Opel Mokka Electric, nuovo motore e autonomia fino a 406 km

Ma guarda, probabilmente ne basterebbero pure 300-350, quindi è già possibile.
Ovviamente devono calare i costi notevolmente e aumentare comunque la densità, così da poterli avere anche su auto più piccole e leggere.

Si é più piccola della precedente, la Captur il contrario, per le dimensioni esterne ha un baule da primato.

si, forse è leggermente superiore come qualità, però mi interessava lo spazio... la Mokka è oggettivamente troppo piccola

La metro.
No. Davvero...
Voleva essere solo un po' di sciocca ironia, come ti ho detto sono cosciente dei benefici ambientali

Ovviamente, quindi sarebbe bene partire con un serio piano per le colonnine.
Ovviamente non servono tutte subito. Ma dovrà essere ben chiaro quante ne servono, dove servono ed arrivare alla data di stop con un numero minimo di colonnine in ogni centro abitato.

Sia chiaro, sto scherzando.
Ma lo scarico della mia auto e a centinaia di km, in autostrada, lontano da tutto e tutti, lo scarico della centrale è in pieno centro abitato, quindi per spostare l'inquinamento via dal mio paese DEVO usare un motore ICE.

XD

Ora però torno serio e so che il vantaggio in termini ambientali è chiarissimo, anche con un mix energetico non totalmente rinnovabile.

a. Una prolunga calata dal terrazzo
b. Da qualche parte lascerai l'auto (parcheggio pubblico? Piazzale condominiale?), è lì che dovranno esserci colonnine in abbondanza

Beh. La mia è l'ottica di quando entrerà in vigore il divieto e le elettriche inizieranno ad essere usate anche da chi non può caricare a casa.
Non considero nemmeno il discorso economico per ricaricare (che con juicepass è già più economico del gasolio), anche perché i carburanti sono destinati ad aumentare e le restrizioni alla circolazione pure.
Per lo spostamento dell'inquinamento, quindi se passo ad elettrico sposterei l'inquinamento dalle autostrade nel nulla a casa mia dove c'è la centrale?
Scherzo ovviamente, è idroelettrica come le altre tante centrali in zona.

Beh, 8 Km è come non averla, a meno di non prevedere di fermarsi mezz'ora regolarmente prima di tornare a casa.
La colonnina, se ti serve, serve dove lasci l'auto a lungo, quindi vicino casa o a lavoro.
Per quanto riguarda i comuni, posso garantire che il mio si è mosso, dopo solo 8 anni di richieste sono comparse ben due colonnine in tutto il comune, ovviamente AC.
Plus, la frazione in cui abito è stata letteralmente costruita dall'enel, c'è una centrale idroelettrica e mettere pacchi di colonnine dovrebbe essere piuttosto semplice, dato che i parcheggi sono praticamente tutti davanti la centrale.

Ma infatti non me la prendo con l'elettrico, me la prendo con chi, oggi, pretende di stabilire se e quando dovremmo passare.
Per quanto riguarda l'elettrico, mi auguro che migliori continuamente e velocemente, che l'infrastruttura si diffonda e che possa permettemene una quanto prima.

Sulla tua frase finale, vorrei crederlo, ma mi sono reso conto che chi prende decisioni, ha in mente solo le città e non ha minimamente la consapevolezza delle esigenze e della situazione delle aree a densità abitativa minore (e non intendo malghe sperdute, bastano piccoli comuni o centri abitati)

No, ma appena la devi cambiare cosa fai?
Compri solo usati finché Enel non ti considera?

Boh, ma tanto a 130 con la Spring non ci vai, è limitata a 125

Boh..vedo 80km (autostrada, ovviamente) sul calcolatore e, ovviamente, scappo a gambe levate.
Ma il problema non si pone.
Non potendo caricare a casa anche se ne facesse 120 tranquilli, poi il giorno dopo non potrei andare a lavoro.
E comunque è oltre budget.
Proprio non si pone il problema di comprare una spring.
Il mio problema non è ad oggi, ma temo che nel posto dimenticato da d10, dalle aziende di servizi e dal ministero delle infrastrutture in cui abito, col cavolo che vedremo sufficienti colonnine a meno che non facciano un piano stile infratel.
E, ovviamente, il tutto nella speranza che al 2035, 300Km in autostrada su utilitarie sotto i 20k siano la norma per le EV.

Ehmm...
Negli ultimi 10 gg ho fatto oltre 2000km.
Ne faccio 120 al giorno quando ne faccio pochi.
E dove l'auto resta in sosta non ci sono colonnine (e non ce ne sono per km e km).
Le uniche colonnine "comode" sono quelle in A1 che però faccio due volte ogni 15gg circa.
In inverno, con la Spring, non farei nemmeno casa-lavoro-casa, il problema è che pure la Spring per me è troppo cara, dovrei trovare qualcosa a 15k con l'autonomia di una model 3 LR e avere una colonnina tutta per me al parcheggio pubblico per poter passare in elettrico.

Vabbè.
Va detto che, su una termica, 1000Km o 700 fa ben poca differenza, ti fermi al primo distributore che trovi per strada ed in pochi minuti hai il pieno.
Su un'elettrica cambia un po', ma ovviamente non servono comunque 1000Km.
Una roba come la model 3 LR basta per tutte le esigenze, dato che permette di farsi circa 3h di guida continua in autostrada anche in inverno.
Quello che manca è avere le colonnine ovunque per poter avere la tranquillità di caricare sempre, ovunque tu abiti o debba andare e avere auto economiche con quelle autonomie (che sui termici sono la normalità pure sulle Dacia epoca sovietica)

Ha doppio livello di riserva, con il primo che si accende un po' sotto di 200km di autonomia stimata ed il secondo con circa 30Km.
Ero in riserva, ma non all'ultimo

Ma i km erano 946 ed ho fatto circa 51 litri quando ho rifatto il pieno, il che mi porta a 18.54.
Poi non ricordo se fossero 50.qualcosa o 52, ma la media è quella che ti ho detto.

Dovrei stare un po' sopra i 15/l, ora mi aggiro sui 18.4.
Comunque, ho detto di non avere il piedino di fata, in autostrada metto il Cruise a 130 e via.
A 110 dovrei stare sui 20 agili pure io.

Nessun piedino di fata, guida "normale".
Entro i limiti, ma senza troppi riguardi sull'accelerazione, anzi...
Una modesta Giulietta 1.6 120cv Diesel.
Non che farne 1000 o 900 mi cambi molto, è comunque un pieno o più a settimana che se ne va.

Secondo me una volta che riusciranno a far batterie per le auto con densità maggiore a 250 wh/Kg, il problema diventa facilmente risolvibile. Alla fine per un utilizzo normale servirebbe un auto che in autostrada faccia almeno 400-450 chilometri senza soste, il che vuol dire che in uso cittadino ne farebbe almeno 700-750, per cui servirebbero 110-120 kwh.

La mia ci arriva e comprendo autostrada nel tragitto, molta autostrada, ben oltre il 50%.
Però vuol dire portare il serbatoio davvero ai minimi termini, più di 946Km non mi sono spinto.

La velocità massima sicuramente é autolimitata, e comunque una segmento b rialzata con 160 cv termica con 250 nw farà lo 0/100 in circa 8.5 secondi, questa per la batteria ovviamente pesa di più e quindi ha prestazioni inferiori.

Ma infatti il problema è proprio l'autonomia di queste auto a batteria.

La storia del motore non centra nulla, mica andiamo in giro tutti con motori esotici v8 ipermega prestazionali, ci sono una marea di auto utilitarie che non scaldano certo i cuori per la loro tecnologia motoristica.

Appena risolveranno la questione autonomia tempi di ricarica standard (e anche qualche prezzo) ne inizieranno a vendere di più.

Ma non capisco, perchè prestazioni così scarse? Quasi 160cv, motore elettrico, e uno 0-100 in "meno di 10 secondi"?

c'è l'articolo fresco fresco sulla perdita di autonomia col freddo, in media il 21%, senza considerare cose come il condizionatore o l'aria calda...ripeto il ciclo wltp è fatto in condizioni ottimali, e vista la scarsa autonomia delle elettriche, va preso molto con le pinze.

Senza considerare il prezzo, per essere un'auto adattata all'elettrico, sia la Mokka che la Corsa elettrica sono piuttosto efficienti, se le equipaggiassero con batterie da 75 kw, guadagnerebbero in maggior fiducia nell'utilizzo per i possibili clienti. La bassa autonomia secondo me stronca parecchio la voglia di comperarle.

Già, 7,5 km/kw. Sono molto ottimisti, con 6,3 di media ne farebbe 340 di km. E' più attendibile il consumo per fare 100 km.
La velocità massima comincia ad essere troppo limitata secondo me a 150, ci dovrebbe essere un po' più margine per l'utilizzo in autostrada.

mmmmm 400 km con 54kwh...manco se lo vedo

Mancano anche le perdite di quando è parcheggiata

La frenata rigenerativa serve per far venire la nausea ai passeggeri

Credo che comporti un maggiore freno motore in rilascio con una maggiore generazione di energia reimmessa nelle batterie.
Credo sia utile in città con continue fermate e ripartenze o in tratti in cui c'è un dislivello marcato o abbastanza prolungato.

Oppure se ti puzza la vita in terza corsia in autostrada con dietro il solito pilotaudi che ti sta alla sua distanza di sicurezza (cioè nel tuo baule).

no è che lui non ha amici...

arriva al massimo a "conoscenti" ma non sono certo di rientrare in quella strettissima cerchia...

Quindi sfonderà il muro dei 40k come ridere. Ma anche no per una macchina da brevi tragitti. Cmq la mia curiosità è, cosa comporta l’aumento della frenata rigenerativa? (Modalità B nell’articolo)

Diciamo 800 per essere più realistici (quale auto ti fa 1000 km con un pieno?)

Nei 15.7( che è comunque sbagliato sulla press è 15.2) kWh sono comprese le perdite in ricarica AC.

Dunque, è possibile che arrivi un leggero ritocco verso l'alto.

Con un ritocchino del prezzo verso l'alto pensano di venderne di più? Per potevano anche evitare il Model year 2023 allora!

se consuma 15,7 kw ogni 100km come fa a fare 406 km con 54 kw?😂😂 molto probabile ne faccia 250 di km a bassa velocità nella guida reale......inutile👎

...e come dicono in puglia....vaffan mokka😂😂😂😂

Ha più autonomia e più spazio... Dici poco 😅

Ahahaha si credici.

d'inverno col riscaldamento al massimo!

E a 1000 Km nemmeno perché costano un'esagerazione

Peró a livello di qualità la captur é un gradino sotto, anche guardano i prezzi delle versioni base, la mokka nonostante più piccola costa almeno 3 mila euro in più.

volutamente! :)
quando mi va di farlo...
estremamente raramente esce spontaneamente ma non era questo il caso!

Fino a

Che spettacolo! Finalmente un'altra utilitaria plasticosa a 40.000 euro

A 130Km/h.

Sotto i 1000 km di autonomia non le prendo in considerazione

ci pensavo proprio ieri. Io negli ultimi 20 anni ho comprato due auto nuove, e ora se volessi seguire quell'andamento, ho calcolato che per un'auto nuova della stessa categoria non mi basterebbe la somma di quello che ho speso per le prime due, assurdo!

Premium 70 /80 mila

bella etc ma come tante altre costano troppo e non mi riferisco alla versione elettrica.
Cioè una volta queste auto come Peugeout, Kia etc... si risparmiava oggi invece vedo 30k anzi anche 40k !!! a quel punto ciao, vado di premium non certo una Sportage.

Tombino tremendo

Attenzione, nella mia Idea è il WLTP stesso che fornirebbe I datynei vari scenari, non certo ogni casa a suo gradimento.
Così come ora c'è uno scenario standard misto ben definito e replicabile, mi piacerebbe che ce ne fossero di ulteriori.
Dal WLTP, specialmente per le elettriche, capisco poco.
Nel mio caso, ad esempio, l'unico dato di cui mi importa è proprio autostrada in inverno, il range in queste condizioni determina se l'auto faccia per me o meno.
Con un dato sul misto, come posso capire se il powertrain è particolarmente inefficiente o se le batterie soffrono particolarmente il freddo?
Da WLTP sembrerebbe che una spring possa andarmi bene, poi guardo il sito Dacia con il loro simulatore e scopro che non ci faccio nemmeno casa-lavoro-casa in inverno.

Ma per quanto mi riguarda, non mi schiferebbero quei dati nemmeno per le termiche, che un'ibrida, sulla carta, potrebbe pure sembrare migliore della mia attuale auto, poi scopri che i autostrada consuma molto di più, oppure no.
Più dati, più trasparenza, migliore scelta.
E davvero c'è solo questo dietro.

Non in germania.

No, non mi lamento se mi danno più dati. Dico semplicemente che il WLTP contiene già tutto.
Dare dati aggiuntivi non ha senso perchè nessuno sarà mai felice. Ci sarà sempre qualcuno che si lamenta perchè fa meno autonomia di quello che dice. Ognuno guida in modo diverso e in condizioni diverse.

Il WLTP è uno standard su misto. Se confronti 100 macchine ev con il WLTP riesci a capire perfettamente quanta autonomia farai con una macchina o con l'altra in base alle tue precedenti esperienze.
Se ognuno si mette a fare la propria autonomia diventa un casino

Sinceramente non capisco sto discorso.
Seguo la tecnologia BEV da quasi 10 anni è il WLTP misto serve solo per fare paragoni.
è normale che non si possono fare tutte le casistiche ma le basilari si.
Consumo a 130
Consumo misto extraurbano
Consumo Cittadino

C'è un limite che è più o meno valido in tutta EU, che sono i 130Km/h, in alcuni paesi anche meno.
Anche qui ne prendi uno (110 o 130) e ce lo scrivi.
Davvero, non capisco...
Tu, consumatore, ti lamenti nel caso ti diano più dati per fare una scelta migliore?
Non ti capisco.

La M3 LR in autstrada che d'inverno ne fa 350km è anche questo un dato inutile. perchè se vuoi puoi tranquillamente riuscire a farne solo 200-150km di autonomia in autostrada. Se proprio ti ci impegni anche meno.
Che dato vuoi mettere? I 350km tuoi o i 150km di un'altra persona?

Rcco il Powertrain di stellantis che arriva anche qui. Uguale alla Opel Astra presentata qualche giorno fa

Non parlavo nel merito, era un discorso sul marketing che evidenzia ciò che gli fa comodo

usi il passato remoto come al sud!

si me lo dicesti!!!
ed io me lo ricordai...

Se lo fanno in USA dove i dealer hanno pure un "potere" politico non vedo come non si potrebbe fare una cosa simile in EU dove siamo estremamente più regolati in tutto.
Basta una cosa simile al Monroney Label

Io ho una Captur ed è decisamente più spaziosa. Ero indeciso fra le due (benzina ovviamente) e lo spazio mi ha fatto propendere per la francese.

Invece è un dato che vale molto sulle elettriche perchè è uno standard. Riesci a confrontare tutto il parco di macchine elettriche con il WLTP.
Le macchine elettriche essendo efficienti quasi al 90% perdono molto per problemi di "fisica", contro un benzina che è efficiente al 15% che ogni tanto guadagna autonomia perché magari a velocità alte è efficiente al 25%.

D'inverno la batteria soffre un po'. Non così tanto come dici. La cosa che consuma di più è il riscaldamento. Se una macchina a benzina usa il calore che genera il motore (che d'estate viene semplicemente sprecata), la macchina elettrica per fare calore deve crearla da zero.

A 38€ e 70 cent ...son più che sufficienti 😂

40k senza anticipo saranno 650 di rata al mese più 20k di maxirata. Scaffaleee

con le elettriche è un dato che vale molto poco, specialmente vista la già scarsa autonomia in condizioni ottimali. Se devo fare i salti mortali per arrivare a 400km, vuol dire che in media nè fai 300, trall'altro i test wltp se non erro sono condotti con una temperatura ottimale, e le batterie sono molto influenzate dalla temperatura esterna.

Si è carina

Un futuro ce l ha...allo sfascio

Se prima non vendevano, ora sarà pure peggio

E lo dici a me? Loro puntano sulla voglia di suvvettino-premium-modaiolo per farteli digerire...

Si, lo ha anche Renault.
Lo trovo decisamente comodo e, almeno quello di Renault-dacia, anche realistico

Ci ho fatto 300 km dentro alla corsa ultimo modello full electric, è minuscola anche da dentro, e non sono un gigante. Neanche se me la regalano.

Sulle Stellantis lato exPSA sui siti c'è il modo per simulare l'autonomia a diverse velocità e temperatura, però non sono stati ancora aggiornati per le versioni nuove.

non capisco come pensino che l'utente medio che fino a 3/4 anni fa spendeva 20/25k Euro per una segC, adesso possa spenderne 40k per un suvettino con metà spazio interno anche presupponendo che non ci siano problemi per ricarica/autonomia.

Quelli li fanno soltanto quando mendicano incentivi.

La BYD Atto 3, che sembra la sua naturale concorrente, manco la vendono qua... MG4 è inguardabile, resta la ZS EV che sembra costare uguale (nella versione long range comfort) ed essere leggermente più grande, altri motivi per preferirla?
Cercando di non ignorare la distribuzione capillare di Opel/stellantis sul territorio...

WLTP .. sul ponte elevatore a 50kmh

Ed io me li vado a cercare comunque.
L'importante è che esistano

E' meglio contenersi, nel dubbio

Lo fai e poi il produttore lo nasconde...

Se non pesasse di più dopo le feste, sarebbe da preoccuparsi per la sua situazione familiare

Lo fai a livello di normativa WLTP ed il marketing lo mandi a...
Decidere quale colore fluo sta meglio nella campagna promozionale.

Dici perchè pesa di più?

Non si può più usare il termine utilitaria, il marketing ci ha messo la croce sopra, eresia

A questi prezzi è da dementi

Sì ma poi il marketing è scontento, mica vuol far vedere i dati scomodi...

Sono sempre più convinto che l'elettrico non abbia futuro.

L'auto in sè mi piace.

Infatti secondo te qualcuno la compra elettrica?

ok :O)

Vabbè, vedrai che se il tester ripete il ciclo di omologazione dopo Natale, quei 6km spariscono.

Beh. È chiaro che non sarà mai possibile avere una casistica completa e perfetta,vl saranno comunque approssimazioni.
Anche per le temperature è ovvio che sarebbero 3 di riferimento (es. 0 - 20 - 30?).
Ma dato che in quelle situazioni c'è decisa variabilità (pensa ad una model 3 LR, che in autostrada di inverno fa circa 350Km, contro gli oltre 600 del dato WLTP, o anche ad un diesel in extraurbana contro lo stesso diesel in città o autostrada), sarebbe comunque una serie di informazioni più precisa e comoda.

Che ne so, se un'utilitaria fa pena in autostrada ma in città ha un buon range, sarebbe comunque valida. Di contro una grossa berlina che fa schifo in autostrada sarebbe da scartare, etc.

Lo standard è avere sempre 6 km in più?

Mi danno fastidio. Avrei prefertito 400 tondi. No.

si e poi? Ti danno il WLTP e riesci a ricavarti quei numeri da solo.
Anche autostrada, misto, urbano è troppo generico. Allora mettimi anche urbano in salita, urbano in discesa, auto strada in discesa, in salita, tutte le quantità di salita diverse. Anche inverno, mite e caldo... Inverno quanto? a -30 gradi? -20? - 10? 0? Mite? A 5 gradi? 10? Caldo? a 40 gradi?
Poi mettimi tutte queste variabili e fammi tutte le combinazioni.
Vengono fuori più di 100 versioni diverse. Inutile.

È un b-suv, le dimensioni sono quelle della categoria.
Ovvero un'utilitaria rialzata.

L'ho vista dal vivo, effettivamente è microscopica.

Visto il prezzo, come potrà competere con MG4, MG ZS EV, Byd Atto 3?

ah eccoti...
allora la prendi?

questa la prende il mio non amico MatitaNera

IMHO dovrebbero dare i dati come EV database.
Urbano, misto, autostrada
Con le relative voci per clima freddo, mite e caldo

Almeno per le elettriche.
Per le termiche dovrebbe bastare dire urbano - misto - autostrada

Dipende da troppe cose. Non esistono i km reali perchè probabilmente io e te guidiamo in modo diverso. WLTP è un standard. La tua guida invece non è nessun standard.

è un standard WLTP. Non ha senso arrotondare.

è l'unico modo. Non puoi dare una stima precisa, ognuno guida in modo diverso, in situazioni diverse e con temperature diverse. WLTP è uno standard. Quindi se vedi una macchina WLTP che fa 500km e l'altra 600km sai per certo che quella con 600km WLTP avrai più autonomia.

Anche la kona con motore da 39 kw dichiara 305 km...

massì, mi fa ridere quella precisione dei 6 che è del tutto arbitraria...

poi faranno l'articolo che stranamente le auto elettriche in Italia vendono poco

L ho capito, allora prima erano 38 sopra i 300

"Per me, 'fino a', è una cagata pazzesca"

Dai che a sto giro riusciamo a superare i 40k per la Corsa rialzata.
Resta comunque fra le meno brutte assieme alla cugina Jeep Avenger.

sopra i 400 sono 6...

Dipende dalla velocità, a 150 km/h ne farà 150...

Reali 200 ora 250

Prima erano 338 ora 406

Basta che usi già il condizionatore con mezzo grado in + o - e non 6 ma 60 ballano :D

Sono quei 6 km...