Ford attacca Tesla sulla qualità costruttiva delle sue auto elettriche

Eh gia'! il punto era sull'affidabilita' a lungo termine: vedremo.

Tutto bellissimo, e anche condivisibile volendo, ma il punto non è mai stato se l'auto fosse o meno comoda.

Beh magari potessi essere un fanboy: alla mia eta' al massimo potrei essere un fan-old-one.
Detto questo a me di Tesla interessa quello che mi sta dando oggi: comodita' per la mia schiena, ADAS per le lacune dei miei riflessi, risparmio per i tanti km che faccio e grande silenzio. Fra tre anni mi finisce il leasing e se nel frattempo sul mercato uscira' un'auto migliore della Model S, allo stesso prezzo, ci metterò un secondo a cambiare marca. Per ora, in giro, meglio della mia non ne ho ancora viste e sono direi molto soddisfatto. E sull'affidabilita' basta aspettare e vedremo chi ha ragione. Questo non vuol dire che considero i dati su Tesla da survey di JD Power degli outliers, non dubito che sulle difettosita' Tesla sia da quarto quartile (comunque in costante miglioramento e con le nuove fabbriche oggi in Cina, e domani Germania, si vedono ulteriori passi avanti), ma ritengo che stiamo parlando di due cose diverse: un conto è una lamiera disallineata, o un problema di connettivita' con qualche device, e un conto un guasto che ti lascia a piedi a 50k km. Comunque vedremo...

Lo considero un onore: magari fosse vero.

Le prime auto erano delle carrozze senza cavalli, idem le prime auto elettriche, delle termiche riadattate, ad oggi piano piano i costruttori stanno progettando soluzioni ad hoc

Certo, ma su una Station Wagon di oltre 4,5 metri hai tutto lo spazio che vuoi per riorganizzare i volumi.
Tant'è che una auris SW di 35 cm in meno hai più spazio: 530L di baule rispetto ai 403 della Mondeo.

Esatto, è proprio quello il motivo della mia critica.
Non aggiungi un motore a una carrozza a cavalli, solo perchè "il mercato delle carrozze a motore tira".

Se sei serio riprogetti il pianale, e non castri una macchina aggiungendo pezzi a caso.

Tra l'altro, ho la fortuna di avere una Station wagon, per cui qualcosa si salva.
Hanno fatto lo stesso sulla berlina e praticamente ha il baule di una utilitaria.

Io almeno ne ho consapevolezza e conosco abbastanza la statistica da non gettarmi nel più banale fanboysmo.

Non è un mio problema se leggi e capisci quel che ti torna comodo leggere e capire. Oltre ad essere totalmente a digiuno di qualsivoglia concetto statistico.

Le auto elettriche in Svizzera raramente finiscono in panne. Ammazza oh. Quante sono le auto elettriche in Svizzera? Il 3% del totale? E quanto vecchie in media? 2 anni? 3 anni? Sicuramente non più di 5. Quindi mi stai dicendo che un numero ridotto di veicoli recenti produca bassi numeri assoluti sui malfunzionamenti. Ma non mi dire! Assolutamente imprevedibile!

Il grado di soddisfazione continua a lasciare il tempo che trova. O confronti i dati sui guasti o non serve a niente. Ed il report sulla soddisfazione per quanto riguarda la parte officiene mette Tesla in fondo alla classifica.

Il report del proprietario di Tesla non serve a niente. Ho una Fiat Punto di 10 anni e 190.000 km, mai lasciato in strada, mai un problema rilevante nonostante un trattamento non proprio con o guanti e due incidenti. Conosco gente che ad un motore Mercedes ha fatto fare 800.000 km, il che non implica che se compri una Mercedes ci farai 800.000 km.

Il report sulle batterie riguarda la perdita di capacità, non l'affidabilità. Ah, pure FCA ha ottimi motori, ma resta un marchio mediocre come qualità costruttiva.

Comunque tranquillo, ho già capito che non serve a niente, sei il classico acquirente medio Tesla.

Insomma proprio non lo digerisci che le Tesla ti lasciano per strada meno delle altre auto...
Il primo estratto dal TCS è da un report di chi è per strada tutti i giorni a recuperare auto in panne: ritengono che le auto elettriche abbiano rarissimamente problemi e quando capitano sono facilmente risolvibili.

Le classifiche, anche quelle terribili di JD Power o Altroconsumo, sono stilate tutte su sondaggi ai clienti ed in particolare JD Power rileva la difettosita' solo di auto nuove , rilevando che oltre il 25% dei problemi del totale parco auto omnimarca è di connettivita': niente che ti lascia per strada, niente su guasti a medio termine. ( Però il 93% dei clienti Tesla è comunque soddisfatto, e oltre il 90% ricomprerebbe l'auto ( solo Porsche fa meglio), ah gia' chi compra Tesla è un povero fan stupidotto che deve giustificare l'investimento ( Chi spende 90k per Audi e Mercedes invece è assolutamente obiettivo).

Però se si fa un sondaggio sull'affidabilita'a più lungo termine allora non vale più.

Il report del singolo driver Tesla aiuta a capire perchè, al di la delle lamiere accoppiate male, siano in realta' auto molto affidabili sul lungo periodo: pochi pezzi, pochi guasti e costi di gestione al minimo.

In un'auto elettrica le batterie sono la parte più importante ( e costosa dell'auto) e la loro affidabilita' nel tempo è motivo di grande attenzione dei possibili acquirenti: un indagine sulla loro durata è utile per capirne la qualita' e la conseguente tranquillita' nell'uso quotidiano. Un po' come il motore nelle endotermiche: un motore longevo e affidabile mi fa stare più tranquillo. E' chiaro che un'auto non è solo batterie, o motore, ma sono una parte assolutamente fondamentale e i possibili guasti ne pregiudicherebbero l'utilizzo.

Comunque, tranquillo, hai ragione tu: dichiaro la sconfitta e a te la palma del vincitore.

Il secondo link è il resoconto di un utente, statisticamente irrilevante. Il terzo link riguarda le batterie, troppo specifico.
Il primo link riguarda il grado di soddisfazione generale e Tesla, in quel report, ha ottenuto uno scarso successo per quanto riguarda la parte sulle officine (cioè assistenza molto lenta).
Condiserato che una buona fetta degli utenti di auto elettriche sono fanboy e che Tesla ha pochi modelli dal prezzo di partenza medio alto non mi pare che come report possa dire chissà che cosa. Oltretutto Tesla impedisce ai propri clienti, in alcuni stati, di rispondere a sondaggi simili.

Insomma, non ha dimostrato nulla, né portato prove rilevanti. Che le batterie Tesla fossero le migliori è noto, ma un'auto non è solo la batteria.

A ecco, lo stesso motivo per cui le elettriche vengono poco anche con metà macchina regalata tramite incentivi

Alcuni spunti di lettura, non obbligatori:

"Anche se le panne alle auto elettriche sono rarissime, tutti i
pattugliatori del TCS ricevono un’istruzione specifica per fornire a
questi veicoli e ai loro conducenti un aiuto il più possibile efficace e
sicuro. Quest’inverno, dopo l’intervento del servizio di soccorso sono
riuscite a riprendere la strada ben tre auto elettriche su quattro."
( cit. da report Touring club Svizzera)

https://www.vaielettrico.it...

https://www.sicurauto.it/ne...

https://www.tomshw.it/autom...

No, è che avevano paura di rimanere per strada senza energia e se la sono fatta sotto: per rimettersi in ordine ci hanno messo un po'...

Chissà che diarrea avevano per stare al cesso mezz'ora 😅

Boh, io ho fatto Milano Carrara Milano, in settembre, a velocità da codice in comodità e silenzio con 3 passeggeri a bordo...Oddio è vero che mi sono fermato 30 minuti al supercharger , mentre le signore a bordo andavano alla toilette e io mi prendevo un caffè. Ah scusate, spendendo 6 euro (pago poco l'energia e il supercharger ce l'ho ancora gratis). Vabbè capitano tutte a me che ci volete fare...

Visto che hai queste statistiche sentiti libero di condividerle.
Comunque se paghi un'auto 90k non penso proprio che ti limiti a storcere il naso e basta per una lamiera disallineata.

E infatti a 130 da codice li superi quelli con 400cv elettrici, occhio fisso sulla batteria che andare e tornare sulla Milano Venezia manco l'aria condizionata in agosto🤣🤣🤣

Beh scusa tanto. Per essere indifferente alla cosa sei abbastanza aggressivo. Eppoi non mi pare di essere il solo a pensarla diversamente da te. Comunque visto che forse non sono stato abbastanza chiaro: nessuno nega che Tesla abbia avuto problemi di qualita' negli assemblaggi. Chi compra Tesla oggi ha per le mani un'auto con pochi problemi e ne avra' sempre meno.
La mia testimonianza, non l'unica neanche in questa discussione, riporta un miglioramento tangibile della situazione. Non ti interessa? Pace.

Ribadisco che i guasti seri, quelli che ti lasciano a piedi, sono in Tesla statisticamente inferiori a quelli della maggior parte dei costruttori "tradizionali". Paragonare una lamiera disallineata a una catena di distribuzione rotta, o un impianto elettrico in tilt, non è corretto: con la prima storgo il naso, con la seconda chiamo il carro attrezzi. Fate voi...

guarda che non esistono le svolte epocali, l'phone prima serie era poco più di un citofono touch , e la tesla non ha niente di particolare se non il tipo di alimentazione che esiste da più di 100 anni

Vedo loro che non hanno alcun problema a riguardo, non si pongono neanche il problema visto che non ne sentono la necessità. Ed è una cosa sempre più comune

A me non frega nulla, l'unico che fa il tifo qui sei tu.
Basta una rapida ricerca per vedere che Tesla è fra i produttori con più problemi. Se poi a te non siano capitati o che non ti interessi non è rilevante.

Io ho vissuto a Milano per 11 anni, gli ultimi 7 non avevo auto di proprietà e neanche a noleggio a lungo termine, riuscivo a far tutto e bene con mezzi pubblici, taxi e auto a nolo di quando in quando; il car sharing era proprio agli albori o forse ancora non era stato istituito, non ricordo.
Però non avevo famiglia, adesso con moglie e figli sarebbe complicatissimo.

Plutonio, noi vogliamo la pila atomica.

Non mi pare di aver detto che gli altri mentono per forza...
I problemi di Tesla accaduti in passato, e ancora in parte da risolversi, riguardano soprattutto gli assemblaggi: difetti che si riscontrano al momento del ritiro dell'auto e facilmente risolti. In realta' la casistica di rotture dopo molti km percorsi è molto inferiore rispetto agli altri costruttori per diversi motivi. La stessa logica del primo Maggiolino, "meno pezzi meno guasti", vale anche, e soprattutto, per le auto elettriche. Essendo poi Tesla l'azienda che ha più km percorsi in elettrico al mondo, avendo superato ormai da anni la soglia dei 10 miliardi di miglia effettuate dalle proprie auto (fonte Wikipedia), vanta una esperienza che le altre matureranno solo col tempo. Sia sotto il profilo hardware che software.

Io in fin dei conti porto un'esperienza personale concreta senza per questo aver smentito le esperienze altrui, altrettanto valide ci mancherebbe altro. La mia va bene che è una bellezza, non ha difetti, ha costi di gestione molto bassi: la ricomprerei 10 volte.
Ti spiace? Amen, me ne farò una ragione...

Perchè in autostrada a che velocita' andate ?
Lo sapete che non si devono superare i 130?

Ahi Ahi Ahi, bambini cattivi...

Ma il difetto di produzione è un difetto, per l'appunto, e capita ad ogni produttore, e viene risolto gratuitamente.
La scarsa qualità invece è voluta o dettata dal poco impegno, e non viene risolta.

è sicuramente un caso limite, ma l'auto la vorrò sempre, qualche anno fa ho dovuto portare di notte mio padre al pronto soccorso per un malore, l'ho caricato in macchina e guidando ben oltre il limite di velocità lo hanno salvato al pelo, se avessi chiamato l' ambulanza sarebbe morto, se avessi chiamato un taxi sarebbe morto, se mi fossi dovuto appoggiare a qualche app sarebbe morto, quindi per come la vedo io la macchina è essenziale,

Non avere un mezzo proprio in provincia di Varese (luogo in cui sono nato e vivo da 41 anni, in corte di centro storico di proprietà della mia famiglia dalla fine del 1800) significa non avere una vita sociale perchè è praticamente impossibile recarsi a casa di un amico, a fare la spesa, al ristorante, al lago ecc con i soli mezzi pubblici (nella maggior parte dei piccoli comuni parliamo di servizi di pullman di 30 anni fa, con orari risicati e con tratte che spesso ti constringono a fare chilometri a piedi per raggiungere la destinazione). Vanno bene per andare e tornare da scuola, stop.

Per quanto riguarda il resto ritengo che non avere la patente è come non saper nuotare o non saper andare in bicicletta. Per carità, ci sono sempre stati personaggi di paese in queste condizioni ma parliamo di gente sottosviluppata e spesso disoccupata (considerando che 9 datori di lavoro su 10 chiedono di essere automuniti, se residenti in provincia).

"futuro" non vuol dire tra 5 anni, forse 50.

Il car sharing guidato farà da via di mezzo, prima bisogna fare digerire i sistemi di sharing ai tassisti, poi si parlerà di togliere anche ci sta alla guida. Giusto ieri sentivo di alcune speculazioni sulla possibilità (visto che Tesla farà pagare in abbonamento la guida autonoma) di recuperare un po' di soldi "noleggiando" il proprio veicolo quando non lo si usa, creando quindi una flotta di veicoli privati da usare a guida autonoma. La direzione è quella: auto di lusso persona e auto comunitarie

Quindi secondo te iPhone e Model S non sono una svolta epocale nel loro campo, ma solo un semplice miglioramento?
Ok, punti di vista..

Stai confondendo la "CITTÀ metropolitana di Milano" con "AREA metropolitana di Milano", la prima si limita all'hinterland di Milano, la seconda comprende anche aree di Monza, Varese, Bergamo, Lecco etc.. che sono comunque strettamente connesse tra di loro. Ho scelto proprio quell'area visto che vivo vicino(tra l'altro vivo in uno di quei 5496 comuni sotto i 5000 abitanti, così giusto per fartelo sapere) ed ho esperienza diretta, già adesso diverse persone della mia età non solo non hanno la macchina ma neanche la patente, visto che i mezzi pubblici coprono gran parte delle necessità di spostamento(ed i servizi di sharing fanno il resto).

Hanno molto più senso questi dati anziché buttare lì una lista di comuni, visto che questi una volta che rientrano nel giro dei servizi pubblici e consegna a domicilio in giornata dell'ecommerce sono coperti.

La stanno copiando tutti: dal tablettone in poi. Il loro problema è che mentre provano a copiare, Tesla continua ad andare oltre e i competitors accumulano svantaggio. Anche per il 2020 chi batterà Tesla si vedrà l'anno prossimo...
Mmmm con la sabbia e il cemento si fanno le case, con le chiacchiere solo aria...

parole sante! Anche io condivido questa opinione e secondo me è il problema su cui le case dovrebbero concentrarsi maggiormente.
Oggi le auto high end sono pensate per un 50enne e lo si intuisce sia dagli interni sia dall'estetica. E' giusto così, chi è giovane di norma non ha i soldi per permettersi quelle auto e giustamente loro hanno un target a cui puntare. Il problema a lungo termine è che chi cresce oggi non avrà Mercedes come target di riferimento e quando avrà 50 anni comprerà altro.
Servirebbe coraggio e voglia di puntare forte su un segmento c da 25-30k riempiendolo di ciò che interessa ai 20enni.

Pochi spiccioli? Devi avere le tasche mooolto grandi per comprare con le monetine la tecnologia Tesla al valore attuale dell'azienda. Ragazzi siete davvero forti!
Almeno informati sull'integrazione verticale, e in particolare sull'integrazione a monte, di Tesla e poi di come sarebbe facile venire in possesso della sua tecnologia quali partner.

hanno ragione. Musk ha un solo obiettivo: vendere quante più auto possibile per rimanere sul mercato.
Immaginate voi come questo si possa conciliare con la qualità costruttiva

Guarda, hai centrato la cosa in pieno: quest'anno avevo un buon budget da spendere per l'auto e potevo scegliere tra Audi A6, Mercedes classe E e Volvo V90 (o XC90), e Tesla ovviamente.

Fatte le varie considerazioni per avere quello che a me interessava davvero ( sospensioni pneumatiche, Adas estesi, una buona autonomia in elettrico etc.) alla fine veniva fuori per tutte una cifra intorno ai 90k. Ho scelto Tesla anche per provare qualcosa di diverso. Per ora sono contento: l'ho presa in leasing, ha costi di gestione molto bassi e ottime prestazioni generali. Magari in futuro cambierò idea e la prossima auto non sarà Tesla ma ad oggi rifarei la stessa scelta.

Quoto in pieno!

Certamente è merito di una guida attenta e della tua molta esperienza: quella non guasta mai. Tuttavia malgrado abbia ormai fatto circa 1 milione di km, guido da quasi 40 anni, e abbia guidato anche per lavoro, noto che i miei riflessi non sono più quelli di 10 anni fa e la buona vecchia V90 che oggi guida mia moglie mi ha salvato il sedere più di una volta. Scelsi Volvo proprio per i suoi Adas e lo stesso ho fatto con Tesla pochi mesi fa. Per me, che oggi faccio più o meno i tuoi km ogni anno, gli ausili alla guida sono fondamentali.

Il car sharing "guidato" lo vedo difficile, sia per questioni pratiche che possessive (siamo troppo materiali, possessivi).
Car sharing a guida autonoma invece avrà più successo, ma a livello gestionale non sarà facile. Devono comportarsi come taxi, chiami e arriva, ti porta dove vuoi e in breve tempo. Per permetterlo però devi vietare la circolazione dei veicoli a guida umana, altrimenti non ci sarà mai un equilibrio a favore dei veicoli autonomi.
Staremo a vedere, ogni nazione, ogni città e a volte ogni quartiere ha le sue caratteristiche, difficile capire e prevedere se e cosa avrà successo.

Non solo io, anche i pedoni. Lo dico per ambedue le cose. Andando in bici al lavoro a Parma, ho rischiato più volte di essere investito.

Tutta la Lombardia conta 10 milioni di persone che sono il 16% della popolazione italiana. Milano e hinterland non raggiungono nemmeno i 3,2 milioni di abitanti (quindi siamo intorno al 5,3%). Fossi in te farei un ripassino di matematica. Inoltre nell'area metropolitana di Milano sono proprio compresi parte dei quei 5496 comuni quindi non colgo il nesso logico del tuo commento.

Di sicuro car sharing ed in futuro flotte di auto a guida autonoma. Quello c'è cambierà è il possesso del veicolo che sarà sempre meno frequente, che uno voglia EV o Combustione.

E nell'area metropolitana di Milano vive più del 12% della popolazione italiana.

il tuo dubbio iniziale era sulle auto elettriche, altrimenti neanche ti avrei risposto! :)

"e credo che ci siano aziende cinesi che vendono di più"

confermo che toyota è leader per le ibride, come ipotizzavi giustamente.

con l'avvento delle city car elettriche, mano mano che saranno più economiche e con autonomie più interessanti, o tesla si metterà al passo con i concorrenti o in numero di unità vendute sarà surclassata. anche perché, nonostante stia ampliando il numero di gigafactory nel mondo, continua ad avere importanti limiti produttivi, che diversi colossi come appunto vw possono superare molto più agevolmente di lei.

ma che sia leader sulle auto elettriche ci sta tutto, il mio dubbio era sul comprendere le ibride,
comunque hai detto bene questo vantaggio si assottiglirerà , già con la serie ID VW sta entrando con prepotenza nel mercato,

ne ho trovato uno del 31 ottobre 2020 che le accredita il 18% di market share, contro il 7% di vw che è il più diretto inseguitore.
probabilmente quell'articolo che ti ho linkato è sbagliato dove afferma che sono dati sia di ibride che di elettriche, l'assenza di toyota balza all'occhio in effetti.
comunque sia, il dato sarebbe stato ancora più eclatante, ma già così la supremazia è indiscutibile, a livello di vendite di auto elettriche, che è l'unico segmento entro cui opera tesla... per cui è indiscutibilmente leader del settore, e al momento ancora con una maggioranza schiacciante. il vantaggio è destinato ad assottigliarsi nel tempo e molto probabilmente ad azzerarsi nel giro di pochi anni.

Appunto

Forse, ma sarebbe un paradosso spingere su city car elettriche se poi si vogliono eliminare. Quindi dubito che cambierà qualcosa sulla quantità di veicoli nelle città. Magari si andrà su car sharing

ti consiglio di trovare più fonti , o cercato nei siti americani , e si parla del 17% sulle auto elettriche, escluse le ibride, tra l'altro il tuo articolo non menziona Toyota leader indiscusso delle ibride o altri brand tipo hyundai

In Italia ci sono 5496 comuni con meno di 5000 abitanti, non credo ci sia da aggiungere altro.

Io guido la "piccola" (M3 SR+) da oltre un anno e tuttora benedico la mia scelta, anzi mi convinco sempre più di averla pagata pochissimo rispetto ai contenuti.

Con le finiture sono indietro rispetto al altri? Sì, certo. Ma sono anche piccole cose, spesso risolte velocemente (al domicilio!).

Se parliamo di tetti che volano e paraurti che si staccano, ci riferiamo a episodi rari, comuni a tutte le case, che nel caso di Tesla vengono ingigantiti per ovvie ragioni... Chiediamoci piuttosto chi tornerebbe indietro?

Le Tesla avranno pure qualche difetto di assemblaggio, sempre meno per fortuna. Ma dal punto di vista delle batterie, del software, dell'efficienza e della potenza, Ford è indietro anni luce. E così tutte le altre che inseguono affannosamente Tesla, imitandola e scopiazzando a più non posso.

Il mega display è la cosa più orribile che abbia mai visto

La realtà è che nel futuro si guideranno sempre meno auto, in molte città è già così

inizio articolo:

"Le cifre raccolte dal produttore tedesco comprendono sia le vetture elettriche "pure" sia quelle ibride plug-in a benzina e diesel. "

terzo paragrafo:

"Spostando l'analisi a livello mondiale, il mercato appare meno frammentato. Tesla lo guida con ampio margine, avendo raggiunto una quota di mercato del 21%. BMW e Volkswagen seguono al 7%. Poi c'è un ampio gruppo di brand fermi al 4%, tra cui i principali europei citati prima e la cinese BYD. "

non so che articolo hai trovato tu, ma questo non si presta a grossi fraintendimenti.

"inventare" insomma, io direi "comprare" visto che Tesla esisteva prima di Elon e la sua gestione ha portato a questi sviluppi.

e ma io l'ho fatto si parla del 20% delle auto elettriche e non comprende le ibride anche perchè già toyota vende più ibride di tesla

Hai visto troppi film anni 80 :D

Ora non esageriamo, volevo solo dire che non è un utopia già adesso quindi in futuro (si spera) le cose miglioreranno ancora

Meglio il petrolio delle batterie, è più ecologico

Io invece dico finalmente. :) Sogno un futuro dove l'auto di proprietà non esisterà più, quando avrò bisogno di un'auto userò un'app, l'auto mi verrà a prendere sotto casa, mi porterà dove voglio guidando da sola, mi lascerà alla mia destinazione e poi andrà a parcheggiarsi da sola o a prendere un'altra persona. Durante il tragitto potrò leggere, studiare, lavorare o guardare un film. Non dovrò perdere tempo a parcheggiare o a fare manutenzione all'auto. Perderò meno tempo nel traffico perché le auto saranno tutte sincronizzate. Non avrò più il co***ne che guida ubriaco e buca un semaforo o va a duecento all'ora e non ci saranno più incidenti.

A chi lo dici, una persona della mia famiglia ha investito un pedone purtroppo con conseguenze gravi perché ha avuto un problema di salute mentre guidava. Penalmente la cosa è risultata molto lieve ma l'altra persona si è fatta molto male, avesse avuto adas di ultima generazione l'auto si sarebbe fermata. Noi infatti stiamo considerando l'acquisto di auto nuove e necessariamente penseremo prima agli adas e poi a qualche finitura in radica o pelle nappa in giro.

intanto ha avuto il coraggio di osare e "inventare" l'auto elettrica di massa, poi che voi le sapete fare meglio non c'è dubbio, però le vostre vanno a petrolio....

Io non sono un ragazzino, però giuro che non li capisco quelli a cui piace che l'auto faccia brum brum molto forte, boh sarò strano io. Un'auto silenziosissima, confortevole e facilmente gestibile mi attira molto di più. Se vuoi correre in pista è un altro discorso, ma nell'utilizzo quotidiano tutto sto traffico pieno di smog è autovetture rumorose e una vera tortura e non ce ne accorgiamo.

Felice per te comunque leggi bene il mio ultimo commento, (non faranno altro che migliorare) , certo bisognerebbe stare zitti con chi può permettersi un auto fa 90k ma è anche vero che se giro attorno ad una classe E Le differenze si vedono poi oh averli 90 k la prenderei anch'io una tesla. Non esiste tutt'oggi un auto così grossa a quel prezzo che ti dia prestazioni simili,.

si certo, infatti apple non ha inventato nulla , ha solo migliorato
idem per tesla

credo che i macchinari ed i metodi di produzione siano gli stessi o quasi
forse c'è stato un semplice aggiornamento verso i macchinari, ma non credo siano cosi rilevanti

Leva gli spazi...
O cerca su google auto elettriche market share e ti esce come primo risultato.

Altro livello rispetto alle Ford di pari livello, mia suocera ha una Fiesta comprata nuova nel 2012, son passati 8 anni ma è sempre stata na mezza schifezza di auto; magari è stata sfortunata, magari no.

non si apre il sito
riprova grazie

Mah, conosco uno che possiede una Model S e fa il rappresentante: 40/50.000 km all'anno. A detta sua mai un problema e la prossima auto sarà sicuramente elettrica. Il problema è che molti hanno una concezione vecchia di come si gestisce un'automobile. Con le elettriche si mette in carica a casa di notte e le colonnine pubbliche si usano, saltuariamente e di rado, all'occorrenza.

www. greencity .it/amp.php%3felemento=12340

Ho avuto 2 focus in 15 anni e le ho mandate in riparazione 2 volte (1 volta ad auto).
In famiglia in tutto abbiamo avuto 4 Ford (3 focus e 1 edge) e non possiamo che esserne contenti.

Ford critica Tesla sulla qualità costruttiva delle vetture? ahahah
Mercedes, Bmw, Audi, Jaguar grasse risate

non sei tu che hai bisogno di Tesla, è Tesla che ha bisogno di te.
(sto scherzando ;-) )

Ma a me non serve un'auto come la Tesla, perché dovrei prenderne una? Mica faccio beneficienza.

e quindi prendila anche tu :-)

E quindi?

Hai ragione, chi le disegna non è certo Pininfarina, ma loro parlano di qualità costruttiva.

i fanatici sono un brutta cosa, ma anche gli hater lo sono

Ti ripeto, il fatto che venga preso come "riferimento" (che non significa esempio), ti dovrebbe far riflettere.

Ci si riferisce a Tesla perché è il marchio che, ad oggi, è più avanti sull'elettrico.
Questo per tecnologie, know-how, rete di ricarica (soprattutto questa), ecc.

Non sto dicendo sia il marchio perfetto. Però, ad oggi, è innegabilmente il punto di riferimento.
Ford, guardandosi bene dal citarla esplicitamente, lo sa.

Lungi dal voler difendere Tesla, eh.

Si, ormai le linee della S sono vecchie anche secondo me... Audi ha già fatto modelli Elettrici decisamente più belli da vedere.

Sì.
Tu?

Non mi pare che nell'articolo si rida di Tesla.
Anzi, nemmeno la cita esplicitamente Palmer.

Ed il solo fatto che la si prenda come riferimento dovrebbe farti riflettere.

Toyota è pioniera per le auto ibride, non per le elettriche.
La stessa Toyota dice che le auto elettriche sono un Business immaturo.

quando si parla di veicoli elettrici sembra di essere negli USA in un dibattito fra Democratici e Repubblicani...
gli opposti totali, ognuno che attacca gli altri definendoli della peggior razza.

Chi difende gli EV come soluzione a tutto si ricordi che fino a ieri guidava un veicolo termico e che non è solo il veicolo EV ad incidere su quanto l'essere umano sta inquinando il mondo.

Chi difende i termici denigrando gli EV pensino che in un futuro prima o poi guideranno un veicolo elettrico oppure in qualche modo ne avranno a che fare (mezzi pubblici ad esempio), anche solo il fatto di spingere le case a costruire veicoli meno potenti per allinearsi alle norme spinte dalla coscienza ecologica nata anche grazie agli EV.
Sicuramente non sostituiremo i termici con gli EV ma grazie a questa evoluzione ci si rende conto che i veicoli che consumano/inquinano eccessivamente andranno sicuramente a sparire.

Ognuno fa le scelte che più crede opportune e nessuna scelta è sbagliata, l'unica scelta veramente giusta è rinunciare ad un veicolo se proprio vogliamo dirla.

Si come a milioni di persone che si spostano, per quello le elettriche non vendono.
La pausa caffè dura 5 minuti non 40, inutile insistere, si venderebbero da sole se fosse come si tenta di dipingerle

Non sto dicendo che chiunque lo faccia, ma praticamente tutti quelli che stanno costruendo case nuove o ristrutturando completamente si dotano di impianti simili..e in futuro, credo, sarà sempre più così

a mio avviso l unica cosa che ha bello la tesla è il mega display all interno della plancia e il software che usa. poi basta... fuori la model 3 sembra una mazda 3, la model s sembra una mondeo del 2010 con i fanali led e la X sembra un monovolume ingrassato. poi son gusti. non nego che averla per un po mi piacerebbe, ma non nego nemmeno che sono senzadubbiamente meno belle rispetto a come ci hanno abituato con i termici

Il tuo è un punto di vista piuttosto ingenuo. Ti capita tanto spesso di fare 400-500 km tutti d'un fiato? Per percorrere 500 km farai una pausa per sgranchirti le gambe o bere un caffè?

Tipo? Io ho preso una fiesta gpl 4 mesi fa e va da d1o

No ma nemmeno a 110 in autostrada con la paura di stare a piedi

La pioniera delle auto elettriche è stata Toyota

ford ti dovresti v£rgognare perchè stai sparando alla croce rossa ;)

che f1g@ta le prestazioni fotoniche mentre sei bloccato nel traffico! o si guida alle 3 di notte altrimenti non si pò più spremere nemmeno un 3 cilindri...

Musk al suo Team: Ragazzi abbiamo un problema con le nostre auto, si stacca il tetto e cadono i paraurti, come risolviamo?
Team: costruiamo un veicolo in un pezzo unico cosi non potrà più staccarsi il tetto o il paraurti!

E cosi venne creato... Cybertruck!

Non ha detto nemmeno nulla di invero... Le Tesla sono bellissime ed hanno una tecnologia certamente più avanzata dei competitor. Ma è anche vero che decenni di know how nella creazione di automobili non si possono semplicemente "recuperare" con tanta bella tecnologia.

Io per primo penserei ad una tesla come prossima auto, non voglio dire che facciano sch1fo, però è innegabile che la qualità costruttiva di una Tedesca è ancora oggi difficile da eguagliare.

Ah, beh, la tua non ha problemi, allora gli altri mentono per forza. Oltretutto, dopo addirittura 12000 km e 4 mesi di vita è impossibile non ritenere la tua esperienza assolutamente rilevante.

Hai ragione, meglio non rispondere su certi argomenti, ci fai più bella figura.

Mah, io vista e salitoci sopra non trovo per niente che la qualità sia pessima: sobria ed essenziale sicuramente, ma è una scelta stilistica. Poi, anche a leggere le recensioni che si trovano in giro non sembra che gli esperti la pensino così (Quattroruote le ha dato 4 stelle su 5).

Si, perché tutti quelli che hanno un'auto sportiva a benzina vanno sempre a 200 all'ora (poi magari li trovi in autostrada con la porsche a 110)...

Questo discorso lo puoi fare anche con le prestazioni.

A parte questo ma è più cool dire ho una Mustang mach e che Tesla 3, poi mettendole una di fianco alla altro la Tesla per l' imbarazzo si attiva l autopilot e se ne scappa

Ma già lo è, ora farà una fusione e si salva

Mah, le generazioni che dici tu ancora non esistono, i neonati di oggi forse vedranno fra 18-20 anni (se non ci estinguiamo prima) una flotta auto con predominanza elettrico. Forse, poi. Ma in ogni caso, io non avrei dubbi nel prendere una Tesla, anche a costo di qualche plastica non precisa o di più bassa qualità, perchè il punto che a me interessa è tutta la fase autonomia-gestione energetica-ricarica. Tuttavia, come dice anche MKBHD, quando anche gli altri arriveranno all'autonomia media di Tesla e il segmento sarà quasi pari alle auto diesel-benzina, allora li anche qualità di interni e di materiali faranno la differenza nella scelta. Cosa che credo non avverrà nel brevissimo termine, quindi diciamo che Elon ha ancora tempo per migliorare le sue.

Ahahahahahahhah

Mio caro sulle strade si deve andare piano...Sai 500cv sono tanti da gestire e non tutti ne sono capaci. Se invece intendi dire che se non vai piano si smontano da sole allora vai pure con la tua che io mi tengo la mia.
Per quanto riguarda il Mondo: io faccio la mia piccola parte, gli altri si regolino come preferiscono...

Ti sgamo eh!

Il popolo elettrico!

Facciamo pure nipote

Sri una mosca bianca informati per favore....

Ahahahha si certo, accelerazione bruciante e fai oltre 500 km.
Mai visto nessuno con una Tesla correre, ma mica per senso civico o rispetto del cds, perché sapere benissimo che è meglio andare cauti con l'acceleratore.
E cmq no, nn salverete il mondo dall'inquinamento finché 3 miliardi e passa di persone produrranno il quadruplo della m3rda che ne facciamo noi occidentali che siamo la metà.

Probabilmente si. È già successo con la fabbrica in Cina. Le auto prodotte lì hanno una qualità migliore di quelle prodotte in California.

Esistevano anche i telefoni palmari prima dell'iPhone..

E gia': anche per quest'anno l'ammazza Tesla sara' sul mercato l'anno prossimo.

Ah, Ah, Ah

Tutto il settore ha da sempre goduto di immense sovvenzioni statali in tutto il mondo. Ford in effetti fa eccezione anche se negli anni 2000 ha dovuto vendere molti marchi per fronteggiare la propria crisi, ma se l'è cavata senza chiedere aiuti al governo.

Noi italiani su questo siamo in grande evidenza con tutti i miliardi regalati a Fiat. Lascia perdere...

Ma lasciate decidere a chi li spende cosa cercare in un'auto.
Io ne ho spesi 90k e sapevo esattamente cosa cercare e cosa avrei trovato-
La mia scelta è stata del tutto consapevole e ne sono soddisfatto.

Sto cominciando a pensare che dobbiamo smettere di rispondere su certi argomenti.
E' roba che Tesla si sta lasciando alle spalle. Normalmente chi l'ha comprata, e la guida davvero, la ricomprerebbe malgrado tutti i vari difetti riscontrati in passato.
La mia è di settembre 2020 e non presenta difetti particolari di assemblaggio sia interno che esterno, ho fatto gia' percorso 12k km in pochi mesi e sono più che contento della scelta fatta.

Noi possessori di Tesla siamo solo degli allocchi: ci avete sgamato!
E' stata dura accettare di doverla guidare personalmente: ero convinto di vivere negli USA e invece sono un'italiano come tutti gli altri. Vabbè, continuerò a fare 100km con 1,2 €, con una ricarica percorrere oltre 500km e fare lo 0-100 in 3,8 sec in gran comodita': vi assicuro che è davvero dura da digerire ma pazienza, tocca a me.

Intanto lasciamo decidere a chi li vuole spendere cosa è importante e cosa lo è meno. Detto questo un miglioramento nella qualita' è auspicabile.

così dice il figlio di un mio amico, ha 12 anni.

mi stai dicendo che il 22% delle auto elettriche + ibride vendute sono tesla???
fonti??

Per fortuna prima o poi spariranno dalla faccia della terra i nostalgici. “Eh ma il soundddddd”, nostalgici del rumore, nostalgici di qualcosa che ha qualche decina di anni, il mondo si evolve per fortuna

🤣🤣🤣🤣 certo come no 60k

Speriamo che accada prima che fallisca.

Non è un caso che stiano cercando un partner per una fusione

Lui parla moderno.
Sei tu che ti devi dare un'aggiornata, fratello!
Peace & love!

Ma anche le Tesla US non sono le stesse delle Tesla EU.

Si ma i soldi li vogliono ugualmente.

E' questa la triste verita'.
E quando sti ragazzini saranno ancora piu' grandi... povero mondo.

Si e' vero ma la qualita' e' bassina solo perche' vogliono farti risparmiare sul prezzo che paghi.

Secondo me sara la Panda Elettrica.

Ben detto.
Spendo 80 mila euro e chi se ne frega se si stacca il tetto e cadano i paraurti.
Io guardo alle prestazioni.
Mica so scemo.

Asso-orbitavano

Prima che un film era tipo una "vicenda reale"

Ha il 4% di market share, 21% tesla.

Credi male.
Tesla vende più di tutti, e di gran lunga.
Considera che ha il 21% di market share del settore aggregando elettriche e ibride, senza produrre ibride. Gli inseguitori stanno al 7%.
Con un dato che tenesse conto solo delle elettriche avrebbe un vantaggio ancora più clamoroso, che già è schiacciante così.

Edit: 21%

Eh solo di quello può parlare

Migliore del segmento? Ma in quale pianeta? La fiesta in nessuna sua generazione è stata la migliore del segmento...per la focus lasciamo stare va...poi come fai a valutare il telaio con il 1000.....

Sai quante Ford vengono prodotte ogni anno?
Inoltre, i problemi da te detti, anche se veri sono faziosi. In primis, è successo solo su alcuni lotti, NON su tutti i modelli, ad esempio il problema della Mondeo era un lotto di sensori sulla batteria, che era difettato. Per seconda cosa almeno hanno richiamato e sistemato il problema, in quanto sono casi eccezionali.
Invece che Tesla ha una qualità costruttiva inferiore alla sua fascia di prezzo è oramai risaputo, ma l'auto si sceglie per altro, IMHO. E di certo non hanno richiamato tutti i modelli, sostituendo tutta quella plasticaccia. Un po di obiettività fa bene nella vita, almeno che non stai giocando in borsa con/contro un determinato brand 😂

La nuova Fiesta è solo la migliore del segmento, provata sia la 1000 che la ST (la 2000 non quella nuova). La nuova Focus provata sempre 1000 e il telaio è ottimo. Se vogliamo parlare di declino forse meglio guardare in casa BMW e Alfa (Giulia esclusa)

Per il momento credo ancora che nessun adas possa sostituire un umano attento, e sto dicendo attento non per nulla, i sensori possono vedere dove gli occhi no ma hanno anche loro i propri punti deboli, io attualmente non mi fido ancora a dare in mano la mia vita ad un software poi spero di sbagliarmi ma per il momento è cosi, sono quasi 30 anni che guido con una media di 40000 hm fra auto e autocarro e mai un incidente, sarà che forse l'uomo sia meglio ancora della macchina? Sarà un caso? Fortuna o attenzione?

Se volete una full elettrica fatevi una renault. Batterie LG chem e si va!

Ma stai parlando del film LeMans 66?

Alle volte non dipende solo dall'uso del cellulare...ma anche dagli angoli ciechi oppure un pericolo che non è visibile, perché magari è sul montante e tu non lo vedi).
Quando tutte le macchine avranno i sistemi adas di livello 2, praticamente gli incidenti si ridurranno in maniera drastica.

Sono 5 anni che date Tesla per spacciata...

Chiunque stia installando ora impianti fotovoltaici decenti spesso sceglie anche batterie di accumulo per integrare.
Tutto questo anche grazie al recente superbonus.
Noi stessi abbiamo in casa abbiamo installato un impianto fotovoltaico da 8kW e batterie di accumulo da 15kW.
Non è futuro o utopia, è la realtà delle cose.

È stata la pioniera delle auto elettriche ma probabilmente resterà una meteora, ormai quasi tutte le case automobilistiche stanno entrando nel mercato delle auto elettriche e non ci sarà più spazio per Tesla.

Ma si vede a occhio che la qualità costruttiva è bassa. Il danno maggiore è che molti scelgono di guidare una Tesla solo perché è elettrica e credono che l'autopilot gli scarrozzi a casa senza toccare il volante. Comunque l'auto del popolo elettrica non è nemmeno la Ford mach-E.

Vista e provata dal vivo model 3, purtroppo confermo che la qualità costruttiva è pessima, spiace perché la macchina esteticamente è bella.

Lascia il cellulare e non essere distratto.

100.000€ per una Tesla sono ormai un ricordo, si acquistano anche alla metà. Con il tempo (probabilmente non molto) affineranno i processi di assemblaggio e saranno più veloci e rifinite.

Lo dicevo che tesla ha problemi di qualità essendo all'inizio del suo ciclo.

Si ma non le costruiscono gli operai francesi che hanno sempre venduto auto in mercati attenti alle finiture. Le costruiscono gli operai rumeni che facevano auto a mo' di autocarro degli anni '70.

Se cominciassero a ritirare PER SEMPRE le patenti a chi guida guardando lo smartphone, facendo video, parlando al telefono, sarebbe già un primo passo. Ne vedi a decine ogni giorno. Poi chiaro che la tecnologia può aiutare, e ben venga. Quando sei alla guida non puoi farti distrarre da altro, che sia un telefono, un altra persona a fianco, un paesaggio etc. Oggi al minimo errore “stupido”, come minimo uccidi qualcuno.

A me davvero interessa più l'adas che la morbidezza delle plastiche. In un situazione nella quale siamo sempre più distratti, ho sempre il timore possa colpire qualcosa o mettere sotto qualcuno.

C'è netta differenza tra ford US e ford EU
Sono linee produttive e progetti con niente in comune

È la migliore nelle cose che interessano alle nuove generazioni, quelle che se ne fregano del rombo del motore, quelle che sono cresciute con l'elettronica e vedono l'auto in maniera radicalmente differente. Ma i costruttori tradizionali non lo capiscono (oppure sanno di essere molto indietro e fanno finta di non capirlo).

Tipo nio che in cina sta surclassando tesla,.

Ford ha ragione, ma non ha capito (come tutti i vecchi costruttori) che agli acquirenti di nuova generazione non interessano più la qualità delle goffrature del cruscotto o la morbidezza delle plastiche quanto l'elettronica e il software e l'intelligenza dei sistemi adas. Il dog mode vende più del volante in pelle.

Mi raccomando, hai scritto bene ma non dimenticarti il prezzo d'acquisto, quando spendi 100000 euro per una tesla oltre i 4 punti citati uno vuole anche finiture e dettagli di un certo spessore poi ovvio che tesla non farà altro che migliorare come già spesso hanno detto guardando alle tesla cinesi che sono già più rifinite.

Però non hai risposto alla domanda che ti è stata posta: chi è che ride di Tesla?

Per me il punto l’ha centrato MKBHD: se vuoi una ev, la migliore per distacco netto è tesla. Che va dalla facilità di carica, all’uso e alla gestione del sistema elettrico. Per non parlare dei supercharger. Non è la migliore in tutto, soprattutto nei punti per cui scegli le auto normali, ma chi la sceglie, valuta che il compromesso sia fattibile.

le parole di fabbro hanno ovviamente piu' peso del CEO di VW...

se la comprano per due spicci, la barzelletta dell'automotive e intanto è il punto di riferimentio dell'elettrico e il pensiero fisso di tutti i CEO della concorrenza. Scarsa forte questa concorrenza se si fa fregare il mercato dall'ultimo arrivato, senza fabbriche, senza rete distributiva, senza esperienza e senza capitali...

Non brucia a nessuno, ho visto parcheggiate già tante tesla e facendogli il giro attorno ha gli accoppiamenti e le finiture più schifose del mio aborto immane schifoso putrido catorcio di una 500L.

Ma hai più dei 13 anni che sono richiesti per l'account Disqus?

Ford è americana eppure qualità ce n'è, guarda la nuova gt ancor prima di uscire ha dato paga alla ferrari alla 24ore non con una ma con tre auto.

beh se ha l'esperienza, gli impianti e la competenza come mai si è fatta fregare da una azienda nata dal nulla, senza stabilimenti e con mille problemi da risolvere?

Non sa neanche chi sia.

ma le auto normali vengono costruite perchè in realtà sono renault

Ford ha ragione a tutti gli effetti, anche se la stessa ha tutto da dimostrare non bisogna dimenticare in prezzo d'acquisto di una tesla che fa pari ad auto premium tedesche , molto probabile il tipo volesse specificare ciò, la nuova mustang elettrica offre molto a prezzi più bassi di tesla nonostante essa si dichiari un marchio premium sfornando auto piene di difetti.

la visione a lungo termine di Musk non è paragonabile a quella di Jobs. Sono due categorie completamente diverse. I settori in cui opera Musk hanno un fattore di rischio di diversi ordini di grandezza rispetto al mondo in cui era immerso Jobs...

Ah ok ma le competenze sono state ovviamente portate da Renault. IN TOTO. E quindi si è fatto in due giorni.
Tesla da questo punto di vista se fa da sola ci mette sicuramente tanto, e si sta vedendo. Che collabori con qualcuno.

perche se le assemblano in europa la qualità delle tesla migliora???

chi monta ancora la ruota di scorta? per forare con le tubeless odierne devi metterti d'impegno...

???????????

semplice non si può dire che ford non ha mai prodotto auto elettriche
ma poi cosa deve dimostrare .. che sa costruire auto???
secondo te è più difficile costruire un auto elettrica od una endotermica??

appena Tesla arriverà al rate di produzione che si è prefissata aumenterà la qualità...

Scuole? 🤣

"linux su desktop c'è da decenni"
Se potessi rinominare per i miei dispositivi il nome degli utenti su disqus, il tuo sarebbe Capitan Ovvio.
Intendeva l'anno in cui si sarebbe diffuso a macchia d'olio (che purtroppo non avverrà mai)

ma mi dici cosa c'entra l'aver prodotto auto elettriche nel 90, che non hanno *nulla* a che fare con le elettriche del 2020? Ford ha ancora tutto da dimostrare, siccome è la sua prima macchina elettrica con la tecnologia di oggi

credo che a scuola non ci sia mai arrivato

Dico Dacia perché il marchio è quello, chiaro che gli ordini arrivano dall'alto. Però ad oggi, vengono costruite auto normali negli stessi stabilimenti dove fino a qualche anno fa venivano costruite auto utilizzando solo un martello e cacciaviti a taglio.

Anche alla cacca sui marciapiedi volendo

Non è detto

Cosa ha dimostrato Dacia ? Dacia fa quello che dice Renault. Dacia per anni ha fatto auto brutte a basso prezzo per non andare in concorrenza con i modelli della casa madre e per coprire quindi diverse fasce di mercato. Se alza la qualità e il prezzo è solo perché Renault ha deciso che è giunto il momento di farlo.

Hai un modo di esprimerti davvero terribile, che scuole hai fatto?

BMW costruisce le X-3/4/5/6 e 7 in America...
Forse intendi le Auto Americane assemblate negli Stati Uniti...

Non puoi paragonare Terna ad un istituto di statistica, tant’è che puoi vedere la produzione e i consumi in tempo reale sulla loro applicazione. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...
Non puoi prendere per buone le affermazioni di Toyoda e Marchionne ed escludere quelle di Terna, sarebbe più corretto fare il contrario.

ha detto solo la verità, le tesla costano un botto è hanno la qualità di una dacia

povero sognatore

Ma assolutamente no

Non è elettrico l'f150...lo sarà...

Esistevano anche prima di ford

No è assoluto

C'entra, c'entra... Lascia fare.

Una sua celebre considerazione su internet e le persone.

bene abbiamo capito che dai ragione ad Eco...
ma cosa c' entra con questa discussione???

Quanto aveva ragione Umberto Eco mamma mia...

D'altronde è una macchina americana, non è che uno si può aspettare chissà quale qualità

Tutti, ma proprio tutti, uniti contro Tesla.
Come gli brucia.

I suoi assorbivano

Saggia affermazione

Musk non ha risposto subito al messaggio, stava finendo di dire all'auto dove doveva portarlo. Ecco, in questa frase trovate tutte le risposte di chi gioca con giocattoli di legno e di chi vola su Marte

vedi a fare il fabbro

migliore è un termine relativo,

quindi dimmi te esistevano le auto elettriche prima delle tesla o no??

e allora???
è elettrico??? si
è stato prodotto prima di qualsiasi tesla??? si

Con le rinnovabili...come fortunatamente abbiamo fatto negli ultimi 20 anni...vai a guardarti la produzione italiana nel 2020...poi ne riparliamo..

Guarda uno che ha soldi per chiamare una compagnia boring company, rivoluzionare i lanci spaziali e allo stesso tempo far crescere un'azienda come tesla ha tutta la mia stima

Punto di riferimento nell'handling? Ma dove? Forse ad inizio anni 90 com Sierra e escort...non certo ora

È un pick up che in qualsiasi altra parte del mondo risulta invendibile

Anche la panda Elettra esisteva 30 anni fa, quindi?

Dipende tutto dal pianale non certo dalla marca, alcuni nascono ibridi altri lo diventano

metallurgico la convertono a turbogas

cioè tu hai montato un singolo pannello? utilità?

Vendere di più non significa.migliori

🤣🤣🤣

Esorbitanti

Peccato che non avrà mai la stessa abbronzatura..

Sono leader in quell'ambito, per sw, autonomia e tecnologie adottate. Di tutto il resto se ne può parlare ore, ma il succo resta questo

un po come roberto carlino

già fatto... comunque basta informarsi

Si Stefano ok. Magna tranquillo. Ciao.

certo... sono uno dei maggiori produttpri di auto al mondo ,
l'auto più venduta in america è una fordo..
non ci capiscono proprio niente di auto

Sarà anche vero che Tesla non brilla per assemblaggi e affidabilità dei componenti di carrozzeria ma quello che i costruttori "classici" omettono sempre è che la guerra sul futoro dell'auto si basa su quattro cose: accumulatori, ricarica, efficienza e software. Su questi 4 aspetti non c'è trippa per gatti, Tesla vince a mani basse. Certo non sono perfette, ma su assemblaggi e qualità si può migliorare dall'oggi al domani, lo ho dimostrato Dacia con l'ultima Sandero. Inoltre, come già detto da un altro utente, le auto assemblate in America non hanno mai convinto sotto questo aspetto quindi è inutile fare paragoni fin quando non apriranno stabilimenti in Europa, cosa che avverrà a breve.

Ti dirò... ho idea Ford e ho preso una fiesta nel 2017 e dopo 2k km faceva rumori ovunque e cambio rotto a 30.000, ora ne ho presa una ibrida e gli interni sembrano fatti meglio ma tempo al tempo

Per non parlare dei consumi assorbitanti della Ford

In ford non hanno visto avanti come in Tesla.

le auto elettriche esistono da fine 800, alcuni costruttori come toyota e ford le hanno costruite ben prima di tesla , e credo che ci siano aziende cinesi che vendono di più
tesla è quella più pubblicizzata e con più hipe

il patetico sei te , ford come altre case costruttrici hanno costruito auto elettriche molti anni prima di tesla, con i limiti delle tecnologie dell'epoca
perciò quando uno scrive che ford non ha mai prodotto auto elettriche dice una cavolata

Analisi ineccepibile...

Terna, il link è nel commento precedente.
La centrale di Brindisi, come altre, sarà convertita a turbo gas (il rendimento passerà dal 40% al 60%, per non parlare della riduzione delle polveri)
Lo potenza installata negli ultimi anni è aumentata (principalmente grazie alle rinnovabili)
https://uploads.disquscdn.c...

La rete è pronta alle auto elettriche, evita di commentare su temi che non conosci.

Non a caso, oggi Ford non ha una sola elettrica, bensì tutti i modelli di Ford sono elettrici!

Siete patetici, quando confrontate vetture che avevano batterie al piombo da 2 tonnellate, con vetture costruite nel 2020 (che sono a loro volta completamente diverse da quelle costruite nel 2010).

hanno?

Ti sbagli.
Il picco massimo di richiesta è stato raggiunto nel 2005.
Ogni anno calano i consumi italiani. Ogni anno cala la potenza massima di picco.
Le centrali a carbone chiudono (inizieranno i lavori tra pochi giorni nella centrale di Brindisi).

Fiesta made in Germany (Colonia)

la ford ha prodotto auto elettriche negli anni 90 , quando tesla non esisteva
addirittura ha fatto prototipi negli anni 20

Perché è quella che ha creduto per prima nell'elettrico? Perché è il punto di riferimento nelle prestazioni in elettrico? Nel senso di prestazioni/ricarica/autonomia/rete di ricarica? Perché banalmente ne vende più di tutti? Non lo so, dimmi tu. Chi dovrebbe essere il marchio di riferimento dell'elettrico? Audi con quello scaldabagno con 100kw di batteria e 200 km di autonomia? Mercedes con quell'altro scaldabagno che hanno sostanzialmente tolto dai radar perché non se lo comprava nessuno?

Questa frase si adatterebbe anche se da domani iniziassero a produrre autobombe?

Ti sbagli alla grande.
Acquistiamo energia dall’estero soltanto perché è più economica.
Nel 2019 il picco massimo di richiesta sulla rete è stato di 58,82 GW.
Solo le centrali Termoelettriche italiane hanno una potenza netta di 61,58 GW.
Poi dobbiamo sommare gli impianti idroelettrici: ulteriori 22,54 GW netti.

TOTALE (includendo eolico e fotovoltaico): 116,43 GW netti.

Fonte Terna
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/pubblicazioni-statistiche

Per passare a 6 kW non è necessario modificare l’impianto, il passaggio è effettuato totalmente da remoto. Nessun tecnico viene a casa.
Se si vuole caricare un’auto elettrica a casa basta verificare soltanto che la linea dell’auto sia adatta.

Ho capito che non ti informi bene e per questo le sbagli quasi tutte (a menochè tu non abbia interessi contro le elettriche).
I sistemi fotovoltaici saranno enormemente potenziati, le case saranno fornite di elettricità che verrà stoccata nelle batterie domestiche (quelle stesse batterie dismesse dalle auto elettriche ma che detengono ancora una buona capacità di stoccaggio energetico). Quindi grandi acquisti di elettricità dai tedeschi o francesi non ne vedo.

perchè tesla sarebbe la regina del mercato???

Vorrei conoscere chi sorpasserà Tesla.

Buongiorno, io penso che se invidiano le tecnologie perchè servono nel fare buoni "prodotti".

Beh, le auto americane non sono mai brillate ne per qualità ne per affidabilità. Infatti Honda e Toyota stravendono negli USA, e l'usato di queste marche mantiene bene il valore.

La rete elettrica non avrà problemi. Lo dice Terna, E-distribuzione e altri gestori.
ARERA in una recente delibera (15 dicembre 2020) ha aperto la strada ad un aumento di potenza gratuito a 6 kW per i proprietari di auto elettriche a partire da luglio 2021.

Parlavo di diffusione ovviamente... Machetelodicoaffare? Ciao lince.

credo che la differenza sia che le Fiesta sono prodotte in Europa (UK mi sembra), mentre Edge e Model 3 arrivano dagli USA o Cina per la Tesla, dove la qualità lascia molto a desiderare.
le prime Tesla con salto di qualità le vedremo forse con la fabbrica tedesca

Si ma l’articolo parla di qualità di assemblaggio, su quello Ford vince e lo sa. Tesla è indietro. Quanto a handling di cui ormai sempre meno di parla, Ford è un punto di riferimento, Tesla aspetto di provarla.

Spero che sia assemblata meglio della Edge che ho avuto fino a maggio, perché da quel punto di vista degli assemblaggi era a livello della Model 3 che ho adesso, tutte e due un gradino sotto alla Fiesta (e ho detto Fiesta) Vignale di mia moglie.

Infatti la sabbia era riferita agli aspetti tecnici e non finanziari.
I finanziamenti a Tesla per ora sono molto copiosi, ma con la crescita dei competitor c'è da chiedersi fino a quando ci saranno finanziatori disposti a sostenerla.

mi sembrava palese che mi stessi riferendo alle auto elettriche

Beh su dai, stiamo parlando di Ford, hanno letteralmente inventato la produzione di auto su scala, quando gli altri assemblavano carrozze motorizzate quelli avevano la prima catena di montaggio. Direi che qualche auto su strada la abbiano messa e in pochi sanno meglio di loro come si assembla una auto.

Meglio parlare male ma l’importante è che se ne parli.
Chi disprezza compra.
Chi disprezza teme.

Una toyota Yaris ibrida ha il Baule ridotto rispetto ad una benzina ed immagino non abbia la ruota di scorta, non mi sembra tanto un problema di marchio.

In USA non è che non sono precisi e solo che i clienti hanno delle necessità diverse e non badano all'estetica ma alla funzionalità.

I costruttori ridono di Tesla? Tipo chi? Il CEO di VW che ha detto che il loro obiettivo è di recuperare gli anni di ritardo che hanno rispetto a Tesla?

tranne che per vw

cito dal testo originale:

New competitors with IT business-like capabilities, such as Tesla, are pacing the change and setting new standards.

"Mission T" to catch up with Tesla

As a result, we had to tailor Volkswagen’s strategy to keep up with
these new competitors. To this end, we organized a second workshop withProfessor Malik in April 2020. 31 senior executives from Volkswagen,Audi and Porsche were involved in ‘Mission T’, as it was dubbed. Theevent revolved around how we can catch up with Tesla

The opening question was: “What do we have to achieve in the next six months to catch up with Tesla in terms of technology by 2024?”

a me sembra che abbia detto proprio quello che ho scritto prima

Almeno lui costituisce qualcosa di solido.

"Quest'anno è l'anno dei marchi storici" is the new "quest'anno è l'anno di linux sul desktop". È già dal 2018 che va avanti sta storia... Intanto quest'anno Tesla piazza mezzo milione di auto elettriche nonostante la pandemia e di alternative competitive non se ne vedono. Quasi solo annunci praticamente. Senza considerare la rete di ricarica che è importante tanto quanto l'auto stessa e lì sono altre mazzate.

I CEO di colossi da miliardi di dollari ammettono di essere anni indietro rispetto a Tesla e cercano affannosamente di recuperate... Tutti investono somme incredibili per l'elettrificazione... E gli utenti sui forum pensano che stiano al passo e che le auto termiche andranno avanti altri cent'anni... Chi avrà ragione? Gli utenti e gli "esperti delle fiere" of course.... Chiedi pure a qualche maniscalco dato che ci sei. ahahahahaha

Giusto il fabbro potevi fare.

Ma ognuno punta su quello che sa fare per farsi pubblicità punzecchiando il re di quel mercato. Nel mondo degli smartphone si punzecchia apple, Microsoft punzecchiava Sony etc. Che dovevano dire? Che stanno per tirare fuori una macchina che a momenti ha la metà dell'autonomia di una model S? Ovvio che puntino dove sono avanti (assemblaggi e costruzione) e glissino dove sono carenti. È il mercato bellezza!

Ah ok. Quindi sbagli su più fronti, non leggi l'articolo, lo citi una seconda volta e non ti accorgi ancora dell'errore, poi ti giustifichi dicendo che hai sonno e quindi chiudi con un stiquatsi.

GG. Non perdo più nemmeno tempo a risponderti visto come ti comporti.

voglio dire che a livello di tecnologia la differenza è abissale, basta vedersi i dati sui consumi wltp (che sono ufficiali e validi per tutti i costruttori) per vedere che a parità di dimensioni della batteria, tesla riesce ad ottenere percorrenze mediamente maggiori del 20% rispetto agli altri costruttori. questi sono dati, non opinioni. la tecnologia non la compri se è proprietà di tesla e protetta da brevetti... leggiti le dichiarazioni del ceo di vw per capire come stanno messi
https://www.hdmotori.it/volkswagen/articoli/n530475/ceo-volkswagen-mission-t-tesla-auto-elettriche/

qualche estratto significativo:
"L'evento ruotava attorno alle possibili strategie da adottare per PROVARE a raggiungere Tesla"
" Volkswagen potrebbe fare la fine di Nokia se non sarà rapida a cogliere i cambiamenti."

se bastasse comprare la tecnologia come dici tu perchè dovrebbe essere tanto preoccupato? parliamo del CEO di VW, non dell'esperto che sta alle fiere che citi tu

Sesta parola. Cioè, boh.

Però sono io quello che interpreta.

Faccio solo un piccolo confronto (auto aziendali.. non avevo molta scelta)

Auto precedente: toyota auris SW.
Lunghezza: 4,5 m
Baule: completamente libero, anzi leggermente ribassato rispetto al piano di carico
Ruota di scorta: sì

Auto attuale: mondeo hybrid SW
Lunghezza: 4,85 m
Baule: occupato per la metà dal motore elettrico; in pratica una sw con il baule di una berlina
Ruota di scorta: ma figurarsi, mica abbiamo spazio, kit (che per esperienza serve solo in una frazione dei casi) e andare!

Un chiarissimo esempio di QUALITA' COSTRUTTIVA. BRAVA FORD!
In pratica sono saliti sul carrozzone delle ibride senza competenze e know how per fare una macchina ibrida come si deve.
E per una macchina che non costa due lire.

Dirò di più Tesla è lo smartphone con le ruote che tanti tecno entusiasti sognano. Unisce il sogno ecologista con il sogno tecnologico e qualche pollo abbocca. Anche in Borsa va fortissimo. Ma le basi sono di sabbia, la qualità costruttiva è da terzo mondo. Inoltre checché ne pensino gli ecologisti duri e puri, un'adozione di massa delle auto elettriche è insostenibile in qualsiasi nazione, a pena di paralizzare le linee e le centrali elettriche. L'energia elettrica prodotta è insufficiente ovunque e ci vogliono linee distributive notevolmente potenziate e capillari.
Tesla non ha nulla che non possa essere copiato e migliorato da altre case automobilistiche, quindi se ha avuto un vantaggio competitivo, rischia di bruciarselo nel giro di qualche anno.

Ma nessuno ha scritto che è il riferimento da seguire per le auto. È scritto che è il riferimento per le auto ELETTRICHE. Caspita, son le prime 4 parole. Ah già, probabilmente sei uno di quelli che si ferma sempre al titolo, veh? E poi ci chiediamo perchè ormai le testate scrivano articoli di m****...Risposta: tanto nessuno li legge, che senso ha sprecare tempo a fare le cose fatte bene.

i Cinesi per imparare a fare le automobili:
PRIMA hanno costretto le aziende occidentali che volevano aprire stabilimenti produttivi in China a farlo sotto esclusivamente come soci di minoranza,

POI sono venute in Europa ad acquistarsi marchi in crisi economica (Volvo e Saab), ma rinomati per l-evlevata qualita' costruttiva.
Questo per dire che a parte infilarci dentro un motore elettrico eun pacco di batterie (che fare retrofit e' una questione alla portata di hobbisti) c'e' molto altro per fare un auto
Io ho lavorato nel settore e posso dirvi che pure i costruttori si compravano e smontavano pezzo pezzo le auto della concorrenza per studiare le soluzioni altrui...quindi figuriamoci la gavetta che deve farsi chi e' nuovo di questo settore. Gavetta sulle spalle dei danarosi acquirenti attirati sapiente dall-hype che Musk e' un maestro a generare. In questo bisogna dire che Musk e' il vero erede spirituale di Jobs

tutti quelli che a parità di capacità di batterie interessa avere un 20% di autonomia in più. i dati parlano chiaro, le opinioni personali restano opinioni personali.

PS: la tecnologia non la compri dove vuoi, altrimenti vw non starebbe così indietro come dice il suo stesso ceo...

a me fanno sempre ridere queste affermazioni fatte da chi non ha ancora messo su strada una sola auto e si loda mostrando un powerpoint... poi finisce come polestar che dopo 10 giorni ha richiamato tutte le auto prodotte per problemi importanti al powertrain. sono favorevole alla concorrenza, ma prima dimostra qualcosa sul campo e poi ti lodi... altrimenti il rischio di una doppia figuraccia cresce esponenzialmente

Rosiconi!