Nuova Hyundai Kona, per l'elettrica autonomia fino a 490 km

vediamo tra un paio d’anni quando le macchine elettriche costeranno meno del corrispondente ICE e quando percorrere 100 km costerà un terzo, voglio vedere se quel quarto d’ora 20 minuti persi per fare ricarica peseranno.

p.s. comunque sarebbe l’ora che vi metteste l’anima in pace, le auto a combustione non spariranno per il Ban ma perché già oggi i grossi gruppi stanno di smettendo qualsiasi progetto su motori e pianali termici, proprio perché non saranno più competitive con i modelli elettrici dell’epoca.

Entra nell'ordine di idee che l'auto elettrica si ricarica la notte a casa e che devi avere i pannelli fotovoltaici.

Se non hai posto auto e non puoi mettere pannelli posso darti ragione, altrimenti no.

Un idiota fa sorpassi azzardati, una persona intelligente non rischia la pelle per arrivare 5 minuti prima.

fai bene a iniziare ad abituarti all'idea.
E la "guida sportiva", se non sei un idiota, puoi dimenticartela.

la batteria la puoi ricaricare col sole e con il vento, il tuo serbatoio no.

Io ho dovuto cambiare per nuove esigenze, ma in effetti i prezzi sono folli.
L'unica cosa positiva è che ti super valutano l'usato, se non ce l'hai allora è un grosso problema

Dillo al signor Volkswagen xD che farà uscire la ID.3 fuori dalla fascia incentivabile in Italia...
L'auto del popolo...

Se tirano fuori una Model 2 sotto i 30k la compro, sulla carta, prima ancora che disegnino le presse per stampare i pezzi.
Seriamente, se fanno un modello economico che mantiene tutta la filosofia Tesla e non fanno nulla per farti pesare il fatto che è una "economica" potrebbero seriamente diventare monopolisti del mercato auto; altroché

Vabé ma se non usciamo dal discorso "io ho ragione perché a me fa c4g4re" e viceversa non ci salviamo. Sul design ognuno la pensa come vuole. E te lo dico da uno che ci è rimasto male vedendo questa qui rispetto al modello precedente che trovo decisamente più bello di questo

Il problema, per me che è un annetto che mi guardo in giro per un cambio auto, è che qualsiasi automobile costa uno sproposito -lasciatemelo dire (cit.)- rispetto a quel che costava... boh, 3 anni fa? La stessa yaris non può partire da 24100 euro (lascia perdere finanziamenti e c4zzi vari. Il prezzo parte da li e se paghi in contante quello la paghi -e comunque anche i 20600 col finanziamento sono troppi per un'auto di quelle dimensioni)

vero! hahaha

Qualcuno dovrebbe dire al direttore di ricerca del CNR che la batteria devi ricaricarla e il paragone è fuori luogo.

Sta paragonando il petrolio con la batteria, quando la batteria al massimo puoi paragonarla con il serbatoio della benzina.

Non tante, vado a fiuto 😂

il cybertruck non piace nemmeno a me che ho gusti stravaganti, hahaha

ammesso che il moderno cybertruck di tesa non mi piace, l'auto più cyber degli anni '80 è la DeLorean. In effetti pensa alle sue forme, al suo colore naturale, alle ruote di differente diametro... quella si che è una fig4ta di auto!

Non so se giro la frittata, tendo a credere che se tu avessi le cose così chiare in testa probabilmente non me ne daresti l'opportunità visto che ho più volte ribadito che non è il mio campo.
Ma a me pare che pure tu non scherzi:
"Le banche centrali hanno definito un tasso di inflazione ottimale pari al 2%, ovvero l’aumento dei prezzi non deve superare questa soglia che è indice di stabilità nel medio termine e di una situazione economica in crescita."

Non è una frase mia e sai da dove viene, io la ho sintetizzata in ciò che hai riportato e non capisco onestamente cosa non ti vada bene.

inutile comunque continuare su questo atteggiamento che è evidente non hai intenzione di modificare continuando ad usare termini offensivi oramai in tutti i tuoi post.
Ma visto che vuoi dipingere la mia persona allora mi permetto di dipingere la tua: credo che tu abbia le idee sull'argomento meno chiare di ciò che credi unito al fatto che trovi piacere nel mostrarti superiore al tuo interlocutore quindi se non riesci ad avere ragione con le parole (magari anche solo per mancanza di capacità, io non mi arrogo la presunzione di avere ragione nel discorso che stiamo facendo, lo ho ribadito più volte) vuole avere ragione con arroganza e purtroppo offese.
Dispiace.

Saluti.

Gli manca un po' di "cinese" quà e là nella frase.

mai detto che il dato per le ICE non fosse altrettanto falso. Infatti quando guardo i consumi di una termica aggiungo sempre un buon 30%, per le BEV in casi di utilizzo misto reale siamo lì.

non sono cavolate. Vogliamo dire che il dato del ciclo WLTP non è aderente alla realtà, così ti piace di più? Ma la sostanza non cambia: viene realizzato con velocità medie troppo basse e quindi lontane dal reale. E sono stato anche generoso nel togliere solo il 25% di autonomia, perché se usi la pompa di calore d'inverno e/o l'A/C d'estate vedi l'autonomia come scende. E tutto questo a batterie nuove.

Quello ormai per tutto

Non sono io che ho cominciato a fare il confronto ;)

"Di questo io non ho trovato conferma."
E' scritto ovunque, come fai a non trovare conferma? Tutto il mondo punta ad avere inflazione entro il 2% e PIL in crescita...

"Io trovo indicato che il 2% di inflazione da solo non sia sinonimo di crescita (che poi significa aumento del PIL, quindi mi pare venga indicato come conseguenza non come concausa), ma che vada legata ad altri aspetti di cui il più importante sono gli stipendi e la relativa possibilità di spesa, e non il PIL."

Inflazione e crescita economica sono due cose diverse, infatti. Ho tirato fuori il PIL perché tu hai scritto questo:
"Ricordando che un tasso al 2% è considerato un buon andamento in grado di far crescere l'economia"

Che è una roba che ti sei inventato tu.

Comunque mi pento di averti risposto. Alla fine stai rigirando la frittata a destra e manca facendo gran confusione solo perché ti sei offeso per il fatto che ti ho detto che sei confuso su molti aspetti economici. Mi spiace tu ti senta offeso, ma con questo atteggiamento sembri non solo ancora più confuso, ma anche infantilmente permaloso.

Nicola Armaroli, direttore di ricerca del CNR : “Il petrolio è un vuoto a perdere, le batterie le posso riciclare. E il litio della mia batteria lo potrà usare mio figlio, mio nipote e così via. Bisogna che la gente se lo metta in testa” .
...e non avrei altro da aggiungere.

Dici di non aver indicato correlazione tra PIL e prezzo dell'auto. Ma io non ho mica detto che hai fatto ciò! Da dove lo hai estrapolato questo concetto da ciò che ho scritto?

Ho detto che, in riferimento alla frase che ho riportato dal sito che entrambi abbiamo visitato, hai indicato come vi sia un correlazione tra una inflazione al 2% e la crescita del PIL per riflettere uno scenario positivo.
Almeno è ciò che ho capito da queste tue parole:
"Il 2% è ritenuto un buon valore in presenza di crescita del PIL..."
che trovano conferma successivamente nel tuo chiarimento:
"Ho scritto che l'inflazione entro il 2% e PIL in aumento sono un buon scenario economico..."

Di questo io non ho trovato conferma.
Io trovo indicato che il 2% di inflazione da solo non sia sinonimo di crescita (che poi significa aumento del PIL, quindi mi pare venga indicato come conseguenza non come concausa), ma che vada legata ad altri aspetti di cui il più importante sono gli stipendi e la relativa possibilità di spesa, e non il PIL.

Ma se continui ad usare espressioni come "sei confuso", "ti inventi le cose", "tiri fuori cose a caso" quando poi non sempre sono espressioni corrette o addirittura provengono da concetti che non ho espresso allora è difficile confrontarsi.

Per finire preciso che io non ho ignorato la lista dei fattori che hai indicato.
Vero che non li ho commentati uno ad uno ma in risposta ho scritto: "...passando da un "sei confuso sulle dinamiche economiche" ad alcuni appunti che non sono errati."
La frase in grassetto indica che trovo corretto quello che avevi aggiunto, il riferimento era secondo me chiaro alla lista dei fattori che avevi evidenziato.

Ma finiamola di dire cavolate, ci si mettono pure i giornalisti.
Il WLTP non è un dato falso, è un dato che si può raggiungere se si usa l'auto nel misto con temperature primaverili tra 20 e 30 °C.
Poi si può discutere, e lo dico da sempre, se per le bev devono pubblicare il range a velocità medie più alte visto che funziona praticamente al contrario di una ICE dove il consumo più alto si ha nel cittadino.
Adesso quel dato è per una velocità media di circa 50km/h, serve come minimo il range a velocità medie di 110/120 km/h

Piccolo appunto: continui a sembrarmi confuso, soprattutto per quello che scrivi tu, non per quello che scrivo io. Io ho citato una lista di fattori per cui i prezzi sono in aumento e tali fattori li hai ignorati. La questione PIL non c'entra una mazza con gli aumenti del prezzo (e l'ho già scritto). Ho tirato fuori il PIL esclusivamente perché tu hai tirato fuori il 2% dell'inflazione con sintomo di crescita economica. Non solo è impreciso, perché ti serve il PIL per decidere la crescita, ma non c'entra niente con i prezzi delle auto. Quindi no, non ho mai indicato una correlazione fra PIL e prezzo delle auto, te la sei inventata tu.

si ma intanto i dati del ciclo WLTP sono falsi. Quindi da quei 490Km devi togliere un buon 25%, e scendiamo a 350Km effettivi. Poi se ricarichi all'80% scendiamo a 280Km. RIDICOLO!

Per me è fighissima! E' come nel secolo scorso si sarebbero immaginati l'auto del 2000... sembra uscita da un film di fantascienza degli anni 80. Gli interni soprattutto mi piacciono un casino, la foto non rende. L'esterno è di una bruttezza unica, ma pazienza, la comprerei uguale. Mi dà delle sensazioni stile Cybertruck di Tesla... così assurda che alla fine mi piace. L'unico problema è la posizione dei fari che secondo me è veramente a rischio nelle nostre città, e qui si vede che Hyundai non è una casa italiana... :)

Però alcune le cose mi sembra che le hai travisate.
Parto da una domanda "I prezzi non dovevano abbassarsi con le economie di scala?" chiarendo poi anche dove era il riferimento sarcastico e pare che ora tu la inserisca tra mie affermazioni/convinzioni.

Dalla stessa fonte non ho tralasciato quello che tu dici, evidenziavo che non viene specificata una correlazione col PIL come hai indicato, ma con diversi fattori: "In particolare è cruciale analizzare il livello dei salari". E che il PIL non è menzionato.
Poi ho detto più volte che non è la mia materia, quindi non ho preteso ragioni.
Ma non credo a prescindere a chi si presenta come più esperto. Cerco di vedere se mi ha indicato qualcosa di esatto e non tutto quello che hai detto mi è parso coerente, ovvio che non essendo la mia materia posso anche aver preso cose a caso. Ho cercato di trovare veridicità in ciò che hai indicato. E non mi sembra di essermi posto in un modo di superiorità nei tuoi confronti.

Io non ti sto indicando quale lettura dare, ma tu hai esordito dicendomi che ho le idee confuse; credimi per come hai scritto, anche tu avessi tutta la ragione del mondo, non me le hai chiarite.
Temo che tu sia ancora convinto che, e ti cito: "tu pretendi che i prezzi calino solo per l'economia di scala." che è l'assunto che non mi trovava daccordo fin dall'inizio.

Ad ogni modo, credimi senza rancore alcuno, buona giornata.

Dire che sia l'unica usabile è pure utopia, che sia la migliore o una delle migliori elettriche al momento ci sta.

Gli interni di Tesla fanno schifo, ma non te ne fai niente degli interni belli se la macchina è ferma con la batteria scarica. Alla fine si compra Tesla perche è l'unica elettrica usabile.

Intendevo dire che comunque il costo è elevato

Panda, 500, lancia y, Ford ka e probabilmente altre, sono tutte sullo stesso pianale

Quello che conta é la ricarica 10 80% nelle elettriche, la Ioniq 5 fa meglio in solo 18 minuti.

https://uploads.disquscdn.c...

La model y base costa 41600€ senza incentivi.

Io ho fatto il preventivo per la centrale nucleare in giardino

Beh definirla "bella" in modo assoluto, è discutibile, io ad esempio la trovo esteticamente di una bruttezza incredibile

Non è un'utilitaria, è un segmento C

Scusa ma prendi la 48kwh, è normale che da 64kwh costi di più..

Da possessore di m3p sono d'accordo.

Con questa m3 rw entry level a quel prezzo nn ha senso tutto il resto.

L'unica cosa che manca imho è 22kwh in ac

Sono metalmeccanico e in passato ho fatto il turnista...nessuno se è in regola guadagna 1200 euro al mese, a meno che sia apprendista, non diciamo stupidaggini.....e detto per inciso il turnista lo facevo appunto nel settore della plastica....blocca pure 1d1ot4

Ora sei obbligato per legge a comprarle quindi preferiscono raccontare una diversa teoria economica: i prezzi delle batterie saliranno con l'aumentare della domanda.

Le teorie economiche sono come gli oroscopi: ce n'è una buona per tutte le occasioni.

La presunzione è una brutta bestia 👍

Ti dico la verità, a 42700€, considerando che Tesla mette la M3 da 60KWh (segD) a 41500€, prenderei in considerazione solo una 77KWh/580 Km WLTP.
22KWAC, 150 KWDC.
Praticamente come avere una termica che puoi gestire comodamente a 360°.

Allora sì che avrebbe una valore aggiunto tale da giustificare di costare più di una Model 3 RWD.

My opinion

Tranquillo che non sono io a dovermi informare.

Sono riusciti nell'ardua impresa di farla ancora più brutta del modello precedente, brava Hyundai

Informati allora 👍 poi vediamo chi ride 😅

Questo è quello che pensi tu, non quello che dicono loro 😂😂

Appunto è da sempre che non mi piacciono e ripeto che Tesla stessa si considera auto economica e quindi ha fatto delle scelte tagliando la qualità e design interni.
Con questo non dico che Hyundai sia un Marchio Premium infatti i costi delle elettriche Premium e il doppio o poco meno

Loro dicono che il costo lo devono tagliare, gli interni sono così da sempre...

Beh oddio, come interni e dimensioni (la Model 3 è lunghissima) questa è preferibile.
Certo, se riescono a venderla a 42700€ è meglio

Vedremo 😉 gli interni Minimal Tesla non mi piacciono, non per niente da qualche parte devono tagliare il costo lo dicono anche loro.

La kona "vecchia" stava a 46.000. Se questa nuova costa di più...

Se vogliono vendere non possono superare i 42K

La model y base costa quasi 47000, poi a parte gli interni della Tesla il resto niente da dire

No, c'è la possibilità che la model y costi meno...

Non penso costino gli stessi soldi 😅 a parte il periodo di promo Tesla

ah duttur sò dù etti e ottocento...
che faccio??? lascioooo???

Anche a me non ci stà in parcheggio.

Però ragazzi se la storia é questa Tesla gli conviene puntare tutto sulla produzione perché se può tagliare un altri 2000€ a M3 e MY rimarranno giusto quelli che non la possono gestire una macchina di 4,70m ma ne venderanno a milioni senza nemmeno stampare un A4 per fare pubblicità.

E non oso immaginare una Model 2 a 29.900€ cosa può combinare.

Altro che attenzione alle cinesi quà e Tesla che si mangia il mercato.

Quelli come me che la M3 non ci sta in garage. 😂

Anche secondo me. Ma se la Model 3 (60 KWh) costa 41500€ chi é che compra una Kona a 44000€?

Ma dove? Un metalmeccanico guadagna 1200 di base forse da apprendista senza turni....

Su una Ford ka, la seconda serie, quella che facevano a tychy insieme alla 500....infatti aveva anche gli stessi identici motori

Ambo!

Molto bella 👍

la model y è più grande lo sai?
4m75cm vs 4m25cm
lo sai che più spazio c'è e più batterie puoi mettere?
ci arrivi?

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. A 10mila può avere un senso considerati i suoi limiti, non oltre.

Io temo costi di più dell'attuale visto il salto in avanti di caratteristiche...

La model y base ha 455km di autonomia wltp e questa arriva appena a 342km? Boh

Io per ora continuo felicemente col benzina, sperando tra 5-6 anni tutti i vari produttori si siano dati una regolata sui prezzi, tesla se continua ad abbassare può aiutare molto sotto questo aspetto

No. O meglio, la differenza è molto minore di quanto si pensi, consiglio un test drive che tanto per farli a Roma c'è ampia scelta.

A me sembra che tu non voglia capire, quindi lascio perdere.

E comunque sei tu che scrivi queste cose:
"I prezzi non dovevano abbassarsi con le economie di scala?"

"Fase inflazionistica forse in Italia. Ma non in tutti il mondo."
"Ricordando che un tasso al 2% è considerato un buon andamento in grado di far crescere l'economia"

Della tua stessa fonte poi hai ignorato "L'indicatore dell'inflazione è sicuramente importante ma da solo non riesce a spiegare completamente lo scenario economico.". Ora, evidentemente hai deciso di fare una discussione tutta tua prendendo roba a caso e ignorando tutto il resto (compreso il fatto che ho già scritto che economia in crescita non implica prezzi più bassi). I motivi per cui i prezzi salgono li ho scritti, se vuoi/puoi capirli bene, altrimenti amen, tanto è tempo perso.

Adiòs

Le paga in euro, moneta che ha perso un sacco di valore. Ma vedo che sto perdendo tempo.

Non dubito che sia un ottimo motore, ma credo che il 1.5 abbia una maggiore coppia no?

non credo piacquereggesse a nessuno...

vabbè non è che ha azzerato proprio XD

Non sono errati a cosa è riferito?

Comunque partiamo dalla fine: no no no no.
L'ultima considerazionela trovo assurda, sono i fanatici delle vetture elettriche che fanno quella affermazione che ho sempre trovato fuoriluogo.
Non affibbiarla a me cortesemente.

La Cina ha un PIL in crescita (mi pare sia quello che cresce maggiormente a livello mondiale tra le nazioni industrializzate) del 3%, basso per la loro storia ma sempre crescente, ed una inflazione al 2% ma tu hai esordito dicendo che va arrestandosi.
Ora dici che l'inflazione entro il 2% e PIL in aumento sono un buon scenario economico.

Io, che non sono certo un fenomeno in questo campo, leggo che: "Le banche centrali hanno definito un tasso di inflazione ottimale pari al 2%, ovvero l’aumento dei prezzi non deve superare questa soglia che è indice di stabilità nel medio termine e di una situazione economica in crescita."

Tu hai preso il PIL in considerazione e sempre tu ha parlato di inflazione.
Sei tu che tiri fuori argomenti (il che non significa sia una cosa negativa) ma non io che tiro considerazioni a caso, mi dispiace ma rileggi prima di fare una affermazione simile

Mah.. non pretendo di avere la verità in tasca ma certo la tua versione manca in alcuni punti di coerenza e tiri acqua al tuo mulino con affermazioni che per me non sempre lineari.

In famiglia abbiamo sia una Panda a benzina che una Dacia Spring e ti assicuro che la Spring è migliore su tantissimi punti, non so bene a cosa ti riferisci, ma per l'uso di tutti i giorni (casa lavoro 50 km andata e ritorno, spesa, portare la figlia a scuola e a fare sport, ma anche per piccole gite fuori porta) usiamo sempre la Spring e dopo averla usata per un po' non ti viene proprio voglia di riprendere la Panda.

Sul sito ne vedo parecchie disponibili in pronta consegna...

Le batterie Hunday dici che le paga in Corone?!? Dai sii onesto: non ci credi nemmeno tu a questo!
E neppure tutte le materie hanno necessariamente costi variabili in funzione all'inflazione del Paese in cui un gruppo di quelle dimensioni produce. Ritengo molto probabile e plausibile che gli acquisti siano ad un livello superiore.

Influiscono certamente i costi energetici e di trasporto.

Non sono errati e continui ad essere confuso. Il fatto che il PIL aumenti vuol dire poco da solo, considerato che la pandemia l'ha fatto crollare.
Oltretutto non ho scritto da nessuna parte che con PIL in aumento porta a non avere inflazione ed avere prezzi bassi. Ho scritto che l'inflazione entro il 2% e PIL in aumento sono un buon scenario economico, ma se il PIL aumenta dello 0,2% come facevamo noi pochi anni fa non è che significa che l'economia sia rosea. Ma PIL alto può tranquillamente portare a prezzi alti, sono due cose disgiunte. Il vantaggio del PIL alto è che, in linea di massima, significa che non saranno un problema i prezzi alti.

Continui a buttare nel mezzo considerazioni a caso, ma ti ho fatto una lista per cui è normale vedere prezzi in aumento, mentre tu pretendi che i prezzi calino solo per l'economia di scala.

Più probabile la seconda, la Hyunday produce diverse così lì, tipo la Tucson se ricordo bene. Quindi la produzione avverrebbe in un paese con inflazione rilevante e le batterie sarebbero importate da una moneta al momento debole. Tutti fattori che portano ad un aumento di prezzo.

Mi pare che in tutti i Paesi che ho menzionato il PIL sia aumentato.

Ma direi che hai cambiato decisamente il tono, passando da un "sei confuso sulle dinamiche economiche" ad alcuni appunti che non sono errati.

Su un prodotto puramente importato i costi di produzione sono un aspetto molto importante.
Poi vero che la Kona non proviene dalla Cina ma, credo, sia fatta in Korea e forse in Rep. Ceca.

La macchina é bella e completa, ha le misure giuste per essere usata ovunque, un bel bagaglio ed é anche esteticamente bella.

Gli ingredienti ci sono tutti ad eccezione di uno importantissimo IL PREZZO.

Perché la BEV della passata serie costava 36000€ la 39KWh e 42500€ la 64KWh. Vado a memoria non vorrei sbagliare ma era PRIMA che Tesla tirasse fuori la Model 3 (60KWh) a 41500€.

Per cui spero che il listino terrà conto di questa sostanziale differenza o mi viene difficile pensare che faranno la coda davanti al concessionario.

Prima di vedere soldi ne è passata di acqua sotti i ponti, i modelli più vecchi sono gli stessi da anni, hanno ammortizzato un bel po e fatto utili.
Hanno deciso di avere un approccio lungimirante sapendo che noi europei ci stiamo martellando i koglioni con l'elettrico, model 3 che non vende scontata ancora rientra guardacaso negli incentivi.

L'inflazione da sola non fa crescere l'economia. Il 2% è ritenuto un buon valore in presenza di crescita del PIL per evitare di finire in una situazione di deflazione.
La guerra in Ucraina ha impattato per lo più l'Europa, infatti l'inflazione sta rientrando in maniera tutto sommato rapida.

I prezzi potrebbero calare fra un po' di mesi se si rientrerà su valori normali per le spese energetiche (e la direzione sembra essere quella ma c'è l'incognita autunnale), il prezzo dei materiali dovesse rientrare (anche qui, la direzione è quella) e l'euro tornasse a crescere. Tutti e tre aspetti che difficilmente impatteranno su un modello che uscirà fra tre-sei mesi.

Con gli sconti Tesla ha praticamente azzerato le 3 in pronta consegna in Italia.
Ora sono quasi tutte Prossimamente, cioè sono in transito

La produzione è solo un aspetto, oltretutto non credo che le Kona siano fatte in Cina, penso che solo le batterie vengano da lì.

Tesla ha un BP da startup della Silicon Valley, di successo. In piedi grazie ad un margine operativo lordo inarrivabile per le altre case automobilistiche.

Potendo si, attenzione però è 130cv. Lo dico perché feci il test drive e le differenze erano minime. La differenza grossa che si ha con il 1.5 è l’enorme margine di miglioramento lato mappatura. Quel motore lo si porta agilmente a 170cv. Se invece si ha intenzione di lasciarlo così, allora il 1000 è un signor motore. Un netto miglioramento rispetto al vecchio 1200.

Tesla ho un business plan anomalo, azienda da "fallimento" per anni prima di vedere utili, in piedi grazie ai giochini di borsa.

E vedo che hai perso del tuo tempo per ben 2 volte, ti piace allora? Ne farò altri di interventi

Sono qui per questo

Vero, infatti non confronterei una Model Y con una Kona (piuttosto più con una Tucson), ma viceversa se si confronta una Kona con una Tesla la trovo più affine ad una MY che ad una M3.

Ah ok quindi il tre cilindri? non so, io preferirei il 1.5L TSI 150cv sulla golf :)

Sì...attualmente io convertivo i modelli in produzione.. l'elettrica e hybrid infatti non ci sono.

Non fare il tirchio...

era proprio la materializzazione su 4 ruote di come mungere perfettamente incentivi facendola pagare il doppio.

In Corea mi risulta ci sia già il modello ICE, sta uscendo il modello Hybrid e si aspetta per l'estate quello elettrico, di cui non mi sembra ci siano già i prezzi.

Sempre segmento superiore è

Se viene già piu' di 40k la versione base la vedo molto dura...ora che Model 3 ha abbassato i prezzi la vedo dura per gli altri marchi...

Scordavo sulla produzione italiana.
Se il maggior produttore di EV è la Cina e non è affatto in grave crisi inflazionistica, credo non dovrebbero subire necessariamente rialzi in linea con la nostra inflazione i prezzi dei beni da loro prodotti.

Poi non sono un mago della finanza, come ho detto sotto, e magari scordo qualche passaggio.

Mi ero perso la cosa, ho sempre pensato che fosse più grande, pensa te! Ho imparato una cosa nuova, grazie.

L'hanno messa adesso sul sito italiano...il prezzo non sò dove l'ha preso...in korea c'è già ma non sò se convertire quel prezzo sarebbe veritiero.

Mondo, ho scritto mondo.
Comunque gli USA hanno una inflazione al 6%, la Cina al 2% circa (ed è il più basso livello mondiale)

In Europa i "migliori" sono Svizzera e Lussemburgo al 3,5%. La Francia è allineata agli USA attorno al 6% e la Germania quasi il 9% (causato molto anche dalla dipendenza che aveva dai combustibili Russi e il conseguente incremento dei costi energetici)

L'Italia è a circa il 10%.

La Russia viaggia attorno al 12/14% (tempo questo valore sia anche influenzato dalle varie propagande pro/contro)
Fonte:https://it.tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate

Ricordando che un tasso al 2% è considerato un buon andamento in grado di far crescere l'economia, ammetto di non essere un mago della finanza quindi posso essere pure confuso ed aver sbagliato, chiaro. Ma cerco anche di rapportare queste percentuali al periodo post pandemico, a ciò che ha comportato a livello economico e anche all'attuale guerra in Ucraina.

Ma no, la Panda è molto molto meno rifinita della 500, questo si traduce in costi di produzione minori. Inoltre ha un pianale più grande.

Sul sito ufficiale neanche c'è in foto, figurati se c'è il prezzo, visto che esce a SETTEMBRE.

Questo sicuramente non è vero per Tesla. Per le altre vedremo...

La Kona va più confrontata con una Model Y (da 47k).

Ho visto up a metano con lo stesso motore ma aspirato a 300k km, più di una, quindi sono ottimista lato affidabilità. Come consumi con la mia guida (non penso minimamente ai consumi quando guido (cambio sempre in modalità sport) e sono costantemente sopra il limite) mi assesto su 16km/l, pochissimo (con auto precedenti, più leggere, le mie medie erano 13-14..). Con una guida accorta i 20 sono praticamente scontati.

1000 e mi ci sto trovando benissimo. A livello prestazionale è un infinitesimo sotto il 1.5 (che però all'epoca non potevo/volevo permettermi), col cambio automatico a 7 marce non ho trovato una sola situazione in cui mi sia trovato in difficoltà. 110cv che sono 130 con banalissima rimappatura conservativa, idem per la coppia che aumenta di un 20% e ulteriore gain rimappando il cambio. Con 500 euro fai tutto e ti ritrovi con una auto trasformata.

Eh ma per i fan elettrici ci sono le alternative, sei tu che non vuoi comprarle

Che cilindrata?

Perché comunque è una delle utilitarie più vendute nel continente ed è conosciuta. Quindi sarebbe una delle candidate ideali per lo scopo, specialmente adesso che tanti produttori hanno smesso di produrre veicoli di quella fascia.

40mila una Kona. Dai che arriva il 2035...

"Fase inflazionistica forse in Italia. Ma non in tutti il mondo."
Quant'è che non apri un giornale? Sia USA che Europa hanno l'inflazione galoppante mentre l'economia cinese va arrestandosi. Sia FED che BCE stanno alzando continuamente i tassi base per contenerla.

"E le EV che produce l'Italia non sono poi così tante."
Che c'entra la produzione italiana?

"La tua è una lettura che puo avere qualche dato riscontrabile ma non sono certo spieghi bene il problema."
Mi sembri un po' confuso sulle dinamiche economiche, a dire il vero.

Mi stanno facendo venire la nausea per ste auto della Polystil, non le prenderò apposta. Quando mi servirà un auto (spero piu tardi che mai) prendo un bel benzina e via. A meno che in 10 anni non inventino batterie che si ricaricano in 3 min. Terre rare in europa, prezzi come le attuali termiche, centrali nucleari in ogni giardino, ...allora potrei cambiare idea

Tanto non serve più per il 2035

1600 se lavorano su turni ed hanno il notturno.
Almeno dalle mie parti

Gli operai a cui mi riferisco spaziano tra i 1300 e 1500€.
Se poi parli di operai ALTAMENTE specializzati che tutto sono fuorché la maggioranza allora è un altro discorso.

Infatti si sta parlando di CX, che è un parametro adimensionale. Le auto da corsa ed anche gli aerei hanno un CX peggiore di quello di un'auto normale, in quanto la resistenza dell'aria viene adoperata per schiacciare al suolo le auto da corsa e far volare gli aerei

L'avevo capito che il discorso era riferito a terzi :D

E' da pazzi se hai quella somma da spendere e vuoi comprare un'elettrica.
Io la comprerei pure, avendo i soldi XD

Ma non sono io colui che sostiene l'ineluttabilità di questo abbattimento dei prezzi.
Provate a chiedere ad un peerla qualunque... un italba ad esempio.

Lo farei io, ma lui mi ha messo in lista ignorati.

Comincia a leggere qui:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S259012301930091X
Il CX riguarda la forma del veicolo, non la sua dimensione

Tu hai detto che il CX per i SUV "fa ridere", io ti sto dicendo niente affatto! La resistenza dell'aria è data dalla sezione frontale (la dimensione del veicolo) moltiplicata per il CX, quindi se migliori il CX migliori la resistenza dell'aria quindi i consumi anche nei SUV. Potresti anche accontentarti di veicoli più piccoli e risparmiare ancora di più, ma questo è un altro discorso

il problema è proprio trovare robe squallide come la Spring sopra i 20k nel suo leggendario allestimento Extreme

Quindi secondo te costerà di più di una Ioniq5, più grande, da 77 kWh?😲

Lascia stare il design che è soggettivo. Stiamo parlando di auto di segmento nettamente superiore, di pari se non superiore tecnologia ad un prezzo più basso. E non mi pare sia costruita nel sud-est asiatico con manodopera a basso costo. Qui o si danno una svegliata lato prezzi o se le tengono sul groppone per un po'.

Ti sei risposto da solo.
Al momento l'unico modo per fare un'elettrica sotto i 20K è realizzare una roba tipo la Dacia. Probabilmente la Panda elettrica uscirà al prossimo price cut sulle batterie (e magari sui motori dato che escono continuamente notizie di motori elettrici più economici ma non se ne vedono mai)

Sopra i 4,2 mt. ormai è segmento C. 🤷🏻‍♂️

Fase inflazionistica forse in Italia. Ma non in tutti il mondo.
E le EV che produce l'Italia non sono poi così tante.

La tua è una lettura che puo avere qualche dato riscontrabile ma non sono certo spieghi bene il problema.

Sapessi quanto guadagna un povero operaio.....

Prezzo?
Non meno di 50-60k

Quando è che la Fiat tira fuori la Panda elettrica? Se ne parla? L'unico modo per vendere un pò di elettriche in questo paese è una utilitaria con 300km di autonomia sotto i 18k. E anche rispettando questi requisiti ho serissimi dubbi basti. Per ora c'è solo la Dacia Spring che in tutta onestà non mi sento di considerare auto, non nel 2023. La considero un quadriciclo.

Eh ma il problema delle Tesla è che il design è molto meh, speriamo imparino da chi è più bravo di loro.

Vedo sti prezzi, ripenso alla mia Golf 8 etsi con cui giusto domenica ho fatto Roma - Umbria andata e ritorno con una media di 20km/l spaccati (136km/h da cruise), pagata 26k, con cambio automatico, cruise adattivo e penso... not yet.

Siamo in una fase inflazionistica, quindi è difficile vedere prezzi in calo. In generale, poi, le auto stanno via via aumentando sempre di prezzo, sia perché comunque aumenta continuamente la tecnologia a bordo, sia perché se ne vendono meno in totale.

Poi sì, i modelli elettrici potrebbero subire un'inversione di tendenza ed avvicinarsi ai modelli endotermici perché i primi aumentano le vendite e riducono i costi, i secondi fanno al contrario.
Ma già la forbice si sta riducendo negli anni, solo che la strada penso sia ancora lunga. Secondo me questa elettrica sarà sui 40k, contro gli attuali 37.

Ok... ma la tua è una frase buttata a caso sotto un commento a caso o volevi dirmi qualcosa? Perché per carita quello che hai detto è perfettamente corretto..
Poi se vogliamo possiamo parlare anche dei vortici, della "coda" e del vuoto aerodinamico che ti frena...

M-mh...
Si direi un'auto per tutta la classe operaia.
Ah no.

Che lavorone che è stato fatto lato esterni/interni. Solo due le cose che non mi piacciono:
-la fanaleria anteriore tra led lungo tutto il cofano e fanali bassi squadrati
-le dimensioni decisamente maggiorate rispetto alla precedente, quasi 15cm in più in lunghezza. Difficile considerarla ancora segmento B.

Il Signor Balocco immagino :D

La mini me della Tucson insomma!!!

Il CX non ha niente a che vedere con la sezione frontale, puoi avere un autobus con un ottimo CX ed una piccola utilitaria con un CX pessimo

Carina, ma quegli abbaglianti messi lì sotto se parcheggiata in strada possono durare al massimo 3 mesi

con gli incentivi la model 3 scende a 37

Si alzeranno gli utili netti casomai, chi abbassa i prezzi per guadagnare lo stesso? Babbo Natale forse :D

Il punto è prenderne atto.
Perchè poi dopo salta fuori quello che sostiene che i prezzi si abbasseranno per batterie più economiche ed economie di scala.

Vorrei solo che ci fosse un quadro più chiaro e non che chiunque possa dire cose che non sempre corrispondono alla realtà e pretendere di aver ragione.

Quindi dobbiamo sperarare che facciano nuovi modelli peggiori o/e si verifichino scenari economici differenti per sperare in prezzi più competitivi?
Le economie di scala poco influiscono.

Questo è un po' il succo del discorso mi pare di intendere.

Quindi quello nuovo cosa verrà, 50k? lol

Fa ridere vedere riportato fra i dati tecnici il Cx quando sempre di un suv si sta parlando..

La frase è intanto un riferimento all'intera gamma, quindi endotermiche ed elettriche. La nuova Kona è più grande e più tecnologica, con una dotazione più ampia rispetto a quella dell'attuale modello. Insomma, è tutta nuova. Visti poi gli attuali scenari economici, ben difficilmente i prezzi rimarranno gli stessi di oggi. Piuttosto sarà importante capire quale potrebbe essere il possibile rincaro. Al momento, però, non abbiamo indicazioni precise. Quando le avremo, come al solito, le riporteremo.

Che i prezzi si abbassino è un sogno che non si avvererà mai, diranno sempre e cmq che l'inflazione si alza, che le materie prima costano, che i costi fissi sono più alti, etc, etc....non si abbasseranno mai i costi delle EV, anzi, continueranno ad alzarsi più ne venderanno.

Con la Model 3 a 40 e rotti mila queste utilitarie non hanno senso di esistere a questi prezzi.

E pensare che nel 2019 ho scartato la Kona diesel perché veniva 21 dirottandomi sulla sorella Stonic (che poi non ho preso comunque, ma con 17k mi portavo via una km0 con soli 4km)

Non ti preoccupare, presto le auto a batteria costeranno meno di quelle a benzina. Dopo che avranno aumentato i listini dei benzina di altri 10-15 punti percentuale.

Scusa Filippo ma perchè sostieni che: "si può facilmente immaginare che la seconda generazione della Hyundai Kona costerà qualcosa di più dell'attuale modello."

I prezzi non dovevano abbassarsi con le economie di scala? Si vendono sempre più EV ma i prezzi ora è normale che salgano?

Sul configuratore c'è ancora solo il vecchio modello

Sono andato a fare un giretto sul configuratore, intanto l'accumulatore da 65,4 kWh è disponibile solo con l'allestimento più costoso, capisco che accumulatore più grande è uguale a prezzo più alto, ma se uno volesse un modello meno accessoriato con batteria grande? semplicemente non si può fare.

Comunque per farla breve il modello con batteria da 65,4 kWh viene 45.300 euro, auto per ricchi insomma

42 mila euro sul sito ufficiale HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAAH