Nuova Fiat Panda: sarà un crossover e arriverà tra un anno

Questo è assolutamente vero.

Parlo troppo... ma solo quando vengo "provocato" 😬😉

Ma tu parli troppo. 😂

Qualcosa mi dice che sei stato tu a crearlo.

Mo stai facendo un caso...

Non saranno espressioni bellissime, ma io poeta non sono. Diciamo che me le faccio bastare, e tu potresti fare un piccolo sforzo per mandarle giù, visto che, come già riportato, non vi era la minima traccia di acidità nei tuoi confronti.

A voler puntualizzare, tra "acido" ed "espressioni non bellissime" vi è un divario decisamente importante. Tu questo divario lo hai ristretto a tal punto che una banale frase come "questo lo sapevo" l'hai scambiata per risposta acida. E no, non era affatto così. Sapevo che la Panda seconda serie venne mantenuta in commercio per un determinato periodo, apportando la scritta "Classic" subito dopo il nome. Se io sono a conoscenza di questo fatto come di uno qualsiasi, io rispondo con "questo lo so/questo lo sapevo".

Dov'è, perdonami, l'acidità in tutto questo?? 🙄

Stessa cosa con "finiamola qua": un modo come un altro per dire che può bastare, stop, chiudiamo il discorso, magari perché non è una questione d'importanza nazionale sapere con estrema certezza quando è iniziata la commercializzazione di un'auto.

Concentriamoci sulle questioni importanti e diamo loro la giusta rilevanza. Per tutto il resto, ci sono fiumi di parole. E basta.

Buona giornata

Finiamola quà, questo lo sapevo, non sono espressioni bellissime.

Ho riletto tutti i miei post rivolti a te, non ne ho trovato uno che sia uno definibile marcatamente "acido". Boh.

Nemmeno ho mantenuto il mio classico stile ironico/sarcastico, perché ormai ho compreso che per molte persone può risultare arduo comprendere che sto scherzando e basta. Eppure a me sembra così facile da capire, però vabbè... Nei blog molta gente pensa che siamo in guerra, coltello tra i denti e via, tutti contro tutti, ma purtroppo (o per fortuna) non è affatto così 😅

Io non so dove hai preso tu i dati di inizio commercializzazione della Panda 3.a serie, perché a me risulta ancora essere valido l'anno 2012. Ma se tu sei sicuro che le vendite sono iniziate l'anno prima, ti dico subito che va bene così. Hai ragione tu, ma per favore finiamola qui.

Buon proseguimento!

Io di km ne faccio 200+ al giorno, tutti con i mezzi e qualcosina a piedi o in bici. Ti posso anche dare ragione sul fatto che ci siano tempi diverse e distanze diverse, ma in linea di massima, se vogliamo essere onesti con noi e gli altri, si tratta di comodità.

Peró se lo scrivi vuol dire che lo ricordi, poi hai sbagliato e ci puó stare, su Wikipedia tutti possono scrivere e modificare, non é la verità assoluta, puó succedere alla fine, anche meno adesso,tu mi hai risposto acido che questo me lo ricordavo, io ti avevo risposto proprio per completare il discorso.

Non credo di essere l'unico al mondo a non ricordare quando l'attuale Fiat Panda è stata introdotta nel mercato, per cui... Direi che può bastare così 😏

Almeno😂

Questo lo sapevo.

Per un periodo sono state vendute entrambe, nel 2011/2012 la panda seconda serie si chiamava panda classic.

Allora alzo le mani. Io mi sono basato sui dati di Wikipedia.

E un po' di memoria residua, ma davvero poca.

Non capire la differenza tra "ottimizzare le risorse andando avanti" e "rifiutarsi di progettare una nuova piattaforma per 15 anni aspettando una <<fusione>>" indica che avevo assolutamente ragione a trattarti come ti ho trattato nel primo messaggio, ma se bastassero i contenuti, due wall of text identici per senso, saccenza, aggressività non sono proprio il massimo della coerenza per uno che ha passato due giorni a lamentarsi di un doppio post involontario e di un tono non sufficientemente rispettoso... Addio

Che EXOR sia una società di investimento lo sapevo.
Lo sono quasi tutti gli azionisti STELLANTIS.
Quanti capitani di industria ci sono nel mondo casa automobilistica?
Molto pochi per non dire nessuno.
Ovvio che si rivolgano ad altri per condurre le case dove investono.
Per quanto riguarda la definizione " francese" ritengo sia sbagliata.
Sbagliata perché le scelte tecniche sono state prese da un comitato congiunto e non solo dai francesi.
Queste scelte avevano come obbiettivo unificare la banca organi e costruire line up che potevano garantire risparmi sensibili sui costi nel minor tempo possibile.
Aver scelto come basi per i modelli grandi numeri le due EMP era ovvia!
Erano più avanti nello sviluppo e nella messa in linea.
Questa scelta ovvia e opportunista fa vedere la parte europea di FCA venduta ai francesi.
Puoi dire lo stesso sulle altre due parti americane?
Non credo.
Per finire...
- STELLANTIS è olandese con animo italiano, americano e francese.
- I numeri contano

Quindi?
Hai scritto un fiume di parole per cosa?
Che EXOR sia una società che investe in attività lo sapevo.
Se, come dici tu, EXOR non è in grado di gestire perché ha messo il suo presidente nella carica di presidente esecutivo?
Ricordo che in STELLANTIS solo due persone hanno incarico esecutivo.... Elkann e Tavares.
STELLANTIS non è l'estensione di PSA!
Fino a prova contraria tre delle piattaforme che userà STELLANTIS sono di provenienza FCA e due di PSA..... quindi " francese" è sbagliato.
Le scelte tecniche non le hanno prese i francesi ma... un comitato congiunto formato da dirigenti delle due ex.
Queste scelte avevano tutte una guida principe cioè risparmiare sui costi per poter investire sulla tecnologia elettrica.... cosa che non poteva essere proficuamente fatta da nessuna delle due.
Il fatto che siano state scelte le due piattaforme francesi è semplice e banale.
La gamma dei modelli FCA dei segmenti inferiori al medio grande doveva essere rinnovata!
Chiara quale fosse la scelta da fare!
É una scelta che porta tutti a pensare che la guida di STELLANTIS penda verso la Francia..... io al contrario penso sia stato solo opportunismo.

Farò una brutale semplificazione perché non ho né tempo di voglia di star qui a scrivere papiri:
Exor è una finanziaria, gestita da broker e non da capitani di industria, e lo è per esplicita volontà dei propri investitori principali, che vogliono una rendita quanto più fissa possibile con meno problemi possibili. Però, per mandare avanti un'azienda automobilistica non bastano esperti di finanza, serve anche qualcuno che voglia produrre automobili, e da qui la "vendita" mascherata per fusione a qualcuno che gestirà la parte "auto" e presenterà a chi mantiene "i numeri" esattamente cosa vuole: una serie di numeri.
Ecco perché, industrialmente, l'azienda diventerà di fatto un'estensione di PSA, e lo sta già diventando, ed ecco perché la definisco "francese". Spero di aver reso l'idea del perché dico certe cose.
Chi ha i numeri mantiene il potere, incluso il potere di delegare ciò che non gli interessa o non è in grado di gestire direttamente.

VAG ti vende le SKODA a prezzo AUDI, Stellantis potrá venderti la panda.

Ci sarà da ridere (si fa per dire) quando presenteranno quella elettrica: una Panda al prezzo di una Audi. 🤦‍♂️

Eh, l'ultimo colore ha portato la ibrida obbligatoria, immagino con relativo ritocco verso l'alto.

Qui è pieno di aspiranti finanzieri: si vede che col nuovo colore, è arrivato pure un nuovo ritocco di prezzo che qui non è stato recepito (nel senso che hanno smesso di comprare Panda, ormai assurdamente care). 🤷‍♂️

È un po' che non passi da quese partì, vero?
Ora il colore base è l'arancio Anas, niente grigio Finanza

Esattamente. Diciamo che spesso l'essere umano ha la tendenza ad esagerare: se pesca una sardina racconta di aver lottato ore contro un Tonno da 2 quintali...

Dovresti farlo invece!
Così mi fai capire dove ho mal interpretato?
Il lavoro svolto fino alla meritata pensione mi ha fatto capire che i numeri contano..... eccome!

per qualche motivo mi dà un errore come se non avesse postato e poi esce due volte. non ho idea del perchè. La mia appare come saccenza, e mi scuso della cosa, ma è semplicemente stanchezza. Quando lavori in un settore per lungo tempo, leggere definizioncine da libro universitario non stimola granchè la mia voglia di conversare. Buona vita.

La forma in sé non è male, ricorda vagamente la prima panda....peccato che le soluzioni estetiche pseudo-tecnoogiche siano da vomito che manco i giapponesi sulle loro orrende Toyota ibride realizzerebbero....

Concordo

Hai il gusto dell' orrido?

D' accordissino

La 500e piace molto anche a me, è su un altro livello rispetto a questo giocattolino

I numeri nell'industria contano più di quanto tu creda.

Sei così illuso che hai postato due volte.....
Credevi di dare più forza alle tue parole?
Non mi ritengo il più intelligente.....ma ci vedo e ci sento.
Dall'alto della tua intelligenza
invece di nasconderti dietro una presunta saccenza potresti rispondere!
Ciao genio.

Ok, bravo, hai imparato le tabelline. Peccato che l'industria non sia una serie di numeri e basta. Quando arriverai a quel punto del tuo sviluppo formativo, rileggi questa conversazione, per allora sarà tutto più chiaro.

La prova che hai fatto probabilmente smentisce quel che ho detto. Non perché abbia un qualche vago valore scientifico, ma perché il fatto che tu citi una boiata del genere mi fa capire che palesemente stai subendo le consequenze di un avvelenamento da piombo in età infantile....
Fai una prova: accendi una stufa, e tappa il camino (e no, non restare in casa mentre lo fai).
Poi accendi il climatizzatore, ma alimentalo con un generatore che tieni in casa.
Poi fuma 4 sigarette al chiuso.
E infine prova a fare un rapido di conto di quante ore di nave e camion ha fatto ogni grammo di roba che hai in casa, dal cibo all'elettronica.
Se il piombo non ha già annullato le tue capacità cognitive, ti accorgerai che levare dal mercato i proiettili calibro 9 non azzererà le vittime da arma da fuoco.

Ok, bravo, hai imparato le tabelline. Peccato che l'industria non sia una serie di numeri e basta. Quando arriverai a quel punto del tuo sviluppo formativo, rileggi questa conversazione, per allora sarà tutto più chiaro.

Certo che te la fanno, ma te la fanno aspettare, appunto nel tentativo di "inciucciarti": è esattamente questa la "truffetta".

Dalle tue parti stupidi non saprei, impazienti forse: come ti ho già scritto qui si vedono SOLO Panda base-base (e quando vado in Toscana o in Emilia, ancora peggio: là le Panda sono la stragrande maggioranza delle auto, e vedere su strada quasi solo macchinine color grigio GdF è straniante), quindi la mia esperienza vede solo gente che di fatto prende la Panda solo se non ha nessun accessorio (e mi sembra logico: con quanto Stellantis fa pagare ogni singolo optional, a pari prezzo di una Panda accessoriata, chiunque può prendere una qualsiasi altra auto con una dotazione molto migliore).

Che non viene prodotta NON vuol dire che non te la fanno. Se ti fai inciucciare e farti rifilare quella più costosa beh... Ma tant'è che dalle mie parti Panda base NON se ne vedono o si contano sulle dita di una mano. Tutti stupidi ?

Sono 20 anni che....
Quanto valeva FIAT AUTO SPA nel 2003?
Quanto valeva FCA nv nel 2021?
Quanto valeva la partecipazione di EXOR in FCA?
Quanto vale oggi STELLANTIS nv?
Quanto vale la partecipazione di EXOR in STELLANTIS.
Fatti due conti e poi mi spieghi cosa hanno fatto?
A me sembra qualcosa di diverso dal vendere.

Ti ringrazio per la preziosa info. Oggi ho però fatto una semplice ed esaustiva prova pratica, ho acceso la macchina termica di un mio amico dentro il suo box, l'abbiamo tenuta accesa per 15 minuti con la porta chiusa, noi fuori fortunatamente. Ebbene, dopo soli 15 minuti una volta riaperta la porta del box devi sapere che l'ambiente era malsano, l'aria irrespirabile, c'era il rischio anche di lasciarci la pelle. Se penso a tutte le ore al giorno che decine di milioni di auto termiche sono accese nelle città di questo Paese risulta evidente che la tua affermazione non corrisponde al vero, le auto termiche quando girano sono inquinanti e nocive per l'uomo e per l'ambiente, per tutta la loro vita di utilizzo.

Appunto. Tutti sti fanfaroni eurocriti preudo green non pensano a chi lavora

Non hai capito: la truffetta è che la base NON VIENE PRODOTTA, apposta per spingere la spesa per le versioni un po' più accessoriate.

Lascia i film sci-fi dove stanno, e impara piuttosto a capire ciò che ti viene scritto.

Dato che ho insistito per la base se era una truffetta allora dovevano alla fine tirarla fuori. Ma tant'è che ho aspettato + di 4 mesi. Vuoi vedere che l'avevano in casa e me l'hanno data apposta dopo ? Dai su... vedi meno film di fantascienza.

Quindi secondo te i francesi comandano le operazioni STELLANTIS nelle due Americhe?
Io direi di no?
Solo il presidente e il ceo hanno carica esecutiva.... tutti gli altri rispondono a loro.

Prima di definire l'operazione hanno ben chiarito tutti gli aspetti per arrivare al primo obbiettivo..... e le scelte sono state fatte da un comitato congiunto formato da dirigenti delle due aziende ora defunte..... non solo da quelli PSA.
Giusto per cronaca obbiettivo raggiunto..... lasciando purtroppo anche diversi scontenti tra i fornitori.

Le VAN col 1.3 mjet sono state il motore di migliaia di piccole imprese. Auto che han fatto macinato km per una decade a bassissimo costo, coprendo una necessità oggettiva ormai difficilissima da soddisfare.

Mi spiace informarti che non è così che funziona il mondo. Il board direzionale risponde agli azionisti, ma non per questo "segue" la nazionalità degli stessi, né lo fanno tutti i vari direttori/manager più in basso nella catena decisionale.
Stellantis al momento è più francese di qualsiasi altra cosa, con dirigenti ex PSA che stanno lentamente prendendo "quote" nelle varie posizioni disponibili.
Per fare un esempio opposto: Jeep ha mantenuto il grosso del suo gruppo dirigente americano, mentre Chrysler ha cambiato leadership durante l'acquisizione ma ha ripristinato un gruppo direttivo principalmente americano.
Fiat, alfa e compagnia non lo stanno facendo, per niente.

Le dichiarazioni valgono quanto la carta igienica usata. I fatti contano, e i fatti dicono che la maggioranza delle divisioni dove la parte "ex Fiat", la parte "ex Chrysler" e la parte "ex PSA" sono state unite, sia il capo "ex PSA" quello rimasto al comando.
Ed è una cosa stra risaputa all'interno dell'azienda, dai medi dirigenti in su.
Sono 20 anni che rivalutano e risanano il gruppo per venderlo, non per espandersi. E se lo so io, lo sa veramente chiunque...

da montartela a casa?

Altra pandemia tra 5-6 anni pare... Ma intanto è vero, molte aziende, non tutte, l'hanno molto ridotto, ovviamente facendo un errore clamoroso. Anche perché la produttività in sw è misurabile e nettamente superiore.

per lavoro avevo la panda 2, poi la grande punto ed ora la 208 (versione vecchia). Con la panda la buttavo ovunque in città.... E tra le due ci sono 40 cm, quindi la 120 era a metà e ci poteva stare

se a loro piace pagare 500€ o piu di assicurazione, 200-300 di bollo, carburante a 1,80 per fare 2km sono affari loro, ma vedendo tra i miei conoscenti/colleghi ecc sono molto pochi quelli che potrebbero davvero rinunciare all'auto in toto

Vuoi la mia opinione?
No!
Sembrano un inezia ma
30 cm di differenza nella lunghezza possono significare non parcheggiare nei centri abitati.
Io ritengo un errore scegliere di rendere elettrica la 500 mantenendo le quote delle misure del pianale quasi immutate.
Centoventi Concept aveva queste dimensioni.
368 di lunghezza
174 di larghezza
154 di altezza
242 di passo
perfette per una citycar.
Hanno scelto altro....

Alla gente evidentemente piace.. (farsi incu..)

Perché dovevano smontare tutto...oggi se la prendi senza sportelli la paghi di più, perché devi pagare lo smontaggio, lo smaltimento degli sportelli e il buco che rimane

Il design va bene, è solo che farà a cazzotti con il prezzo

e tecnicamente era necessario avere auto più grandi?

Fin dall'inizio della fusione hanno lanciato come mantra aziendale il contenimento dei costi.
Questo è il motivo per cui la installazione della bwide è stata fermata.
Proprio perché la E-CMP.... sviluppata dai cinesi utilizzando la CMP.... era già negli stabilimenti.
Fermare quella piattaforma ha fermato lo sviluppo dei modelli FCA EV PURE già programmati dandoti l'impressione che FCA non avesse niente.
Maserati non è un mondo a parte.
È l'espressione FCA di auto elettrica di segmento ALTO... che PSA non poteva avere.
Quindi sono costretto a ripetere....
2030...no soldi... PSA e FCA in mano ad altri o chiuse.
Forse è meglio STELLANTIS e la sua condivisione.

cavoli hai una 4x4!
complimenti!

Può essere ma avere in studio senza avere in produzione e quindi senza avere un riscontro e una serie di dati da analizzare per me sono cose molto differenti senza contare che comunque psa ha utilizzato la vecchia piattaforma per poi sviluppare quella nuova dedicata all'elettrico. Puoi sapere la verità non è così facile per gli esterni

FCA al momento della fusione aveva pronta la piattaforma bev MINI, in stato avanzato la versione elettrica della piattaforma che doveva equipaggiare i modelli di segmento B e C e in sviluppo quella per i segmenti superiori ma non la solidità finanziaria necessaria.
PSA aveva una batteria, un motore elettrico e una piattaforma sviluppata con i soldi dei cinesi di Dongfeng...
Vorrei farti notare che i tecnici FCA sono riusciti ad infilare una batteria da 42 kwh in 230 cm di passo mentre quelli PSA continuano ad avere una da 50.. oggi 54...con passi di almeno 20 cm in più.
Perdonami ma non ritengo PSA così forte in quell'ambito perciò rimango dell'idea che ambedue avessero un solo ed unico problema!
Soldi!

Ok, ed il sostentamento della sua famiglia passava dall'auto o campavano di quel poco che potevano produrre con i loro terreni e animali?
No, perché è facile dire che l'auto non è un diritto, ma se poi i negozi in paese hanno chiuso e devi andare al supermercato a km, se il lavoro è ugualmente a Km, come pensi che possa funzionare la società?

Con quel design se sopra c'era una mela (iCar) tutti di corsa ad indebitarsi per cambiare auto. Siccome è FIAT ed è una Panda sicuramente giù con le critiche sul design.

per molti basterebbe lo smart working, si potrebbe risparmiare tempo e denaro (benzina) ma i datori di lavoro, Covid finito, non lo offrono più. Ti vogliono in ufficio perchè non si fidano a farti lavorare da casa.

Appunto. Ma si parte da un certo progresso. Non è che dopo la fusione hanno smesso di produrre i modelli precedenti, ma hanno continuato fino alla ripartenza con i modelli sviluppati insieme. Più modelli in produzione e vendita, più problematiche affrontate e, in teoria, più know how acquisito. A MIO modo di vedere, PSA tra l'elettrico e l'ibrido (perchè comunque qualcosa fa...) ha un know how molto superiore a FCA

Ad OGGI, a guardare sui siti la situazione delle elettriche di casa stellantis è questa:

FCA
- 500e
- 600e (in arrivo, nuova piattaforma stellantis)
- e-doblò (piattaforma EMP2 PSA)
- (e-ulysse piattaforma EMP2 PSA)
- avenger (nuova piattaforma stellantis)

(maserati la vedo un po' un mondo a parte)

PSA
- 208
- 2008
- 308 (in arrivo)
- e-rifter
- C4
- C4x
- e-Berlingo
- (e-spacetourer)
- (e-Jumpy)
- Oli
- Combo-e
- Corsa
- Mokka
- (Zafira)
- DS3

Avenger e 600 sono sulla nuova piattaforma stellantis, quindi possiamo considerarele un po' come il nuovo corso del gruppo ma da capire quanto abbiano influito le due aziende, considerando che nel 2020 PSA aveva in pieno sviluppo una nuova piattaforma per l'elettrico con uscita stimata dal 2023 per le piccole medie e medio grandi. Un discorso a parte sono i veicoli commerciali o pseudocommerciali che hanno già collaborazioni pregresse

Magari…

Nah, TUTTI la vogliono base: qui è pieno di Panda color grigio topo morto.

Quella in cui ti sei imbattuto è la classica "truffetta" che la Fiat porta avanti da decenni.

Mi ricordo ancora quando mio padre prese la Ritmo: la voleva base-base, addirittura con le sole 4 marce, e il concessionario gli disse "eh, se vuole la base 4 marce deve aspettare 6 mesi, altrimenti col piccolo sovrapprezzo della 5a marcia optional, ce l'abbiamo in pronta consegna, proprio qui nel cortile!".

urenda, molto meglio la panda dei poveri da 12mila euro (per tacere delle gloriose prime Panda 30 e Panda 45)

Grecale, Granturismo e prossimamente mc20 di Maserati
Avenger di jeep
In arrivo Fiat panda e 600 più la multipla.
Dopo la fusione FCA è partita quasi da zero mentre PSA ha mandato avanti il suo piano.
Fare un auto comporta un tempo vicino a quattro anni.
Quindi fatti due conti e vedrai il perché uno ha e l'altro meno.

Se cosí fosse, il sottogruppo FCA oggi dovrebbe avere qualche modello full electric. Ma a parte la 500 cos'ha? Il sottogruppo PSA, al momento della fusione, annunciava 8 modelli ibridi e 7 full electric.... E prima di PSA FCA ci ha provato con Renault. Che FCA non avevsse soldi e tempo per R&D é palese. Lo affermava anche Marchionne

La vedo in un modo diverso.... La fusione tra PSA ed FCA é stata ufficializzata ad ottobre 2019 e nella prima parte del 2020 viene presentato da PSA la nuova piattaforma eVMP per le nuove vetture berline e suvmedio-grandi. A riguardare i post dell'epoca PSA aveva annunciato 8 modelli ibridi e 7 full electric. Mentre Fiat lavorava sulla 500. Probabilmente, come dicevamo, la scelta di Fiat puó essere buona sullo specifico ma non nel complesso del mercato. Leggendo anche questo articolo https :// www. rivistaenergia. it/2023/01/dalla-fiat-a-stellantis-cronaca-del-ritardo-italiano-nellauto-elettrica/&ved=2ahUKEwi2-fHNvPz_AhVkgP0HHQdpBrQ4ChAWegQIARAB&usg=AOvVaw2RT7n8aP8aZxjVOcsUtYYP fiat é stata troppo poco lungimirante anche per Marchionne. Si era buttata a capofitto sul metano che poi, alla fine, ha pagato poco fuori dall'Italia (prima del tracollo)

È evidente questo 'movimento' verso le rate, è un modo carino per mantenere il consumismo sotto controllo ed eliminare o quasi l'usato per come lo conosciamo

Comunque il futuro fra 15/20 anni è il robot taxi 🙂

Ritieni che FCA abbia voluto la fusione perché PSA era in possesso della tecnologia ibrida?
Auto dotate di tecnologie ibride in FCA ci sono fin dal 2017.
Sempre in quel periodo STAVANO sviluppando la 500e più la piattaforma Bwide e Giorgio in versione elettricae l'architettura FOLGORE 400/800v.
Lo ripeto di nuovo perché sembra che il mio messaggio non ti arrivi.
PSA e FCA si sono fuse formando STELLANTIS perché non sarebbero state in grado di superare il 2030 perché non avevano quello che serviva.... I SOLDI!!

questa se realmente la facessero cosi.
già sarebbe molto meglio di tutte le Dacia a listino..
per dire..

No, l'attuale 500e é una piattaforma nuova, che non c'entra con quella americana che era venduta persino in perdita.
Ed é un'ottima piattaforma.
Avevano poco, vero, ma quello che avevano era molto valido, piú di quello che aveva PSA, che di contro era piú sfruttabile.
Ma dire che fossero indietro tecnologicamente rispetto a PSA, IMHO, é falso.

Però la piattaforma della 500e riguarda solo una macchinetta piccola. Erano abbastanza avanti con il mercato americano dove la proponevano già da anni, ma da capire se la versione per il mercato americano telaisticamente parlando sia la stessa del mercato europeo o cosa. Altre elettriche a parte la nuova 500e non mi pare neanche abbiano. Non mi pare che su veicoli come Tipo, piuttosto che sulle Alfa come la Giulia e la Stelvio avessero quanto meno soluzioni ibride e anche per la parte di Chrysler non credo che agli americani interessasse troppo l'ibrido

Intendo la 500e, quindi nativa elettrica, ed è sicuramente migliore della e-CMP, che ha il solo vantaggio di essere multienergia.
Ma appunto, non è che FCA fosse più indietro tecnologicamente sull'elettrico rispetto a PSA, ma mancavano i soldi e PSA ne aveva necessità tanto quanto FCA.
Aggiungi il mercato Nord America e sud america per FCA più il mercato asiatico e africano per PSA e vedi che la fusione conveniva ad entrambe.

Bev o ibrida? Psa ha ibride da un po'.... La vecchia 5008 prima della versione SUV era già ibrida. Non so a parte la nuova 500 quante PSA e FCA nate elettriche ci siano. Magari PSA era partita con lo studiare telai migliori e che fossero compatibili con soluzioni sia miste sia solo termiche o solo elettriche e quindi a livello commerciale ha più senso per contenere i costi

e vabbè in città con la macchina non potrai entrare.
puoi andare in bicicletta.

Eppure, la piattaforma BEV della 500e (di origine FCA) a me sembra decisamente migliore della e-CMP (di origine PSA).
POi, stanno usando quella perché evidentemente piú flessibile e multienergia, ma tecnicamente non la vedo migliore.

esattamente. Senza contare che non puoi fare eventuali deviazioni ad esempio anche per piccole spese (anche se lo si fa raramente). Puoi anche usare le bici ma dipende dalla zona, dai pericoli, dai dislivelli. Anche per i mezzi pubblici.Quando mia moglie lavorava a Monza doveva farsi un tratto di strada dalla stazione all'ufficio passando in zone dove c'erano risorse che si tiravano fuori il ..... amche davanti a mamme con bambini che passavano e gente che andava a drogarsi (ricordo ancora la macchinetta per lo scambio di siringhe usate con siringhe nuove fuori dalla stazione). Avvisati più volte in comune, ma niente è stato fatto. Le ho chiesto di andare in auto... Era più sicuro

Vende perché economica, ma anche pratica e con una discreta gestione degli spazi nonostante sia compatta.

Bella o brutta, conta poco.

Sará il classico:
"Ai miei tempi si camminava per 15 Km con la neve (anche in estate) ed il percorso era sempre in salita, andata e ritorno! Voi nuove generazioni siete rammollite!"

dipende sempre dove sei, cosa devi fare, dove devi andare....

Non c'é alcun dissenso espresso, ho solo espresso l'ovvio (nomen omen) riportando la situazione di mercato.
Ad esempio a me interessa che copra le mie esigenze e che rientri nel mio budget. All'interno di quelle, poi scelgo in base all'estetica, al comfort, etc.

Quindi la mia posizione é abbastanza neutrale, se quelle auto (rifaccio l'esempio delle CMP Stellantis) rientrano tra le papabili, meglio, perché ho piú scelta di modelli, se non ci rientrano, secca un po' perché devo escludere piú modelli in un colpo solo, ma pazienza.

Al massimo, ci rimette il produttore, perché tra una A3 ed una Leon sceglieró sempre la seconda, poiché mi piace di piú, costa di meno e dovrei rinunciare a cose di cui mi importa relativamente, pur avendo auto con piattaforma identica e quindi senza prendere qualcosa di cosí inferiore.

Ma se sono state immatricolate anche nel 2011. https://uploads.disquscdn.c...

Esatto, in campagna..così sarai OBBLIGATO ad avere l’auto per fare qualunque cosa. Genio

Palle, abito in un piccolo paese in cui tutto potrebbe essere fatto a piedi. Ma i residenti prendono l’auto per qualunque cosa, già dal mattino (e no, non per andare al lavoro perché conosco tutti). E come schiacciano sul pedale! Manco la benzina stesse a 15 cent… poi piangono per il grano che manca.

Bene, ho preso atto della tua disamina.

Rispetto il tuo dissenso, ma io continuo a non vedere il problema di poter condividere le piattaforme, tutte quelle che vuoi.

Tutto qui.

Quando acquisto un'auto, mi interessa che sia sicura, bella, confortevole, ben accessoriata. E che abbia un prezzo ragionevole, soprattutto.

Della piattaforma su cui dovrò adagiare il mio sederino, sinceramente, mi interessa assai meno di zero. Fine.

come phev (e non so come si posizioni a livello temporale, come sviluppo etc) mi ricordo la 500x. Non so la tipo se sia nella nuova era o cosa. Altre, francamente, non ne ricordo di fiat

insomma lacrimucce da vero MACHO MAN 😂😂😂😂😂😂😂

America..... Ibrido....
Il motivo principe era che nessuna delle due aveva i soldi necessari!!
STELLANTIS ha un punto debole.... molto debole che è l'Asia/Pacifico.
Infatti ...vi ha rinunciato per puntare sui mercati delle due Americhe dove l'ex FCA è più forte.
Ibrido....
Fiat... e Alfa Romeo fino al 1986....sperimentava e sviluppava l'ibrido contemporaneamente a Toyota.
Toyota... facendosi ridere dietro.... lo ha messo sul mercato mentre Fiat è quasi fallita!.
Inutile dirti che FCA aveva delle phev prima di PSA.
Ripeto....
Il motivo principe della fusione erano i soldi per gli investimenti che mancavano a tutte e due!

Allora, premesso che, nella fascia che interessa a me queste differenze tra un modello e l'altro che condividono piattaforma e motori sono sostanzialmente trascurabili, ho detto una cosa diversa: che da quando ci sono i mega gruppi ed i crossover, sono aumentate le auto che condividono la piattaforma.
Es: prima c'erano un paio di modelli PSA a condividere la stessa piattaforma (C3 e 208) ora su CMP quante ce ne sono?
Tutte le segmento B Peugeot, Citroen, Fiat, jeep, DS, Opel, i relativi B-suv e pure qualche segmento C Peugeot, Citroen e, credo, DS e Opel.
Tutto qui.

Che ce ne siano sicuramente, anche io ne farei a meno se potessi, pero' ce ne sono anche tanti che invece col cavolo che farebbero senza.

A me non dice(va) assolutamente nulla, il concept. Difatti, spero proprio che sulla nuova Panda ci sia ben poco, tratto da esso.

Commercializzazione a partire dal 2012.

Mi basavo su questo dato.

ho lavorato in diverse aziende e di media io e i miei colleghi facevamo tutti 15-20km, qualcuno ne faceva 4-5, altri ne facevano 30-35 ma la media era 15-20, su strade extraurbane, statali e tangenziali, dubito sia fattibile in bicicletta o a piedi. Per i mezzi, vale solo se vivi in città e lavori poco lontano, se vivi in provincia o lavori in provincia quindi devi uscire dalla città i mezzi non puoi nemmeno prenderli in considerazione, un tragitto di 15 min in auto spesso diventa 40-50min coi mezzi, spesso cambiando 2-3 bus, il tutto ammesso che l bus passi, che si fermi (xk se strapieno spesso salta la fermata), e ammesso di non perdere la coincidenza altrimenti da 40min diventano 2h

Hai fatto bene a mettere il termine stessa tra virgolette, perché di questo si parlava, principalmente. Accordi tra le aziende automobilistiche ne hanno fatti ed ancora ne faranno: io, sinceramente, a parte la cessione dei brevetti Toyota e Renault su alcuni progetti definitivi che hanno di fatto permesso ad altre aziende di riproporre pari pari le auto appartenenti alle aziende di cui sopra con la sola differenza del marchio e al massimo di qualche vezzo estetico, attualmente non vedo tutta questa uguaglianza di cui parli. Proprio per niente. Se tu la vedi, buon per te. Che ti devo dire. I pianali, i motori e tanti altri componenti, come mi pare d'aver già detto, è letteralmente da una vita che vengono scambiati/adottati per modelli di auto appartenenti a case diverse. Si risparmia (molto) sui costi, perché si pagano solo i diritti, i brevetti, ma così eviti di partire da zero. Mossa molto intelligente, astuta e, alla lunga, remunerativa.

A PSA interessava tornare negli stati uniti dove FCA aveva già un piede con la Chrysler. E FCA stava cercando DISPERATAMENTE qualcuno che avesse qualcosa almeno di ibrido...

se uno vuole buttare soldi ok, io conosco molti che rinuncerebbero subito all'auto se potessero, me compreso

ne conosco molti di anziani che facevano cosi, una volta era la norma, ma non vuol dire che sia una bella cosa tornare a quel tempo, inoltre il mondo era molto diverso, ai tempi la normalità era vivere entro pochi km da casa, non solo x il lavoro ma anche x altro, mentre oggi è molto diverso

Il gusto estetico è molto personale e non sindacabile!
Brutta?
L'ultima Panda risulta essere la citycar più venduta in Europa da molti anni....
Non credo ci siano milioni di ipovedenti in circolazione....

Ma che Fiat sia moooolto indietro sui motori elettrici e tutto ciò che gira intorno ad essi non ci piove e non lo metto in dubbio, però ricordo che si parlava di altro.

Ma vabbè, a te premeva ribadire che non ti piace Stellantis. Lo abbiamo capito, non credo ci sia bisogno di urlarlo al mondo.

Io stesso sceglierei Fiat solo per la Panda o al massimo per la 500X, anche se quest'ultima sta perdendo o ha perso quasi ogni appeal, a causa di scelte che io personalmente considero scellerate sulle motorizzazioni che di certo non invogliano ad acquistarla.

Mai dire mai!
Chi vive sperando muore......
La Pandona 2025 nascerà sulla e-CMP!!
La STLA SMALL arriverà...
forse nel 2026.

Fiat è un marchio attaccato ad una calandra esattamente come Peugeot.
PSA aveva bisogno quanto FCA di trovare qualcuno con cui condividere gli investimenti.
Le FOLGORE erano in sviluppo già da prima della nascita di STELLANTIS....
La piccola piattaforma bev della 500e riesce ad avere... in base alle dimensioni del passo.... una batteria più capiente della unica batteria e PSA.
Sono in ritardo sicuramente.. ma non è il relativo è supposto vantaggio elettrico di PSA il motivo della fusione

Ecco perchè una volta si studiava poco...

Seriamente: 15Km a piedi vogliono dire 2h e 30 a ritmo decisamente sostenuto.
O il nonno ha un po' ingigantito il tragitto o pensare di ritornare a queste "soluzioni" è alquanto retrogrado.

Va bene non scordarci da dove veniamo, ma neppure mirare ad un grosso peggioramento della qualità di vita.

Mah, l'italiano medio non è che lavori tanto lontano da casa e, al nord, nemmeno la scusa dei trasporti pubblici regge tanto. Ho amici e parenti che per farsi 2km usano la macchina senza pensarci due volte.

Tralasciando che è solo un concept, mi lascia perplesso il fatto che molti la trovino carina. Seriamente qualcuno girerebbe con questo giocattolino senza vergognarsi?

Quindi, a maggior ragione, la piattaforma a batterie modulari non è mai esistita e mai esisterà.
Spero solo non facciano l'errore di costruire la Panda su e-CMP (STLA-compact, se non sbaglio)

Ah sì? In quale video?

Lo era già prima che lo presentassero.
Quel Concept era chiuso a chiave in un cassetto di Marchionne.... che non lo voleva neanche come tale!

Mio nonno faceva 15km a piedi per andare a scuola. Ci siamo dimenticati che c'è stato un tempo in cui l'auto non era per tutti, oggi siamo abituati a considerarla un diritto.

Francese?
È una società per azioni regolata dall'ordinamento giuridico olandese.
In base a quell'ordinamento la governance... il controllo... e il voto multiplo sono in mano al socio con la quota azionaria più alta.
Al momento questo azionista è un altra azienda olandese che si chiama EXOR.
Si è quella che aveva il controllo di FCA.
Ergo...
Non è francese, non è tedesca, non è americana, non è italiana....

Perché qui l'auto è un obbligo, non un piacere.
Qualunque essere umano di età maggiore di 18 anni, lavoratore o meno, ne ha bisogno per non essere fisicamente dipendente da qualcun altro.
Perciò anche la famiglia monoreddito deve averne almeno due, che diventano 3 quando l'eventuale figlio/a inizia a lavorare.

Mh si, ti farei vedere in citta' in quanti vanno a piedi...anche se possono col cavolo, macchina e si fa in coda per strada.

La attuale Panda Cross è alta 160 cm.....
Sarà costruita sulla E-CMP e avrà una dimensione simile alla C3 solo poco più alta.
Una CENTOVENTI Concept più lunga di una ventina di centimetri.... forse.

Forse ti sfugge che hanno diminuito i volumi per aumentare gli utili, e azzerare il debito, obiettivi riusciti

Ma no, e l'hanno dimostrato le dichiarazioni di tavares

Qui in provincia di Milano invece ho assistito diverse volte a : Ma ce l'ha questo? E quello ? I cerchi ? il clima ? I fascioni ? E via dicendo...

Ma tu pensi realmente che sia così? Hanno interi palazzi pieni di ingegneri, ne sanno 1000 volte più di me e te, sono solo scelte, per il resto possono fare quello che vogliono

a partire da 25.000€

Sará che siamo poveri in zona, ma io le vedo tutte base, addirittura si cuccano il colore che offrono, il grigio topo e ora quell'arancio anas.
Conosco gente che in concessionaria ha chiesto se poteva avere i finestrini manuali, pur di risparmiare.

Mah... si e no.

dimentichi la multipla

Mi pare che poi abbiano ceduto i sistemi di stampaggio della panda etc

FIAT è indietro secoli. L'unica con cui ha trovato da fondersi che aveva qualcosa di elettrico è stata PSA. Ma anche loro sono un po' indietro. Come tante case europee

come tutto il gruppo VW? o come il gruppo FIAT prima della fusione con PSA, come già faceva PSA in precedenza?

Li faranno da fissare coi chiodini... a 2-300 euro...

La Y10 non scherzava nemmeno...

per chi fa lavori come "tecnico" (che sia telefonia, computer, idraulica, elettricista etc) la versione VAN (versioni che NON esistono più sul mercato ormai) era ottima anche per girare in città

basta che tu non debba reimmatricolarle....

non è detto che debbano essere tutte belle le auto. La multipla era brutta ma ha venduto perchè pratica. Per girare in città il pandino è sicuramente meglio di certe auto lunghe 5 metri e larghe 2

vero. senza dimenticare gli adas obbligatori

Eggià, l'ha disegnata un incompetente come Giugiaro, il suo design è stato premiato col compasso d'oro (chiedi a Google di cosa si tratta) e poi arrivi tu a dirci, dall'alto della tua grandissima competenza, che si tratta dell' "auto più brutta di sempre"... Ma vola basso, cuccioletto!

'crossover'?
Praticamente la fanno più alta, come va di moda ora, cosi consuma di più. GG :D

senza dubbio, adas che ormai hanno una tecnologia ipercollaudata e di conseguenza ammortizzata a livello di costi ma non importa, loro 2-3k x mezzo adas li rincarano.

No, non ne è in grado, visto che ad esempio concetti tecnologici basilari, a 2023, come le batterie LFP, manco sanno cosa siano. La tecnologia BEV di Stellantis è ferma al 2018. Prova a confrontare i contenuti tecnologici di una Tesla, BYD o una del gruppo Geely con una Stellantis e vedrai.

se lavori a 20km da casa in lontano da grandi metropoli non hai scelta

Non cambierebbe assolutamente niente, perché le auto danno un contributo assolutamente modesto all'inquinamento mondiale.
Le città europee erano ai limiti o oltre i limiti di inquinamento e polveri sottili in entrambi i lockdown.

No, infatti, l'azienda è di fatto francese in realtà.

fosse x la gente andrebbe già a piedi, il problema è che quasi tutti usano l'auto xk devono andarci al lavoro lontano

Io non so di preciso quanti anni hai, ma è letteralmente da una vita
che, in base ad accordi precedenti tra le case automobilistiche, molte
auto hanno condiviso/condividono pianale, motori, linee esterne etc.


Davvero non ci avevi mai fatto caso?? 😳

Ma se capisci il mio ragionamento, perchè dici sciocchezze come "Davvero non ci avevi mai fatto caso?". Non era quello il senso di quello che ho scritto. Io contesto a Stellantis di avere un unico modello BEV, a 2023 inoltrato, e peraltro molto datato (è del 2018) e venduto ad un prezzo assurdo. E anzichè darsi una mossa per colmare questa situazione imbarazzante, continuano a sperperare miliardi di euro per clonare il modello (impresentabile nel 2023) di cui sopra, e nel frattempo faccendo zero ricerca. Batterie LFP? Cosa sono? si mangiano? Architettura a 800v? Cos'è, si mangia? Guida autonoma? LIDAR? Eh? Confronta con quello che sfornano Tesla o i cinesi (gruppo Geely, XPeng, Nio, BYD....) e vedrai che sembra che Stellantis viva letteralmente in un'altra era geologica.

certo che se la confronti con un auto attuale era un cesso impresentabile. Era un auto ibrida tra un utilitaria, un furgoncino, un piccolo fuoristrada, ci facevi di tutto. Ripeto, logico che se la confronti con un furgone/fuoristrada/auto ne esce male in termini di comfort ma era indistruttibile e semplicissima da riparare anche meccanicamente. qui c'è anche una componente di ricordi oltre al resto.

il problema è anche secondo me che una volta le famiglie avevano 2 auto, una grande e una citycar, oggi invece capita spesso che piuttosto che avere due auto se possa comprare una sola, a quel punto meglio un auto appena piu grande di una city car ma dal prezzo non troppo alto. Invece di spendere 10-12K x una city car e 25-30k x una famigliare se ne spendono 20k x un auto sola ma tutto fare

Non è che la gente non la vuole, è che esiste solo per fare le pubblicità.
Poi, in concessionaria, ti mettono di fronte all'attesa di mesi e puntano a farti prendere qualcosa di più, con la scusa della consegna in tempi più brevi.

Lo stanno centrando in pieno invece: dal 2017 al 2022, le vendite annuali di Stellantis sono crollate da 9 millioni a 5,8 milllioni, il valore più basso degli ultimi 26 anni. E' lo stile Tavares: produci un'armata di cloni spazzatura, fai zero ricerca nel periodo critico del passaggio all'elettrico, e alza i prezzi dei singoli modelli alle stelle, cercando in qualche modo di mantenere il fatturato. Così Tavares per il momento fa "bella figura" di fronte a chi non riesce a guardar più in là del suo naso... peccato che si stia impegnando per scavare una fossa profondissima a Stellantis, da cui non uscirà mai più. Tanto ad un certo punto, chiederanno sicuramente, per non fallire, come da tradizione, gli aiuti di stato, magari sia alla Francia, che all'Italia e agli USA.

Per quel che se ne dica l'auto economica tutto fare non esisterà più, già 4 anni fa quando ho ordinato una Panda base ho dovuto aspettare 4 mesi perchè poi tutti che si lamentano dei costi ma nessuno poi la vuole base. Quindi la dovevano costruire apposta perchè poco richiesta e in stock non c'era nulla. E questa farà la stessa fine quindi scordatevi la Panda economica. Compratevi una Spring...

Senza vetri e ruote forse...

Devono vergognarsi

Quello che è cambiato è che con le fusioni e lo sdoppiamento delle auto (versione SUV e versione normale) la "stessa" auto ora la trovi sul mercato un sacco di volte, prima magari c'erano due e o 3 modelli parenti stretti (tipo panda e Marbella, ARNA e pulsar, qualche Subaru e Toyota) ora molte di più, spesso anche in segmenti di prezzo diversi (che ne so, A1 e Skoda Fabia).

Purtroppo no, semplicemente sempre più persone si troveranno costrette ad accettare di fare quei contratti capestro con maxirata.
Ovvero, per poter avere una rata mensile sostenibile entreranno nel loop delle rate perenni.

Però, le case cinesi, avrebbero tutto l'interesse a farlo, ed il supporto del governo cinese, quindi nessun rischio a fare politiche aggressive.
Avrebbero pure le auto già pronte o quasi per invaderci.
Se i costi fossero effettivamente quelli perché non lo fanno?
Per assurdo stanno entrando nel mercato delle economiche e stanno crescendo, ma con le endotermiche!

L'unica spiegazione è che i costi di produzione ancora non lo consentano.

Non so ma a me lui non piace. Non lo vedo convinto o professionale. Sarà che mi ricordo quando ha schiantato l’auto in pista.

Sarà la Panda più cara di sempre

In Olanda ha sede fiscale la holding che controlla stellantis, non certo l'azienda in se

Non hai capito, vogliono gli utili e con le auto di massa non li fai, ricordo che nel 2008 sono falliti quasi tutti rincorrendo produzioni a milioni e auto a basso costo

E anche qui falso..hai altre stupidaggini da scrivere?

Non saltano ma semplicemente abbassano tutti i prezzi in 1 secondo e ricominciano a vendere e guadagnere sempre tantissimo

Se la fanno come il concept allora si la compro e posso dire senza vergognarmi che ho una panda

Personalmente, non mi convince la direzione presa dal concept. Dal mio punto di vista la nuova Panda sarebbe dovuta essere l'auto utilitaria per eccellenza, aggiornata al concetto di "auto utile" dei tempi moderni.

Per fare un esempio, una sorta di Suzuki Jimny (l'ultima versione) piu' compatta e dal prezzo piu' accessibile.

Togli i debiti non rimane più nulla

Ma quando progettano esteticamente le macchine quelli della Fiat che per caso si ispirano dai film horror?

Per essere un'auto di una modesta azienda olandese che in quanto tale la produrrà in Polonia la trovo di interesse nullo.

Interessante domanda, mi chiedo anche cosa accadrebbe se la gente invece di continuare ad acquistare le super nocive e super inquinanti auto termiche decidesse di andare a piedi......quanto migliorerebbe la salute dei cittadini e delle città di questo paese. Suppongo tanto.....

Ti ringrazio, mi hai fatto scendere una lacrimuccia facendomi ricordare la mia infanzia con i chiodini🥲Nemmeno mi ricordavo dell'esistenza, è stato un fulmine fortissimi dritto al cuore appena ho visto l'immagine.
Ovviamente, lacrime virilissime🤣

Nessuno va a piedi, faranno prestiti e rate... Figurati

Prima parte del tuo commento totalmente incomprensibile.

Nella seconda parte hai omesso le dovute precisazioni riguardanti i tuoi gusti personali, che non necessariamente rispecchiano in toto quelli di noi tutti.

Per me, ad esempio, l'attuale Panda rappresenta il meglio a livello di design rispetto a tutte le concorrenti del suo segmento.

2011

30k per il motore 1.0, con 5 cavalli, per una motorizzazione mezza decente ne vorranno 36k almeno.. e 40k per l’elettrica..

La e-c3 di derivazione indiana (presto in UE) potrebbe benissimo essere la base per questa panda.
Effettivamente è una piattaforma votata all'economicitá che potrebbe essere la più adatta.

Il concept 120 era molto interessante, ma con la fusione e la Totale revisione delle piattaforme, temo sia morto e sepolto.

Hai scritto male " prezzo e praticità"
A design l'attuale è la più brutta panda di sempre.

Speriamo non si impegiottiscano troppo....

A nosa, comunque... viaggia su 15.990 € al day one...

A be.... vanno a piedi per necessità se i prezxi continuano a salire e li stipendi no..

Non lo so, per me la panda è la macchina brutta per definizione (soprattutto quella pre-2000, l'auto più brutta esistente), farei fatica a farmene piacere una

Mi domando cosa accadrà se la gente invece di passare all'elettrico decidesse di andare a piedi... Quante aziende salteranno?

Ah... vedi? Non ricordavo affatto che Seat nacque grazie a Fiat 👍🏻

Quindi c'è in cartello?
Come mai nessun concorrente ne approfitta?
Nemmeno i cinesi che ne avrebbero tutto il vantaggio e hanno già le auto economiche pronte ed in vendita nel loro mercato?
Eppure, entrare ora con una BEV di massa economica significherebbe vincere e buttare fuori tutti i concorrenti.

Tra l'altro, il grande successo dell'attuale Panda è dovuto principalmente al suo design che, pur se datato 2012, era già perfettamente in linea con le preferenze dei giorni nostri.

Meno male che ai tempi in Fiat c'erano ingegneri capaci prelevati da questo blog, altrimenti le avrebbero vendute ai soliti quattro 😺😸😼🙀

Che vuoi farci...

So' ragaz...ehm, so' ingegneri progettisti! 🤷🏻‍♂️

È nata grazie a fiat ed è stata sua fino al 1985

design decente

meglio della scatola di tonno dell attuale ci voleva poco comunque...

No no, sono serissimo. Io mi dimentico sempre tutto. O quasi.

Peccato che hanno tutte altre normative nella sicurezza...sono auto non vendibili in europa...infatti quelle che arrivano hanno tutti altri prezzi non certo 8k euro

*utili

Certo che è in grado, ma preferisce gli utili

Tutti ingegneri insider stellantis, deve ancora uscire e già sanno pianale, motorizzazioni e prezzi

Non ho capito se sei ironicoXD

Quei motivi, io, li ho dimenticati, ma se lo dici tu, mi fido 😉

Già lo sto facendo….😎….due catorci funzionanti a 1k presi

Perché alla fine lo era pure quella vecchia, la versione cross era la più venduta

Accessibile is the new 30k

Malissimo, record di utili ogni anno...

Sarà un crossover….perché dimmi? 😓

Lo stanno mancando visti gli utili

Tra l'altro tutte le seat di epoca fiat erano delle copie identiche per ovvi motivi

Nah più facile sparare ad alzo zero contro tutti

Si chiama 120 perché la vedremo fra 120 anni.

Troppo spartana, non credo che la versione finale sarà presa pari pari dal concept.

Il senso di "accessibile" inteso nel prezzo ?????? Mha con le tendenze odierne la vedo dura.

Io non so di preciso quanti anni hai, ma è letteralmente da una vita che, in base ad accordi precedenti tra le case automobilistiche, molte auto hanno condiviso/condividono pianale, motori, linee esterne etc.

Davvero non ci avevi mai fatto caso?? 😳

Pensa, addirittura, che alcune auto condividono anche la carrozzeria esterna, tranne piccolissimi particolari, ieri come oggi. Mai sentito parlare della Seat Marbella, tanto per citare la prima che mi passa ora per la testa? Era la copia al 99% della prima Fiat Panda.

Speriamo sia incluso il Panda peluche, e che non lo mettano come optional.

Vero, ma togliere le due entry level, significa lasciare totalmente in mano il mercato a DR, Dacia e SAIC.

Ma veramente non c'è ancora nulla di certo.
Che senso avrebbe in secondo b-suv CMP a marchio FIAT?
Vedo più probabile l'uso della STLA-small della 500e, a meno che produrre una versione benzina non sia più che fondamentale, ma a quel punto boh?
Se partono dalla compact, è un suicidio in partenza.

e comprarsi casa in campagna...

quando gli partirà il "chicchero" che devono vendere le elettriche chiuderanno tutte le città e zone abitate alle endotermiche.

Magari macchine diesel alimentate ad olio di colza perchè il gasolio lo metteranno a 20€ al litro.

Inutile mettersi contro banche e multinazionali finchè la gente è drogata di smartphone, partite di calcio e centri commerciali.

qualche manager dal vecchio gruppo sicuramente c'è... butterà li la proposta sicuramente 😂

dove vuoi arrivare?

Nel mercato cinese è pieno di modelli molto più avanti della roba di Stellantis, ad un prezzo che è un terzo. L'equivalente BEV di una Panda viene sugli 8-10k €. Vedasi Wuhling Mini EV, Wuhling Binguo, BYD Seagull, Leapmotors T03... e ne vendono milioni ogni anno.

si, come un tumore al colon

Ma va, ne chiederanno minimo 30-35k 😂😂😂

Guarda che ho avuto la sfiga di averla per un anno, ed ho solo riportato quello che mi ha fatto passare. Era un cesso impresentabile, oltre che pericolosa.

Quanto può costare minimo una Opel Mokka/Peugeot 2008/Jeep Avenger/Citroën Ec4/Citroën Ec4x/Fiat 600 se risparmi su tutto il possibile, e metti gli interni di plastica egiziana ed i cerchi di latta? Stellantis non può tagliare i costi in altri modi, hanno un unica piattaforma, motore e pacco batterie. È molto facile da prevedere.

No, sono esattamente la stessa auto: stesso pianale, pacco batterie, motore: la differenza è solo che la carrozzeria si allunga o si accorcia di 10 cm, e cambia il logo. Una volta si sarebbe parlato di "ricarrozzamento", ma se preferisci uso una metafora: è come se la stessa persona (insulsa) te la ripresentano con 6 abiti diversi. Se è insulsa, lo è a prescindere dall'abito...

business del futuro prossimo: acquistare tutte le endotermiche che potete, anche catorci per rivenderle tra qualche anno al 10000% in più

Secondo me ne approfitteranno per chiedere aiuti di stato sia in Francia che in Italia, e magari pure negli USA.

meglio della vecchia gestione, che prevedeva prendere soldi statali in forma di incentivi per restare a galla!

Di panda non sa proprio a livello design. Non riesco a vedere un richiamo o punto forte dove si puó riconoscere per gli affezionati del marchio.
Poi, carina é, ma come tanti, ruote grosse, e tetto schiacciato.
Claustrofobia portami via

la panda attuale è la più venduta in Italia e mezza Europa proprio perché è piccola, agile, si parcheggia facilmente, economica ,semplice da guidare, comoda ecc...era sufficiente un bel restyling anche con una versione elettrica. e sentiamo partira da 25.000euro??? vogliono suicidarsi.

a partire da 30000

ma perche devono farle sempre piu brutte solo perche vogliono farci piangere

E se lo dice Lui... https://uploads.disquscdn.c...

infatti ho scritto "C'erano", nella "nuova" non si sa, ma potrebbe rimanere tale per essere una nuova moda per le city car (minor peso)

Ecco la terza ciofeca presentata dalla Fiat. Tavares sei un grande, tu e i tuoi disegnatori, anche peggio dell'era Marchionne, pace all'anima sua.

È un concept, quello mostrato anni addietro.

Gli interni della Panda prodotta in serie saranno totalmente differenti da ciò che si vede nelle immagini da te postate, a parte qualche logico richiamo.

Non è cattiveria, le auto da te elencate sicuramente condividono elementi, ma di certo sono una totalmente diversa dall'altra, nel complesso.

Stellantis può non risultare di proprio gradimento, così come altre multinazionali, però cerchiamo perlomeno di essere onesti con noi stessi.

Assemblate in Polonia e Marocco, non ci penso proprio.

Non ho capito la critica...

nell'interno non c'erano cassetti, ma solo buchi come nel "vecchio" gioco dei chiodini
per lo spazio che c'è avrà una batteria ridicola.
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Eh, ma vaglielo a spiegare... 😑

No!!! La piattaforma è quella francese sulla quale ci fanno, Mokka, ds3, 2008, avenger, 600 e altra roba, tutte fondamentalmente la stessa macchina e il costo è quello…

Poi la 500 è una seg. A, questa una B Suv, due cose completamente diverse 👍

Appunto!
Quindi com'è che stellantis caccia fuori quasi 10k di differenza?

Devi aggiungere anche il risparmio dovuto all’assenza del motore benzina, cambio, frizione, scarico, catalizzatore e trasmissione

ma è bellissima

una C3

La 500e parte da poco meno di 25000€, la nuova Panda elettrica da 35000€ almeno come prezzo d'ingresso, l'avete solo nei vostri incubi. Poi di sicuro ci sarà anche una versione full optional e con batteria più grande, che potrebbe anche sfondare quella cifra. Ma non sono scemi fino a tal punto

è la fiat centoventi, da diversi anni in mostra, dal 2019. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

vedrai che costerà almeno 28-30k l'elettrica

Fai tutto da solo?
35k euro dove?

allora eravamo stupidi... cosa vuoi farci . . . . . poi sei nato tu, meno male ......

la Panda 30 ... miticaaaa :-)... ricordo ancora il suono del motore... inconfondibile.... un piccolo frullino

Una macchina senza freni, nè aria condizionata. Una trappola mortale...ed una sauna d'estate.

Con la giusta manutenzione dura anche una vita, i pezzi di ricambio si trovano a poco.

Dai, su...
La 500e Base sta sui 26k, se usano la stessa piattaforma e tagliano un po', realisticamente possono stare sui 24, poco più di una spring.

E' una vecchissima concept.

Prendi la Fiat 600, gli metti gli interni ancora più mer*osi, di plastica egiziana, cerchi di latta, e ti fanno lo sconto di 1000€ sul prezzo. ECCO A VOI LA NUOVA PANDA!

È la Spring che dovrebbe stare nella fascia di prezzo di una panda fino al 2019.

Gli altri 6000€ che ricarica mediamente stellantis tra le versioni ICE e BEV da dove sbucano?
Devono pagare gli oompa loompa che smontano a man il motore, serbatoio,il cambio, etc. dalla versione ICE e ci mettono powertrain EV e batterie?

Guarda che se in Stellantis sono una manica di incapaci, non devi certo generalizzare su ciò che è possibile fare o meno. Vai a farti un giro in Cina, e poi ti aprirai gli occhi.

Stellantis non è in grado di fare ciò, nè è interessata.

Bel duemilacredici, con le batterie ad aria e buoni sentimenti.

Certo, il mondo è pieno di fessi che da 40 anni ricomprano sempre la stessa auto precisa, sempre una Panda di me**a. Adesso avranno un motivo in più per lamentarsene.

Gli imbecilli? :)

Obiettivo di Stellantis: fallire prima del 2035.

Sarà la sesta sorella dei cloni della Peugeot 2008, insomma una "Fiat Panda" a 35k. Pensa che mucchio di spazzatura :)

Vai, un clone "low-cost" della Fiat 600/Jeep Avenger/Opel Mokka/Citroen EC4/Citroen EC4X (spero di non essermi dimenticato nessuno dei cloni).

Ovvero: la Panda a 35k, il sogno proibito di Tavares.

Stellantis, meriti di fallire. Presto, sbrigati, basta che continui così.

ce la mettono davvero tutta

Io sono arrivato tardi con i modelli 169, benzina, gpl e benzina 4x4 climbing. Ma ho usufruito per diverso tempo della mitica panda 30 bicilindrica!!

Visto, ma 25k e solo 1983 esemplari che non si riescono a comprare. Oltretutto a me serve per usarla fuoristrada molto spesso, quella è una macchina da tenere in garage sotto a un telo.
Unica consolazione è che la mia ora vale 10k euro (pagatoa 6000) sperando che duri almeno 10 anni.

Già era messa male

Infatti, finirà come per gli smartphone.

La panda vende un botto in Italia perché è economica, ma sicuramente a margini molto bassi. Ma siccome stellantis non guarda, giustamente, solo all'italia, ci sta che cambino strategia.

Infatti la four two era un pacco sia per chi la vendeva sia per chi la acquistava, è normale che sia andata così.

Arriveranno le "cinesi economiche" 😏🤣🤣

La differenza di autonomia tra un suv elettrico con buona aerodinamica e un'auto normale, in realtà è molto bassa.
Per fare un esempio concreto prendiamo il suv elettrico Byd Atto 3 e la Byd Dolphin (identica meccanica di Atto 3, stessa batteria, ma auto più bassa e più corta).
Byd Atto 3 ha WLTP di 420 km. e Dolphin WLTP di 427 km.
La differenza è di appena 7 km in più di autonomia per Dolphin.

Si, ma la sola batteria non rende elettrica o elettrificata l'auto suppongo...

Effetto nostalgia.

È in vendita in edizione limitata.

probabile che sia offerto anche con motorizzazioni endotermiche.

Ok... quindi come molte altre non nasce puramente elettrica. Ne carne ne pesce insomma. Non mi piace.

I fessi che la comprano li trovano, fidati...

costo medio 2022 è stato 152$ al kWh

A Melfi andranno le nuove lancia e DS e Opel

Fatemi dire che si stanno impegnando a distruggere la Fiat!

Si, ma la 4x4 quando la escono? La escono a meno di 30k? Sai, non tutti abitano a Milano.

Sino al 2026 quella attuale sarà venduta, magari come panda classic.

Altra ricarrozzata francese??? Dai basta…ma poi una panda da 35k ma chi la compra???

La 600 uscita 2 giorni fa.

Il concept era più bello sicuramente, ma a me sinceramente piace anche la versione sul mercato, di 3/4 un po' "pesante" ma nel complesso mi piace.

Una batteria da 50 kWh al produttore costa circa €4000

Non esisteranno più auto accessibili, anche dacia sarà obbligata ad intervenire,manca solo 1 anno.

La vendita della Smart ForTwo tra il 1997 e il 2006 ha causato una perdita di ben 4,6 miliardi di $.
Per ogni auto venduta sono andati in perdita di $6100.

A volte è meglio vendere meno, ma avere un guadagno.

Ho visto la 4x4 900 benzina edizione di 1983 pezzi costa 23.900 euro e non fanno neppure sconti. 😂

Se fanno come con la Tonale … nei render favolosa e poi è uscita unammerda immonda sgraziata e goffa

Patent Motorwagen:
0,75 cavalli a 600 marchi tedeschi
Grazie Karl Benz

E con la scusa aumenteranno i listini già carissimi (per essere una citycar con più di 10 anni di vita )

Farà la fine della smart ...non ne venderanno piu

Potevano fare un coupè già che c'erano...

Quella odierna la manterranno a listino sino al 2026 leggevo e a ottobre 2023 riceverà un aggiornamento sul lato adas obbligatori da luglio 2024 per tutte le nuove immatricolazioni.

No io non darei mai 35 mila euro al gruppo fiat per nessuna auto

Tra rimozione del diesel e del benzina non ibrido e gli aumenti di listino, vedrai che nel giro di un paio d'anni al massimo uscirà di produzione e a Melfi passeranno le giornate a girarsi i pollici in cassa integrazione

L anno prossimo la tolgono dai listini sicuro, già da ora nonostante vendeva tanto diesel (la prima in Italia) é ordinabile soltanto con l 'ibrido benzina a partire da 28 mila euro, non capisco la scelta visto che dal lancio di ibride non ne hanno vendute quasi nessuna,mentre benzina e diesel si.

Purtroppo è la triste realtà ciò che hai scritto

Esagerato, non arriva a 10k

la gente quelli vuole

La 4x4 è più alta di certi crossover

3 crossover ok..ma la 500x ha 10 anni quasi..

Dubito prima di 3 anni

Insomma quel frontale ha un espressione depressa

Il problema di usarla è se ci fai un incidente...

diciamo che il modello originale, personalmente, mi è sempre sembrato una land rover in miniatura

La panda vende tantissimo, solo che hanno scelto di farla brutta anche se poteva essere bella allo stesso prezzo...

basterebbe qualcosa di decente con prezzo umano a fare terra bruciata... oramai tocca rassegnarsi all'usato con prezzi assurdi e al nuovo con prezzi folli

Se fosse davvero cosi sarebbe fighissima, invece sara' brutta come tutte le altre panda...
Detto questo una panda elettrica (e di conseguenza costosa) non vendera' nulla perche' chi le compra sono le persone che non hanno soldi da spendere, nessuno sano di mente prenderebbe una panda potendo comprare altro.

di elettrico sotto i 20000 euro compri solo il quadriciclo appena uscito

Boh per me la panda deve stare nella stessa fascia di prezzo di una dacia spring per fare un esempio

spero (per loro) non la cambino troppo dal concept di queste immagini

guarda che anche la panda attuale è una sorta di crossover.

20000 costa il pacco batterie a momenti

si ma in città perchè mi devo spostare solo se ho una famiglia o degli amici? Percio' una city car non è solo biposto! Io ho una fiat 500 ed è una city car a tutti gli effetti

Ma una panda come quella moderna però elettrica sotto i 20k no?

Panda:
Da 12 mila euro e 600 km di autonomia
a 40000 euro e 200km di autonomia.
Grazie Greta!

che senso ha spostarsi da solo in città con un suv? nessuno
prendo na citycar, che senso ha che abbia 4 posti comodi? nessuno a sto punto prendo una smart che è ancora più piccola e comoda.

Signore perdonali

io a casa ho due macchine una kia niro (crossover) e una polo del 2015.
ora per quanto la kia non sia un suvvone e la polo non sia na smart passare da una all' altra come spazi interni è na tragedia.
quindi magari le faranno pèiù bassette ma sul peso...

la city car sono la panda come la fiat 500, la toyota aigo e le sue copie citroen, come anche le smart.

Esatto, era un carro armato inarrestabile. Pura meccanica, elettronica non pervenuta, se uno è pratico la fa andare in eterno.
Gran mezzo, iconico a dir poco.
Quella che vuoi tu si fanno pagare, chi le ha difficilmente le lascia andare (soprattutto chi abita in montagna)

se ne vedono in giro tante poichè è stata una macchina che spaccava i culi a tante altre 4x4 decisamente più costose!
Il mio sogno è la panda 4x4 anni 80 e la uno turbo anni 90!

La cosa più simile era la Suzuki swift 4x4 che costava 14 15k ora sarà sui 22k

Non gliene frega niente dell'autonomia, vedi le mini e smart elettriche. Frega solo il soldo

Diciamo che va in quella direzione eco free che piace tanto di questi tempi, tradotto, chi non si potrà permettere l'auto andrà a piedi, in bici o con i mezzi fine

Ci credo molto molto poco che da qui al 2035 ci saranno ev che venderanno sotto i 20mila euro con autonomia decente, sopratutto visto come stanno andando le cose

Interni da 4 soldi la ma la vecchia 4x4 ha ancora un valore di mercato non indifferente (chissa perchè eh?)

La panda è stata fondamentalmente la prima crossover del mercato. Inutile negarlo seppure mai riconosciuta.

Ma non c'era una recente notizia che SUV e Crossover sono destinati a sparire vista la scarsa efficienza aerodinamica e l'elevato peso che riducono l'autonomia delle elettriche? Alla fine l'autonomia diventerà il punto focale

l'importante che non ci caschiamo noi come dei polli! io, 35.000 euro per un'auto non li spendero' mai in vita mia! Già 18 mila mi sembrano un furto (visto che al di sotto di quella cifra non compri niente)

Ma in realtà anche no.
Se non la compri non ti inchiulano.
Se lo fai ti piace ed è comunque lecito!

Panda crossover?! non ce la posso fare...

city car sono smart, ami, e roba simile, dove ti sposti in città al massimo in due. la panda non è una citycar è solo una macchina piccola ed economica che prendeva chi non ha particolari esigenze e budget ridotto.

35 mila euro prego. (Ben che vada)
Con la scusa dell’elettrico hanno capito come incula re la gente.

io voglio la prima panda 4x4 anni 80 con interni moderni a 4 soldi!

Diciamo addio anche alla vera macchina del popolo.
Perchè 5.899 macchine vendute il mese scorso non gli bastavano, c'era bisogno di un altro suv del c*zzo.

Ah che meraviglia

Se andassi a vedere il miglior film dell'orrore, mi spaventerei di meno.

Oh wow, l'ennesimo crossover. Se ne sentiva sicuramente il bisogno. Esattamente come gli altri 32523 presentati negli ultimi anni.

La morte delle city car, che tristezza.

Bene che sia un crossover, speriamo solo che il risultato finale sia abbastanza diverso dal concept con il quale è stato preannunciato il nuovo modello: mi convince poco poco poco (cit.)

in famiglia abbiamo avuto nell'ordine Panda 750 CL, Panda 1000 Fire, Panda 900. Onore ad una macchina incredibile.

2008 ricarrozzata?

spero non faccia la stessa fine della grande punto.

quello sopra è un prototipo giusto? cioè non sarà cosi? vero? è di una bruttezza assurda.

Che brutta notizia. Ma me l'aspettavo.
Addio cara vecchia citycar poco costosa ed eternamente affidabile.
Spero che la mia 4x4 duri almeno altri 20 anni.