Mercedes: l'elettrico non è un'imposizione, è un'alternativa

Può essere che faccia 5 al litro avrà un bel carburatore doppio corpo

Ma tu non sai quanto mi rendi felice carissimo Actarus, ma magari tantissimi altri come te! E spero che con l'assetto ora ti faccia 5 al litro e spendi non 50 Euro ma 200 Euro! Paga le accise pure per me, così magari la ricarica elettrica riescono a farla senza accise perché le paghi te e tutti quelli come te!

Grazie non una ma 100 volte!

È stata un affermazione provocatoria per ottenere risposte, ovviamente ti ringrazio per la tua risposta educata, sicuramente proverò a fare due conti, al momento la situazione lavorativa non è stabile, nonostante un contratto solido si vive con le l'acqua alla gola.

La mia è un affermazione provocatoria per ottenere risposte, da chi ha voglia 😉😉

La mia è un affermazione provocatoria per ottenere risposte, da chi ha voglia 😉

Ma secondo te ?...dopo che l'ho presa perfettamente funzionante, l'ho smontata tutta per cambiare assetto, scarico, cerchioni ecc ecc.. e sono preoccupato per 50 euro di Benzina.

Non è un problema c'è li ho i soldi

Sono felicissimo di sentirtelo dire. Paga tutta la benzina di questo mondo e soprattutto paga le accise anche per me!

Pensavo peggio, non ti soddisfa?

Mercedesi ormai ha una plancia che sembra un astronave

rimane comunque una goccia rispetto all’oceano di milioni di veicoli inquinanti nel mondo e soprattutto non c’entra col mio commento dato che una cosa non esclude l’altra

Si...diventerà tamarra cosi https://uploads.disquscdn.c...

in Francia quasi tutte hanno il bancomat, qualcuna anche in Italia, ma conviene l'app se vuoi risparmiare.

Thailandia (si hai letto bene) al 20%, principalmente rubando quote a Toyota, poi capisci perché è contro l'elettrico..

finalmente uno che ragiona, sono pochi, ma qualcuno si trova.

Ma sono ignoranti in Mercedes! Sono tutte così le tecnologie! E come dire cattiviamo tutta energia nucleare emimpossibile

orribili interni, sembrano dei cabinati da sala giochi 😅 ma poi sono tutte robacce cinesi!!!!

il 903 c con aste e bilancieri a carburatore bella! 4 marce?

Giusto così libertà di scelta a tutti, l'antagonismo è visto più come una cosa politica che di utilità specifica, penso però che la tecnologia delle batterie sia in continua evoluzione e ben presto il confronto sarà tutto a favore delle motorizzazione elettrica, governi permettendo.

fino a ieri queste case volevano imporci l'elettrico a cifre ASSURDE , visto le grosse vendite anali, adesso tutti questi costruttori fanno retromarcia! ma che strano eppure costano così poco queste elettriche .
BEI Parac.......i

kona ev 2021

bravo hai centrato il problema, io un sessantenne che scarica app enel x e configura lo smartphone per caricare l'auto non ce lo vedo

Dopo che la Fiat ha rimesso in listino la Tipo Turbodiesel 130cv mi aspetto qualunque cosa xD

quella plancia non si puo vedere

facciamo un caso noto, che con una googlata puoi andare a cercare: taylor swift.
Guarda solo con il suo jet quale sia la sua impronta di co2, praticamente ha inquinato da sola più di un piccolo paese.

una soluzione simile la adotta già nissan sul qashqai, ma alla fin fine non è che i risultati in termini di consumi siano prodigiosi.
Togli l'ansia da ricarica ma continua a ragionare sulla benzina.

non è un'imposizione, è una scelta imposta.
[/ironic]

si si, non ho specificato ma parlo di consumi in autostrada e ricariche alla colonnina (senza possibilità di caricare a casa). Come dicevamo sopra, sappiamo tutti che il motore elettrico in termini di dispersione di energia non ha eguali, in questo caso però consideriamo i soldi spesi per i chilometri effettuati. Il diesel con tutta la dispersione che ha, a fine anno paradossalmente costa di meno in queste condizioni.

Al momento stia cercando di far scegliere al mercato auto che non possono essere vendute come "equivalenti". Fin quando non si farà pagare l'emissione di CO2, non ha senso comprarsi un'elettrica. (e contemporaneamente la situazione clima peggiorerà).

ma poi sono comunque una minoranza i potenti con jet e yacht rispetto al parco auto mondiale inquinante, ma come se li fanno i conti ahah

è lo stesso discorso che ho fatto, una cosa è la filiera su cui si può comunque intervenire per convertirla, un'altra il prodotto finale in sé dove ciò che conta è che non inquini nello svolgere il suo funzionamento, convertire le filiere di produzione batterie/energia in modo completamente pulito è possibile in pochi anni se c'è volontà politica e un mercato florido, si sono già fatti ottimi progressi a riguardo, un parco auto globale di milioni di veicoli ha invece bisogno di decenni per essere aggiornato, e li diventa un problema... anche perché dovremmo produrre energia e batterie pulite comunque, non produciamo energia solo per le auto ma per tutto alla fine e deve essere pulita a prescindere dalle auto

Si certo...ma quando mai..

hai seriamente detto che l'elettrico è meno efficiente del diesel bruh

potenzialmente si possono anche creare (o anche obbligare ) che questi potenti girino con jet e yacht a basse emissioni con idrogeno o biocarburanti, una cosa non esclude l'altra

quindi in pratica affermi che non sai nulla sull'argomento e non hai fatto nessuno conto ma sai già a caso che non va bene

Il "non inquinare" è solo un aspetto .

Deve anche essere sempre più silenzioso , perchè altrimenti sfigura nei confronti degli elettrici e/o devi imbottire l'auto di schiume e tessuti fonoassorbenti, altrimenti avere il Bose o l'Harman Kardon non serve a nulla .

Deve consumare sempre di meno , perchè altrimenti le multe per la CO2 in più fioccano e sono salate.

Deve garantire nmila cavalli a 1500 giri/minuto anche se è un 1200 cc , perchè altrimenti il cliente rognoso ti fa " Si , ma quello XYZ fa 30 cavalli in più ... che schifo " .

La vettura deve passare dal foglio bianco alla vettura di produzione in 24-36 mesi , quando solo 10 anni fa si parlava di 4-5 anni . E spesso i modelli nuovi su nuove piattaforme avevano gestazioni ben più lunghe. Questo significa, inevitabilmente, restringere il tempo necessario per testare i prodotti .

Non solo deve inquinare meno ( nei test standard ) ma lo deve andare a fare in condizioni sempre più particolari e per sempre più km , mentre tanti anni fa bastava che lo facesse appena uscita dalla concessionaria .

"...Se il motore termico deve diventare questa roba per non inquinare, tanto vale passare all'elettrico e basta..."

Concordo con te su molto di quello che hai scritto.

Non concordo sul dare certi titoli ( " animali " o "da cani" - cit. ) a chi si fa in quattro per far contenti tutti , spesso venendo pagato un tozzo di pane rispetto alle controparti finanziarie o informatiche .

Perchè il loro è solo il risultato di tutte una serie di richieste.

E non è neanche il risultato del volersi rivolgere a Paesi che ( a noi Occidentali ) sembrano uno o più gradini "inferiori". Perchè se gli dai tempo e risorse giuste, riescono a fare cose anche migliori delle "nostre" . Basta vedere cosa fanno i cinesi nell'elettrico e come sono cresciuti i progettisti di Est Europa , Turchia e via dicendo .

Sarebbe come dare la colpa agli autoriparatori se per cambiare una cinghia ci mettono ( ipotesi )2 ore invece di mezz'ora mentre, nel frattempo, il vano motore è diventato cosi affollato da non lasciare alternativa allo smontare mezzo motore prima di raggiungere quella cinghia .

cosa intendi per green?
Conosci i danni provenienti dall'industria mineraria?
Dove scavano ed estraggono, a lavoro finito non ctesce piu' nulla, le stesse falde acquifere di tutta la zona sono contaminate per generazioni. E occorre scavare parecchio, per ogni batteria prodotta. Poi aggiungi il lavoro dell'industria chimica che impacchetta il tutto.
Sai che green...................

cosa non capiscono in Mercedes della parola "dicktat"?

Non esiste, ma oggi piangono comunque che non vendono e mungono incentivi...

Comunque, come ti ho detto non conoscevo le medie della tua Giulia, quindi ho fatto i conti con la mia Giulietta, con i miei circa 50k km/anno di extraurbano e autostrada.
Giulietta pagata nuova 16500€ senza incentivi e che vive parcheggiata in parcheggio pubblico.

Prima che il mercato dell'elettrico offra qualcosa per me, faccio in tempo ad andare in pensione.

Mica l'ho presa per risparmiare ?

Finché i prezzi saranno quelli attuali, l’autonomia ridicola e i tempi di ricarica biblici giusti se non hai un caxxo da fare nella vita se non arrivare all’ufficio sotto casa te ne puoi permettere una

Solite c@zz@te. Saper leggere oggi è diventato un lusso per pochi vedo. Credo che siano almeno 5 anni che vi si ripete che nel 2035 nessuno ti obbligherà a usare una BEV. Ma d'altronde quando non si vuole capire è così... Come quelli che fecero la guerra contro i televisori a colori in Italia. Uguali.

Che fa 10 km al litro e mangia olio

questo a me non interessa è semplice benaltrismo, mi interessa solo che il parco auto diventi green poi ci si occupa della produzione di energia green

I tempi di ricarica non sono un problema. Quando arrivi in autogrill attacchi la spina e gli altri sono ancora lì che cercano parcheggio.
in fila per mangiare sono dietro di te e pure quando vai in bagno.
quando esci a ritirare la macchina gli endotermici sono ancora dentro e sarà già partito carico prima che si mettano in fila per il distributore.
Ci mettono solo 5 minuti ma tu hai già percorso 40 km

In che senso la supply chain degli idrocarburi è più costosa di EV+ rinnovabili?

L'efficienza del motore elettrico è oltre il 90%, quella del diesel inferiore al 40%

niente inferno ma forse la tua affermazione iniziale "Non ho avuto l'occasione di fare due conticini" racchiude molto del problema, forse dovresti provare a perdere quella mezzoretta per fare i conti bene, magari avresti la certezza che non ti conviene o non fa per te l' elettrico in questo momento, oppure tutto il contrario

censura

censura test

Non so se vale anche per te, ma qui c'è chi nega che una considerevole componente europea (politica o del settore o di entrambi) abbia mai imposto/tentato di imporre nulla. E non mi riferisco solo al settore automotive, naturalmente.

Ahahahhahaha
Ok a posto così
Torna a topolino

Da ignorante in materia, forse mi sbaglio ma al momento personalmente non acquisterei nulla e se fossi costretto, terrei quella che ho, anche se vorrei fare il passo sull'elettrico.
Non ho avuto l'occasione di fare due conticini sulle spese da affrontare per portarsi a casa un elettrico ma, alla fine della fiera, ciò che ne esce fuori è che l'impresa non vale la spesa.

Tecnologia sulle batterie ancora ferma su celle con vecchia concezione chimica (ioni di litio)

Sono affette da autocombustione ( e quindi oltre al prezzo eccessivo dell'auto in se, si sarà costretti a far lievitare il costo dell'assicurazione con furto incendio etc ) altrimenti potrebbero bruciarsi 50k euro in mezzo secondo.

Possibili accise addizionali sul kW per chi possiede l'elettrico (no bollo ma la solita italia del "metti la cera e togli la cera", tolgo da una parte e la metto nell'altra.

Alzare i kW sul piano energetico dell'abitazione e quindi un ulteriore costo o in alternativa si deve essere fortunati ad avere pannelli fotovoltaici e quindi agevolati sin dall'inizio ma, se si dovesse pensare alla spesa di tutto il pacchetto, non penso valga la pena solo perché si è sotto dittatura europea con la scusante dell'ecogreen. Le agevolazioni sono solo specchietti per le allodole, e VOGLIO SBAGLIARMI
Ora, scatenate l'inferno

Auguri..

Stanno sperimentando modi per dar accesso alla ricarica a più persone, che continuano ad aumentare.
Se devi fare la ricarica al 100% ci sono alternative

Stanno sperimentando come fregare ulteriormente le persone

In America il peggio deve ancora arrivare, Trump ha praticamente vinto dopo gli avenimenti di ieri sera (in usa), e non parlo dell'auto elettriche che quella è solo una goccia rispetto a tutto il resto

La soluzione al "problema" che poni si chiama economia circolare grazie al riciclo

Come fa a non essere percepita quando è diventata una delle argomentazioni principali nelle campagne politiche?

SITUAZIONE DA VALUTARE

Va detto che, per gli utenti, in alcuni casi può essere utile andare oltre l'85%, anche affrontando tempi più lunghi. Per questo Electrify America terrà sotto controllo le opinioni dei clienti durante il programma, per capiere se vale la pena proseguire o se invece sarà necessario abbandonare l'idea.

è una sperimentazione. Non hai di meglio da fare, invece di passare le giornate a fare cherry picking escludendo le parti che non ti convengono?

Già che citi un quotidiano che è parziale e ha degli interessi da difendere manipolando la realtà aumenta considerevolmente i miei dubbi su quello che dici. Io continuo a godermi la pura realtà

Solo dal titolo, visto che se ne parla, già si capisce quanto in realtà l'imposizione sia effettivamente percepita e sia un problema non da "complottisti" come si cerca sempre di liquidare alla svelta.

Sì ma del discorso generico e ampio me ne faccio ben poco se devo caricare a 1€ al kW.

Si sta facendo un discorso generico e ampio, non puoi contestarlo con un caso specifico

L’Italia viene presa come riferimento dagli italiani, se in Francia la corrente costa un quarto non è che posso andare in Francia a caricare.

Le uniche elettriche sensate sono nel segmento D. Qualsiasi altro segmento praticamente non esiste come EV.

Tra l'altro la Giulia 180cv diesel i 18.5 non li fa, magari. Stai più sui 16-17, poi dipende da molti fattori. Ah altra cosa, il diesel devi essere in grado di sfruttarlo (quindi più di 20k km/anno) altrimenti avrai sempre rogne con le rigenerazioni, olio sporco etc..

Gli stessi che te la vendono sono molto sensibili alle problematiche del clima, infatti girano col jet privato e yacht,

Me ne sbatto altamente di adeguarmi all'Europa!

Io punto all'auto con tubo piegato da montare sul tetto della stessa.

Ok che noi siamo abituati alla Meloni e ad HDBlog ma anche in USA non scherzano in fatto di dittatura.
Per fortuna sono famoso per la mia pazienza.
Il problema è che sto invecchiando e ne ho sempre meno.
Spero che qualche censore mi stia leggendo.

Ok che noi siamo abituati alla Meloni ma anche in USA non scherzano in fatto di dittatura.

Cosa Cosa?
Non ho letto bene.

" Ricarica limitata all'85% contro le code alle colonnine. "

Quello che può apparire come l'ultimo sgambetto alla mobilità elettrica non viene da un gruppo di no-watt invidiosi né da una lobby di compagnie petrolifere, ma dalla società Electrify America, che proprio sulle auto elettriche costruisce il suo business. La sua mossa? Impedire che i clienti possano ricaricare alle colonnine pubbliche della sua rete più dell'85% della batteria, così da tagliare i tempi d'attesa degli altri automobilisti in fila.
ENERGIA RAZIONATA Non vi sarà modo per gli automobilisti di raggiungere il 100% dell'autonomia neppure collegando il cavo di ricarica a un'altra presa e chi arriverà alla colonninna con la batteria già all'85% non sarà in grado di ricaricare affatto.
Terminata la ricarica, i clienti avranno 10 minuti di tempo per staccare la propria auto dalla colonnina, prima che le tariffe di inattività inizino ad accumularsi.

Il problema dell’elettrico non è il motore elettrico che è efficientissimo, ma è la produzione di batterie che richiede un intervento minerario non indifferente.

Per me in futuro arriveremo ad un punto di atterraggio nel mezzo, con un’auto elettrica con generatore magari a biocarburanti o qualche forma di motore efficiente per la ricarica ma non per la trazione.

Per quanto riguarda la passione del motore termico, non vedo problema visto che la maggior parte delle persone non guida chissà quali auto esotiche.

Tranquillo Carlito, vedrai che la prossima generazione di Sandero sarà ancora più cara per aiutare a raggiungere questo fantomatico pareggio tra BEV ed ICE.

P.S. grazie per i tuoi commenti equilibrati e ponderati.

Le avvisaglie le abbiamo già viste, Vediamo se lo capiscono o se rischiamo di ritrovarci i peggio fasci al governo europeo per colpa dell'ottusità di verdi e socialisti.

Non so le medie che avevi sulla tua Giulia, ma considerando una media tutt'altro che eccellente di 18.5km/l, per fare 9600 km servirebbero circa 518l.
facciamo pure un costo del diesel a circa 1.75€/l (media odierna approssimata per eccesso) e si va a 910€ circa
Quindi, per te che puoi caricare a casa e che sei passato da una segmento D ICE ad una segmento D BEV, la convenienza è assolutamente innegabile.

Per la massa che compra panda o Sandero e che non avrà la possibilità di caricare a casa, però, il discorso cambia notevolmente.

No, ma possiedo anche una 127 di 40 anni con lo stesso motore

Il punto è che, molta gente, la carta di credito non ce l'ha nemmeno.
é chiaro che servano anche metodi di pagamento alternativi, ma ovviamente è sempre colpa della burocrazia, per cui al momento non è possibile ricaricare e pagare l'importo direttamente alla colonnina, che sia con bancomat o contanti o anche carta.

Pentitevi, prima della venuta del messia!

Aridaje con l'italia che viene presa come punto di riferimento di tutta l'europa

Se non viene cambiata ora, non ci sará piú nulla da cambiare nel 2029. Le strategie le fanno per i prossimi 10/15 anni, non possono cambiare dall'oggi all'indomani

La classica persona che si sofferma ai titoli click bait senza approfondire...

é il 2025 l'anno in cui si prevede una crescita forte dell'elettrico

capire perché l'elettrico sia la strada da seguire è semplice: oltre ad essere l'unico ad abbattere l'inquinamento acustico e lo smog migliorando la qualità dell'aria (problemi sempre più gravi nelle nostre città) permette di spostare l'inquinamento nella produzione dell'energia piuttosto che nel prodotto finale su cui invece non si potrà mai intervenire tempestivamente, perche una cosa è convertire il parco auto mondiale dove servono decenni, un altro è convertire completamente la produzione che puo essere fatto in tempi molto più brevi: convertendo completamente la filiera produttiva l'elettrico sarà mobilità 100% pulita dalla produzione al prodotto finale garantendo prestazioni eccezionali, superiori ai biocarburanti e ai combustibili fossili oltre ad essere in continuo miglioramento

Tu guidi ancora la l'autobianchi?

Se puoi caricare a casa l’elettrico è semplicemente imbattibile. Io per fare 9600km ho speso 440€ (360 se conti il FV). E questa è una stima ampiamente in eccesso, dato che conto l’energia a 30 cent sebbene io da contratto la paghi a 16 (devi metterci oneri e balle varie).

Se avessi caricato sempre ai supercharger avrei speso un 50% in più (46 cent), ovvero 660€. A diesel avrei consumato qualcosa come 600 litri.. moltiplica per il costo e vedi un po’ te.. ah mettici anche zero bollo e zero tagliandi.

C'è parecchia gente che non sa mettere i contanti nemmeno al distributore automatico della benzina

Quindi bisognerebbe cambiarla ogni paio d'anni

Avrò un EV ? Probabile se non venderanno altro, in ogni caso sarà quando veramente saranno convenienti per tutti.
E soprattutto se saranno tecnologicamente avanzate non certo acerbe come ora.

Quale EV? Non basta dire ho una EV bisogna dire pure quale, la Leaf di 5 anni fa?

Non corrisponde al vero ?
Intanto non sono cose che scrivo io, sono notizie pubblicate in anticipo da altri siti, che poi dopo un paio di giorni la maggior parte vengono riportate anche qua su hd blog, per coerenza allora dovresti affermare che anche su hd blog sono tutte fake news, tutte e non solo quelle che ti fanno comodo.
Il resto sono testimonianze di utenti di auto elettriche prese da vari forum, molte con tanto di fatture di riparazioni, tagliandi ecc...alla mano..👍

Certo Mercedes non si preoccupa di utilitarie dal costo umano!

Però NOn esistono ragioni nella scienza e nella tecnica. Esistono solo i conti.

una caldaia NON può avere l'efficienza di una PdC... È tecnicamente e scientificamente impossibile.

Il rendimento di un disel è RIDICOLO rispetto ad una BEV
Io ho 1060 Km sulla mia MG4, il cumulativo mi da 13,8 KWhX100 Km.
Un litro di diesel ha 10,6KWh... ti rendi conto da solo che è il 400% più efficiente l'elettrica?

Nelle stesse condizioni col diesel facevo 5,5lX100 Km. Ossia 54KWhX100 Km.

13,8 VS 54 KWh. Sono due piaenti diversi. NON sono nemmenonparenti.

Il diesel dovevo pure fare il pieno IO, spendendo 5,5X1,75€= 9,62€X100 Km.

L'elettrica arrivo a casa e la trovo carica. 20% rete 80% da FV... Per il momento viaggio all'incirca ad 1,5€X100 Km, 1/6 e senza nemmeno dover andare a fare il pieno.

Ma facciamo finta che io il FV non lo avessi. 13,8 X 25cent sono 3,45€, mettiamoci un 10% di perdite 3,8€. Resta 1/3 del diesel.

Enormemente più prestante, molto più silenzioso, costa 1/3 e non devi manco andare a fare il pieno.

E non abbiamo parlato di manutenzion. Un tagliando della mia 308 costa 3 tagliandi della MG4.
Vogliamo parlare di FAP e del divertimento a vederlo intasare in città.

Il diesel è una iattura come tecnologia e ne avevo DUE, oggi una e l'altra BEV. Per questo sta sparendo. Fin tanto che lo usi in autotstrada/superstrada/statale OK ma come cominci a parlare di città, ALLA LARGA.

E queste NON sono opinioni io le ho entrambe.

A sentir parlare i sostenitori dell'"una volta si stava meglio" sembra che i meccanici fossero disoccupati in passato.
In perenne cassa integrazione ordinaria per troppa perfezione dei prodotti

Se non ci saranno modifiche sostanziali, alle prossime elezioni europee, che saranno ben prima del 2035, voteremo qualcuno che insegnerà ai verdi il passo dell’oca.
Così avranno finalmente una mobilità ecologica e sostenibile.

posso ipotizzare dopo decenni di endotermico ti debba semplicemente abituare. anche perchè dover tirar fuori una carta di credito ammetto non mi risulta questo problema insormontabile

FALSO

A partire dal 2035, tutte le nuove auto in arrivo sul mercato devono essere a emissioni zero

La normativa pone un divieto, lasciando libera scelta sull'alternativa da adottare, ossia non obbliga l'acquisto di veicoli elettrici.

previsti aumenti di vendite EV in tutti i continenti anche per il 2024

Il fallimento del elettrico è vicino

Beh ciò che posti tu quasi sempre non corrisponde al vero. Detto ciò, un giorno, avrai anche tu una EV

Praticamente per fare pari col gasolio dovrei spendere 10k tra pannelli e accumulo.
Praticamente dedicati poi.

Quello è un altro paio di maniche

Ed è l'unico che interessa ai clienti!

Alla fine di tutta questa teoria, sai quanto è aumentato il costo di ricarica alle colonnine?
Tanto vale fare metano dall'anidride carbonica e dall'acqua.

Ma dove haha

Perché i contanti sono compdi?

Avrà i sedili ventilati,fare un peto li ammazzi tutti

la maggior parte della popolazione ha solo bisogno di infrastrutture e ..PREZZO BASSO dell'energia

fattibile con le rinnovabili , dimostrato da Portogallo , Spagna e Germania

mentre , noi , grazie a campagne finto ecologiste della sinistra e della destra ,

compreso l'ex ministro degli esteri Di Miao M5S diventato paladino delle metaniere e delle petroliere ..

RIMANIAMO ATTACCATI ALLA CANNA DEL GAS

con pseudo campagne paesaggistiche

fino ad oggi hanno messo le colonnine a membro di segugio
le uniche che hanno senso sono i suc Tesla e quelle autostradali,IMHO
servono delle DC anche a bassa potenza da 30-50 kW
nei parcheggi dei supermercati
delle medio ,grandi aziende private e pubbliche
e già che ci siamo serve la copertura fotovoltaica e oggi con quello che costano,anche le batterie chimiche stazionarie
insomma ri-cominciare dalle fondamenta
in Francia obbligo di fotovoltaico nei parcheggi con più di 80 posti auto ..
PER LEGGE !!
stimano di ricavarne 11 Gigawatt
"A partire dal 1 luglio 2023 quelli con più di 400 posti auto dovranno essere messi a norma entro tre anni, mentre quelli con un numero di posti compreso tra gli 80 e 400 avranno a disposizione 5 anni."
cit.Will Media linkedin

non puoi ricaricare a casa?
vai a fare la spesa e ricarichi in DC a max 40 centesimi kWh GRAZIE ALLE RINNOVABILI !
mezz'ora sono sufficenti per 20-80 per una piccola

1 ora per una media o una piccola al 100%

tra 10 anni la ricarica lenta sarà una comodità

per quella veoce ci avvicineremo rapidamente ai 10 minuti per 300 km

anche se non serve/servirà a nulla

io mi fermo mediamente 20-30 minuti e guido meglio più riposato

???
sarà un tumore

tutti i grafici visti da me dicono il contrario, ci aggiorniamo a fine anno con i dati effettivi allora

Vabbè che ti devo dire. Tu hai le tue ragioni, io le mie. Io sono convinto, dati alla mano, di quello che dico. E non perché sia un fanatico di un’alimentazione piuttosto che un’altra, non me ne frega niente di quello, cerco solo la migliore soluzione. Poi se tu preferisci l’elettrico a prescindere ben venga, ma non possiamo inventarci bugie sui dati. Continuerò valutando le soluzioni da imparziale, ti consiglio di farlo anche te, così si evitano totalmente le brutte figure. Buona serata

un secondo fa parlavi di non c'è crescita in nessun mercato e ora la metti sul sentimentale, stava quasi per scendermi una lacrima

Si, spiace per tutti gli operai che a fine anno non ci arriveranno, migliaia e migliaia di licenziamenti

va bene va bene, ci aggiorniamo a fine anno allora

no. Mi spiace per te. tutti i grafici dicono che l'auto a pile non ha futuro. Vive solo con un mercato drogato, ed anche cosi' ormai non cresce neanche piu. Buona l'analisi sul sole24ore di un paio di giorni fa. trovatelo e leggilo.

no. Mi spiace per te. tutti i grafici dicono che l'auto a pile non ha futuro. Vive solo con un mercato drogato, ed anche cosi' ormai non cresce neanche piu.

Le prestazioni del motore saranno sicuramente a vantaggio dell’elettrica, non ci piove. Io per efficienza valuto i parametri che dicevo sopra, quindi costi, autonomia e tempi di rifornimento. Poi che un motore termico abbia più dispersione di energia lo sappiamo tutti (purtroppo anche gli elettrici non ne sono esenti se si considerano la scarica anche quando non viene utilizzata ed l’usura delle batterie con il tempo)

Quella non è l'efficienza ma un confronto €/km

La EQE resta comunque più efficiente ad utilizzare l'energia a disposizione

tutti i grafici con previsioni confermano quanto da me scritto, immagino tu non creda a tali grafici, ci aggiorniamo a fine anno allora

la voglio chiudere qua non perchè sia arrabbiato con te ma per evitare di dire cose magari antipatiche, hai fatto due osservazioni una peggio dell'altra. prova a seguire i miei consigli, ti eviterai brutte figure, fidati

Sono a plateau
Non c’è crescita in nessun mercato
Ma corri a raccontare la favoletta agli operai di VW O northvolt presto licenziati

previsto aumento di EV per tutti i continenti e probabilmente model y ancora auto più venduta del mondo (nonostante non costi poco). poi ognuno si convinca di quello che preferisce

Senza alterarsi, stiamo discutendo in maniera tranquilla, magari potrei sbagliarmi io e posso cambiare opinione.
nell’articolo è riportato tutto questo alla fine:
“A corollario, Mercedes ha messo a confronto proprio EQE SUV 350+ da 392 cv con la GLE 300d da 289 cv, creando diversi scenari di utilizzo. Ricaricando a casa, infatti, il calcolo per 20.000 km/annui è di una spesa di 1.250€ annui per l'elettrica, contro i 2.460€ del diesel. Per chi non può ricaricare a casa e deve usare solo le colonnine, la cifra aumenta per l'elettrica e passa a 2.500€. Di contro, chi ha un impianto fotovoltaico con accumulo può scendere fino a soli 450€ annui con l'elettrica, un quarto del costo di utilizzo del diesel.”
Fare i capricci perché non c’è la parola efficienza quando c’è un confronto diretto tra due modelli simili ma con alimentazioni diverse..
Lasciamo perdere.
Buona serata.

"...Sono inaffidabili perché sono progettate da animali..."

Non concordo .

I problemi nascono da una eccessiva compressione di tempi e costi del processo che parte dal foglio bianco e porta alla macchina in concessionaria , unita alla necessità di far stare insieme elementi sempre più in antitesi tra loro . Il tutto condito dalla genuflessione alla parte finanziaria delle aziende .

Lo dico perchè, in più di 20 anni di esperienza nel settore progettazione automotive, mi è capitato ( e mi capita ) spesso di ascoltare commenti dello stesso tenore verso colleghi di altri Paesi . Ma è solo una scusa per coprire mancanze molto più vicine a noi ...

Ps l’auto che inquina meno è quella che già hai. Senza dubbio alcuno. E vai a piedi quando puoi

Sono CTO in una multinazionale del settore. Non ti basta?
Leggiti le opinioni pubblicate ormai dovunque molto buona quella sul sole 3 giorni fa

nell'articolo non trovo mai usata la parola "efficienza", grazie comunque per il confronto ma credo sia meglio chiuderla qui, consigli comunque te li ho dati se rileggi i messaggi, buona serata

Non puoi girarti per dar luogo a un liberatorio " Peto " xD!

I biocarburanti andranno bene per le competizioni (F1, rally ecc), per le supercar e per le auto d'epoca.

Sui biocarburanti allo stato attuale sono d’accordo come ho detto a Petri97. Sull’efficienza non trovo riscontri, basta leggere l’articolo sulle Mercedes qui sopra.

No io sono tutto tranne che tipico.

Però alla fine senza tanti giri di parole bisognerà scegliere da che parte stare.

Perché SE e sottolineo SE si vuole transare ed uscire, almeno per buona parte, dalla dipendenza degli idrocarburi.
O NON farla e continuare a desertificare industrialmente questo Paese.

E a scanso di equivoci SE SI VUOLE FARE la Cina è vitale e necessaria.

È la Cina ad avere know-how, capacità produttiva e prezzi accessibili per FER ed accumuli.

L'alternativa è il m3 a 50/60 cent, il litro ad 1,8€ ed il KWh a 25/30 cent.

L'importante è essere coscienti di quali sono i vantaggi e gli svantaggi perché frittate SENZA rompere uova NON ne ha mai fatto nessuno.

Ottima analisi, sicuramente allo stato attuale non sono sostenibili. A differenza delle elettriche godrebbero della base installata già presente, ma non ci piove che allo stato attuale non può funzionare.

sui biocarburanti si è dilunga poco sopra Petri97, sull'efficienza scrivi su google "efficienza ev vs ice" e apri un link a caso

Ti do ragione in tutto...e dire che io ho avuto un audi 80 benzina 90 cv che era lenta ( per modo di dire ) ma era indistruttibile

Così è riportato un po’ male, si potrebbe argomentare.
- Mi sembra abbastanza scontato che oggi non ci sia abbastanza biocarburante, è ancora in sperimentazione e non funziona con tutti i motori (soprattutto i più vecchi). Posso immaginare che una volta sviluppati si potrebbe passare ad una produzione più massiccia.
- “le EV sono l’efficienza fatta auto”, magari! Ti risponderei, la comprerei subito. Come dicevo sopra sia dal lato dei consumi, sia dal lato dell’autonomia e sia dal lato dei tempi di rifornimento, ancora non ci siamo. Il tutto pagando di più sia l’auto che il carburante. Tu cosa intendi per efficienza?

Ti faccio un copia e incolla di un mio commento a riguardo

Diamo qualche dato per chiarire in modo definitivo la questione biocarburanti per quanto riguarda le auto.

Un ettaro coltivato per produrre etanolo può fornire, nella migliore delle ipotesi, tra 5000 a 6000 litri di etanolo all’anno equivalenti a circa 4000 litri di benzina.

In un ettaro si possono installare mediamente 1000 Kwp di pannelli solari che mediamente in Italia producono 1.100.000 Kwh all’anno.

Consideriamo consumi medi, rilevati dall’ufficio federale dell’energia svizzero, per un auto a benzina di 6,8 litri/100 Km e per un auto elettrica di 19 Kwh/100 Km.

Un ettaro coltivato per produrre biocarburante, se va bene e sanza considerare il consumo di acqua, fertilizzanti, pesticidi ecc, permette di percorrere 58000 km all’anno. Un ettaro destinato all’installazione di pannelli solari permette di percorrere 5.800.000 Km.

Quindi a parità di Km percosi è necessario un ettaro di pannelli solari o 100 ettari di coltivazioni destinate a biocarburante. Inoltre l’ettaro di pannelli solari può essere anche terreno poco produttivo mentre i 100 ettari di terreno fertile devono essere sottratti alla produzione di cibo o foraggio.

per alimentare 35mln di autoveicoli, 10mila km medi ciascuno all’anno,
servono 6 milioni di ettari per alimentare tutto il parco circolante, camion esclusi (supposto per semplicità tutto a benzina)
l’Italia, MONTAGNE incluse, è 300mila kmq, cioè 30 milioni ettari, di cui superficie coltivabile 12,8milioni (ISTAT)

Detto altrimenti: coltivando METÀ della superficie agricola alimenteremmo il parco auto a biocarburanti.
poi cosa mangiamo?

A me non è molto chiaro ma voglio crederti, vorrei solo sapere per quale accreditato centro ricerche lavori o in quale nota università britannica o statunitense insegni per poter prevedere tali situazioni così lontane dalla realtà. Nel frattempo continuo a stragodermi la mia auto elettrica, dopo oltre 33 anni di forzata guida di auto con motore a scoppio, poco efficienti ma molto nocive per le persone e molto dannose per l'ambiente. Saluto e rimango in attesa.

Non per chi viaggia

Si si. Infatti Mercedes e VW chiudono le fabbriche dove fanno diesel. Ah no? Quelli a pile?
Strano

Mettici segmenti C, visto le golf tipo etc
E si, aziende. Ossia per chi compera auto.

Si si certo

-è impossibile fornire biocarburante a tutto al parco auto (ma manco al 30% credo)
-le EV sono l'efficienza fatta auto, se hai problemi di costi quello è un altro paio di maniche

le raffinerie di carburanti sono numerose, ora sarò sincero, non conosco i particolari e le criticità che ci sono oggi per la produzione di questi nuovi. Purtroppo no l’elettrico non ha l’efficienza del diesel, lo vediamo sia dal lato dei consumi, sia dal lato dell’autonomia e sia dal lato dei tempi di rifornimento. Il tutto per ritrovarsi addirittura a pagare di più in rifornimenti in un anno rispetto al diesel (contando che oggi ha il prezzo alto) se effettuati tutti alla colonnina.
Io non sono un detrattore dell’elettrico, tutto il contrario, ho valutato numerose volte di fare il salto ed ho sempre sperato che migliorassero i dati delle elettriche. Purtroppo però devo vedere le cose alla realtà dei fatti.

A dire il vero di colonnine Tesla Supercharger abbandonate non ne ho mai viste e continuo a non vederle proprio. Per l'informazione basta guardare un paio di video su YT di persone con esperienza, in quanto semplici utilizzatori da diverso tempo, oltre al manuale d'uso del veicolo per poter essere sufficientemente informati su questa tecnologia ancora non molto diffusa. Così infatti avevo fatto io oltre un anno e mezzo fa per poter iniziare questo nuovo percorso per una mobilità più sostenibile, dopo oltre 33 anni di guida di auto con motore a scoppio. Tutto chiaro, tutto semplice, tanto da godere

troppo ottimista caro mio e ti parlo che ho una EV per ora è solo uno sbatti in più

semplicemente tra ztl, incentivi e aria più pulita è fisiologico si investa sempre più sull'elettrico. poi in futuro ci saranno soluzioni nuove come le strade con ricarica wireless per esempio, come dicevo prima si può stare tranquilli sulle EV

ma non sono tanto convinto devono semplificare la ricarica come le pompe di benzina,non è possibile che devi avere x forza una carta di credito

ogni anno si vendono sempre più ev in tutti i continenti, il 2024 non fa eccezione. puoi stare tranquillo sul futuro dell'elettrico, è roseo

futuro biocarburanti (e come li produci per il parco auto)? e l'elettrico non ha l'efficienza del diesel... spero sia un post ironico

colonnine abbandonate e scarsa informazione uccideranno l'elettrico in pochi anni

condivido anche se mi sa il problema "affidabilità termiche" sia mondiale. non credo le termiche al di fuori dell'europa offrano chissà quale qualità. anche per i marchi più blasonati ne ho sentita di ogni ultimamente

Mi sa che avranno più futuro i biocarburanti che l’elettrico, anche se oggi sono ancora carissimi (ma come ogni tecnologia agli albori). L’elettrico, tralasciando il prezzo, purtroppo non si avvicina ai livelli di efficienza del diesel, sottolineo purtroppo. Sarebbe tremendo veder fallire del tutto la tecnologia dopo gli importanti investimenti che sono stati fatti.

bastano 100 dollari a kWh per pareggiare il prezzo con una termica

questa era la favola che avevo creduto pure io poi ultimamente hanno aggiunto qualche dato in più.
Bloomberg

$60/kWh is a good benchmark for when EVs are cheaper than combustion vehicles in all segments and countries

Pareggiare il costo e utilizzo di una Sandero questo deve essere il vero obbiettivo, perché altrimenti lasci fuori una gran bella fetta di popolazione che non può permettersi l'auto

parli di auto e infotainment, aggiungo abbiamo perso pure il treno della guida autonoma, non credo ci sia una singola casa europea pronta a proporre un livello4/5 di guida autonoma. ci siamo distrutti da soli, spero ancora in una ripresa improvvisa ma non nego di avere poche speranze

Ci credo che sono inaffidabili con tutta l'elettronica fuffa e tappi vari mi pare pure normale che non funzionino bene..le auto anni 90/2000 problemi non ne avevano

Perché in foto sembra così stretto il posto guida? Tra montante centrale e porta mi manca l'aria.

sei un bambino, spero per te

è un city car, le utilitarie sono le segmento B.
Una Fiat 500X è una utilitaria

Sei il tipico o bianco o nero.
Non ho mai scritto che si deve continuare a dipendere dal petrolio o gas ma che va fatto con cognizione di causa.

No, la prima bozza era così poi è passata lo zero allo scarico ed infine l'apertura agli e-fuel.
Però se devono fare motori che non si accendono con la benzina normale non vedo chi è il sano di mente che prende queste auto per girare.
Al massimo saranno esemplari da collezione o da pista come già fa Ferrari.

Ti sbagli https://uploads.disquscdn.c...

Allo stesso tempo non distruggevi la storia di auto come Ferrari, Lambo, ecc.

Che io sappia loro che hanno un numero di vendite contenute sono escluse dalla normativa

Si lasciali fare ...

l'endotermico è a regime, i progetti in corso erano solo per spillarti soldi. meglio investano nelle ev (sia per noi che per loro)

Se lo scopo è di ridurre la CO2 emessa dovevano semplicemente continuare con il limite di flotta.
Dal 2035 potevano tranquillamente abbassare fino a 30g lasciando aperta la porta alle EREV che possono essere competitive nei prezzi nei segmenti piccoli, batteria da 20kWh, senza cambio e senza problemi a macinare km in autostrada.
Poi ogni Stato poteva creare delle regole per far utilizzare l'auto il più possibile in elettrico, tipo superbollo in base alla percentuale di km fatti in elettrico.
Avresti comunque incentivato l'utilizzo e produzione di batterie però allo stesso tempo garantivi che l'utilitaria non avesse problemi con l'autonomia.
Capisci che avere 50kWh o 130kWh cambia assolutamente il tipo di utilizzo, mentre avere un 10003 cilindri o un 3000V6 cambia solo la potenza.
Allo stesso tempo non distruggevi la storia di auto come Ferrari, Lambo, ecc.

"Siamo al 2024 e non mi citare i cinesi perché allora non ci siamo, la transizione va fatta senza distruggere l'economia europea."

Quando leggo queste cose resto perplesso. Quindi dipendere da un'associazione di 15 paesi che decide arbitrariamente quanto petrolio estrarre in base alla previsione di domanda va bene invece creare un wcosistema fatto di produzione energetica autoctona e accumuli fa morire l'economia.

Ed infatti Spagna, Portogallo Germania, paesi del nord Europa sono tutti alla canna del gas per colpa delle rinnovabili.

Invece in Italia dove abbiamo puntato sul gas... bollette leggere e CODA di aziende mondiali che vogliono aprire qui.
Inoltre proprio perchè NON abbiamo comprato le elettriche l'automotive italiano è salvo Tesla ha aperto qui, BYD qui, Chery qui e SAIC verrà qui tanto che dobbiamo chiedere a Slovenia, Francia, Svizzera e Austria SE CINPRESTANO TERRA perché gna famo ad ospitare tutte.

Inoltre i dati che danno IN CROLLO VWRTICALE la produzione di auto italiana (-35%/183000 auto) sobo feic news.
In realtà fanno la coda per comprare la Panda in tutto il mondo ma non cielodicono!?!?!?

Ragazzi se ragioniamo così È FINITA. Bisogna raccordarsi alla realtà, oppure da qui al 2035 ci sarà il deserto industriale in Italia.

Se questo paese vuole sopravvivereddeve volare almeno al 66% di rinnovabili nei prox fino al 2035, acquisire know-how e smetterla di pensare che la soluzione possano essere manco per sscherzo gas e petrolio o finiremo nei paesi emergenti ma al contrario TRAMONTANTI.

Ma 11 anni fa chi lo avrebbe detto?

io 😆
Il difficile non è fare auto di questo tipo ma fare la Sandero

In Cina 28% a Maggio e 18% PHEV.
47% ricaricabili... pazzesco.

Ma qua bisogna sconsigliarle o mettono le accise sul serio sulla corrente.
Almeno 10 anni fatemela godere.

Io sono uno di loro.
Comprate termiche e pagate le accise.

Non vi fate abbindolare dall'eletrrico continuate a comprare carburante.

Si ma fai confusione.
Ho citato appositamente quella categoria di auto perché come concordi sarà la prima a crescere.

Ma 11 anni fa chi lo avrebbe detto?

Tra 11, con tutti gli investimenti nel settore, cosa avremo?

Il prezzo del litio lo fanno i produttori di litio, i produttori di batterie possono abbassare i prezzi in funzione di
1) migliori tecnologie
2) un prezzo più basso della materia prima
Non viceversa, anzi come qualsiasi bene la scarsità solitamente porta a un aumento dei prezzi.

Per questo esiste tutta una filiera di riciclo dei materiali che sta nascendo.

"Mercedes: l'elettrico non è un'imposizione, è un'alternativa"

FIX:
Mercedes: l'elettrico non è un'imposizione, è un MIGLIORAMENTO*

*fixato

Se lo hai deciso te va bene 😄👍
Io vedo tante nuove 500e anche quelle con la batteria più piccola.

Fonte un sito motori che non conosce nessuno, fatto per i creduloni come te...

Guarda che in Uk sono a quota 19% e i lubisti hanno intenzione di ripristinare il ban dell'endotrermiche per il 2030...

https://uploads.disquscdn.c...

Ciao no watt

Le ibride sono un buon prodotto.

Vedremo come andranno le cose, io fossi uno a cui l'elettriche fanno sch1fo non butterei tempo a lamentarmi ogni giorno, ma me ne sbatterei completamente, andando per la mia strada.

Detto questo ho più volte detto che dalla modifica della normativa mi aspetterei un inserimento dei biocarburanti, un rinvio al 2040 e uno spostamento o modifica dell'obiettivo del 2030, ma se si alleano con i verdi ci sarà al massimo il contentino. S&D ha rimesso il green deal come priorità assoluta della loro agenda, in cui hanno scritto che non deve essere modificato, aspettiamo il 18

E si tutte feic gnu..

molte case hanno modificato i loro piani per progetti endotermici, magari ci si lamenta di questo, che dici?

piano piano ci stanno arrivando, soprattutto grazie ai dati degli attuali alpha e beta-testers.

Grazie a Toyota ;-)

No no, i detrattori che si lamentano che gli si impone l'auto elettrica, quando possono tranquillamente comprarsi una endotermica senza problemi

L’alert arriva anche dagli Stati Uniti. dove quasi un proprietario di auto elettriche su due (più precisamente 46%) vuole di nuovo il termico....🤷‍♂️🤷‍♂️

Cavolate, statistica fatta coi piedi

Salvo poi prorogarla al 2050

Esiste nell'usato.. infatti va per la maggiore

se la ricarichi a casa ha un senso

se vinci alla lotteria del nostro governo dei "competenti" ha un senso

se la ricarichi a casa o in ufficio con rinnovabili ha molto senso

se vivi in Spagna o in Portogallo
dove OGGI il MWh costa rispettivamente 62 e 58 eur contro i nostri 106 eur
e i 60 eur della Germania

non avere la visione di insieme NON HA SENSO !!

separare le EV dalle rinnovabili NON HA SENSO !!

colonnine senza pensiline fotovoltaiche non hanno senso
quando in Francia hanno messo PER LEGGE la copertura dei parcheggi con fotovoltaico

si chiama ELETTRIFICAZIONE

alias rivoluzione epocale globale..
dove gli USA hanno investito il triplo dell'Europa e la Cina non si sà

non ha senso?

io lo vedo tutti i giorni a casa mia oggi ..
ha senso !

quelli come voi che hanno una visione limitata del problema o semplicemente invidia per gli hearly adopter ..
mi fanno pena ..

come i politici italiani

spesso ignoranti o peggio .. mendecatti, pronti a vendersi al primo "sceicco rinascimentale" o zar Russo che passa..
forse per compensare il fatto di aver venduto l'anima e il futuro del paese

ecco cosa ; non ha senso !

L'industria dell'auto sa quando un prodotto "spacca" oggi per molti ma non per tutti
sa che "spaccherà" domani a maggior ragione , quando verrà messa a punto la supply chain ..

nessuno vuol fare la fine di nokia

chi è benestante e ha un posto dove ricaricare

una e-c3 è un'ottima seconda auto , da dare alla moglie o ai figli

gli altri possono aspettare qualche anno
che cali il prezzo delle batterie
80 dollari al kWh entro il 2030

bastano 100 dollari a kWh per pareggiare il prezzo con una termica

Sono pochi per un'utilitaria, finiamola di addolcire la cosa.

Però la Fiat Punto non va bene

Ultime notizie..
Auto elettriche, é l’estate dei pentimenti: i dati parlano chiaro, non le vuole più nessuno | Tanti stanno già tornando alle termiche.🤷‍♂️

Oltre il danno, le beffa
I numeri disastrosi di questo primo semestre del 2024 rappresentano un danno, a quanto pare con beffa annessa. Sì perché non solo si compra poco, ma chi compra torna indietro, vende per puntare sull’usato come sta accadendo nel Regno Unito.

Non è soltanto un fenomeno europeo, comunque. L’alert arriva anche dagli Stati Uniti. dove quasi un proprietario di auto elettriche su due (più precisamente 46%) vuole di nuovo il termico....🤷‍♂️🤷‍♂️

Mi fa sorridere che citi auto premium sportive, è da quando hanno presentato la model 3 che dico che l'adozione di questo tipo di auto sarà vicina al 100% molto prima del 2035.
Il problema sono le utilitarie e compatte.
Se una city car uno potrebbe anche accontentarsi di batterie con poca capacità, le utilitarie per come le utilizziamo noi serve una capacità decente.
Già le Stellantis con 50kWh netti sono al limite, una compatta minimo 60kWh.
La MG4 che è un auto perfetta, quella da 64 lordi, per la categoria costa 35k€ di listino, secondo te con il nuovo motore ibrido della MG3 quanto costerebbe?
Sui prezzi delle celle, in Cina, oramai siamo arrivati ad un livello che difficilmente scenderà, già ora si leggono articoli dove le aziende che producono il litio sono in difficoltà perché i prezzi si sono abbassati troppo.
Non dimenticare che la Cina ha immesso una abnorme quantità di soldi nel settore.

Non sbagli per niente.

Strano, in base a quanto stanno decidendo ai piani alti sembra molto più un'imposizione che un'alternativa! Ovviamente per i poveracci... i riccastri continueranno a girare in aereo e con auto da ventordicimila cavalli.

44kwh ti permettono di fare un pieno ogni due settimane in mezz’ora mentre fai la spesa.

Mancano 11 anni, i prezzi scenderanno.

Questa cosa mi spezza 😂
Parli di spostamento che “ci sarebbe comunque stato ma ad un ritmo molto meno veloce” come se fossimo nel 2036 e la transizione fosse già conclusa.

Mancano ancora 11 anni, in poco più di due anni i costi di produzione e vendita delle auto elettriche sono drasticamente diminuiti.

Se tutto andrà come stimato le elettriche costeranno meno delle termiche molto prima del 2035 altrimenti il termine verrà posticipato.
Gia oggi a parità di prestazioni le elettriche costano meno nella fascia della Porsche Taycan e la tesla plaid/performance.

Pochi anni fa un’auto da 1000cv costava qualche milione di euro, oggi con 100.000€ te la porti a casa.

Però vi impanicate guardando il 2035. Boh 🙂

Le cinesi fino ad ora hanno fatto una politica di prezzi europea per garantirsi un buon margine anche per il fatto che la battaglia di prezzi che c'è stata in Cina ha ridotto all'osso i margini.
Pochi giorni fa ho letto che ci sono solo due case cinesi che nel 2023 hanno avuto margini positivi, una di queste è stata BYD che però vende anche quasi il 50% di PHEV.
In parole povere BYD qui ti vende la Atto 3 a quasi il doppio del prezzo Cinese, però qui ci fa il 40% di margine in Cina sotto il 10%

Detrattore e' chi parla male di qualcosa.
Forse volevi dire "gli amanti dell'elettrico"

le cinesi non mi pare costino meno

lol una risposta più senza senso non potevi scriverla.
Ripeto
C3 benzina 15k€
C3 elettrica con 44kWh, che per un utilitaria sono pochi, 24k€.
Siamo al 2024 e non mi citare i cinesi perché allora non ci siamo, la transizione va fatta senza distruggere l'economia europea.

Appunto

A parte che buttare 50k in un auto è da gessi…. E menomale che ne esistono pochi

dove praticamente non ci sono strade ..
forse vuole trasformare l'Italia in Africa

da oggi al 2035 sono 11 anni

11 anni fa c'era android kitkat e Windows 8
chi se li ricorda ?

faranno prima di noi ..
la supply chain degli idrocarburi è già oggi più costosa

di EV + rinnovabili

Per loro c'è la fiat tipo diesel che farà numeri record, che farà tornare tutti a fare il diesel

In Africa, il 56% della ricchezza privata è concentrata in tre Paesi, figuriamoci se hanno il pensiero di acquistare una auto

Per popolo intendo, quelli che non possono spendere 50k€ per una macchina. E acquistano utilitarie, dove il diesel non esiste.

ah... sei uno che ci crede fortemente allora.
sinceramente non ho la piu pallida idea
e come se ti domandassi quanto carburante viene venduto in africa india ed asia?

Si però hai creato un bel casino.

Quante auto nuove vengono vendute in africa ed india?

si si certo... vedremo l'africa e india come faranno... XD

Popolo intendi quei 4 gatti che vanno a pile? Sembrano tanti vederli insieme ,ma rapportati agli 8 miliardi sono nulla

Si certo…fagli fare sta pagliacciata del green in oriente e in Africa….la mettono in piazza una come la vinderlona

….sbagliata

Petri non fare l'ingenuo, nessuno parla di ora ma per arrivare al 2035 con zero auto ICE ci deve essere una crescita fatta in modo che per i 2027/28 le bev devono avere un 60/70% di market share.
Noi in Italia siamo lontanissimi ma pure il 12% della Germania fino a maggio è poco.
Devono limare i prezzi di circa il 30% nei segmenti dal C in giù

Il diesel ormai è appannaggio del segmento d a salire. Per il popolo è praticamente estinto.

Si parla del mondo, non solo l'europa

Si beh.. certo, vedremo come evolverà.

0 emissioni entro il 2039?
Ma non era il 2035?
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

I dati Unrae e Acea sono molto chiari, non c'è nulla da interpretare

Quella di oggi, che non è quella del 2035

ehm no. non li sai leggere. Ma non e' un problema mio.

Si, i detrattori dell'elettrico

qualcuno pensava davvero che avremmo abbandonato l'endotermico cosi facilmente?

I numeri noti dicono che il diesel è in calo

Sono d'accordo.. inoltre un' auto elettrica comunque richiede un minimo di "gestione" delle ricariche che nei grandi centri abitati può comportare disagi nel tempo.. tutte cose da valutare prima di abbracciare totalmente questa "alternativa".

Ehm i numeri sono noti.
Mercedes vende perlopiu diesel
Così il gruppo VW

chi non ha diesel in gamm, non vende o vende poco

Attendiamo con ansia le prossime immatricolazioni diesel 😊

I produttori europei stanno rallentando per ricalibrare la loro strategia

Ormai le pile sono fallite
È chiaro a tutti

Infatti Mercedes vende diesel, poi benzina e le pile sono a qualche fanatico

Ancora devo trovare una concessionaria che impone l'acquisto dell'auto elettrica, anzi ci sono casi qui in Italia, in cui i concessionari hanno cercato di convincere di non acquistare una auto elettrica, ma rimanere su una endotermica, per il fatto che ci possono guadagnare poi con la manutenzione.

Il 2035 è una data lontana, l'unica cosa che possiamo fare è fare delle supposizioni, per ciò che ne sappiamo per quella data potremo essere in una situazione che la presenza di quella normativa sarà ininfluente, quindi per me è inutile fasciarsi la testa prima di rompersela.

Sbaglio o sono diversi i produttori che piano piano stanno facendo piccolissimi ma significativi passi indietro?

Lo spostamento delle vendite verso le BEV ci sarebbe stato comunque ma ad un ritmo molto meno veloce.

Ed è proprio per questo che esiste la normativa per il 2035

Ok, grazie per avermi dato la scelta, vado ad accendere il mio V6 per sgasare un po'

È dura farlo capire alla gente che non c'è nessuna imposizione, ma l'elettrico è una scelta.

è dura farti capire che in EU è un'imposizione.
Mercedes parla di vendite globali, l'apertura sugli E-fuel oltre il 2035 è uno specchio per le allodole per come è stata fatta, non cambierebbe assolutamente niente.
Lo spostamento delle vendite verso le BEV ci sarebbe stato comunque ma ad un ritmo molto meno veloce.

Una "scelta" resta tale fintanto che la burocrazia, in nome di follie ideologiche, non impone, come ha cercato, l'utilizzo di una tecnologia OGGI "non pronta" (non per tutti, almeno) per legge dal 2035. Grazie al cielo (ma cmq dopo aver fatto danni economici immani all'industria europea), tale limite verrà derubricato.
L'elettrico può essere una SCELTA come lo è il GPL, il METANO, il DIESEL, il BENZINA, etc... ognuno, conti in tasca alla mano, è giusto scelga il meglio PER SE' ...

Stesso anticipo e stessa rata, ma la maxi rata?

È dura farlo capire alla gente che non c'è nessuna imposizione, ma l'elettrico è una scelta.

Ora si attende di vedere come modificheranno la normativa del 2035, ma prima si dovrà vedere i risultati il 18 di questo mese per una conferma del bis di Ursula, che pare sia più indirizzata ad una alleanza verso i verdi, che i 2 partiti di estrema destra non la voteranno, ed Ecr è divisa tra chi la voterà e chi no.
Una alleanza con i verdi, significherebbe o nessuna modifica della normativa, o al massimo modifiche marginali