Honda sperimenta la ricarica bidirezionale in Svizzera con 50 Honda-e

cambiato

https://www.youtube.com/watch?v=Sm5kFXpJc9k
(ha tutti i dati e le prove che ti servono, nella descrizione)

serve tutto

i risultati è che siamo circondati da centrali nucleari (Francia, Svizzera, Slovenia) da cui noi compriamo l'energia (a carissimo prezzo), ma che in alcuni casi facciamo noi
https://i.ibb.co/b5jQsZk/thumbnail-IMG-20220911-083740-1-01.jpg
https://i.ibb.co/CJFcTkK/thumbnail-IMG-20220911-084154-01.jpg

Questo non considerando i costi occulti del contante.

lo sai che l'ente internazionale per l'energia atomica ispeziona tutte le centrali nucleari del mondo con regolarità svizzera?

opinioni? sono fatti

alt, quelle a carbone assolutamente bo, e sui parchi eolici è il ministero della cultura a mettere un botto di veti e paletti, così, senza nessuna ragione.
nessuno parla di una produzione 100% nucleare, sarebbe folle, ma di un mix energetico che, levando il gas, tutto il gas e non solo quello russo dal mix elettrico, preveda l'apertura del numero necessario di centrali atomiche atte a coprire il fabbisogno energetico generato dal gas.
il resto lo possiamo lasciare alle "rinnovabili", dall’eolico al solare, dal marino all'idroelettrico, eccetera.
nessuno ha mai parlato di un’Italia solo nucleare, sarebbe una follia, ma sempre di un mix energetico che preveda la costruzione di minimo 4 centrali (gas russo e basta) in poi.
poi, se preferisci il carbone, vallo a dire agli abitanti di La Spezia, che hanno due centrali a carbone in città e accoglierebbero a braccia tese una centrale nucleare.
vaglielo a dire che "no, il nucleare no", se ne esci vivo fammelo sapere.

In realtà la proporzione non c'è, è proprio questo che tocca

certo, ma che ti è anche costato più di tre volte di più e ha tutt’altra funzione principale..

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/16/futaba-last-fukushima-town-to-reopen-welcomes-back-its-first-residents

parli di Fukushima?

Buona lettura:
https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

o'rly? il giapponese dice addio al nucleare? sicuro sicuro? fonte chi, byoblu rocchetta?
https://abcnews.go.com/Technology/wireStory/japan-development-nuclear-reactors-88783119
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-pm-call-development-construction-new-generation-nuclear-power-plants-2022-08-24/
potrei mettere link per ore, spero ti bastino questi due.
in caso di incidente nucleare devi abbandonare per secolo la terra.
l'unico serio incidente nucleare di cui si ha notizia (magari in Cina o in Corea del Nord è successo qualcosa di cui non sappiamo nulla), quello della centrale ex sovietica ed ora ucraina di Chernobyl, eppure è ancora attiva, li vicino ci abitano, eccetera. Non solo, in Ucraina ci sono altre centrali nucleari.
A Fukushima il reattore (in realtà i reattori) sta(nno) benissimo; il primo reattore di Three Miles Island è stata spento nel 2019, dalla data di inizio messa in funzione del 1974; l'incidente è del 1979 e ha riguardato solo il secondo reattore, che smise di funzionare.
Nel frattempo, in Finlandia:
https://twitter.com/KersevanRoberto/status/1568518982445170688

non è la stessa cosa, perché in base a come paga il cliente il negoziante prende cifre differenti.
Il contante vale di più della carta

Il negozio spende 95 e la banca 5. Ripeto, una banca non è un ente astratto dove scompaiono i soldi

Fonte: Beppe Grillo, laureto alla 52nd street university di niuiocche.
Mentre Rifkin è un economista e un sociologo, che ne sa di nucleare?

ah, io giudico male tutti quelli a 4 ruote, indipendentemente se guidano una Tesla o una Trabant :D

Certo che è solo per le necessità della rete, ci mancherebbe, solo che dalla partenza del servizio (pochi giorni) ci sono stati diversi interventi, 4 nei primi 2 giorni, con remunerazioni dai 10 ai 60 dollari

Veramente no, non rimangono 100€, perché se io pago 100 euro col Pos, il negozio riceve 95 €. Il negozio poi spende i 95 euro e l'altro ne riceve 90.
Con la banconota invece tutti ricevono 100 euro

Non è che la banca è un ente astratto. Ergo 100€ rimangono 100€

Anzi se seguiamo il tuo principio se prendi 1000€ e li perdi hai perso 1000€, se perdi il bancomat hai perso solo il costo per rifarlo.

Che le commissioni bancarie siano alte non c'è dubbio ma nonostante ciò la società ci guadagna comunque enormemente dall'uso dei pagamenti elettronici invece che i contanti

Il punto è giudicare uno per la macchina che guida.

hai finito con i luoghi comuni sul nucleare e posso ribattere, o ne hai altri in serbo?

che l'endotermico sia inquinante è noto, che l'elettrico non lo sia è una balla sesquipedale, punto.

la produzione di batterie non è a impatto ambientale nullo o basso, anzi
poi c'è della produzione dell'energia, e dato che pwer ovviare il problema si stanno aprendo o riaprendo centrali a carbone, di cui è noto l'effetto zero sull'impatto ambientale, no?

Quindi spocchiosetto o ciglione.
Se uno usa un mezzoendotermico costruito sicuramente con una filiera 100% esente da sfruttamento che non inquina durante la sua vita utile perché la benzina la autoproduci dalla condensa e la bruci emettendo solo polvere di stelle, in quel caso no automaticamente sei una brava persona.

nessuno, io lo prendo come esempio della mancanza di cervello di certuni :)
(quelli che criticano)
gli ecologisti che poi sono contro il nucleare...

Se uno sa che l'uso di un mezzo elettrico inquina (a casa d'altri), viene fatto con lavori forzati e sfruttamento anche minorile si.
Se uno non sa tutto questo allora no, è solo un ciglione

che paragone alla Paragone :D

articolo scemenza
come quello che diceva che si poteva fare energia elettrica dal camminare dei pedoni invece delle centrali nucleari

senza dire che ci volevano 100 milioni di miliardi di pedoni che camminavano centinaia di chilometri su pianeti fatti apposta per quello

invece usare le batterie come power bank e come dire che un granello di polvere di farina potrebbe calmare la fame

Reto, tira scià 'l cavo

OK grazie ancora per la spiegazione👍

Quindi chiunque usi (e apprezzi magari) un mezzo elettrico è automaticamente uno che fa "lo spocchioso fighetta con la Tesla"

È comunque il triplo ci capacità rispetto a un sistema di accumulo

Quanto siete miopi: le auto,mediamente, vengono usate per 1-2 ore al giorno, per le restanti ore sono parcheggiate da qualche parte. Inoltre ora sono poche, ma queste sperimentazioni servono a comprendere quanto possono contribuire le auto per la stabilizzazione della rete, come fanno già oggi le powerwall Tesla in California: 3500 (a breve 25.000) batterie stazionarie private che rendono disponibile complessivamente 15MW di potenza per stabilizzare la rete del gestore, al modico prezzo di 2 dollari al kWh ceduto (ben 10 volte il costo del kWh in California)

Anche nell'insalata c'è una percentuale di grasso, ma non per questo si fa dieta a base di cotechino

ovviamente no, ma chi le usa non fa lo spocchioso fighetta con la Tesla

forse lo so meglio di te, tutti i miei prodotti tecnologici (quelli che compro io, regali o altro che prendono altri mica posso fare il rompicoglioni 24/12/365 no?) sono slavery free, hanno certificazioni ecologiche, eccetera. dopotutto faccio l'attivista/volontario per alcune organizzazioni nel campo dei diritti umani (da Amnesty a molte altre meno famose. Mentre Greenpeace e certi finti ecologisti possono pure morire)

ma lo so che non se lo faranno, ma almeno facciano (facciamo) meno gli ecologisti e più i fighetta.
prendendo un aperitivo sulle Alpi salendoci in elicottero con i nostri amicici alla modissima, dopo aver versato qualche milione di euro in un conto in una banca svizzera (ogni riferimento a una certa questione avvenuta da poco e che ha al centro una nota influeser italiana è incredibilmente voluto)

la benzina o diesel, invece, la prendiamo direttamente dall'aria, per condensazione...

Io aspetto che giri

se uno sapesse cosa c'è dietro: in inquinamento, sfruttamento del suolo, sfruttamento della forza lavoro; le batterie delle auto elettriche le lascerebbe subito dal concessionario

E' così infatti. La mia era solo una teoria per dire che l'idea in sé non é stupida come credi.

Mettiamola così: non esistono idee stupide, ma solo stupide implementazioni ;)

E' ovvio che avere un megapack pronto all'azione 24h al giorno é meglio che delle batterie che forse non sono collegate. La situazione cambia se magari questo inverter può essere collegata anche ai pannelli solari e ancora meglio se l'inverter ce l'hanno almeno 100.000 persone. A quel punto ogni vettura dovrebbe magari fornire solo pochi Wh.

Con la crisi energetica in cui si chiede a ognuno di fare uno sforzo (e che chiaramente ognuno dirà che deve farlo l'altro) può darsi che in futuro avremo tutti dei contatori collegati alle centrali e in cui la centrale può decidere se scollegarti la rete se consumi troppo. Magari. Il 99% della popolazione non sa nemmeno quanti kWh consuma al giorno. Questo deve cambiare in futuro, se vogliamo risparmiare energia. A quel punto, soluzioni del genere potrebbero essere utili.

Ora come ora rimane un esperimento senza utilità. Ma non lo definirei stupido.

Ha la possibilità di caricare in 230V AC utilizzando un trasformatore (non inverter) interno. Ma anche qua, una volta trasformata é a 400V DC. Riconvertirlo in AC é un'operazione abbastanza complicata.

Devi dapprima farla oscillare in AC a 50Hz e a quel punto immetterla in rete sincronizzando la frequenza con quella in rete. Operazione facile se usi i pannelli solari con 12V ed una semplice elettronica. Con 400V diventa più costoso e complicato.

Edit: non so esattamente come funziona con queste auto. Può darsi che facciano girare il motore a vuoto e generano così quei AC a 50Hz. E' da vedere anche se il motore della vettura é AC o DC (DC mi sembra sia più efficiente). Altrimenti non ti resta che collegare un inverter da 2000-3000€.

Diciamo che hai altre priorità. Non sono "vegan", non sono "green". Per quello ci sono gli ecologisti. Non ho detto che non sono "green", ma che non sono un verde convinto in cui tutto il mondo debba cambiare attitudine per poterlo salvare ieri.

Grazie per la risposta. Mi sorge ancora un dubbio: se l'auto ricarica a 11/22kw in AC in teoria l'inverter già c'è. Non basta quello?

Un sostenitore di Salvini non può essere "green"? Ma che discorsi fate?

ma quell'auto non ha un'autonomia ridicola? se anche la usi come powerbank x altro, nemmeno un giretto in centro riesci a fare..

Infatti anche le megapack sono soluzioni di cui abbiamo bisogno!
Giuso un appunto: ti é chiaro che per la costruzione di batterie si necessita tantissimo idrogeno e tantissima energia, vero?
Sai quanto costa un magazzino in grado di fornire 300MWh? 125milioni. 300MWh sono 3000-5000 vetture collegate. Se per ogni vettura, paghi altri 8000€, arrivi a 24-40milioni, ovvero 1/4.

Forse, a questo punto, sarebbe stato meglio se lo stato avesse investito questi soldi in powerwalls che in megapacks.

E sono tutte gratuite :)

Io sono un sostenitore di Salvini, quindi tutt'altro che green. Ma nel mio piccolo cerco comunque di fare quello che posso :D

Vuoi dire che posso avere quante idee "green" voglio?

solo i "progetti pilota" comprano questo ciarpame

Secondo me non hai letto l'articolo visto che non solo parlano della wallbox honda ma anche di quella sviluppata da EVTEC per il progetto.
Questi per il momento sono progetti per carsharing, il V2G home se si farà sarà una cosa molto lontana.

Al momento abbiamo bisogno di alternative. E trovo che sia più stupido non fare niente (o peggio, trovare scuse per non fare niente), piuttosto che provare qualcosa e trarre spunti per soluzioni migliori.

Pensavi che essere "green" fosse gratuito? Solo le idee "green" lo sono.

Ci vuole anche l'HW che riconverte la corrente continua in corrente alternata.
Ma ci vuole anche il software (la parte più difficile) che valuta quando riconvertirla.

Indipendentemente dalla centrale o fonte che hai, hai svantaggi e svantaggi.

Una centrale nucleare fornisce tanta corrente ma non puoi diminuire o aumentarla.
Hai centrali a carbone e a gas che però possono diminuire o aumentare solo lentamente.
Poi ci sono i pannelli solari e eolica che danno dei picchi per poi spegnersi di colpo.

Ed é proprio questo il problema principale. Quando i picchi sono troppo alti, i pannelli vengono staccati dalla rete per evitare poi un collasso quando appare una nuvola. In Germania si perde tantissima energia perché la precedenza ce l'ha ancora la centrale che fornisce corrente in modo costante.

Avere delle piccole batterie che all'occasione possono compensare il mancato impiego dei pannelli può stabilizzare la rete e quindi puoi diminuire ulteriormente le centrali a carbone e gas.

Il lato software però é complicato perché deve capire quante auto sono disponibili e calcolare quanto possono prelevare di corrente nei casi estremi. Più auto ci sono e meglio é. Lo scopo é uno solo: livellare il fornimento di corrente degli impianti ecologici per poter diminuire quello prodotto dalle centrali.

Quindi?
Ragionamento poco elaborato.
Lo spreco ce l'hai sempre.

Vogliamo mettere lo spreco per 1l di benzina?
O ancora meglio, lo spreco per caricare una macchina elettrica?

Dai, aumentiamo un po' il livello di questo discorso, che se no rimane da 1.a elementare.

Pannello solare converte solo il 20% dell'energia solare. Hai quindi uno spreco dell'80%?
Tralasciamo per un attimo il rendimento e passiamo direttamente all'elettricità prodotta, che definiamo 100%.

Questa elettricità deve essere convertita in corrente alternata, con perdite (installazioni casalinghe e non professionali) del 10-15%.

Ora, con 85% devi però riconvertirla in corrente continua per la tua elettrica da 400 o 800V. Altri 15% persi. Hai così solo il 73% dell'energia ottenuta. Questa deve essere inserita in una batteria con perdite del 5%.
La batteria fornirà a sua volta l'energia al motore, con altri 5% persi.

Il motore elettrico ha un rendimento del 90%.

Finisce che alimentare un motore di una elettrica, perdi almeno il 40%.

E' uno spreco? Direi che "spreco" é relativo e piuttosto una scusa di una persona un po' confusa, non credi?

V2G e V2V, sono due cose diverse

vero però è una cosa che potrebbe tornate utile lo stesso

Tu eri quel bambino che diceva ai compagni che Babbo Natale non esiste?

Vabbe'..."Hon...da... e...ner...ge...ti...caaa...", va da se!

stessa cosa che accade con i pagamenti elettronici,
100 € pagati col contante valgono ancora 100 €
pagati elettronicamente valgono ad ogni transazione sempre meno... ma la nostra società è fatta così...

Trasferire energia elettrica da un'auto ad un'altra, comporta un notevole SPRECO di energia.
Non e' come la benzina, che puoi trasferirla senza perdite.

Mi chiedo ma è solo una questione software o ci vuole anche una preparazione HW?

solo porsche c'è arrivata? dovrebbero farlo tutti.....

Finalmente la ricarica bidirezionale, così uno può ricaricare sia davanti che da dietro senza girare la macchina, geniali..👍