Wuling Bingo Plus, primo assaggio del nuovo SUV compatto elettrico

Al primo colpo ho letto "Mulino Bianco"

Beh la Idea faceva pure schifetto...

Questo ciarpame farà sicuramente bingo!

Su questo mi trovi d'accordo

I finanziamenti ci sono stati anche in Europa e negli USA, anche per l'industria mineraria e siderurgica. Magari i cinesi lo hanno fatto meglio o hanno più economie di scala, ma questo non è una colpa. Sono stati più lungimiranti, visto anche che la loro industria di veicoli a pistoni non esisteva o quasi, ed hanno puntato forte sulla tecnologia elettrica, mentre negli USA hanno affossato le auto elettriche nel 1999 per puntare su suv e pick-up e noi pensavamo di potercela cavare all'infinito con le stesse minestre riscaldate.

Il capitalismo è spietato ma giusto, se ti sai organizzare meglio prima o poi superi la concorrenza e diventi leader di mercato, è inevitabile

I titoli, specie delle testate generaliste come il Corriere, sono spesso dei clickbait che poco o nulla hanno a che vedere con quanto c'è scritto nell'articolo. In particolare le auto cinesi "costano la metà" dove? In Cina, senza tasse di importazione? Evidentemente i cinesi non se ne sono accorti, visto che la Tesla Y ad Ottobre era ancora la quarta auto più venduta, e quelle che la precedono sono molto più utilitarie:
https://www.auto21.net/2023/11/13/cina-top3-auto-elettriche-piu-vendute-ottobre-2023/
Per il resto certo che le aziende europee gonfiano i prezzi delle elettriche, ma non è speculazione. Hanno tutte quante debiti, brevetti, centri di assistenza, fabbriche e linee di montaggio specifiche per i motori endotermici, e non si possono permettere di dismettere tutto e passare all'elettrico da un giorno all'altro

Gli stessi incentivi per l'acquisto di auto li danno sia da noi che da loro. Evito di scendere nel dettaglio su quanto diamo/abbiamo dato noi vs i cinesi perché servono dati che non possiedo (anche banalmente quante persone hanno usufruito di questi incentivi e moltiplicarlo per l'importo dell'incentivo medio).

Il punto è che però da loro, oltre ai succitati incentivi, hanno finanziamenti a fondo perduto, aziende statali nella filiera dell'estrazione e produzione di materie prime/lavorati. Per non parlare dei brevetti e del monopolio di fatto nella produzione di batterie.

Questo non vuole giustificare le aziende europee ma spiegare perché noi non saremo mai in grado di competere con loro sui prezzi di vendita e perché quindi una e-Corsa (per dirne una) costerà sempre di più dell'omologa cinese. L'unica cosa che puoi fare è puntare su una maggiore qualità, con buona pace del ceto medio-basso.. motivo per cui non credo che riusciremo a raggiungere il target prefissato al 2035 (e in fondo, male male non sarebbe nemmeno..)

Certo, costa di più perché c'è più tecnologia e qualità. Nessuno regala niente eh..
La domanda a quel punto è: vale la spesa? E lì si entra nel soggettivo.. razionalmente un'auto è una spesa a prescindere dal marchio/modello.. quindi c'è solo da capire se vuoi spendere X per avere il meno possibile e risparmiare qualcosa o X+Y per avere un'auto che sia anche appagante.

Sono d'accordo che le tedesche sono meglio in fatto di qualità però a che prezzo? una bmw a 45k forse ti compri la versione base senza neanche fari led.
Per me la cosa peggiore di tesla è la mancanza di sensori di livello, il discorso del tergi e anche del cruise che funziona malissimo in autostrada.

Eh ma loro fanno il pieno inserendo nel serbatoio direttamente i 50€! Altro che noi i famosi 20€ 🤣

Il titolo dell'articolo è:
"perché le auto elettriche Cinesi costano la metà rispetto a quelle Europee e Americane"

... non l'ho scritto io, ci sono professionisti che hanno fatto le loro ricerche e hanno riportato i risultati.
Ora tu sei libero di crederci o meno.
La domanda però è una sola:
Tu credi veramente che le aziende Europee gonfino i prezzi delle elettriche per specularci...?

L'unico articolo che hai linkato è quello del Corriere della Sera che parla di 57 miliardi di incentivi all'acquisto di auto elettriche in Cina: Anche in Europa ci sono stati e ci sono ancora tantissimi incentivi, spesso non facili da calcolare visto che sono spalmati su più anni, come l'esenzione del bollo. E comunque non valgono solo per le auto cinesi, anche Tesla ha venduto benissimo da loro

Leggi l'articolo!

Guarda che i post non li cancello io, ma chi modera il blog! E se li cancella è perché tu non sai nemmeno che non si possono adoperare link diretti, ma bisogna metterli tra "<", "code", ">" e "<", "/code", ">". Ma da quale caverna sei uscito?

Impara a leggere, meno male che ho specificato la fonte, in ogni caso leggi il post sopra, c'è il link a un articolo esaustivo!

Troppo semplice cancellare i post...

Infatti com'è chiaramente scritto nell'articolo, si tratta di incentivi per l'acquisto di veicoli NEV, esattamente come in UE e negli USA. Se ti fossi documentato un minimo peraltro, sapresti che valgono sia per i veicoli prodotti in Cina che importati 🙄

Non provare a rigirare la frittata, sei stato tu a dire che i contributi cinesi sono molto più alti e che i numeri non sono gli stessi, spetta a te giustificare le ca####e che dici

-I lavoratori cinesi guadagnano più di quelli dell'Europa dell'Est (dove vengono prodotte quasi tutte le auto europee).
-Sono 5 anni che in Europa stiamo regalando miliardi di Euro pubblici alle case automobilistiche. Sia direttamente che indirettamente.
-Stellantis fa 20 miliardi di utile all'anno. Alla faccia del piccolo ricarico!

Hai invece ragione nel dire che i cinesi sulle batterie sono imbattibili. Hanno tutti i brevetti e controllano gran parte delle miniere mondiali. In Africa hanno firmato contratti in esclusiva fino al 2055.

Aggiungo un ulteriore problema: nel Sud Italia non c'è più una produzione di acciaio quindi è impossibile continuare a produrre automobili in Campania e Basilicata.

Tu invece hai la verità... giusto?
Le tue fonti quali sono ?... chiacchiere da bar ... qualche articolo online...?
...

https://www.corriere.it/mot...

I biocarburanti li lasciamo a Salvini e amici 😅🤣🤣🤣

Vedi il tuo problema, ascolti le stupidaggini dette dai politici senza ricercare i fatti. Prova a documentarti, e poi ne riparliamo.

Due cose diverse..

infatti anche in questo periodo le case automobilistiche europee ricevono miliardi su miliardi o vivi su marte? la cina ha solo fatto quello che le case europee o usa o giapponesi fanno da sempre ma lo fanno i cinesi e sono dei gran cattivoni

infatti sono indebitate e' vengono mantenute a galla dagli aiuti dello stato da sempre praticamente. a queste case vengono dati vagonate di miliardi annualmente e tu ancora a parlare degli aiuti dei cinesi

E concretamente, in cosa consisterebbero? Hai un articolo che li dettagli in qualche modo? Perchè io, ricercandoli con Google, ho sempre trovato solo e soltanto quelli per l'acquisto delle auto NEV, che, sono, ripeto, analoghi a quelli UE e USA (con la differenza, naturalmente, che in Cina sono cominciati a Settembre 2014, sia per i veicoli made in China che per quelli importati). Per saperne di più, anche sui vincoli tecnici e di performance che si richiedono ai veicoli per accedere agli incentivi: https://theicct.org/sites/d...

Anche qui ci sono stati ed ancora ci sono incentivi belli pesanti sull'acquisto delle auto elettriche, e quindi? In Cina fino a poco tempo fa si vendevano tantissime Tesla! Per non parlare poi delle aziende siderurgiche, senza aiuti e contributi statali in Europa non esisterebbe più da decenni

La Von Der Layen dice quello che conviene all'Europa ed alle industrie automobilistiche europee, che strano! Quindi tu vieni a dirci che "i numeri non sono gli stessi" ed "i contributi sono decisamente più alti" senza alcun riscontro, assolutamente a vanvera, giusto?

Hai dimenticato gli incentivi che lo stato ha elargito all'industria automobilistica Cinese,... questo ha fatto sì che il costo finale della produzione è inferiore e giustifica i prezzi nettamente più bassi dei modelli Cinesi.

aiuti miliardari… le aziende tedesche sono tra le più indebitate al mondo, tu non aiuti facendo indebitare le aziende ma mettendole in grado di ottenere vantaggi “senza chiedere niente in cambio”.

La cosa più simile agli aiuti cinesi in europa sono gli ecoincentivi per acquisto di auto. In cina oltre a questo c’è molto molto altro..

Guarda che si sta parlando di questo periodo, non del secolo scorso...
I Cinesi hanno iniziato l'altro giorno a fare automobili!

In Cina fino al 2022 non pagavi la tassa d'acquisto (l'equivalente dell'IVA, e che normalmente sarebbe pari al 12%), attualmente c'è una forma di incentivi ridotta (fino al 2027) per i veicoli NEV fino ad una certa fascia di prezzo. Insomma, incentivi analoghi (ma talvolta anche inferiori) a quelli che ci son per le auto elettriche in UE e USA.
Il punto a quanto pare son i prezzi gonfiatissimi delle auto sul mercato europeo, e la pressoché totale incapacità e/o disinteresse dei produttori occidentali (ma anche giapponesi o coreani) di produrre veicoli elettrici tecnologicamente avanzati e a prezzi competitivi. Naturalmente, Tesla esclusa.

Guarda che non lo dico io, bensì la Von der Layen...
Non ho tempo di fare ricerche online, fallo tu...!

semplicemente perche' non puoi controbattere, ripeto tutte le aziende europee sarebbero fallite da decenni senza aiuti miliardari, senza considerare tutti gli incentivi che hanno gonfiato le vendite nei decenni

i dati completi non sono pubblicamente noti, anche perché spesso la parte più grossa lo stato la fa in quelle aziende statali chiave nella filiera della produzione di batterie e dell’acciaio.

Inoltre la cosa si complica parecchio, perché spesso ci sono anche politiche atte a disincentivare pesantemente l’acquisto di auto ICE (ricordo qualcosa come 9000$ per avere una targa a HK, vs 0$ per una BEV).

Mettici anche i contratti di fornitura di bus e altri mezzi pubblici elettrici..

https://www.technologyreview.com/2023/02/21/1068880/how-did-china-dominate-electric-cars-policy/

tecnicamente non vedo perché non debba essere vero: te avrai probabilmente il radar, le tesla no.

Da come racconti gli ADAS e gli automatismi delle Tesla, quelli della mia piccola utilitaria sembrano di molto superiori (ma davvero di molto). 😮

Tira fuori i dati! Quanto hanno incentivato i cinesi la loro industria automobilistica, e quanto lo hanno fatto l'Europa e gli USA? Cifre, non chiacchiere!

Tutte quelle a metano.
Ci sono poi parecchie auto di letame, ma questo è un altro discorso

Tu devi essere un genio...!
Non ho modo di controbattere alla tua conoscenza...

ma anche di piu, forse non hai ben chiaro da quanti anni le case europee prendono soldi dagli stati, saranno quasi cento anni che gli stati europei mantengono in vita le case automobilistiche e tu mi parli di qualche anno che le case cinesi ricevono aiuti dallo stato

Certo... 20 volte più alti, come no!!!

ma se tutte le case automobilistiche europee sono ancora vive solo per i contributi che gli stati regolarmente devono dare obbligatoriamente, infatti dici bene i numeri non sono gli stessi quelli europei sono circa 20 volte piu alti di quelli cinesi

Auto a letame ci stanno? 🤔

Tecnologia? Guarda, mi permetto di affermare quanto detto proprio perché ho guidato per 5 anni una Giulia (allo stesso livello di una serie 3 per segmento, un po’ meno tecnologica ovviamente) e adesso possiedo una Model 3.

Tecnologicamente le Tesla sono le peggiori auto esistenti, peggio anche di Dacia. Non hanno alcun tipo di sensore, tanto per iniziare. Gli ADAS funzionano malissimo e in diverse condizioni meteo semplicemente non possono essere attivati perché le telecamere non possono vedere oltre nebbia, pioggia, sole basso all’orizzonte. I tergi automatici funzionano talmente male che devi spegnerli e farli partire a mano quando serve. Le Tesla inoltre non sono compatibili con Android Auto/ CarPlay, costringendoti a pagare 10€/mese per avere le info sul traffico in tempo reale. L’infotainment non si ricorda manco cosa stavi ascoltando quando hai spento l’auto e devi far ripartire manualmente la riproduzione di una certa cartella dalla chiavetta usb andandola a riselezionare.

E queste sono alcune delle cose.

Inoltre prima di dire che BMW sia inferiore a tesla per qualità fatti un giro in entrambe prima di parlare.. ps: se le sedute in tessuto non ti piacciono, sulle bmw puoi mettere della bellissima pelle.. su tesla hai solo plastica spacciata per ecopelle premium.

Le Tesla sono delle buone Volkswagen, di premium non hanno niente, per precisa scelta (escludendo Model S e X che oramai sono anacronistiche).

completamente d’accordo con te 👍

Eh, ma i nostri brillantissimi legislatori UE hanno pensato prima a mettere la data di ban poi, forse, con calma, ad affrontare queste questioni.
È come se una coppia stesse litigando per il colore delle pareti di casa prima ancora di aver trovato la casa e sapere se otterrà il mutuo.

... i numeri non sono gli stessi, i contributi sono decisamente più alti e si configurano come "aiuto di stato" tanto che la Von der Layen pensa di aumentare i dazi (ora sono al 10%) di importazione sulle elettriche cinesi.

Chi non avanza rimane indietro. Perché io da consumatore devo dare i soldi a Mercedes se fa auto inferiori a prezzi altissimi?
P.s io al momento non prenderei un alettrica se non modelli di fascia alta come la BYD Han o simili però l'automotive europeo rischia tantissimo. E poi se prendo una Fiat o una qualsiasi cinese scelgo la cinese.

Vince proprio sulla tecnologia e le famose auto tedesche a parità di prezzo non sono più premium come 20 anni fa. Hanno tutti plastiche dure che scrocchiano.

Si si che chiudano i produttori tedeschi... Nel bresciano è nel Bergamasco c'è la più alta concentrazione europea di aziende che fanno meccanica e componenti per i tedeschi. Quanta disoccupazione perché orsidoc vuole che tutti prendano l'auto cinese... Con che soldi poi, con centinaia di aziende che non pagano più gli stipendi?

Mentre Europa ed USA non hanno mai incentivato niente, vero?

non hai capito: i cinesi non li raggiungi, non è semplicemente possibile. E Tesla fa auto da 43k€ in su il cui unico vantaggio rispetto alle concorrenti europee è il prezzo e la rete di ricarica, mentre le prende sonoramente sulla tecnologia e qualità.

Per me gli europei possono chiudere se continuano su questa strada. Se rimani indietro devi inseguire e l'unico modo per raggiungere i cinesi o tesla è applicare prezzi aggressivi o rimanere solo nella fascia sopra 50k. Io da consumatore se spendo 50k pretendo qualità e servizi al top.
Nella fascia 20-30k dove si può prendere un ottima auto per famiglie ora non è più possibile, purtroppo.

Allora facciamoli fallire comprando vagonate di auto elettriche cinesi

Informarsi no ehhhh....
In Cina il governo incentiva con pioggia di miliardi sia i costruttori che l'acquisto di vetture elettriche.

gli optional servono ad aumentare i margini di guadagno sulle auto. VW per rimanere profittevole deve guadagnare almeno il 6/7% su ogni macchina, ma capisci che il 6/7% è veramente risicato, oltre a rappresentare il minimo: vuol dire che se ti capita un qualsiasi imprevisto fuori dall’ordinario sei in rosso. Questo per dire che da noi le auto in versione base vengono vendute con scarsi margini di guadagno e l’unico modo per fare utili veri è vendere gli optional.

Fatico a capire cosa ci sia di male nel proporre optional per cercare di fare più utili: le aziende sono lì per guadagnare, non per fare beneficenza.

Discorso diverso per le aziende cinesi, che soprattutto in tempi recenti stanno venendo progressivamente statalizzate.

sono parzialmente d'accordo con te, tesla ha dimostrato che i prezzi si possono tagliare con ancora importanti margini di profitto. VW ha appena messo gli optional "gratis" dimostrando quanto lucrano e ci mangiano sopra. se uno id3, i3, o altre elettriche europee fossero full optional ai prezzi base sarebbe un altra storia.

sarebbe la rovina della nostra industria. Puoi dire quel che vuoi, ma un’auto di pari caratteristiche da noi non la costruisci nemmeno con quei soldi, figurati venderla addirittura per quella cifra. Vorrebbe dire che tuttq l’industria dell’auto europea verrebbe annientata, milioni di lavoratori messi a casa, un’enorme perdita di pil di tutta l’eurozona, con conseguenze catastrofiche per il rating del nostro debito. Non escludo che si potrebbe arrivare al default di diversi stati.

Perché loro possono permettersi certi prezzi e noi no? Semplice: fanno tutto in casa, dall’estrazione delle materie prime, alla trasformazione, realizzazione delle batterie, produzione di acciaio etc… Molte di queste operazioni sono direttamente seguite dallo stato, con aziende statali. L’industria “privata” viene continuamente finanziata a fondo perduto dal governo, i lavoratori sono inoltre pagati molto meno dei nostri. Infine, ci sono anche lì gli incentivi per permettere alle persone di comprare le auto.

Da noi al massimo ci sono prestiti verso le industrie, che vanno ripagati con tassi di interesse. Quindi l’azienda deve fare UTILI per sostentarsi. Gli incentivi per l’acquisto aiuta a sostenere la domanda, ma le aziende devono fare utili per reggersi.

E che problema c'è? Mandiamoli in bancarotta comprando auto cinesi a manetta 😁

Con tutto il rispetto, non hai capito una mentul4.

Come se qui non ci fossero i bonus e aiuti e cashback

I prezzi cinesi sono tali perchè le aziende sono pesantemente sovvenzionate dal governo.

Gli esperti occidentali:"la parità delle auto elettriche con le auto con motore a scoppio non prima del 2030!"🧐📉
Volkswagen:"un'auto elettrica che costa meno di 25.000€ non prima del 2025...ah no, scusate, han cambiato EURO 7, produrremo ancora un bel po' di Polo e Golf a benzina o diesel prima, facciamo la vostra auto elettrica...per il 2026-2027"🤔📊
Nel frattempo in Cina: Wuhling Binguo Plus segmento B SUV elettrica con batteria da 50,6 kWh e motore da 75 kW a meno di 13.000€ 🇨🇳👏🏻👍🏻😎

Cmq se i prezzi cinesi venissero applicati in Europa con l'aggiunta solo di iva e dazi non ci sarebbe scampo per la fascia sotto i 30k

DOVREBBE COSTARE MENO DI 13.000 EURO (IN CINA)

magari in Italia! :)

https://media2.giphy.com/me...