Ho smontato un motore: non è elettrico, ma è un moderno diesel a 6 cilindri

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Bell articolo e complimenti a Mazda

Ma "forzare" cosa se al divieto di vendita delle auto a pistoni nuove mancano almeno dieci anni? Adesso se usi l'auto come il 90% degli automobilisti ed hai la possibilità di ricaricare a casa o in ufficio l'auto elettrica potrebbe già essere conveniente, altrimenti aspetta pure. Il discorso è ovviamente in prospettiva, ma che si arrivi al punto che le auto elettriche saranno l'unica scelta possibile e la più economica è scontato, basta vedere i progressi che si sono fatti in questi ultimi anni e leggere delle cose che si stanno preparando.
A proposito, anche sviluppare i motori a pistoni ed i carburanti non è stato un processo facile, rapido ed economico, ci hanno investito tante risorse e tempo.
P.s. Cosa vuol dire "gas per ripristino batteria al litio"? Stai per caso parlando delle fuel cell? Strada fattibile ma solo se si riuscirà finalmente a sviluppare quelle a metano o metanolo, adoperare l'idrogeno è assolutamente demenziale

Ti sei dimenticato una cosa: é adesso che devo andare al lavoro o voglio il mio telefono carico non "un futuro lontano"; ripeto a me piacciono gli EV ma voler forzare EV a tutto spiano come se non avessero difetti intrinsechi nella tecnologia ha lo stesso effetto negativo di chi li demonizza, poi non domandiamoci perché c'é gente che li odia a prescindere se gli diamo false speranze.
Il problema batterie é in tutti i settori in primis rinnovabili e gestione picchi di consumo; tutta la tecnologia cellulari, elettronica e motori sono avanti anni luce ma sono frenati dal fatto che mancano tecnologie di batterie che stiano al passo.
Tecnologie promettenti ci sono ma ricordo una cosa:
dal momento in cui si teorizza una tecnologia passano ANNI prima che si trovi un suo utilizzo, da lì passano almeno 5 anni per riuscire a capire come creare una catena produttiva e poi altro tempo per integrarla nel processo produttivo e catena di produzione (con SERI investimenti).
Sembra semplice ma se vedessi le catene produttive delle attuali batteria al litio (centinaia di passaggi, automatismi, test, camere sterili...) dove oramai siamo esperti capiresti che fare una batteria non é semplicemente buttare due polveri in una scatola e chiuderla.
Spero che un domani non lontano ci siano tecnologie magari riadattabili al processo attuale o di facile integrazione (vedi gas per ripristino batteria al litio in studi recenti) ma, seppur mettendo come obiettivo il futuro, non possiamo dimenticarci del presente.

PS: sempre per il discorso di "adesso" capisco anche l'investimento per ora insensato nell'idrogeno: che ne sai che un futuro non si trovi una tecnologia che ci consenta di ottimizzare la produzione di idrogeno e creare "batterie" a idrogeno efficienti?!?

Ti sei dimenticato una sola parola, "adesso": Batterie in grado di ricaricarsi in pochi minuti e con una capacità molto superiore a quelle che usiamo oggi sono già in sperimentazione avanzata, e poi per percorrere la stessa distanza un'auto a pistoni ha bisogno di tre o quattro volte l'energia di un'auto elettrica. Inoltre una macchina elettrica, batteria a parte, è più leggera di una equivalente a pistoni: Il motore è più leggero, il cambio, la frizione, lo scarico con tutti i suoi ammennicoli antinquinamento, il serbatoio non servono più, l'impianto di raffreddamento è molto più piccolo

Beh a parità di dimensioni il carburante è molto più denso e gestibile di una batteria che purtroppo è il tallone da killer (cit mai dire GF) dell' elettrico; uniscilo alla facilità di "ricarica" ed è ovvio che se il motore elettrico non fosse molto più semplice da gestire e efficente non avremmo scampo. PS: sono pro EV ma capisco che non è sostenibile per tutti i casi d'uso

Un' opera d' Arte moderna. Fantastico. Se qualcuno può la provi. È una meraviglia.

Quello che volevo dire è che Mazda ha investito anche sul Wankel , tanto per dire, e non mi pare proprio che il mercato del Wankel sia in fase di espansione .

Le sanzioni non sono imposizioni, ma solleciti alle aziende interessate per investire in tecnologie più pulite migliorando così la salute dei cittadini, mi sembra perfettamente giustificato e meritevole. Hai idea di quanto costino alla sanità pubblica le spese derivanti da malattie causate o facilitate dall'inquinamento? E noi dovremmo accollarci queste spese per favorire le industrie automobilistiche che, fosse per loro, continuerebbero a venderci le auto di cinquant'anni fa? Le "aziende disperate" possono biasimare solo se stesse anziché piangere miseria, e comunque gli stessi limiti valgono anche per le auto "straniere"

Ho imparato a guidare su una Fiat 124 Special e la mia prima auto è stata una Lancia Fulvia Coupè 1,3 S, pensa un po'... Ad occhio potrei essere tuo nonno, ma spero proprio di no

bravo!
Tu e altri 100K utenti mandate una mail a Smart e vedi che la rifanno

..appunto il mercato
Adesso le elttriche senza bonus non tirano

Cosa stai dicendo che nessuno impone niente? Le sanzioni ai produttori di auto a combustione sono il principale motivo della crisi produttiva in Europa.
Anche in Italia, non credere. Ci sono un sacco di PMI disperate, perché dipendono molto (alcune del tutto) dell'indotto dell'auto europea, anche se non assemblata in Italia.
Perché non è che i cinesi si fanno il motore e batteria ed il resto dell'auto ce la lasciano. Sparito il problema del motore a combustione, si fanno anche tutto il resto ed in Europa non resta più nulla.

Si può condividere o meno la forzatura politica del passaggio all'auto elettrica, ma è lampante e appurato che ci siamo sparati nei maroni da soli.
Come se gli stati arabi vietassero l'estrazione del petrolio alle proprie aziende.

Pensa anche a quei GENI della Fiat che qualche anno fa hanno venduto la Magneti Marelli già pronta per queste tecnologie

Beh in realtà è facile da realizzare, difficile da affinare ma di sicuro con l'informatica moderna è molto più facile ed economico da sviluppare e testare. Detto ciò quello che mi fa imbestialire dell' Europa è come mettano pure su macchine appena uscite centraline di vecchia concezione frutto di sviluppo iterativo: cioè stai facendo una macchina di nuova tecnologia, non dico di esagerare come Tesla, ma almeno un sistema fatto da zero all' avanguardia mi pare il minimo...

Capace manco abbia l'età per la patente

si c’è da ridere con certi elementi

AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAAHAHAHAHA

lo dico e lo confermo

Tu mi stai dicendo che manco ha l’auto elettrica?

Santa pazienza...

Anche la villa con piscina e lo yacht da trenta metri li ho visti solo sul giornale!
Ma non ti stanchi di ripetere sempre la stessa cosa facendo sempre la stessa figura?
O forse hai problemi di memoria e te ne dimentichi subito?

Eh ma quelli che hanno investito nella banana di Cattelan o nella ##### in scatola di Manzoni hanno fatto un sacco di soldi

Nessuno dotato di un briciolo di intelligenza potrebbe pensarlo (spero)

No affatto, basta non pensare che si passi da una lobby a zero lobbies.

1 non è vero che non li usa nessuno 2 anche i diesel normali hanno bio diesel all'interno, solo che è FAME invece che HVO

Gloria Aeterna a sua maestà il Diesel ! ! !

E quindi gdà fastidio quale lobby vince?

Eh ma quelli che investono in orologi sono snob finti ricchi 😂😂😂

I cinesi la ceramica la sapevano fare da ben prima di noi... Stessa cosa di saper solo copiare la si diceva dei giapponesi, e guarda com'è finita

l'italietta non conta un cazzo amico mio

Ma i cinesi sono bravissimi a copiare ( vedi cosa hanno fatto con la ceramica di modena )... hanno già vinto comunque

Con questo "commento" ti sei (s)qualificato da solo per quello che sei

🤣🤣🤣

Riscrivo, visto che qualcuno è allergico al sarcasmo:

Ma mi sembra ovvio, o mio gentil "Non lo so", che io abbia appreso determinate cose per averne letto da qualche parte. Avresti putacaso qualche metodo alternativo da suggerirmi? Che so, istruzione somministrata via pillola o iniezione endovenosa?

A Roccasecca di Sotto

Intendi gli incentivi? Ma davvero non sei in grado di distinguere l'azione politica, fatta da deputati regolarmente eletti che decidono cosa fare nell'interesse del Paese o dell'Europa ed i lobbisti che spingono solo per il proprio interesse?

Ma i rullini non costavano miliardi di Euro l'anno che quasi tutti i Paesi d'Europa devono pagare a nazioni spesso ben poco raccomandabili, non causavano decine di migliaia di morti e centinaia di migliaia di malattie polmonari per l'inquinamento, costavano, a regime, ben di più della tecnologia digitale ma lo stesso si può dire dei veicoli elettrici in confronto con quelli a pistoni. Quello che sta facendo la benemerita politica europea è dare la necessaria spinta ad un settore fossilizzato sui motori del millennio scorso, altrimenti la transizione sarebbe stata enormemente più lenta.
A proposito, nessuno sta imponendo niente per i prossimi dieci anni almeno, ma col progresso di veicoli elettrici e batterie sono convinto che non servirebbe nemmeno, basterebbe che tutti rispettassero i limiti Euro 7 con controlli seri

Assolutamente no, il fatto che il motore elettrico sia più semplice non vuol dire che sia più facile da fare. Dimentichi che una parte essenziale dei motori moderni è il controller elettronico, che fornisce corrente ai vari avvolgimenti e la recupera quando si rallenta, ed il software che lo comanda. Non è per niente banale o elementare, è semplicemente una tecnologia diversa che ha richiesto molto studio, lavoro e spesa per essere sviluppata

Il motore elettrico è enormemente più semplice (oserei dire elementare) da costruire rispetto a un motore a combustione. Ed ecco spiegato perché i cinesi, e pure gli americani oserei dire, tenevano gli occhi bassi quando il mercato europeo o giapponese tirava fuori una nuova tecnologia di motori. I cinesi di turno non sono mai riusiciti ad eguagliare la tecnica e raffinatezza dei motori ice occidentali (fino ad ora quantomeno), mentre con l'elettrico avendo avuto in casa la produzione da decenni, hanno avuto vita facile.
Hanno fatto bene eh, sono gli occidentali che avrebbero dovuto darsi una svegliata...

Traduzione ora fai finta di averlo capito da subito e te ne vai via imbronciato tirando su col naso e pestando i piedini. Vai, vai...

L'ho capita la battuta, è il tipo di risposta che trovo patetico.
E anche il tuo "essere speciale" rivolto a me conferma la cosa.

Non risponderò oltre.

Non credevo fosse necessario, ma visto che sei un "essere speciale" cerco di spiegartelo. Il tizio a cui ho risposto si fa chiamare "Kodak" come l'azienda che era ai primissimi posti nella tecnologia fotografica basata sulla pellicola ma che, nonostante avesse sviluppato una macchina fotografica digitale venti anni prima degli altri, è fallita miseramente per non essersi voluta evolvere, ed i produttori tradizionali di automobili a pistoni rischiano più o meno tutti di fare la stessa fine.
Spero che finalmente tu sia riuscito a capire ciò che era evidente per qualunque utente normale, altrimenti chiedi pure che ti faccio un disegno a fumetti

Solito slogan demenziale basato sul nulla. Spiega cosa non avrei capito e perché

Definisci "migliori" e spiega perché dovrebbero esserlo. Un orologio elettronico è enormemente più preciso e può fare cose assolutamente impossibili con la tecnologia meccanica, chi preferisce quest'ultima è solo uno snob che vuole sfoggiare la sua (presunta) ricchezza

Ma anche no, il litio può avere maggior densità energetica della benzina. Il problema è che nelle batterie il litio è solo una minima parte, circa il 2%. In una batteria da 400 kg ci sono più o meno 8 kg di litio

Si ma per scelta si é fatto diversamente. Oggi é un nonsense totale.

Mah, in realtà per impedire la "rise of the diesel" di 30 anni fa bastava mettere il diesel più caro della benzina, non è che il diesel piaceva per chissà quali motivi, semplicemente risparmiavi un sacco a livello di carburante, se viaggiavi molto.

L'arrivo dei filtri ha ucciso il diesel da città. Troppe rogne alla lunga se fai tragitti brevi.

Non sto dicendo che non dovevano arrivare, ma è un dato di fatto. Dopo 13 anni di Focus diesel già 9 anni fa ho preso un benzina, zero rogne in 9 anni (ok, non ho fatto manco 80 mila km ma con la diesel E4 ne avevo fatti 100k in 13 anni, non uso molto la macchina).

Nessuno usa i diesel + a prescindere dalla marca, costano di più del diesel normale.

Beh... nì. Nel senso, ad esempio la fotografia digitale non è stata imposta a suon di sanzioni sui rullini classici ed incentivi all'acquisto di macchine fotografiche digitali o aumentando a dismisura il costo delle macchine a rullini per far sembrare le digitali più convenienti. E' stata una transizione "naturale" e comunque se vuoi una macchina a rullini, la puoi comprare e usare ancora oggi.

L'odio per l'elettrico deriva sostanzialmente dall'imposizione dello stesso a scapito di altri motori, prima molto meno costosi.

Infatti le migliori tecnologie sono quelle scoperte tantissimi anni fa che ad oggi sono ancora più ricercate e richieste di prima. Vale anche per gli orologi automatici con una tecnologia del 1900. Per chi si frequenta ancora le elementari lo smartwatch va più che bene magari andando con la macchina a batteria.

"Ma perché non vai da Eni, Q8 e tutte le grandi compagnie petrolifere e dire che sbagliano?"
Primo perchè non ho nè tempo nè voglia, secondo (e l'ho scritto), perchè penso sia fatto di proposito per venire incontro agli ominidi.

"ed infatti sei andato a cercare una foto di un distributore di 70 anni fa)."
70 no, sarà 40.
Ma infatti ho scritto: "Una volta"

Guarda che lo so che alle pompe è indicato con la scritta "diesel", "diesel+", "bluediesel", ecc..
Non contesto questo.
Ma chi ha scritto l'articolo non stava facendo un'insegna per i distributori o stampando al plotter gli adesivi per le pompe (perchè? Perchè ai distributori è chiamato così. Bravo).
Stava spiegando una cosa tecnica.

Ma perché non vai da Eni, Q8 e tutte le grandi compagnie petrolifere e dire che sbagliano?
Eni non mette neppure la maiuscola.
Io differenzio i termini gasolio e Diesel, ma devi ammettere che Diesel riferito al combustibile è un termine di uso comune.
Non lo scopriamo mica oggi (ed infatti sei andato a cercare una foto di un distributore di 70 anni fa).
Poi probabilmente Luigi ha usato come riferimento un testo in inglese e da qui è nato l’errore. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

E ci credo non vendono auto elettriche

a me sembrano esercizi di stile con poco ritorno nella vita reale. Tipo lo skyactive che alla fine consuma come un benzina qualunque con le scintille

Sarebbe bello vedere cosa farebbero gli ingegneri meccanici senza gli ingegneri software o le macchine a controllo numerico o le misurazioni elettroniche che rendono possibili le tolleranze richieste.

Mi viene da dire grazie al cazzo scusa eh, se ritornassimo all'euro 3 con la possibilità di commercializzare nuovamente il JTD, HDi e TDI iniettore pompa, motori da 20km/l e 1 milione di chilometri di durata, tutti ricomprerebbero questi motori. Purtroppo sono passati più di 20anni, questi motori sono ultra inquinanti e le norme attuali anti-inquinamento rendono un diesel una rogna che ha senso comprare solo per essere sfondata di chilometri esclusivamente in autostrada pena intasamento di tutto l'intasabile e danni da migliaia di euro

Bhe ovvio, l'unica cosa in cui è superiore un motore ICE è l'altissima densità energetica del carburante che usa...

Bhe insomma, nel 2024 Tesla ha venduto il 50% in più di Mazda nonostate il restyling della Y, il pazzo Musk e il miglior anno di sempre per Mazda.

La storia è piena di investimenti falliti...

Mazda mi sa tanto di quelli che tutti elogiano e nessuno compra.

Questo è un fatto che vale per ogni componente di un’auto. L’Europa e il Giappone non hanno nessuno dei componenti di base per costruire un’automobile, a parte il know how.

😲

La tua opinione è oggettivamente largamente condivisa.

Mi spiace ma non hai portato nessuno dato. Ti hai solo pubblicato l'andamento delle vendite mondiali.

Ma li non c'è scritto grazie a quale motorizzazione ci sono i piú ed i meno.
Ebbene anche in Europa, nel 2024 il diesel è sceso. Ti dirò di piú scenderà ancora nel 2025 e nessuno può farci niente.
È una motorizzazione che ha tentato di diventare globale ma il mercato lo ha bocciato.
Purtroppo per il diesel per tagliare le emissioni lo rendi sconveniente.

Non è colpa di nessuno è la tecnologia che ha questo difetto.

La mia non è polemica è una banale osservazione dei fatti.

"Il tuo nickname corrisponde esattamente alla fine che faranno i produttori di dinosauri a pistoni che ti hanno inculcato queste belle idee nel tentativo di sopravvivere qualche altro mese"

Ti basta? Ho preso il primo che ho trovato.

leggere è una cosa, capire è un’altra, e tu non stai nemmeno nel mezzo, fai solo un copia incolla

In effetti è notizia di solo un paio di settimane fa che in Europa sono stati dati soldi per spingere politicamente la transizione.

Spiega nel merito quali commenti e cosa avrei detto, "diversamente serio"

Sono i soliti 4/5 utenti che passano le giornate ad esaltare l'elettrico per partito preso, probabilmente vivono ancora con i genitori.

È basato sui commenti che scrivi :).
Saluti.

Lo stesso "ragionamento" di quelli che esaltano gli orologi meccanici perché ignorano come siano fatte quelle "diavolerie" di smartwatch. C'era tanta tecnologia e sviluppo e tanti anni di lavoro anche nei motori a vapore, sai?

capisco che tu abbia una idea e non sia disposto a ragionare sul fatto che non per forza la tua sia quella giusta, quindi ti rispondo per l'ultima volta.
Parliamo solo del mercato europa, che è dove viviamo e conosciamo. La cina, essendo leader nell'elettrico, ha caratteristiche completamente diverse.
Gli USA, avendo potuto contare su un costo della benzina irrisorio, come ribadito più volte ha da sempre mal digerito il diesel.

- le case automobilistiche hanno piano piano dismesso la motorizzazione diesel, che fino a prima del covid trovavi dalla panda al cayenne
- il diesel resta ad oggi la motorizzazione più richiesta nel mercato dell'usato
- negli ultimi mesi sono sempre più le case automobilistiche che stanno reintroducendo motorizzazioni diesel in gamma.
-toyota è leader nel mondo ma non in europa:
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Chiudo con una nota personale, per qualche motivo tutti i tuoi post mi danno la sensazione di una vena polemica, quasi tu volessi impormi la tua sensazione di superiorità perchè vedi il diesel come una motorizzazione obsoleta che finalmente il mondo stà mettendo al bando, mentre io ti dico che forse forse il diesel vende poco perchè non c'è offerta.
Io ti ho portato più dati a supporto della mia tesi, se sei intelligente puoi verificarli e puoi tirare le tue conclusioni, in ogni caso non intendo risponderti oltre proprio per la costruttività nulla e la totale mancanza di argomentazioni delle tue risposte.

sei solo un chiacchierone che dice di sapere le cose solo perché le legge da qualche parte

la cosa che mi dà fastidio è che io riporto dei dati e vengo attaccato, quasi come se fossi io stesso il responsabile dell'inquinamento globale e dei mali del mondo.

Eggià, tu butti lì uno slogan basato sul nulla cosmico e poi non accetti di discuterne perché qualcuno te ne chiede conto. Ma non ti accorgi che fai la figura del dodicenne scombinato?

Ma tu lo sai che lui in vacanza va con il diesel? Dichiarato da lui stesso ahahahahahahah

Non ci arrivano, troppo difficile.
Aggiungici pure che molti città tra 2/3 anni li bandiranno, immagina quanta gente lo voglia comprare.

Infatti non hai risposto, come prevedevo. Quali sarebbero le lobby delle auto elettriche? Musk? I cinesi?

Non devo mettere nessuna parola, non discuto con i fanatici, o quelli che si credono superiori perché "si informano".

Tu finora non hai detto una sola parola nel merito, solo slogan da terza elementare. Allora cosa avresti letto? Cosa ne sai di veicoli elettrici, motori, batterie, elettronica di controllo?

Toyota non li ha dal 2019 ed primo con 2mln di pezzi in piú di VW che li ha.
Pensa quanto vende il diesel.

https://it.motor1.com/news/...

https://forbes.it/2022/08/0...

https://www.ilsole24ore.com...

https://www.dmove.it/news/i...

Per par condicio cosí nessuno può lamentarsi che sono di parte.

ma non è vero che non è più a listino, vi siete messi in testa questa fregola

il diesel non lo vuole più nessuno perché finalmente la gente ha capito che consuma meno solo in autostrada e da usare in città non ha senso sulle citycar, e l'ibrido per questi usi lo soppianta ottimamente

"pur se con potenza e coppia specifica non da record"

e pace, non punta mica a quello

Lobby dell'elettrico? Hai letto delle tangenti in Europa?

Articolo che, nell'elencare i millemila pezzi di un motore termico, chiarisce definitivamente la superiorità dell'elettrico.

Sono queste le vere auto, vera tecnologia, sviluppo e tanti anni di lavoro da parte di centinaia di ingegneri.
Auto VERE per quale merita spendere ......
Ora manca solo il linciaggio mediatico dei finti buonisti amanti dei giocatoli a batteria.

Continui a scrivere falsità, ma non ti stanchi mai?

Il post è totalemnte inutile e sbagliato. Abbassa la cresta.

Fiat 500 Abarth competizione turbo ..... Ha un sound spettacolare, altro che le auto a piletta....

Non credo sia come dici tu ....

Anche io leggo e mi aggiorno, ma non sono fanatico come te.

Infatti si passa da una lobby all'altra

Specifica di quali lobby stai parlando, e ragiona (se sei in grado di farlo) che contro ci sono le lobby dei costruttori di auto tradizionali ed i petrolieri, scusa se è poco

https://it.wikipedia.org/wiki/Dieselgate

No, io ho letto e mi aggiorno sull'argomento, ho una sufficiente cultura tecnica per capire pregi e difetti, ho una sufficiente intelligenza per valutare autonomamente i pro ed i contro e quindi mi sono fatto una mia convinzione, sempre pronto a metterla in discussione nel merito. Tu, invece?

hai provato a comprare un'automobile lo scorso anno?
toyota non aveva diesel in listino
il gruppo renault nemmeno
nè ford
nè stellantis
credo pure audi lo avesse tolto.
se il 98% dei veicoli in vendita non ha motori diesel è difficile che il diesel faccia numeri grandi, non credi?
se da domani ci fossero in vendita solo auto elettriche tu a fine anno verresti a decantare il declino delle auto a benzina?
ti lascio questo spunto:
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Ma l'ho anche scritto che il mercato usa non è mai stato attratto dal diesel,è lì nero su bianco.
La realtà dei fatti è che il diesel era uscito dai listini e ora sta rientrando, e guarda che lo stesso Imparato ha ammesso candidamente che hanno problemi a vendere le termiche pure per non sforare le soglie della UE (che significa prendere multe).
Non capisco perché ti scaldi.

È talmente vero che perfino in Italia dove sul webbe si blabla di diesel a Gennaio è sotto il 10% e sotto il GPL.

È tornato ai mezzi da lavoro. Quello SI.

A SI? Solo WV? Ne sei sicuro? Perchè secondo me o non ricordi o non sai.

Quale delle DUE?

Sono soglie globali infatti il diesel vendeVA solo in EU, guardacaso.

Senza filtri, contro filtri, catalizzatori, contro catalizzatori il diesel non può circolare da nessuna parte.

Visto che ti basi su quello che c'è scritto ai distributori,
La benzina (in italia) la chiamano "Super".
Quindi dovresti dire motore a Super e iniettori che spruzzano Super.
Visto che il tuo riferimento non è il vocabolario ma i cartelli ai distributori.
(E tieni conto che molto probabilmente i distributori si sono dovuti piegare all'ignoranza diffusa, per evitare che i beoti sbagliassero a fare rifornimento hanno scritto diesel. Ma non perchè è corretto, ma per agevolare gli ominidi).
Una volta, forse, c'era meno ignoranza.
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Quello è nato dalla furbizia di volkswagen, in un mercato (quello usa) dove tradizionalmente il diesel non è mai piaciuto.
Le soglie euro x sono normative europee e non globali.

È la realtà dei fatti.
Il diesel era scomparso dai listini e ora stà tornando

Perché secondo te quella dell'elettrico non è una lobby?

Solo una correzione NON è la UE.

È il mondo che ha soglie che i diesel NON riescono a rispettare.

Altrimenti il dieselgate non esisteva.
Se hai una vaga idea di cosa sia stato il diesel gate E DOVE È STATO.

Pure tu uno che ha la vista lunga.

Infatti è pieno di diesel nei concessionari ma pochi nei listini.

E il 2025 sarà peggio del 24, col diesel intorno al 10% in UE.

"dando colpa di qualsiasi inquinamento atmosferico alle auto diesel"

dopo "inquinamento atmosferico" hai dimenticato di aggiungere l'aggettivo "cittadino"; nessuno ha detto che sono le auto diesel ad inquinare il mondo ma si parla del solo microcosmo cittadino

non è stato il mercato, è stata l'UE a porre soglie che i diesel non riescono a rispettare (senza probabilmente investire troppo in ricerca e sviluppo).
tant'è vero che quasi tutte le case stanno facendo marcia indietro e stanno reinserendo i diesela listino, dopo averli messi al bando
il diesel non lo vendono perchè non è a listino, non èerchè non c'è richiesta.

Eh ma lui non è indottrinato, nooooo

forse intendi gli e-fuel?

Vero.
Però c'è gente che fa guerre per mettere le mani sui minerali necessari a produrre una batteria; e le guerre non sono troppo economiche ;-)

I sound migliori sono nei benzina NA, non turbo ;-)

Cambi il giudizio sui consumatori a seconda che le loro scelte d'acquisto siano in contrasto o non col tuo postulato.
Dialetticamente non molto corretto.

LOL
La soluzione è la carrozza con cavalli!
Un po' di fieno e sei a posto, basta non fare troppo caso alle montagne di merda in giro per le città.

Dati vendita ottobre 24 in Italia.
Top 3 elettriche 1027 pezzi
Top 3 diesel 3428 pezzi
il diesel è in flessione perché non si trova nei listini.
l'elettrico è in flessione perché costa troppo.

Costa meno a loro….a te lo fanno pagare come fosse un 3000 di una supercar. Questo va detto

Almeno con te stesso mettiti d'accordo.

Prima scrivi che il diesel non lo fanno piú nelle utilitarie e piccole per colpa dei FAP (per merito dico io, MERITO non colpa).

Mo lo avevi scritto che il diesel non era adatto all'uso in Città.

Fprse dovresti prima fare pace con te stesso e metterti d'accordo con quello che cerchi di dire.

Poi magari vieni a dircelo.

Timmermans? E che c'entra Timmermans? Il dieselgate è partito negli USA, è stata l'EPA a presentare la violazione del Clear Air Act.

Ma lo vedete che parlate senza sapere niente.

Il diesel emette meno CO2 della benzina, a guardare i dati di omologazione della mia 92g CO2 X Km. 2014 sarebbe già in linea con le emissioni di oggi.

Peccato che se misuri NOx e particolato, rispetto ad un benzina ti metti le mani nei capelli, visto che non ha l'UREA.

Io vedo molto piú fanatismo, ed ignoranza aggiungo, in chi vorrebbe usare la roba a discapito della salute degli altri. Per puro e cieco idealismo.

Fatelo a casa vostra. Cosí siamo tutti contenti.

disse quello che la macchina elettrica l’ha vista solo sul giornale

È un falso problema. Voglio dire, non è che tutti i giorni devi fare 600km, e con l'elettrica parti ogni mattina col pieno, che hai fatto da casa, in hotel, o pure nel parcheggio dove la lasci.
Quindi in realtà nel 90% delle volte con l'elettica non perdi proprio nemmeno un secondo per fare il pieno, mentre con l'endotermica ogni volta perdi cinque minuti.
Quella volta che invece in devi fare 1000km in un giorno (a me francamente non capita mai), anche se perdi 15 minuti in una colonnina lungo l'autostrada, pazienza.
Il tempo complessivo perso per rifornirti, su 20.000 km annui di percorrenza, sarà inferiore con l'elettrica rispetto all'endotermica.
E questo è vero già oggi, senza aspettare vent'anni.

infatti poco per volta però oramai siamo ad un punto dove quel poco diventa sempre più poco.

????

Certo che è una mia opinione lol

LOL

Nei distributori c’è scritto benzina, diesel, GPL… non c’è scritto benzina e gasolio.
Il termine corretto è gasolio, ma nell’uso comune spesso si scrive Diesel (perfino ingiustamente con l’iniziale minuscola) invece che gasolio.
Insomma la tua è una polemica inutile

Guarda che in questo periodo c'è una sovrapproduzione di batterie

Migliora la chimica, migliorano i processi industriali, migliora l'approvvigionamento delle materie prime, migliora la logistica, migliora il riciclo dalle batterie esauste... Tantissime cose migliorano poco per volta, lo chiamano "progresso"

???

E quanti sono quelli che in auto ci viaggiano per 40.000 km l'anno o più? Lo 0,01%? A parte poi che facendo due conti forse con un'auto elettrica ben attrezzata le stesse percorrenze si fanno comunque e magari ci si risparmiano pure dei bei soldini, i limiti di inquinamento GLOBALI per determinate sostanze sono stati stabiliti sperimentalmente come pericolosi, e vengono sforati regolarmente anno dopo anno in parecchie città italiane. Che la responsabilità maggiore sia dei veicoli è anche questo un dato evidenziato da diversi studi, guarda per esempio quello dell'ISPRA del 2021.
Le moderne auto diesel inquinano pochissimo solo se sono appena uscite dal concessionario, poi con l'usura, il carburante scadente, l'intasamento degli scarichi fanno presto ad uscire dai limiti

Ahahahahahahahaha ma tu LO SAI dove è nato il dieselgate?

Lo sai o sei il solito ignorativwatt?

Una vaga idea la hai? O parli a casaccio?
Perchè se nomino Timmermans mi pare che l'unico con le fettine sugli occhi olideologicizzato mi pare proprio TU ed altri 4 fanboy.

Nonostante la tua, mi pare palese impreparazione ti aiuto.

Circa 10 anni fa un'agenzia di nome EPA ha notificato la violazione del Clean Air Act.

Se ora mi spieghi (se me sei capace) cosa c'entra Timmermans. E cosa c'entra la CO2 col dieselgate.

Non le fate certe figure. Non è necessario. Se non sapete, basta informarsi invece di parlare tanto per parlare.

La caduta del diesel non ha NULLA a che vedere con la CO2. Come non c'entrano DPF, ed altro

La CO2 NON può essere trattenuta da filtri o catalizzatori.

Il tuo nickname corrisponde esattamente alla fine che faranno i produttori di dinosauri a pistoni che ti hanno inculcato queste belle idee nel tentativo di sopravvivere qualche altro mese

Lui preferisce che a decidere siano le lobby, capiscilo 🤣

In città auto del genere hanno poco senso, se la si prende per non uscire mai da Milano è una follia secondo me. Però questo motore in extraurbano è in grado di fare consumi bassi a prescindere dallo stile di guida come pochissimi altri finora nonostante il peso non certo piuma dell'auto

I biocarburanti non solo sono assolutamente legali e autorizzati, ma sono anche obbligatori per legge. Tutte i distributori da più di un decennio(in percentuali variabili) devono inserire biocarburanti nelle miscele. Nella benzina si aggiungono tipicamente alcol, mentre nel diesel i FAME. In tempo più recenti si usano HVO(Vedi eni diesel+, che comunque circola da un decennio). Inoltre tutte le nuove auto omologate devono supportare hvo

Visto che vi basate su quello che c'è scritto ai distributori, questi si chiamano Gas station, non Gasoline station.
La benzina (in italia) la chiamano "Super".
Quindi dovete dire motore a Super e iniettori che spruzzano Super.
Visto che il vostro riferimento non è il vocabolario ma i cartelli ai distributori.

Ah, meno male che lo sai che il nome corretto è gasolio.
E' proprio quello che cercavo di far notare.

Magari fosse un multijet Fiat…quelli si che erano immortali.
Comunque sicuramente meglio dei vecchi elettrici, inutili e maggiormente inquinanti, oltre che perditempo tra ricariche e altro.

Sono intervenuto solo perché stavate già parlando dell'argomento, ho aggiunto la mia - non dal nulla.

pieno anche di nazi grammar qui dentro. Chissà quante inesattezze ed inglesismi dici tutti i giorni senza accorgerti... ma bisogna imbastire un flame qui se uno dice che chiamare il gasolio "diesel" non è del tutto errato.

Io anti-americano? Sei proprio fuori strada. Semplicemente quello dell'articolo è un errore, il tuo "non è del tutto sbagliato" è inutile, tutto qua.

Bocciata da Timmermans e compagni. Verdi... socialisti... ecc... quelli che devono trovare un nemico sul quale fare campagna elettorale, un pò come gli immigrati per qualcun altro, il diesel lo è stato per loro.
Fanatismo. Come il tuo.

E quindi io cosa ho scritto?? "E comunque noi il combustibile lo chiamiamo gasolio".
O siete analfabeti e non sapete leggere o siete i soliti anti americani a tutti i costi ed appena vedete scritto USA vi scagliate contro con qualsiasi fregnaccia.

Io vedo piú odio da parte tua che cerchi di difendere disperatamente una tecnologia bocciata in tutto il mondo eccezione dell'Europa.

Oggi bocciata pure in EU.

Ma ovviamente al sbagliano tutti, l'unico che ha ragione sei tu e 4 gatti che vorrebbero girare senza FAP sotto casa degli altri.

Ma sono GLI ALTRI che lo vogliono imporre.

Ecco fondate uno stato per gli affari vostri e affumicate i col gasolio ma non cercate di imporre agli altri le vostre sciocchezze.

Grazie

Magari in Uganda lo chiamano ubuntu.. ma cosa c'entra? è un articolo in italiano e nella nostra lingua l'iniettore non spruzza "diesel" ma gasolio.

Stravendute nel mercato asfittico italiano, in Europa non vendevano fuori peggio che andar di notte. Il mercato trainato dalle utilitarie è sempre stato quello fallimentare Italiano. Chi ha fatto i soldi (tedeschi) li ha fatto vendendo segmenti che rendevano. I diesel sulle utilitarie da 10k km l'anno sono stati una sciagura.

Per ora vendono piú le plugin che le diesel nel mondo. Pensa che senso deve avere il diesel. La sola BYD vende tante plugin quante tutte le diesel vendute nel mondo.

Giusto per capirci di quanti sono i preferiti del diesel.

E se ci basiamo sui numeri di vendita quanto senso possa avere il diesel.

Le PHEV in diverse situazioni hanno senso, evidentemente piú di quelle del diesel. E se prendiamo PHEV di ultima generazione hanno ancora piú senso, hanno impostazioni che obbligano alla trazione elettrica in città e permettono il termico fuori.

Inoltre se prendiamo le PHEV di casa VAG consumano come BEV in elettrico e come HEV a batteria scarica.

Io andrei calmo coi giudizi soprattutto sei sei qua a difendere una macchina da 60 carte con argomentazione tipo i consumi.

Con 60K€ puoi avere una PHEV che gira 80% in elettrico e l'altro 20 come HEV. Qui di consuma ben meno di questa nel 95% dei casi

Gasoline non gas :)

Non ti sembra.
Questa è una tua personale valutazione.

E ci mancherebbe pure.

Perchè la politica chi sarebbe? Ammiocuggino?!? Non cielodicno?!?!

Fatti un partito e vieni a chiedere i voti a favore di caldaie a gasolio in giro libere davanti alle scuole dei nostri figli.

PROVACI cosí vediamo se almeno i voti dei parenti stretti li prendi.

Ma non ci conterei. A Bologna hanno proposto il referendum contro le zone 30. Dovevano raccogliere MISERE 9000 firme. Non sono arrivati a 4000... A BOLOGNA.

Ha deciso la politica hahahaha e chi doveva decidere? 4 fanboy dell'addiesel?
Ma che ragionamenti che devo leggere.

Ha deciso la politica. Mo la cambiamo la costituzione art1 la sovranità appartiene ai fanboy dell'addiesel gli altri zitti e muti.

Che scandalo ha deciso la politica. Ovviamente, ci mancherebbe pure che decidesse qualcun'altro.

E' una imposizione, e ce lo dicono chiaro.
Commovente il tuo odio cieco e senza senso per i turbo diesel. C'è sempre stato o l'hai dall'ultima volta che ti sei soffiato il naso e ti è finito il cervello nel fazzoletto?

costo manutenzione motore diesel+ motore elettrico non so se nel tempo sia conveniente

Bellissime le plugin. La peggior cosa che ci sia. Una specie di mostro di Frankenstein... Ti porti dietro le sfighe dell'elettrico e le sfighe del termico in un pachiderma di auto poco efficente in elettrico perchè ha da tirarsi dietro un motore termico spento e mezza trasmissione che gira a vuoto e vice versa, senza contare la struttura del telaio, che deve essere dimensionata per gestire tutti i pesi di motore termico, elettrico, batteria e serbatoio, con tutta la trasmissione del termico ed il cambio. O elettrico, o ibrido alla toyota e simili, o termico. Il resto fra plugin e micro ibridi vari inutili sono mostri che dimenticheremo con gioia.

E già fin tanto che i Fringe benefit andavano alle diesel era libberooo mercato.

Ora che vanno a BEV/PHEV sono un'impoaizione e noncielodicono!?!?

D'altronde come si dice? La legge per i nemici si interpreta ma per i nemici si applica.

Ma qualunque cosa noi diremo, sappiamo che il diesel è un morto che cammina.

Spazio dieci anni useranno solo per trattori e camion, come avrebbe dovuto sempre essere.

Per essere chiaro, visto che si parla di auto da viaggio, non avrà modo di competere quando la batteria da 150kwh la caricherai da 10% a 100% in 5 minuti. Cosa che non succederà almeno per 20 anni.

Non so dove vedi un V6 nelle foto...
Per dire che va come il precedente, scommetto che avevi quella vecchia a 4 cilindri ed ora hai questa e parli di dati che riscontri, giusto?

L'ha fatto solo Mercedes. Ed infatti fa diesel che consumano pochissimo, auto da viaggio che ti fanno 1300km con un pieno e rifornisci in 5 minuti. Roba che elettrico veramente scansati.

Gasoline. Gas solo per gli amici.
Ci mancava il nazi-linguista. So benissimo che il nome corretto è gasolio. Chissà quante parole storpi ogni giorno. Diesel è scritto anche su tutte le pompe di carburante, non c'è scritto "gasolio".
Ho scritto che non è del tutto sbagliato e questo, visto che fai il professorino di italiano ti dovrebbe dovuto far riflettere.
Se vuoi proprio chiamarlo nel modo giusto, allora chiamalo B7. O magari B10. Così sei sicuro che non sbagli.

Un bel pezzo di archeologia industriale, un presente che lentamente ma inesorabilmente scivola nel passato di una tecnica complicata e anacronistica, emettitrice di veleni e co2 di cui dovremmo fare al più presto a meno

Beh, non sempre . La storia dell'automobile mi pare sia piena di soluzioni , anche tecnicamente egregie , che poi vengono rigettate dal mercato .
Lo stesso elettrico , fino a 20 anni fa, era roba per pochissimi .

Defibrillatore, una bella scarica elettrica e lo resuscitiamo.

Tra divieti, tasse e (forse) il prossimo ban è ovvio che compratori è produttori hanno paura di investirci.

Lo hai deciso tu?
La Mercedes GLE non è un SUV Premium tedesco?
Va bene.
Buona serata.

Lo è.
La benzina la chiamano "gas".
Quindi puoi dire che gli iniettori di una macchina a benzina spruzzano gas?
Non credo.
Lascia stare queste analogie false con le lingue straniere.
L'inglese è inglese, l'italiano è italiano.
Punto.

la benzina la chiamano gas (negli USA).
In inghilterra: Petrol.
Quindi?
Possiamo chiamare la benzina gas o petrolio?
Il petrolio lo chiamano "oil".
Quindi?
...
E la lista è molto lunga.
Il fatto che in altri continenti chiamino le cose a modo loro non ti autorizza a stuprare l'italiano.

Se il Mercato lo fa chi Compra , allora io vorrei una NUOVA SMART 2a Serie DIESEL Hibryda ... Con Cambio Automatico, con la mia Vecchia Smart del 2008 ho percorso gia 298.000 km. e penso che la terro' ancora , almeno fino a 350.000 km. !!!!!!!!

Certo.
Come Wankel.
Sarebbe come dire che l'iniettore spruzza Wankel.

Questo è quello che dice lui.
...

Io credo che se avessero abbinato a tutti i motori Diesel anche un motore Elettrico come minimo un Mild-Hibryd .... Le Auto Diesel avrebbero ancora 20 Anni di Vita e Non sarebbero Cosi' Penalizzate. Inoltre Non capisco perche' Non si Autorizzino in tutta Europa i Bio Carburanti che Diminuiscono gli Inquinanti dell' 85% !!!!!

Intendo le batterie

Stiamo dicendo la stessa cosa. Poi d’accordo te lo fanno hybrid e recuperi cavalli. Ma la fluidità di guida con un 6 cilindri è tutta un’altra cosa

se poi i produttori tradizionali fanno cartello e tengono artificialmente alti i prezzi

🙄😕

Appunto, io cosa ho scritto?

Ma non ti sfiora il dubbio che forse leggendo quello che scrivo, e non solo la prima riga, ci trovi scritta la stessa cosa?

Per me suv di fascia alta sono solo quelli con 3.0 6 cilindri.

Al diesel è stata fatta una guerra di principio in seguito all'isteria del dieselgate, come se fosse la fonte di tutti i mali del mondo. Capisco il poco senso delle utilitarie cittadine diesel euro 3 e 4 che giravano 20 anni fa ma non c'è stata misura, dando colpa di qualsiasi inquinamento atmosferico alle auto diesel scordandosi le fonti industriali, l'allevamento, i riscaldamenti. Le moderne auto diesel sono pulite al pari delle benzina, per quanto adatte solo a lunghi viaggi, eppure vengono comunque demonizzate per principio. Mi sono anche stancato di ste cose, ti e quell'atro fanatico, e ne arriveranno altri, pensatela come vi pare, ma il diesel, oggi, per chi viaggia e fa 40.000km all'anno, è e per molto tempo rimarrà la migliore soluzione sia in spese di carburante che in tempi di rifornimento. Soprattutto i diesel efficenti come qello di mazda o l'ibrido di Mercedes, anche quello un piccolo capolavoro di motore.

Ma non ti sfiora il dubbio che le utilitarie diesel non le fa più nessuno perché il motore diesel non è adatto all'uso tipico delle utilitarie?

ahahahah

Questo non lo sapevo. Allora non è del tutto sbagliato.

E invece rispondi, se ci sono delle regole antinquinamento stabilite per ottimi motivi (la gente per l'inquinamento MUORE) come fai a dire che dovremmo "togliere le rogne" dei meccanismi contro l'inquinamento e continuare tranquilli come facevano i nostri nonni? Hai idea di cosa stai parlando o no?

I motori Mazda mi hanno sempre impressionato, sono veramente da ammirare, il problema è che ormai un normalissimo motore elettrico è molto più semplice ed economico da fare e da manutenere, costa molto meno ed è più efficiente, oltre a erogare il massimo della coppia a zero giri e senza far rumore, non c'è storia, appena le batterie saranno migliorate un altro po e il loro prezzo si abbasserà, il gasolio sarà completamente anacronistico per pensare di utilizzarlo ancora nel 99% dei mezzi 😄

"Ma il prezzo finale" cosa? Una volta a regime il motore più semplice deve necessariamente costare di meno, se poi i produttori tradizionali fanno cartello e tengono artificialmente alti i prezzi per poter continuare a vendere i loro dinosauri a pistoni e non finire, ancora per un po', in fallimento è tutt'altro discorso

'naltro elettrofanatico, t'aspettavo. A te manco rispondo più, è come conversare con il vuoto cosmico.

E se la facessero a due tempi fregandosene dell'inquinamento potrebbero venderla a molto meno... Ma come ##### ragioni?

Veramente le Panda 1.3 multijet erano stravendute... fino all'arrivo dei filtri antiparticolato con l'euro5 ed in parte con l'euro4, tutti avevano segmento A molto vendute con motori a gasolio. Che fossero abbastanza una follia per il palese eccessivo inquinamento è fuori di dubbio, visto che sono auto prettamente cittadine, ma andavano relativamente forte, molto più brillanti delle varianti a benzina, e consumavano quasi la metà.

Oddio, segmento A e diesel non è mai stato chissà che binomio. Nel segmento A per lo più va il benzina essendo auto pensate per essere usate poco ed in città.

Ricorda che senza offerta nei segmenti bassi che che fanno tanti numeri, i numeri sono bassi per forza. Le piccole ha senso siano elettriche, e l'ho sempre detto. Ora poi con la questione dei fringe benefit, le elettriche saranno ancora di più anche a livello aziendale, ma per imposizione, non per scelta. Ricorda. Per imposizione! Come diceva Ryan? Uno schiave obbedisce, un uomo sceglie...
La mobilità nelle città ha senso sia in gran parte elettrica, ma le auto da viaggio hanno molto meno senso elettriche. Smetti di essere un fanatico mono pensiero. Non è difficile capire che ogni tecnologia ha la sua applicazione e non esiste quella migliore in assoluto.

Quindi non è il mercato ma la politica ad avere deciso.

Certo SE facessero.

Se facessero una iD3 proS 77KWh a 24900€, sarebbe auto più venduta d'Europa.

Non le fanno senza DPF proprio perchè al di là di 4 gatti fanboy GLI ALTRI quelli che votano i Sala, i Lepore, i sindaci di Parigi, Londra ecc ecc non vogliono respirare il fumo di gasolio.

Ergo che piaccia o meno è finita come alimentazione e quest'anno, a riprova della fuffa del webbe il diesel venderà la metà delle BEV in EU.

Ricordatelo LA METÀ.

a me sembra che quello che ha scritto ivo non sia per niente da fanatico, la tua risposta invece ...XD

Tu sei uno dei fanatici, ed io non sono un nowatt!. Semplicemente non sono fanatico monopensiero come te.
Il diesel non si vende perchè non c'è più offerta nei semgneot A e B ed i costruttori l'hanno quasi tolto anche dal C. Tranquillo che se facessero una Sandero 1.4 turbodiesel mild hubrid 48v senza le rogne del dpf e dell'adblu, cose che tengono lontane la gente dai diesel moderni, se ne sbatterebbero tutti dell'inquiìnamento e sarebbe il motore più venduto.

È il mercato che ha detto che parlare di diesel è anacronistico.
Tranne quattro fanboy (che poi NON comprano certo questa) il diesel non lo vendono nemmeno con gli incentivi.

E questa a differenza delle nowattate è verissima.
Tecnologia sconfitta dal mercato col dieselgate e ora ridotta al lumicino pure in EUropa, l'unico posto dove vendeVA.

Il resto sono chiacchiere che non fanno fatturato.

Sono daccordo, ma orma il 3 litri 6 cilindri lo trovi solo nella fascia alta del segmento E e top del D (questo nemmeno in tutti i marchi).

Una volta... da anni anche nel segmento E sono disponibili motori di fascia bassa e media L4 2 litri. D'altronde gli tirano fuori 500-600nm e 250cv. A livello di prestazioni sono perfettamente adatti per muovere suv di segmento E. Ma sono un pò roppo spinti e possono difettare in efficienza.

si ma queste cose nella vita di tutti i giorni che me ne faccio? mi serve un motore che consumi poco, sia affidabile. Per le orse vado a vedere in pista.... il 99% della gente non ha bisogno delle emozioni per 15 minuti di tratto urbano...

Esattamente se devo spendere cifre di quelle dimensioni MOLTO MEGLIO una PHEV con 150Km WLTP e carica DC a 50KW (qualcuno sta pensando a VW? Esattamente).

Almeno se la uso in città non mi si intasa il FAP.

E' un cognome. Rudolf Diesel, dal quale prende il nome il ciclo diesel.
E comunque noi il combustibile lo chiamiamo gasolio, ma negli USA si chiama proprio diesel. Chiamare diesel il combustibile, non è del tutto sbagliato.

Sicuramente non sei tu. Studiati cosa è l'effetto PIEZOELETTRICO.
Perchè si applica ad un sacco di cose. Dai beeper alle sonde ecografiche...

Infatti le CX60/CX80 diesel costano più delle versioni PHEV con quasi 20kWh di batterie e 2.5 litri benzina turbo.
Che poi, per l'amor di Dio, questo 3.3 è davvero un motore fantastico, non c'è dubbio. Anzi, probabilmente il miglior motore diesel oggi sul mercato.
Ma tra complicazioni costruttive, trasmissione, distribuzione dei pesi, ingombri, costi, usure ecc., semplicemente non ha nessuna possibilità di competere con un paio di minuscoli motori elettrici, col doppio della potenza, alimentati da una batteria a stato solido o semisolido da 150kwh, che costituiranno la dotazione standard di veicoli di questa classe tra cinque anni, e costeranno la metà del loro equivalente endotermico.

Ma chi ha detto che parlare di turbodiesel è anacronistico? Parlare di turbodiesel non è anacronistco se non per le idee bacate di 4 fanatici su questo blog.
Come non lo è parlare di 6 cilindri. Mazda ha fatto un ottimo lavoro ed ha dimostrato di avere motoristi eccellenti con questo L6. Non è il massimo in prestazioni, magari è un pò ruvido, ma punta tutto sull'efficenza e pur se con potenza e coppia specifica non da record, tira fuori un carattere e dei consumi perfetti per lunghi viaggi in grande confort e con enorme autonomia. Ci sono applicazioni e casi d'uso automobilistici per il quale il turbodiesel è tutt'altro che morto, ma rimarrà l'unica alternativa per molto tempo.

Ma il prezzo finale...

Perché migliora la chimica ma non ci possono essere più i balzi che ci sono stati, ci vorrebbe una rivoluzione.
Non ho mica scritto che non si abbasseranno ancora ma che è più difficile.

SUV che montano 2.0 di cilindrata non sono sicuramente premium

Sì vabbè, dai, il senso è quello... siamo al 40% invece di cosa? 38? 37? E 138 g/km di CO2 non è niente di sensazionale, anzi... ben più di un ibrido full. I NOx sono bassi per un diesel? Bene, in un benzina (e ancor più in un ibrido) sono ancora più bassi, e zero in un elettrico. E per il costo di produzione, si dice che costa meno rispetto agli equivalenti Volvo o tedeschi, ma dubito proprio che costi meno di un 3 cilindri (altrimenti i costruttori non si sarebbero buttati su questa categoria). Insomma, si è raggiunto un limite nei motori termici e adesso è difficile di andare oltre, la loro efficienza sarà sempre bassa, produrranno sempre sostanze inquinanti, avranno sempre bisogno di costosa manutenzione.

E no capirai che differenza c'è farà 1Km a litro in piú costando 60K€ la macchina.

Mamma mia che motore magnifico proprio per il popolo.

Ne prendo due.

A idrogeno

E come mai i prezzi delle batterie continuano a diminuire?

Prendere una ventina di componenti ed assemblarli insieme per fare un motore elettrico non dovrebbe costare meno che prenderne un paio di migliaia, con lavorazioni e trattamenti termici di precisione, e metterli assieme con tolleranze strettissime, guarnizioni, sigillanti, lubrificanti ecc. ecc.? Ti dispiace spiegarmi perché? Senza parlare poi di cambio, frizione, scarico, serbatoio, impianto di raffreddamento e di lubrificazione... Ma rifletti su quello che vai scrivendo o appoggi le dita sulla tastiera e le agiti a caso?

L'elettricità non si trova?

grazie prof!

Non è nemmeno provato il contrario, la citazione gli è stata attribuita perché è molto probabile abbia pronunciato quelle parole (cioè uno non fa un quadro raffigurante Galileo e l'inquisizione e ci mette quella frase così a caso)

Esatto. Come le schede Nvidia.
Sembra che gli costino poco e invece...

Io questo non l'ho ancora capito.

Idem con patate.
Comunque se ricordo bene Diesel era un cognome.

Sei tu o lui l'esperto?
Lui l'ha smontato tu no.

Ma questo Galileo si riferiva alle auto termiche o elettriche?

Non sapevo che Melita fosse un meccanico.

In famiglia abbiamo una cx-60 che monta proprio questo motore. Davvero un gioiellino, consuma pochissimo, ha la potenza e coppia giuste per muovere il pachiderma d’auto. Inoltre è molto silenzioso.. se si macinano tanti km è una delle soluzioni più efficaci.

Ecco, questo è il genere d’auto su cui montare dei (bei) diesel. Non le utilitarie che fanno 10 mila km/anno per “risparmiare alla pompa” 🤦

Secondo me, Il problema non è soltanto di natura tecnica, nella scelta tra termico od elettrico.... è soprattutto di natura politica. Sarebbe infatti interessante sapere quante persone, aziende, compresa anche la filiera ad esso collegata, sono deputate alla progettazione e costruzione di vetture termiche e quante in quelle elettriche.
La butto lì.... secondo me, almeno 3 volte meno.
È da questo punto di vista che, io credo, l'Europa trema

Perdonami, ma un motore diesel così efficiente non l'ho mai visto, quindi no, non è lo stesso del passato.

Peccato che galileo non avrebbe mai detto epur si muove ma la citazione gli è solo stata attribuita decenni dopo.

Come dico sempre, superfan e nowatt sono le due facce della stessa medaglia.
L'economia di scala ha già fatto il suo dovere, in 15 anni circa siamo passati da quasi 1000€ al kWh a meno di 100€, ora però siamo arrivati nella parte di curva dei costi quasi asintotica ed è più complicato abbassare i prezzi.

Ma certi commentatori ci spiegavano che "sono più semplici e hanno meno componenti, poi con l'economia di scala costeranno meno".

Il mio era un pensiero, non era riferito all' articolo...

Beh spe, i motori SynRM non sono così banali (specie gli ultimissimi, abbastanza potenti da muovere un'autovettura), idem le batterie LFP ad alta densità e le stato solido (anche se qui si tratta più di chimica che di meccanica).

Poi vabbè, che questo di Mazda sia un gioiello della meccanica nulla da obiettare

No?
La GLE non monta il 2 litri turbodiesel?

Questo è termico

Il problema è che se avesse smontato un 3.0 6 cilindri nel 2015 avrebbe trovato, all'incirca, LE STESSE COSE. Con consumi simili e prestazioni simili.

Per questo è morto il motore termico, perchè sono 20 anni che non va avanti. Se qualcuno smontasse il mio 1.6 4 cilindri, commonrail, 115CV, troverebbe le stesse cose che trova nel 1.5 130CV che equipaggia l'attuale 308.

Siamo al tramonto di un'epoca, perchè questa tecnologia ha raggiunto il raggiungibile.

Ora ne serve una nuova che continui il cammino.

Il diesel è a catena.
La cinghia a bagno d'olio è sul 1.2 Puretech.
Oramai lo sanno anche i sassi

il costo totale non è fatto solo dalla complessità della produzione del motore, possibile che ste cose non entrano in testa.

"piezolettrici"
piezoelettrici

"l'iniettore a 10 fori (2.500 bar di pressione) spruzza il diesel "
Diesel è il motore. Il combustibile si chiama gasolio.
L'iniettore spruzza il gasolio, non il Diesel.

Quanto ho letto le prime prove di questo motore ho pensato che il diesel era salvo. Se solo i generalisti seguissero questo esempio; un buon motore ben sviluppato senza seguire le mode.motoristiche del momento. Ora venga preso il team di chi ha sviluppato il motore diesel di psa con cinta di gomma in bagno d'olio e gli venga obbligato a smontare e rimontare questo fino a che non lo fanno bendati

Il problema non sono i motori, ma cosa li alimenta

Ma davvero volete confondere le EMOZIONI regalate da un motore 16 valvole turbo BENZINA che accelera con un sound MAGNIFICO che ti regala adrenalina pura ... E dall' altra parte un semplice aspiratore freddo con il sacchetto intasato ...
Ma dai non c'è confronto...tutta la vita il motore termico, non c'è paragone...

Preistoria

l’elettrico è nato morto

Il mercato lo fa chi compra.
Se hanno investito, significa che i clienti lo chiedono....

Il managerino di turno reclama di suoi 100mln annui

Non so in che mondo vive l’autore di questo articolo ma i grandi Suv Premium tedeschi e non , non montano motori 2 litri

capito perché le auto elettriche dovrebbero costare meno? Pacchi batterie e motori elettrici sono infinitamente più semplici.

Questo motore Mazda è un gioiello ma è un gioiello in un mondo ormai superato. Chi si sforza di investire nelle ICE è destinato a morire.

Ormai il picco di efficienza ed affidabilità è stato raggiunto e si sono fatti passi indietro nel nome dei dati omologativi, all'atto pratico erano meglio i motori di 20 anni fa.

Mazda dovrebbe perseguire gli stessi obiettivi senza rimanere attaccata ad palla di piombo che non le permetterà di sopravvivere nel lungo periodo.

bell articolo