FCA e PSA, fusione alla pari: sarà il quarto gruppo al mondo
Secondo le stime della dirigenza, sarà il quarto al mondo, con 8,7 milioni di veicoli venduti ogni anno, un fatturato intorno ai 170 miliardi di euro e intorno ai 400.000 dipendenti.
FCA e PSA si fondono: la notizia è ufficiale da poche ore, dopo mesi di indiscrezioni contrastanti sull'argomento. Nasce così un gruppo automobilistico che, secondo le stime della dirigenza, sarà il quarto al mondo, con 8,7 milioni di veicoli venduti ogni anno, ricavi congiunti intorno ai 170 miliardi di euro e circa 400.000 dipendenti.
La gestione del nuovo gruppo sarà ripartita in modo equo tra le due parti: in particolare John Elkann, proveniente da FCA, sarà presidente, mentre Carlos Tavares di PSA sarà amministratore delegato (e membro del consiglio di amministrazione). Il gruppo controllerà quindi i seguenti marchi automobilistici:
- Fiat/Fiat Professional/Abarth
- Alfa Romeo
- Lancia
- Chrysler
- Jeep
- Dodge/RAM/SRT
- Maserati
- Peugeot
- Citroën/DS
- Opel/Vauxhall
In aggiunta ci sono naturalmente tutti i marchi operanti in altri settori, soprattutto quello dei componenti e ricambi delle automobili – per esempio MOPAR. La nuova società non ha ancora un nome, ma il quartier generale sarà in Olanda. Non si prevedono chiusure di stabilimenti, né tagli del personale.
FCA stava pensando a espandersi ulteriormente già da qualche mese: nel corso dell'estate, il gruppo era arrivato molto vicino all'accordo con Renault, andato poi a monte perché osteggiato dal governo francese. La fusione aiuterà lo sviluppo delle tecnologie fondamentali per le prossime sfide dell'automotive, ovvero propulsione elettrica, guida autonoma e veicoli "smart"
Gli amministratori delegati dei due gruppi dichiarano:
Sono contento di avere l’opportunità di lavorare con Carlos e il suo team su questa aggregazione che ha il potenziale di cambiare il settore. Abbiamo una lunga storia di cooperazione di successo con Groupe PSA e sono convinto che, insieme a tutte le nostre persone, potremo creare una società leader nella mobilità a livello globale. Mike Manley FCA
Questa convergenza crea un significativo valore per tutti gli stakeholder e apre a un futuro brillante per la società risultante dalla fusione. Sono soddisfatto del lavoro fatto finora con Mike e sarò molto felice di continuare a lavorare con lui per costruire insieme un grande gruppo. Carlos Tavares PSA
Il principale azionista sarà invece Exor, ovvero la famiglia Agnelli-Elkann alias i Rothschild.
questione di gusti, e quelli sono soggettivi
Ds? L'unica che si salva è la ds7 cross back, che guardacaso è copiata da audi.
Le altre fanno altamente defecare, l'ultima DS3 sembra incidentata davanti.
Ds5 fuori produzione essendo stato un flop colossale (e ci credo!!)
Non è un caso infatti che ne vendano 4 in croce e che di questo passo andrà a fare compagnia a lancia.
Si, la Peugeot è un marchio medio, ok, ma è di molto superiore a fiat in relazione a rifiniture, design e assemblaggi
Mercedes CLS assolutamente..Anche la A5 mi piace moltissimo
hanno fatto la c4zz4ta di vendere Magneti Marelli, adesso che si arrangino
Peugeot è proprietaria di DS però, che in quanto a design c4g4 in testa ad FCA e alle sue linee tonde ed orrende. L'unica mediamente guardabile è la Giulietta, ed è la fotocopia aggiornata della 159
Di questi tempi ti sembra poco? Direi che è un motivo di vanto.
La 207 è coetanea della G. Punto, non proprio un modello degli ultimi anni visto che poi sono usciti ben due modelli di 208.
Sei mal informato, le tecnologie di alto livello ce le ha solo FCA. PSA è uno zombie.
I principali azionisti sono francesi: governo francese, famiglia Peugeot e altri.
FCA distribuirà un mega dividendo prima della fusione per deprezzarsi e fare in modo che PSA sia predominante nell'alleanza. Quindi Exor incasserà un sacco di soldi ma non sarà più l'azionista principale (perché la somma dei 3 azionisti francesi è più alta).
I francesi non avrebbero mai accettato un'alleanza in cui sono gli italiani a comandare.
No, fa 4 miliardi di utile all'anno, però provengono tutti da USA e Brasile.
Con questa alleanza riusciranno a fare utili anche in europa diventando un valido competitore del gruppo Audi-VW.
Così facendo però l'azienda è diventata più francese che italiana, purtroppo.
Mah, come linea la vecchia i10 era superiore.
La i10 è uscita da poco, la panda è molto più vecchia, il confronto andrebbe fatto con la precedente i10 che era terrificante (ho avuto sia la panda sia la i10)
Concordo con te
Secondo me ci sono così tanti fattori in gioco che è impossibile rispondere a questa domanda veramente. Si possono solo fare mille ipotesi
Idem, sembra di ascoltare un'esaltato che fa il fenomeno al bar con gli amici
Leggevo anche riguardo ai costi, non è messa bene. Non ci capisco più niente. A volte sembra andare avanti per poi tornare indietro. Questa fusione poi, cosa comporterà?
Ni, crisi produttiva visto che era in ritardo per l'elettrico ha dovuto accorparsi ad un'altra società che in questo settore e' più avanti ma che ha un solo 2 mercati dove vende vetture (Europa ed ex colonie africane)
FCA ora non le dovrà più pagare.
Mi dovrebbero pagare (molto) per girare con una Skoda!
"Conte può sembrare un presidente del consiglio serio solo ad un popolo che vota lega in massa." intendevo, conte può sembrare serio solo al "popolo italiano o simile" che tanto vero vota la lega in massa, al tipo di elettore leghista medio una persona come conte può sembrare serio perchè superficiale.
attenzione però non sto esprimendo un giudizio politico, non è questa la sede, esprimo un giudizio sull'elettore medio italiano (che circostanze vuole che adesso voti lega) lo stesso elettore, ricordo a tutti, pochi anni fa ha votato 5stelle e qualche anno prima pd.
Non ho detto mica questo. Se leggi il commento a cui ho risposto il tizio dice che solo i leghisti possono trovare valido conte, ma ad oggi sono proprio quelli che lo criticano, per questo il commento è un controsenso.
Non vedo come possa essere un controsenso, solo perché è criticato da gente superficiale non significa che sia capace e profondo
Opel è tedesca
Renault non fa parte di PSA
Tra le due guarda non saprei quale sia la meno peggio ..
Ma quindi FCA potrà smettere di pagare le tangenti a Tesla?
Ma FCA è in crisi?
Se elimini schieramenti e sotterfugi elimini la politica che è fatta proprio di schieramenti e sotterfugi, la valutazione degli interessi in gioco dipende sempre dal potere contrattuale delle parti e la Francia è più forte dell'Italia.
Finalmente il gruppo PSA potrà fare auto serie nel segmento A mentre el segmento B la FCA potrà tornare a sfornare la punto... Essendo una società alla pari, tutti i precedenti azionisti vedono dimezzarsi le loro quote societarie.
Mi basta sia assemblata in Italia
In realtà non é proprio cosi, scrivi su google alfa 159 wiki
Il family feeling è qualcosa che anche Fiat ha avuto/ha. Oltre la gamma 500 c'era ai tempi di 159, Brera, Spider ecc, c'era su Grande Punto, Bravo e Croma e così via. Un modo per farsi riconoscere e, a patto di non tirare fuori sgorbi come la Citroen C1, ci sta.
Detto questo non capisco se intendi che Peugeot non abbia veri e propri modelli sportivi (tipo una due porte) o manchino gli allestimenti sportivi.
Per carità, son gusti, ma una i10 o una Piccanto mi sembrano più riuscite. Non capolavori eh, sia chiaro, ma qualche elemento carino c'è.
Che schifo. Stiamo diventando una colonia.
No, al massimo avrai una Peugeot 208 rimarchiata.
Non è la stessa cosa...
Anche quelli a benzina. I valvetronic di Peugeot sono motori che stanno insieme con lo scotch, progettati malissimo e inaffidabili.
Le Audi fanno schifo da guidare, sono auto per donne che non capiscono nulla di meccanica e guida sportiva. Non sono minimamente all'altezza di Alfa, ma nemmeno di BMW o Mercedes.
E non è da escludere che avverrà la stessa cosa con questa fusione,
tanti cloni di modelli Peugeot senza più nessuna progettazione autonoma sui modelli italiani.
Che è un pianale più vecchio e non ancora adattato all'elettrico rispetto a quanto ha a disposizione psa al momento. Non è un dramma, ma è comunque un peccato visto che alfa ha molto bisogno che la Tonale abbia successo.
nostalgie nazionaliste senza senso pensare che un gruppo idustriale internazionale possa appartenere ad una nazione.
Certo che hanno bloccato l'acquisizione, almeno per altri 3 mesi, poi si vedrà e dalle dichiarazioni rilasciate non sembra più tanto probabile (mentre fino all'altro ieri si dava per scontata)
Rispetto a modelli che sembrano lavatrici direi che è la più gradevole. Ovviamente parlo di segmento A
Speriamo che la Fiat non contagi la Peugeot...
Il motore é l'unica cosa buona
Hanno avviato un'indagine, non hanno bloccato proprio niente
Le Peugeot hanno il frontale praticamente interscambiabile da modello a modello. Inoltre non esiste mezzo modello sportivo. Già, però hanno ben tre SUV diversi a listino. A stile stanno messe male: fatte con lo stampino e il listino è osceno. Il tutto condito da qualcosa di elettrico (a prezzi alti).
È unica nel settore. Da poco è entrata la Ignis, brutta anche quella, ma è difficile creare un design vincente con quelle proporzioni e credo proprio che la Panda non sia così male nel suo contesto.
Il punto è che l'antitrust ha fatto una vera e propria eccezione in questo caso, tecnicamente, non c'erano gli estremi per accogliere la richiesta. E ok interpretare, ok la questione di amici e nemici... anzi no! ok un corno, siamo in Europa e non dovrebbero esserci schieramenti o sotterfugi per favorire l'uno o l'altro, stiamo facendo solo il gioco dei concorrenti nel resto del mondo.
Vuoi dei consigli? :)
Opel è stata acquisita da un anno e qualcosa mi sembra.
Renault è un gruppo a sé stante.
Come tu stesso dici nel caso analogo non ci furono opposizioni, qui invece i francesi si sono pentiti, la legge si applica ai nemici e si interpreta per gli amici.
Qui non si tratta di VW e Renault, si tratta di Fincantieri azienda in salute che acquisisce STX azienda fallita, con tanto di firma del governo francese e mille concessioni. Poi con una volta gabbana all'ultimo hanno chiesto intervento dell'antitrust (appoggiati della Germania) il quale ha subito accolto le loro infondate richieste. Infondate perchè, oltretutto, con l'acquisizione del gruppo STX non si raggiunge nemmeno la soglia minima di concentrazione per chiedere l'intervento. In un caso analogo, ovvero Meyer (cantieri tedeschi) che acquistò sia la divisione STX in Finlandia sia il terzo complesso cantieristico d'Europa (Turku, sempre finlandese), non ci furono indagini né opposizioni. Se conosceste la vicenda e le vicissitudini passate dubito difendereste l'antitrust che in questo caso si è comportato come un perfetto burattino nelle mani di forti poteri politici nazionali. La decisione, infatti, ha generato un certo scalpore nell'ambiente.
Terrone terrone
Ehh non é così semplice
appunto
FCA non ha mai sviluppato una sua piattaforma elettrica (non ha i soldi...), ha solo dei concept teorici e qualche unità prodotta PSA ha già lanciato più modelli segmento b elettrificati. Con la fusione, comunque, questo è cambiato. Ho letto sull'ANSA che la plusvalenza di PSA, la rende per gli analisti la società che compra FCA: le dichiarazioni di fusione alla pari sembra siano solo formali, in sostanza.
Più che altro penso costi meno che una strumentazione tradizionale o ibrida
Sicuro, ma non esiste
Bravo, il gatto deve stare comodo
Beh dai in quanto a schermi mb la batte, soprattutto perché sono orribili
"anche la tanto criticata panda nel panorama delle citycar è la più bella"
Dubito fortemente
Opel è tedesca, ma di recente è passata dall'essere un marchio GM ad essere un marchio PSA. Renault fa parte del gruppo Renault-Nissan.
Provo a indovinare:
Forse i mancati stipendi e le tasse relative?
Si vero.
il mio pensiero era più rivolto alla bassa fascia fiat, soprattutto negli interni, dove le francesi fanno molto meglio a mio avviso.
Ecco appunto.
Nel momento in cui non darà più lavoro, cosa ci impedirà di migliorare la qualità della vita nelle città?
Ma smettila, che sulla mia 147 di 15 anni ho ancora le lampadine delle frecce e degli interni originali. Non ho mai cambiato nemmeno abbaglianti e fendinebbia. Solo gli anabbaglianti e posizione anteriori un paio di volte ed una volta quelle dei freni, 2 anni fa si sono spende quelle delle manopole del clima, ma dopo 13 anni ci si può passare sopra. In 250.000km.
206 è un capolavoro assoluto come design, senza dubbio la più bella utilitaria di sempre...ancora oggi a distanza di 21 anni è attualissima..
veramente quello è un difetto molto diffuso sulle peugeot degli ultimi anni...vedi la 207..
se si fossero alleati volkswagen e renault, per fare un esempio, penso che sarebbero intervenuti...ma fca e peugeot con la fusione non avranno nemmeno lontanamente il monopolio del mercato
PSA è avanti nell' elettrico/ibrido, FCA in europa ancora non ha ancora niente
poi FCA potrà entrare nel già annunciato piano franco-tedesco per la produzione di batterie auto
La 500 elettrica uscirà nel 2020, l elettrico era già pronto in fca
Ci sta, analisi molto azzeccata. Ma come la collochi rispetto a Maserati? ;)
Sei stato fortunato! In una vettura dovresti essere sfortunato ad avere una versione che non funziona. Non fortunato ad averne una che funziona. Poi c'è anche da dire, che per molti... Cambiare cinghia a 100.000km, pastiglie dei freni dopo 40.000km oppure aggiungere olio ogni 5000km significa manutenzione ordinaria (io sulla Peugeot mettevo 1L di olio ogni 2000km, tanto per dirti).
Un collega di lavoro con la nuova 308 SW, a 50.000km gli si é rotta la cinghia... Pare un problema normale, grazie al "tecnologissimo" motore BMW adottato da Peugeot per questa serie.
Mio padre ora ha la 208 ed é contento... Problemi nella media per una Peugeot e quindi accettabili. A me invece viene il nervoso a vedere 5-6 bottoni senza funzione... Attivabili ognuno tramite banconota da 100€ al meccanico.
Opel si, Renault no!
opel è francese?
renault invece non fa parte di PSA?
il secondo va fatto subito!
terrene o terrone?
E' che i veri alfisti non fanno numeri, si è visto con la Giulia, invocata come il messia e poi...
Beh devi tener conto anche dell'anno... non è che le altre fossero tutte splendide
VW produce tutte le auto con gli stessi motori e pianali per tutti i marchi, una PASSAT con il biscione sarebbe stata la vera morte di Alfa Romeo
Si, le Audi sono elettrodomestici
FCA non è proprio a zero sull'elettrico, ci lavorano da anni ma non l'hanno mai commercializzato seriamente, non per incapacità ma per altri motivi legati ai costi, ovvero il vero problema di fca, i money...hanno le conoscenze, possono sviluppare ma non hanno i fondi per far tutto.
Quale elettronica?
Greg? Ma che conoscenze ha quel tizio per dar giudizi? Ho guardato un paio dei suoi video e c'è da mettersi le mani nei capelli. È incredibile come ormai basti aprire un canale e sparare cavolate per trovare dei seguaci...
Balzo tecnologico in cosa?
Si siamo a posto!
306 sw e 200k km in 13 anni. Mai un problema. Solo manutenzione ordinaria e interni come nuovi nonché camporelle epiche dato che abbattendo i seggiolini era tutto sullo stesso piano col bagagliaio. Per il design concordo. Persone che conoscevo con 106 e 206 idem, sempre efficienti. Ho sentito di diverse problematiche con la 208 che aveva innumerevoli difetti nelle prime revisioni, tra touch screen morti, sospensioni esplose e cambi rumorosi
Che poi a me stava simpatica, così bruttina e incompresa. Avrei dato non so cosa per provare la Ti ma credo di non averla neanche mai vista in giro in quella versione
E allora se credi che sia un contapaIIe puoi anche andare a caga*e.
E allora se credi che sia un contapaIIe puoi anche andare a cagare.
Che poi avevano la 156 Crosswagon Q4 che era uno spettacolo.
Oh almeno su questo siam d'accordo
Antitrust europea muta in questo caso? strano perché giusto ieri hanno bloccato l'acquisizione di STX da parte di FIncantieri, mina la concorrenza a livello mondiale dice la Verstager, eh già, dobbiamo farci inchiappettare a sangue da cinesi e americani secondo lei. Poi quando è un'azienda italiana ad acquisire una francese o tedesca apriti cielo, paletti ovunque, il contrario va sempre bene però... sti st*nzi
Era ora! Rivoglio subito la UNO turbo i.e.la Regata e la Fiat Ritmo. https://media2.giphy.com/me...
A chiunque abbia i soldi. Fosse per me prenderei Lancia e Alfa e le regalerei ai cinesi se avessi la certezza, o almeno la vaga speranza, che si ripeta quanto fatto con Volvo.
Detto questo è ovvio che per affrontare un mercato globale serva condividere il più possibile la componentistica, le piattaforme e così via. L'alternativa, quella che molti etichettano come "fare auto con il cuore", significare sperperare una gran somma di denaro con il rischio di sfornare prodotti di bassa qualità o affossare tutta l'azienda.
Tornando al discorso Mazda non vedo il valore aggiunto. Sono un brand piccolo anche in Giappone, quindi figurarsi altrove. Oltre a questo non dispongono di nessuna tecnologia particolare e, viste le promesse, il loro primo modello completamente elettrico ha ben poco di interessante quindi continuo a non capire il senso.
Design? Si può criticare FCA per tante cose, ma come design non ha niente da inviadiare a nessuno.
Alfa giulia Stelvio e Giulietta (seppur vecchia è innegabile che sia una delle più belle compatte degli ultimi 10 anni) 4c, 500x, Renegade e Compass, anche la tanto criticata panda nel panorama delle citycar è la più bella, la 500 idem...Peugeot fa blle macchine ma dopo il family feeling della leggendaria 206 ha perso parecchio smalto.
Piu che altro si cerca di risparmiare sullo sviluppo di pianali elettrici e si cerca un partner per condividere gli ingenti investimenti che lo sviluppo di una macchina elettrica richiede, roba da mandare fallita una azienda come FCA. Progettare e realizzare un'auto elettrica ha dei costi che nemmeno puoi immaginare, uno su tutti l'adeguamento degli stabilimenti produttivi.
Buona notizia per FCA che fa un balzo tecnologico non indifferente, pessima per i lavoratori italiani, con il proseguimento delle sinergie qualche stabilimento dovrà saltare e non credo lo stato francese che ha anche una quaota in PSA lasceràche siano i loro...
Il pianale c'è gia, Giorgio di Giulia e Stelvio, basta svilupparlo!
Se le attuali Peugeot o DS hanno un design senza carisma allora lo hanno tutte.
Psa produceva un 2.2 da 163 cv con catena di distribuzione che era una vera bomba, peccato consumasse parecchio...
Panda 500 120 ? Poi dove sono ? Ah prossimo anno ! Inizierà la produzione dal secondo semestre 2020. Mi pare che altri gruppi stiano già avanti offrendo elettriche.
O la nuova serie 1
Spesso si dice che "il consumatore va educato". Cosa che ritengo, in parte vera. E lo si educa in due modi. Lasciandogli comunque ampia libertà di scelta (siamo in democrazia), ma creando leggi che, da un lato, lo tutelino e spingano il mercato verso soluzioni nuove, alternative ma abbastanza definite. Dall'altro lato, i produttori (incentivati intimamente a volersi distinguere l'uno dall'altro con un'anima storica e personale...cosa che ormai è sparita) puntando più sulla sostanza e la personalità che sulle cose inutili come ad esempio il perfetto esempio da lei portato delle lucine a led colorate. Servirebbe ragionare più col cuore e meno con logiche meramente di profitto, oggi mascherate con argomenti pseudo "strappacuore" quali, ad esempio, il finto interesse per l'ambiente.
Il tuo commento era chiarissimo. Quello che forse non era chiaro era il mio commento, vediamo se riesco a spiegarmi meglio: su quale base un ingegnere dovrebbe saper spiegare qualcosa di complicato a qualcuno che evidentemente non è un tecnico?
Generalmente, a spiegare la materia sono dei teorici, una volta che hai qualche base di meccanica, fluidodinamica e di termochimica, possiamo parlare di cosa succede durante un ciclo di un motore diesel, e solo dopo quello possiamo avviare una discussione tecnica sul perché un sistema common rail è superiore in tutto e per tutto ad un sistema con iniettore pompa: più rapido, più controllabile, più preciso, più efficiente.
Detto da un ingegnere, solitamente gli ingegneri sono pessimi insegnanti, troppo "dentro" un argomento e spesso anche troppo puntigliosi perché riescano a "semplificarlo" abbastanza da spiegare ad un profano. Inoltre, solitamente, non deve farlo sul lavoro, visto che in un team di progettazione di solito le soluzioni tecniche vanno spiegate ai tecnici, e chi di tecnico non capisce niente (tra cui molti manager) solitamente ha il buon gusto di chiedere solamente "cosa" e "quanto" ma non "come".
Ci sono ovviamente eccezioni, ma se pensi realmente che un ingegnere mediamente sia bravo a spiegare, beh, mi spiace deludere le tue aspettative.
Comunque sia, cercando di semplificare brutalmente, il common rail permette di svincolare la pompa principale dal movimento degli iniettori, e questo dà un controllo migliore sul motore, permettendo iniezioni multiple e più efficienza.
Semplificando ulteriormente: è meglio, indiscutibilmente e sotto ogni punto di vista possibile, e VW ha tentato disperatamente di non introdurlo per puntiglio e politica, e nonostante risorse ingenti ha dovuto piegarsi. Meglio di così non so fare.
C era un altro commento che diceva l erede della mito
Quello che mi hai risposto è quanto ti ho scritto "riadattato" in risposta al tuo (cito) "Infatti manca totalmente la presenza in Oriente", cosa che NON è ASSOLUTAMENTE VERA...
E ti ribadisco che lo sposalizio con PSA ha tra le sue scelte PRECISE la CAPILLARE diffusione da DECADI del gruppo francese in Cina (ripeto: "Infatti manca totalmente la presenza in Oriente" ... LoL) ...
Le decisioni in merito all'uscita e alla monetizzazione della quota cinese in PSA sono cose che si rincorrono da un po' di mesi ed è, alla luce di questo accordo, facile pensare fosse qualcosa che si "covava" già da tempo... ma questo non cambia di una virgola la tua (ricito) "Infatti manca totalmente la presenza in Oriente" ...
Poi, se vuoi, possiamo parlare dei rigori di ieri, delle espulsioni e altre cose in cui potresti (FORSE) fare più bella figura... come vuoi... a me in realtà del calcio non interessa poi molto.. lì (almeno lì) potresti anche averla vinta tu... :D :D :D
Un abbraccioneeee
Sarebbe più dignitosa una Giulia SW che un Suv.
concordo. Sarà anche bello ma un Suv con Alfa non c'entra nulla.
e a chi vorresti darla? A Hyundai? Altro produttore di buoni elettrodomestici.
No infatti ci mancherebbe, però a mio parere, le Peugeot odierne sono tutta un'altra storia... La 508 in particolare è fantastica...
è gente che pensa che Seat non venda solo per il nome e che pertanto va rinominata in Cupra 😂
Inizio inoltre a pensare che la Golf sia uguale a se stessa da anni (ultima compresa) perché forse nella loro testa sono convinti di aver fatto un design iconico come il Maggiolino ma almeno lì il mercato gli ragione a quanto pare 😁
Mazda poraccia conta meno di zero.
"maserati e alfa avranno solo da insegnare ai francesi"
Dimentichi però l'elettronica. FCA da quel punto di vista lascia molto a desiderare.
Tranquillo manca poco
Allora è meglio che fallisca almeno rimarrà un mito leggendario.
D'accordo con te
Ti ricordo che PSA porta in dote anche tutte le piattaforme elettriche dove FCA sta a zero (e una plusvalenza di 6 miliardi di euro, secondo il sole 24 ore), per cui chi ci guadagna è FCA, penso sia oggettivo
Non è così semplicistica l'analisi da fare.
Il punto è che tempo fa c'era molto più spazio di manovra per poter essere "geniali".
Principalmente per lo stato medio della tecnica. Tutto era molto più semplice.
Le normative sull'inquinamento, le normative in termini di sicurezza attiva e passiva, la sicurezza dei pedoni hanno limitato fortemente lo spazio alla genialità in funzione ai costi.
Servire oggi un cliente che vuole il quadrilatero alto, lo schermino da 18", l'assistente vocale e un buon telaio è una cosa praticamente impossibile da fare. Le case vanno sulle componenti che "costano" meno fatica e consentono un ritorno immediato dell'investimento. Senza contare che la propensione alla spesa da parte dei consumatori non è altissima.
Il punto è, imho, che ogni casa, o quantomeno quelle con una certa storia dovrebbero avere a listino modelli per servire sia il mercato massivo che le nicchie più esigenti. O andare solo ed esclusivamente sulle nicchie, producendo però modelli dall'alto valore aggiunto (che di fatto le rende meno popolari, non nel senso di diffuse, per gli stipendi medi).
Non è facile, non se ne esce, se non cercando di accorpare quanti più prodotti possibili su cui spalmare i costi di sviluppo.
Vuoi mettere un tablet da 20 euro di costo che è un ottimo specchietto per le allodole, a fronte di un risparmio di migliaia di euro sul motore per la casa automobilistica? Gli ultimi 5 anni con il downsizing sono stati un paese dei balocchi per loro...poca spesa grande resa...
Peugeot vende a malappena in Europa. FCA vende in tutto il mondo.
Puoi dire quello che vuoi, ma a me piace. E sicuramente ha carattere. E' sempre e comunque innovativa.
Tutti gli altri riprendono sempre le linee che Toyota propone 20 anni prima (vedi Volvo, vedi VW, vedi FIAT). Oggi tutti devono mettere l'alettone... Cose che i giapponesi mettevano già negli anni 80. Oggi hanno scoperto le linee arrotondate con spigoli (vedi T-Roc, le Volvo, Audi)... Cose che aveva Toyota a inizio 2000. Se vuoi vedere come sarà il desgin tra 20 anni, basti prendere una Toyota del 2018 e avrai la risposta.
Peugeot però ha sempre avuto macchine con design proprio.
Non deve piacerti... A me piace ;)
hai descritto la classe A
Tecnicamente (che è quello che basta ai nostri governi) hanno già ampiamente detto che non chiuderanno alcuno stabilimento, non diminuiranno la forza lavoro e non diminuiranno gli investimenti prospettati qualche mese fa. Tecnicamente.
Nella pratica solo il tempo darà risposte certe
Per la rivoluzione "finlandese", prima bisognerebbe inventarsi qualcosa che ci consenta di poter "mangiare", ma visto la visione di paese del nostro impianto politico tenderei a non pensarci minimamente.
già, i motori migliori sono rimasti sulla mx-5 però.
fa l'errore di valutare qualcosa non sapendo di cosa sta parlando. Che è cosa ben diversa
Io avevo la 306 che aveva 8 anni e 60.000km... Ho speso 3000€ all'anno in riparazioni per 2 anni di seguito... Poi l'ho venduta a 1000€.
Accadevano cose assurde... Tipo il clima che partiva a 40°C in autostrada e non c'era verso di spegnerlo... Dovevo sempre accostare in autostrada, spegnere il motore per 30 secondi e poi riavviare l'auto. Finestrini che non si aprivano... Perno dell'asse della ruota che si rompeva in continuazione... E cosa più grave, si é rotto il connettore per la pinza dei freni, facendo fuoriuscire tutto il liquido dei freni senza indicarmelo... Puoi immaginarti quando poi ho dovuto frenare e non avevo i freni!
Da allora, e dopo le esperienze di mio padre con Renault, compro solo ancora giapponesi. Affidabili e la noia più grande é dover cambiare le pinze dei freni dopo 120.000km - non si rompe niente!
Però il design della 306 mi piaceva tantissimo.
Prenditela con FCA a cui piace snaturare i brand. La Renegade ti sembra una Jeep?
il problema è l'Italia, un paese in fgase calante che certe politiche, seppur giuste……..forse, non può permettersele
La mia compagna mi ha detto che la mia auto è stata un elemento importante quando si concese a me.
Mia figlia la ADORA, quando scende le dà un bacino sulla fiancata.
ma no, sull'autobus ci salite tutti, fino al terzo grado di parentela, a meno che tu non abbia origini terrone come me
son scelte, io a due anni dalla nascita ho comprato un auto spaziosa, sulla 147 in due anni ce l'ho caricato una sola volta, anche perchè non si sa se mai arriverà il secondo, quando cresceranno allora prenderò di nuovo auto sportive come ho sempre fatto
io sono una contraddizione vivente ma mi costa poco e non facendo molti km un benzina va bene.
Per assurdo da una Audi reputandole elettrodomestici (che non deve essere per forza inteso completamente negativo) mi aspetterei la guida autonoma e la gradirei negli optional. Da Alfa mi aspetto il piacere di guida e quindi la reputerei una feature non necessaria.
Se dovessi decidere con il cuore andrei di Giulia QV o di 718 Boxster Spyder con un occhio di riguardo alla M2 Competition perché adoro le auto compatte pepate ma il superbollo non lo pagherò mai.
Ha 5 anni e quando è nata è tornata a casa dall'ospedale su quella GTI e il passeggino c'è sempre stato nel baule (ho solo dovuto togliere il subwoofer).
Avessi più spazio e soldi anche io mi comprerei un bel California per farmi le vacanzine, allora sì che si parlerebbe di spazio.
la 120 elettrica è solo un concept, idem la tonale, di concreto ci sono 500, compass e renegade phev
non so quanti anni abbia tua figlia, ma io tra passeggini e menate varie ho voglia di comodità e spazio, quando crescerà allora ricomprerò una hathback sportiva e faro divertire anche lui, come ci divertiremo a restaurare il ducati in garage, famiglia e passione sono due cose diverse e sono conciliabili, ovviamente avessi i soldi, in garage avrei anche una bella duetto o auto simile, ma dovendo scegliere, scelgo la praticità
Cioè dopo tutte 'ste pippe viaggi IN AUDI?
D'obbligo che? Ma che ci devi caricare?
Lo sai che mi dice mia figlia?
Dai papà, andiamo a fare le accellerate!
ma assolutamente no, ho un bimbo di 2 anni e l'auto spaziosa è d'obbligo, ho venduto la mia 147 3 porte, aspettando tempi migliori, nel frattempo tengo la ducati d'epoca in garage.
Inoltre vorrei che mio figlio fosse più protetetto che in una gti di chissà che anno
difficile da dire. Dipende per cosa ne hai bisogno. Per ora guido una A1 30 TFSI da risvoltinati (a noleggio 😂) perché sono in città ma sto guardando con interesse alle elettriche. Se devo viaggiare lo faccio con Aerei/Treni e arrivato nella città di destinazione vado di carsharing/noleggio.
Tonale ibride e 120 elettrica. Poi usciranno altri modelli spero ma la rivoluzione elettrica è solo all'inizio
Io ho famiglia e la obbligo a salire sulla mia GTI ROSSA con cambio manuale a tre porte ribaltando il sedile anteriore e che non rompano il ca**o altrimenti c'è l'autobus.
QUESTA è passione per le auto.
ma assolutamente no, non è che perchè una volta non esistevano allora non devono esistere per sempre, è comunque il miglior della sua categoria per la guida, e comunque avessi i soldi lo preferirei solo perchè ho famiglia
Un vero Alfista si darebbe fuoco in piazza ad Arese per quel SUV.
alfa giulia o stelvio
Dimmi qual'è la tua auto ideale ora sul mercato.
Il che è molto triste
No ma la cosa bella è che meccanicamente sono ottime e fanno miliardi di km. Il problema sono queste cose di contorno. Se il motore va bene e le spie in pratica basta ignorare, il resto finisce per cadere a pezzi e si costretto a cambiare ovaie come macchina da battaglia
Smentiscimi. Elettrodomestici Premium 😁
Se non altro non si sono limitati a fare un rebadge come con Lancia
si lo sono, tv multi screen
(che poi la Mito era una Punto ricarrozzata, sai che blasone. E anche con un bicilindrico, che sciccheria)
beh andando in ordine cronologico la mx-5 e la 124 spider sono uscite bene 😂
Comunque ogni volta che vedo una Giulia QV mi bagno, poi però ripenso al superbollo e li investo in qualche trilocale da ristrutturare 😂
Quindi le Audi sono elettrodomestici?
Perchè è a quel livello che porterebbero Alfa.
...
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Studiando costruzioni Automobilistiche ci si accorge facilmente di quanto erano geniali le invenzioni meccaniche tempo fa, le soluzioni costruttive erano davvero le più disparate, ogni modello aveva una particolarità, poi il marketing ha capito che al cliente finale non interessa pagare un centesimo di più se gli viene promesso un multilink al posto di un mcpherson, al cliente importa solo potersi vantare di spendere poco per una macchina da una parte, oppure spendere tanto solo per potersi vantare di dire "ehi Mercedes, accendi le lucine colorate"
Avrei dovuto usare il condizionale, hai ragione. "Non dovrebbe" sarebbe stato più corretto. Ora però dimmi, il governo ha dei rappresentanti nel consiglio di amministrazione di queste aziende? Non mi pare, e le decisioni si prendono lì. Dare aiuti è un altro discorso, c'è chi li ritiene una cosa corretta e chi no, non entreremo nel merito della questione.
Quanta verità, Mazda sfornerebbe modelli Alfa fantastici.
Peccato che il medio-basso suv elettrico Volvo costi 50k€.
Guarda che l'ultima volta che Alfa ha collaborato con dei Giapponesi non è finita molto bene...
I crucchi amano Alfa più di noi Italiani, tirerebbero fuori roba buona.
L'esempio della Finlandia è positivo, e non solo quello.
Per loro fu più facile non avendo auto costruite in casa.
Per noi più difficile perché FIAT da lavoro a molte famiglie, inoltre bisognerebbe far lfunzionare i traporti pubblici, strada impraticabile
ho amici che usano Fiat e viaggiano oltre i 400k km, ancora buone.
la mia esperienza in Fiat invece è negative, sempre qualche rogna da sistemare
Grande affare per PSA che avrà così uno sbocco nel vero mercato che conta, quello USA.
FCA potrà guadagnarci tecnologia di bordo e design forse, probabilmente abbattendo ancor più i costi, ma quanto a meccanica maserati e alfa avranno solo da insegnare ai francesi.
Venti anni fa mio padre guidava una BMW 735. per un viaggio con amici andammo in Spagna con una Peugeot analoga (mi pare 9006, forse), un 3000 6 cilindri comprata con una sporta di noci perché da noi non aveva mercato. Beh, incredibilmente appetitosa, una gran macchina anche se costava un 40% meno della 735
ti sei perso le jeep e quella che esce non è né alfa né la panda, ma la 500 elettrica
guarda che la condivisione dei pianali e della componenstica è vecchia quanto la storia dell'auto, sono solo cambiate le mode per i modelli più venduti, ti ricordo che ferrerai d'epoca montano componentistica (tra cui i fari posteriori) di normali fiat o per avvicinarsi ai tempi nostri, la mia ducati del 99' ha la stessa strumentazione di una cagiva mito
per fondersi bisogna essere in due.
Non è che uno fa la fusione quando lo decide lui
??? PERCHE' COMMENTATE SENZA SAPERE LE COSE ?!?!!?!?
CRIBBIO.....
PSA è partecipata dal 1992 (!) da Dongfeng per una cifretta di circa 2.2 MILIARDI di euro...
Se poi vogliamo stare a discutere sul successo di questa jointventure, ok, non è stata delle più felici per una miriade di motivi, ma, se parliamo di PRESENZA IN ORIENTE, il Gruppo PSA è BEN RAMIFICATO e PRESENTE...
Anzi; se invece di leggere 'sto blog di scappati di casa andaste a prendere (anche!) informazioni in siti più SERI, leggereste che PROPRIO LA PRESENZA IN ORIENTE ha "aiutato" la trattativa...
Vero anche che Dongfeng vorrebbe essere liquidata della sua posizione poichè sia non interessata al nuovo aggregato sia interessata a monetizzare la propria quota...
Come suggerisco sempre, sarebbe meglio intervenire su argomenti che SI CONOSCONO... che so? f1ga? calcio? ... ecco...
ai saloni automobilistici hanno presentato l'Alfa ibrida e la Panda elettrica. dovrebbero uscire nel 2020
Te credo! Fanno auto a matrioska come il gruppo Volkswagen
qualcuno ha detto il contrario?
che tra varie eleborazioni diventavano anche oltre 200cv, altri 100 cv li metti, modificando sospensioni, freni irrigidendo il telaio e ovviamente modificando il motore, niente di così lungo da fare
Assolutamente vero: il livello "modaiolo" e fondato sull'inutilità di gran parte die consumatori ha aiutato le case costruttrici a disegnare le loro nuove strategie. L'azienda produce, tutto sommato, quello che il cliente desidera. Il problema è che dovrebbe esserci un bilanciamento delle cose mentre ora è tutto sbilanciato verso il consumismo di massa ed una qualità appena sufficiente. Il tutto giocando, parliamo sempre dell'automotive, su pezzi di ricambio pensati volutamente per far spendere il più possibile al proprietario ed auto "blindate" dove una serie di chip comanda tutto e dove gli unici software di gestione in grado di metterci mano sono proprio quelli proprietari del costruttore. Oggi c'è una finta voglia di innovazione che passa solo tramite l'elettronica mentre anni fa c'era una voglia di costruire qualcosa che avesse un'anima, diventasse comunque "di moda" ma avesse una logica e soprattutto un'anima ben riconoscibile da marchio a marchio.
Non è solo una questione di interni ma di logiche di utilizzo progettate da un ubriaco. Alcuni esempi:
- Non si può impostare il riciclo dell'aria a condizionatore spento.
- Scendo dalla macchina con la chiave in tasca e passeggeri a bordo e la stupida blocca gli sportelli (eppure lo sa che c'è gente seduta altrimenti non potrebbe scassare i maroni quando non si allacciano le cinture).
- Voglio ascoltare la radio a motore spento e dopo pochi minuti si spegne, ovviamente perdendo la connessione col bluetooth. Ma saranno cassi miei se voglio scaricare la batteria facendo binge watching?
- Voglio vedere un video sullo smartphone (ovviamente a macchina ferma) e l'audio via bluetooth è completamente fuori sincrono (inutilizzabile).
- Scendo dalla macchina al distributore con la chiave in tasca e mi basta arrivare alla colonnina del pagamento perchè si blocchino gli sportelli, compreso quello del tappo benzina.
- La ruota di scorta attaccata sotto ma che per sganciarla devi comunque liberare il bagagliaio, con in più che ti ritrovi la ruota stessa piena di schifezze e poi devi ricomporre il puzzle per riagganciarla al suo posto.
ed altre amenità di questo tono.
Francesi, tsè...
Quanti anni hai? 10?
Sai che:
-non funziona così
-la fiat ha avuto miliardi di aiuti statali
-il governo francese, giustamente, ha messo bocca (come ha stoppato anche la fusione con Renault)
180, che sono il 40% in meno di 300 ...
si ma era per enfatizzare il discorso elettrodomestico 😁
La mito ormai sono quasi due anni che non viene prodotta
no sbagli:
mito=polo
giulietta=golf
Be le macchine Fiat di adesso hanno più di 10 anni eh non è che ci siano stati grossi cambiamenti (design e infotainment a parte)
Esatto. Pare un albero di natale.
Non proprio sistematico, ma molto diffuso.
Ci sono alcune serie difettose, vero. La serie 6 era indistruttibile. Dei veri trattori sia meccanicamente che nella qualità degli interni
io la darei a Mazda, nelle mani dei crucchi Alfa diventerebbe un elettrodomestico a 4 ruote.
La prossima Mito sarebbe Una WV Up marchiata Alfa.
Non sono colpevole della incapacità di comprensione del testo altrui. Mi posso dispiacere, al massimo compiatire
con quello dissenterei fortemente
la punto nemmeno visto che montava motori fino a 200cv...
tu sei fuori, l'accordo di fusione era precedente a marchionne, quando è arrivato lui ha chiuso il discorso prendendo l'indennizzo miliardario perchè gm si è tirata fuori da un accordo prefirmato, tra l'altro come frutti c'erano già parecchi progetti in comune, tra cui gm powertrain a torino, continua a commentare su apple, lascia stare i motori
sospensioni, cambio , telaio ... quelli li lasciamo come sono ?
La thema non era una macchinetta da città con un motore base da 65cv.
Prova con l'imodium...
Il commento intende dire che un ingegnere deve sapere spiegare, tu non lo sai fare quindi i complimenti erano ironici, ma seppur non "lavoro nella progettazione dei motori" mi pare di sprecare del tempo con lei.
Invece si, per fortuna Mary Barra gli ha chiuso la porta in faccia
dissento fortemente..
Forse però sei veramente un ingegnere, visto che tu stesso dicevi che in Fiat si scelgono fornitori peggiori purché più economici
Il fatto che tu veda una contraddizione in questa cosa la dice già lunga. 😂😂😂😂
Non solo, ormai le auto si somigliano tutte, solo BMW e Mercedes sono facilmente riconoscibili.
Sei ingegnere e non sai spiegare complimenti
dire che non si sa nulla di fiat sull'elettrico vuol dire parlare "tanto per" e senza aver mai spulciato una notizia a riguardo nell'ultimo anno
No, infatti, non ne sono capace. Faccio l'ingegnere, non l'insegnante di sostegno.
per affidabilità decisamente meglio delle peggio.
Le peggio hanno interni fatti meglio però.
Forse perché non ne sei capace
Anche volendo, non saprei come spiegare ad uno che crede davvero che il common rail sia stato preferito per motivi economici qualcosa di tecnico.
Sarebbe come cercare di spiegare ad un pesce cosa si prova a respirare aria.
Grazie alle economie di scala gli sfigati potrebbero riuscire a sopravvivere.
Non mi pare che fin'ora si sia potuta apprezzare la sua preparazione in materia
La storia di un marchio non esiste più da quando noi consumatori abbiamo cominciato ad acquistare solamente suv, è ovvio che ad una casa automobilistica interessa vendere! Se producono una spider il cliente non la compra, perché comunque andrà sempre e solo sul suv. Essendo esse automobili senza anima, meglio unire pianali, risparmiare e abbassare i prezzi per vendere di più, tanto in quel campo un auto vale quanto l altra, cambiano solo i paraurti
in brasile ci son modelli nuovi, ed esclusivi altro che modelli vecchi…
in realtà c'è, sono solo in crisi di vendite
Potevate dare Alfa Romeo ai crucchi, almeno sarebbe risorta.
quanto pensi che ci abbiano messo a sviluppare la thema ferrari? per una punto con 300cv, prendi un pianale esistente, gli metti un 2.0 turbo pompato e la fai in 2 anni, poi ne vendi 100 se va bene, ma farla è fattibile
Se l'avesse scritta un altro me lo sarei mangiato vivo! :D
Vado a comprare i ceci.
Con Renault funzionava meglio perché portava in dote Nissan, con Peugeot gli orizzonti sono più limitati.
"Fidati le ho provate, sennò non parlavo."
e poi:
"Ne avessi vista una di panda o punto che frenando davanti a me accendessr uno stop e una freccia."
in pratica a sentire te tutte le panda e le punto non sono a norma con il codice della strada?
dai, via.
non cambiare le carte in tavola
il tuo commento in alto descrive una situazione che al massimo è quella europea (ma neanche…)
detto questo, gli USA sono il primo mercato al mondo per valore e in Brasile FCA va ancora bene (alcuni mesi è prima), ma è un mercato piuttosto ballerino.
Per sviluppare una macchina grande come la punto , in grado di reggere 300cv ... non bastano.
Almeno quanto il governo non deve (o non dovrebbe) rendere conto delle sue decisioni ad una azienda privata.
stai parlando di vag?
era un inventore italiano che diceva di essere stato osteggiato dalle grandi lobby automobilistiche e del petrolio in quanto la sua auto ad aria compressa (con prototipo già esistente) prometteva mirabolanti autonomie e zero emissioni
Il design? ma se le auto ormai si somigliano tutte come i frigoriferi, le auto ormai sono emozionanti quanto un elettrodomestico.
Un presidente del consiglio che serve due diverse e parzialmente opposte maggioranze? Serio direi di no ma sicuramente il più "italiano" degli ultimi 30 anni.
Ormai la gente guarda il tablet sul cruscotto, poco importa se ti mettono un 1.0 3 cilindri tirato per il collo...l'importante è che hai il DISPLAY PIU' GRANDE!
Ah, ovviamente ti piazzano il motore scarso, ma il prezzo non lo abbassano.
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CVD, non sai leggere.
Eh si, certo che Renault è tutta un'altra cosa...
Fosse per me le darei fuoco.
Beh ,oddio...
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Mah...ormai alla gente della meccanica o cose cosi non gliene frega più nulla. Ormai come differenze rimane solo il design...a volte neanche quello!!
Sei troppo ottimista, l'Avvocato voleva farsi comprare da GM perché era l'unica in grado di acquisire la Fiat e l'acquisizione sarebbe stata sicuramente vantaggiosa per GM che avrebbe potuto raffozzarsi in Europa e vendere vetture piccole in America, l'attuale fusione invece avviene tra case che producono gli stessi modelli che si sovrappongono quindi ci saranno problemi di riduzione della sovrapposizione.
posa il fiasco
mamma mia veramente, ma sull'iniettore pompa la pensano così in parecchi
cbr1000?
in Brasile hanno in piu un mezzo suv in versione normale e pickup
in USA sforano pickup che hanno meno tecnologia (in termini di emissioni e tutto il resto) che non un trattore agricolo CNH
Aggredire i mercati emergenti è facile, basta buttarci su dei modelli di 2 gen fa a prezzo superscontato
e cmq FCA sta perdendo quote pure in Basile....
su youtube secondo me qualcosa trovi
Ci vuole del coraggio a scrivere una cosa del genere. Del coraggio e la più totale e completa i g n o r a n z a in materia.
Honda....rimango fedele ad Honda!!
per un rebranding magari no...
ma pure 2 anni...
il 1.6 consuma molto meno del 2.0, 200k km su una mito direi che bastano per dimostrarlo
marchionne non ha mai voluto fondersi con gm
eh si psa e fca sono pieni di marchi anonimi
Quarto gruppo al mondo che produce quattro auto in croce scambiando i pianali, dimenticandosi della storia del marchio, creando designs senza carisma e infarcendoli di elettronica inutile. Si può essere dei giganti ma non per questo é automatico produrre prodotti degni del loro nome, sopratutto oggi dove il livello della clientela automobilistica di massa é estremamente basso ed influenzabile da stupide mode.
FUUUU-SION! AH!
Spaccato perfetto delle richieste della clientela moderna. Strada segnata per finire in un buco nero fatto di auto inutili (fatte, per di più, coi piedi).
Alfa Romeo e Lancia rilanciati grazie a un pianale in comune coi francesi?! Mi
vien da piangere: povera storia di due blasoni finiti male e a cui stanno calpestando anche le ceneri... :(
Alfa Romeo e Lancia sono morte da anni, il rilancio non avverrá mai.
Non sarà difficile targetizzarsi. Il gruppo PSA non ha citycar che competono con quello che fanno Panda e 500. Si sovrappongono solo li. Per il resto andiamo su fasce totalmente diverse
Forse per Lancia, ma non penso che 500 e Panda verranno "cassate".
Quando, mediamente, i concessionari di auto italiane avevano tutti numeri alti.
Per altro, proprio quel periodo è stato il periodo più nero in assoluto per lancia.
In famiglia abbiamo avuto Thema, dedra, k, lybra e una y. Per avere la dedra mio padre aspetto 8 mesi.
Ciò non toglie che lancia è sempre stata ad un passo dal baratro.
Visti alcuni precedenti, per cambiare badge/stemma non ci vuole molto...
La speranza cmq è che utilizzino la base per far qualcosa di esteticamente diverso.
Con questo accordo e le sovvenzioni alle auto elettriche in un paese che vive di produzione di componenti meccanici abbiamo chiuso il cerchio.
nulla di fiat sull'elettrico? sei serio?
Come design sono sempre stati avanti a quasi tutti gli europei. Design giovanile e diverso.
Poi basti pensare che persino Toyota, ora chiede a Peugeot di disegnarle le auto (tipo Aygo e ProAce). Peccato per l'affidabilità che non eccelle in casa Peugeot...
è un controsenso questo commento visto che i leghisti ce l'hanno proprio con conte e 5 stelle adesso
fiat è una azienda privata, nelle decisioni che prende non deve rendere conto al governo
Sull’elettrico per il momento non si sa nulla di Fiat. Per capire queste aziende bisogna vedere sui 10/15 anni sono aziende storiche che non guardano al massimo al dopo domani come noi ma molto lontano.
Guarda la fusione con chrysler ha ‘salvato’ Fiat gli ha aperto un mercato ora c’è un mercato nuovo quello elettrico dove Fiat non ha prodotti ma ha una grande diffusione nelle Americhe.
Restano, vag spamma marchi come non ci fosse un domani e vendono tutti.
Dimentichi un dettaglio, il governo francese, che ha azionariato in entrambe, ma vedremo.
più o meno...
In effetti ho constatato due settimane fa che la Panda del mio amico ha il problema della luce avaria motore e mentre stava guidando gli si è tolto il servosterzo.. non pensavo fosse un problema sistemico.
oh mamma. vediamo cosa ne esce fuori.
Avrei preferito Renault ma da stimatore delle Renault forse è meglio così 🤣
L'ibrido la FCA lo produce da decenni ed è la Panda; un ibrido tra una lavatrice ed un cassonetto della spazzatura.
Con Renault non aveva funzionato, e menomale!
io lo leggo ancora...purtroppo...
pure i mjt ci fai tonnellate di km, ma sono molto più efficienti, infatti pure vag ha dismesso gli iniettori-pompa
Però si accende ancora e macina km.. Quando hai una Fiat ti tocca ripassare tutta l’iconografia del quadro. 😑
non parlo solo di giulia, ma di modelli nuovi, anche per lancia, se mai ci saranno...
Però erano più robusti
muli da km
Fai che in un conto hai un milione e nell’altro un valore sotto lo zero che scende sempre di più e va a influire anche sul tuo conto in salute.
Che poi in sud america ci siano buone vendite nulla in contrario
Diglielo un ingegnere a Bari
Fiat? Magneti marelli vorresti dire
2 mesi per lo sviluppo di un auto mi sembrano pochini...
Beh almeno torneranno grande punto e qualche berlina persa x strada oltre a un rilancio di alfa romeo e lancia con pianale in comune con psa
La punto non la producono più. Quindi penso che sia impossibile che Abarth ne produca una da 300 cavalli.
quello usato per la 508 o l'insignia? con costi di progetto più facili da ammortizzare
meglio in che senso? consumavano di più, erano più rumorosi e con potenze inferiori
Un conto è l'economia di scala, un conto è scegliere fornitori con seri e noti problemi di controllo qualità per risparmiare cifre irrisorie.
ma sul fatto del risparmio è una cosa comune a tutti, pure a vag con le economie di scala, ormai di lamentele si sentono su tutti i marchi
Da quanto tempo: 2 anni e mezzo. Questa era timeline desiderata da Marchionne, ma purtroppo per lui non tutto va come uno vorrebbe. Con ciò, la tempistica è comunque corretta, visto che alla fine si è "sprecata" solo la Tonale, e non è una cosa drammatica.
visto che fare una ricerca su google e' ampiamente al di sopra delle tue capacita' intellettuali, ti aiuto: "Ferrari N.V. (naamloze vennootschap) è la società di diritto olandese che controlla la Ferrari S.p.A."
Ma sai da quanto FCA vuole fondersi, è stato perso tempo e soldi, si poteva arrivare prima alla fusione, ne avrebbero giovato entrambi e soprattutto FCA.
Un singolo esemplare non cambia granché. Io progetto motori, sono dentro certe situazioni da anni, e non è cambiato niente di niente negli ultimi 15 anni in fiat dal punto di vista del "risparmiamo su qualunque cosa non ti lasci completamente a piedi".
E questo vale per la Tipo come per la Levante.
Un orologio rotto dice l'ora giusta 2 volte al giorno
Per avere una punto elettrica prodotta in numeri sufficienti da non pagare i crediti a tesla la fusione dovevano farla 5 anni fa, forse. E non è detto che avrebbero fatto in tempo anche così
non hai capito, intendevo che psa può prestare pianali per ad esempio alfa e lancia
Vabbè, senti, se vuoi buttare frasi senza senso e senza correlazione con ciò a cui rispondi fai pure, ma fai pure da solo.
Psa e renault non hanno nessun motivo logico di fondersi al momento, visto che sono totalmente sovrapposte, hanno appena fatto investimenti enormi su piattaforme nuove completamente sovrapposte, e sono già forti negli stessi mercati e deboli negli stessi mercati. Fine. Nulla è impossibile, ma una fusione tra i due gruppi francesi al momento è illogica.
Fca aveva bisogno di uno dei due gruppi (o di qualcuno analogo, come ad esempio Hyundai), per avere piattaforme nuove su cui rimodernarne la gamma. Stop.
Chi produce cosa e dove non c'entra assolutamente niente con una scelta del genere, e cercare di mischiare le due cose non produce un discorso sensato.
Il danno maggiore ai motori diesel paradossalmente è stato proprio il common-rail, gli iniettori pompa erano migliori, si è diffuso il common-rail "solo" perché più economico
diceva anche che a mirafiori si sarebbe potuta produrre l'auto ad aria compressa...
ne produrrà anche di più, ma i fiat sono miglioriXD
Con una Punto elettrica non avrebbero pagato i crediti a Tesla sulle emissioni
fai l'errore di valutare FCA guardando solo la filiale europea
E se fossero partiti 10 anni fa avresti la Giulia e la 508 basate sulla piattaforma scocca, e quindi? La tempistica è giusta perché l'unico sviluppo "sprecato" è quello della Tonale, mentre tutto il resto è da sviluppare e si può partire da piattaforme esistenti.
Triste verità
PSA primo produttore al mondo di diesel
500 a breve per l'elettrico
io per esperienza sulle ultime fiat non ho avuto grossi problemi, persino sulla 147 che ho appena venduto e non era proprio di primo pelo
Conte può sembrare un presidente del consiglio serio solo ad un popolo che vota lega in massa.
e schifa maserati e ferrari tanto per dirne due
😂😂😂
Usano i marchi FCA, mica li perdono, ma toglierebbero la produzione dall'Italia
mi hanno appena eliminato il commento...complimenti, evidentemente a fiat non piaceva.. BRAVI BRAVI
Ottima fusione, meglio di quella che voleva fare Marchionne con General Motors
No, non è vero. In azienda abbiamo 3 tipo, del 2017, sono già da buttare. 100k km ma luci che si accendono a caso, aria condizionata che funziona quando vuole, insonorizzazione imbarazzante, etc etc. Uguale a 20 anni fa.
lui gira solo in porsche...
ne ho avute parecchie negli anni e non ho mai avuto spie ad cazzum e stop ballerini....sarò stato fortunato
che ragionamento contorto, è come se avessi due conti in banca e dicessi che sono povero perché in uno ho 20 euro, ma contemporaneamente nell'altro ho 1 milione di euro.
Jeep è di FCA, punto. FCA non è un'azienda morta o in crisi, semplicemente un'azienda in attesa e in cerca di un'alleanza o di una fusione per condividere gli investimenti tecnologici e nel prodotto.
Pensa che FCA ha ricavi molto più alti di PSA e anche più utili e una presenza diversificata nel mondo (Americhe, nord e sud, e Europa); PSA è presente solo in Europa, qualcosina in Nord Africa e in crisi nera in Cina.
Tra l'altro, anche Ram al momento è un marchio che va molto bene.
Se si fosse partito un anno fa avremmo già la nuova Punto su base 208 come Opel Corsa
alfa romeo a psa? in quale mondo?
sui diesel non penso, fca ne ha di migliori
Fidati le ho provate, sennò non parlavo. Ne avessi vista una di panda o punto che frenando davanti a me accendessr uno stop e una freccia. Per non parlare dello sterzo che si irrigidisce di colpo e senza preavviso dato che l'idroguida funziona a caso rischiando di farti morire. Uno dei messaggi di base di una fiat è avaria luci o avaria motore e sono sempre sensori
Psa e renault che si fondono sarebbe una mossa suicida: sono forti nelle stesse cose e deboli nelle stesse cose, praticamente a parte sommare i numeri (sia quelli positivi che quelli negativi) non andresti a guadagnare niente.
A renault servono marchi premium, non un altro big seller di segmenti B e C
Il parlamento quello è! Non ci sono altri partiti nuovi. Il Partito Democratico lo conosciamo tutti e sono la minestra riscaldata da 50 anni (anche se cambiano nome "Italia Viva" sempre quello è) la Destra con Berlusconi, Salvini (che è in politica da prima di Berlusconi), la Meloni. Il movimento 5 stelle è quello più nuovo con idee che stanno cambiando profondamente l'Italia rendendola più simile alle Nazioni che ci tengono molto di più alla legalità, alle regole, alla Natura. Fanculo le persone che pensano che i migranti siano un pericolo, io abito da qualche mese in Germania e ti posso confermare che qui è pieno di Arabi, Turchi, Marocchini, Indiani, e molti altri che sono perfettamente integrati nella Nazione Tedesca e l'hanno arricchita con la loro cultura diversificando i lavori, le feste e i sapori. L'Italia è l'unica Nazione Europea dove la diversità è un problema.
fai anche 40 anni vedi polonia
non è una mia idea ma di ferrari (l'azienda), informati, una ferrari all'estero non avrebbe senso per decine di motivi
Temo si adotteranno tutti propulsori transalpini, e diesel a parte, i nuovi benzina non mi entusiasmano (quelli FCA sono anche peggio)
se prende un decimo della bellezza della nuova 208, farà record di vendite del modello.
Ma queste minkiate chi te le ha raccontate?
è un difetto noto del progetto. ricorda che 500/panda/qubo sfruttano moltissima componentistica in comune.
sta diventando come alitalia che non vale un cazzo ma fa bella figura perchè è partner di questo e quello..e fiat è la stessa cosa. è iniziato, penso, il declino
No, lo hanno fatto col tempo giusto. La politica era palesemente quella di unirsi ad un altro marchio, e la programmazione era fatta in questo senso, sviluppando solo alcune piattaforme redditizie e lasciando tutto il resto con zero investimenti per un motivo chiaro e semplice: si sarebbero basati sulle piattaforme del partner. Psa e renault (che era l'altro partner di cui si era parlato) non li hanno scelti a caso, sono aziende forti nei segmenti B e C con zero o scarso appeal in fascia più alta e pochi modelli di suv (e quasi tutti di piccole dimensioni). La sovrapposizione con ciò che fca ha di moderno è minima, il che è un guadagno per entrambe.
Chi vivrà vedrà
non penso si fonderanno mai con renault, più probabile qualche acquisizione ad est
marchi senza anima? buttalo via il quarto gruppo al mondo...
che tristezza cosmica....marchi senza anima..quarto gruppo al mondo...italia terzo mondo..sempre più in basso
Purtroppo non qualifica molto Conte questa cosa.
Potresti camdidarti come comico a colorado cafe
Il discorso nazionalità è molto difficile da Affrontare. FCA non è più una azienda italiana da anni. Però ci sono Ferrari, Maserati, Alfa Romeo che sono marchi ancora fabbricati in italia e speriamo che questo resti invariato. Tutto il resto viene costruito in parti sparse del mondo già da 20anni, in sostanza si puo' tranquillamente dire chissenefrega.
L’ultima delta fu un flop ma non come la precedente che fu letteralmente ammazzata in italia dalla golf 4 e dalla opel astra di 2a generazione (mi pare)
Questo è lo scopo dell'accordo per fiat: non dover pagare per sviluppare piattaforme moderne per i settori dove non c'è stato sviluppo finora.
Per psa, lo scopo è entrare nei mercati americani.
Nessuno che avesse intenzione di comprare una berlina tedesca di mette a guardare Giulia.
Io temo che per FCA e PSA le fusioni non finiranno, tra un po' probabilmente qualche anno, questa nuova nata si fonderà con Renault e allora sì che la parte italiana sarà in minoranza e temo per i nostri stabilimenti, ma per ora speriamo il meglio.
:')
i furgoni non hanno 15 anni, e la sevel è un'azienda florida ed in espansione, quante stupidaggini in poche righe, ora che si sono riuniti torneranno a fare tutti i mezzi commerciali in sevel e sarà ancora meglio
ps boxer/ducato e jumper escono dalle stesse linee di montaggio
è stata una corsa inarrestabile... e l'ultima Delta?
questa tua idea che abbiano un sia pur minimo senso di fedelta' alla nazione e' fuori di testa.
poteva averla enzo, l'avvocato fingeva di averla per tornaconto, le nuove generazioni manco morte.
sotto
La K fu il preludio del fallimento, il vero aborto nacque qualche anno dopo: la thesis. Vomitevole. Ricordo che per promuoverla ne fecero una versione ultrablindata per il Papa. Risultato: molte più persone la giudicarono brutta
beh devono contrastare colossi da 10 milioni di auto l'anno, la fusione era l'unica soluzione, bisogna solo vedere in che termini
Ah. Io ero rimasto al vecchio piano industriale che ne prevedeva il pensionamento per gli alti costi di produzione visto l'utilizzo di una piattaforma non condivisa con altri modelli.
Beh allora pensionata la Giulietta avrebbero comunque una segmento C, ma è ben poca roba. Molto meglio usare il pianale della futura 308 e spalmare i costi su nuova Astra, 308, C4, Tipo/Bravo/quellocheè e così via abbassando così i costi e fornendo un prodotto più moderno.
i furgoni hanno 15 anni pure loro
PSA ha rinnovato tutta la sua serie furgoni leggeri mentre FCA ha ancora modelli vecchissimi abbandonati dagli stessi parter con cui erano stati sviluppati (Opel ha abbandonato il doblo, passando alla paittaforma PSA, lo scudo è stato sostituito da una nuova piattafomra in casa PSA mentre FIAT è andata a comprare Talento da Renault). Pure il CUBO ha oltre 10 anni
come pure il Ducato che continua a spopolare come base per la camperizzazione perchè lo svendono (e infatti pur avendo stessa meccanica trovi solo camper marchiati fiat e pochissimi PSA)
Io speravo di vedere qualcosa oltre la Giulia. E comunque quante 508 vendono e quante Giulia? la differenza è imbarazzante. La giulia se le mangia tutte, ma il mercato dice che chi ha i soldi compra quella col navigatore da 10 pollici touch. quindi come detto più in alto per chi parla ancora di Lancia Delta: non serve a nulla costruire auto che tutti apprezzano ma che poi comprano in 10.
Attorno ma un pelo di sbieco
La 508 come qualità percepita è terribile, futuristica (e anche molto bella direi), ma quando mi sono messo al posto di guida mi sono sentito a disagio.
Senza fare nessun investimento da una vita, dai siamo seri, volevano solamente essere in condizione di fare una fusione, e lo hanno fatto anche se abbastanza in ritardo.
ferrari non penso proprio, rimarrà in italia con manodopera italiana
(a chi da lavoro ferrari?)
sotto o attorno?
il problema è il parlamento che ha sotto di lui...
Hai ragione, ma penso che Giuseppe Conte sia il Presidente del Consiglio più serio che l'Italia abbia visto da qui a 30 anni.
fanno parte tutto dello stesso gruppo industriale riconducibile alla exor degli agnelli, poi bisognerà vedere con la fusione cosa succederà, nel senso di cosa rimarrà fuori e di cosa porteranno dentro
e poi hanno fatto le k...
a o ha ?
;
XD
Veramente ai tempi di thema e dedra i concessionari erano strapieni giorno e notte. Mio padre ebbe la thema turbo 240 cv e per averla aspettò una lista d’attesa di oltre 4 mesi, correva l’anno 1992. Credo di ricordare che Focante, concessionario di Roma, facesse qualcosa come 400/500 contratti al mese
Hai collezionato una serie di superficialità sulla materia incredibili. Guarda, non parlo per tifo, hai proprio riportato delle storture della realtà.
Esattamente.
Tutte ste guerre che si fanno qui, che sembrano di religione sono "guerre dei bottoni".
La prossima generazione litigherà di altro.
Delle IA semmai XD
Ogni generazione ha la sua moda.
Qui non sono ferrato sull’argomento.
Io sapevo che fca avesse solo il 10% di ferrari, sapevo che iveco fosse al 100% di cnh industrial
a tanta gente e puo' spostare la fabbrica altrove schioccando le dita, non ha nessun motivo per considerarsi italiana se non per marketing.
Pianali Peugeot per Alfa, il signore ce ne scampi, piuttosto può darne a Fiat
E io ho ribadito.
Hai ragione. Ho letto che fosse Yafusata ad averglielo detto.
Certo, ma è il fascino dell'underdog. Sempre a un passo dal fallimento o comunque mai in piena salute, ma allo stesso tempo in grado di tirare fuori dei modelli iconici. Per questo, come Alfa, ispira simpatia.
Finalmente avremo la nuova Punto
perché? psa non ha marchi corrispondenti e soprattutto può dare pianali (ad alfa romeo) per magari fare qualche modello aggiuntivo
Ora se avessimo un governo serio, questo andrebbe a bussare alla porta di questi signori e chiedere "che intenzioni avete a lungo termine? Se avete intenzione di tagliare gli stabilimenti e investimenti in Italia noi andiamo dritti verso una rivoluzione cittadina ostaggiando l'uso dell'auto che farebbe bene alle casse cittadine, alla qualità della vita e alla salute dei cittadini come fatto in Finlandia".
Io ho avuto la serie 6 e già allora in quanto a comodità, insonorizzazione e qualità interni erano macchinoni. Dalla 106 a salire
mi sa che sei rimasto a 15 anni fa, adesso le cose sono diverse, basta averne provata una delle ultime
Non mi piace. Di sicuro se devono scegliere dove tagliare tagliano in Italia. A me piacciono solo Alfa e Maserati, che da questa unione non guadagnano nulla...
Senza contare le mille spie di errore che escono random
a chi da lavoro ferrari? dov'è l'unica sua fabbrica? è italiana punto, se poi per l'idiozia europea può avere sede altrove per pagare meno tasse sugli utili, questo non gli fa cambiare nazionalità
Inguardabile sul serio!
Sono 20 anni che hanno gli stessi difetti. Luci cruscotto che muoiono e frecce che accendono al posto degli stop
Come perchè? Vuoi una bacchettata sulle nocche anche tu?
se non sono cambiate le cose , la tipo riceverà un restyling
E della storia di lancia, mi sa che ne sapete poco e male.
L'azienda è sempre stata ad un passo dal fallimento dalla morte del cavaliere in poi.
Infatti l’ho detto
Perchè?
non direi, ferrari ha la sede legale ad amsterdam quindi e' una societa' dei paesi bassi, non italiana ad esempio.
non badare a dove dicono di essere nelle pubblicita', guarda dove pagano le tasse - e' li che risiede la societa'.
Avere dei prodotti così superati a listino è quasi peggio che non averli proprio. Tieni anche conto del fatto che nel 2020 ci sarà anche l'addio a Tipo, modello nato vetusto nella speranza di giustificare il tutto con la scusa del low cost. A quel punto anche il segmento C rimarrebbe scoperto.
Toyota su quello è avantissimo.
Però era inguardabile dai...
le jeep già ora non sono prodotte tutte in usa
La stessa cosa che succede per gli smartphone
Rivedete un po' la storia di lancia. E poi, magari ne riparliamo.
È un azienda che è sull'orlo del fallimento da praticamente sempre.
Oggi come oggi peugeot produce auto nettamente superiori a fca fiat, si spera che questa alliance prenda il verso della filosofia francese
Ho una Grande Punto 1300 dal 2009, non gli è mai morto niente.
Sarà un lotto di componenti fallato.
Vag differenzia?
è una multinazionale che possiede alcune ditte italiane, tra cui iveco, iveco dvd e sevel e ferrari tanto per citarne qualcuna florida
Una volta durante un intervento in garanzia di una bmw mi diedero una 3008 di cortesia tramite avis, quella vecchia inguardabile. Una volta salito non volevo più scendere, qualità ineccepibile, tenuta di strada, 2.0hdi sorprendente, sterzo diretto, ergonomia perfetta.
dimentichi l'america del sud, ferrari, sevel, iveco, iveco dvd, ram, maserati e sicuramente mi dimentico qualcosa
fiat non e' piu' italiana da un pezzo, e' una societa' straniera che ha alcune fabbriche in italia
Jeep vende dappertutto, l’unica cosa positiva del gruppo fca.
Come un bosco rigoglioso chiuso in una capsula e circondato da morte e aridità.
bisogna ricordare che ai tempi di gm, fiat e opel avevano già piattaforme e motori in comune, e con psa sono anni che con la sevel sono in joint venture
E allora vale la mia prima risposta, se glielo dicevi prima magari non imbastivano tutta questa pantomima, sicuramente avrai fatto i conti meglio di quei "professoroni" messi li nei vari consigli di amministrazione.
La 500 di mia madre gli sono morte le lucine del climatizzatore senza un apparente motivo.
La cosa curiosa è che sulla panda del padre della mia ragazza sono morte le stesse identiche lucine.
e pure ram
"Tutte cose che fca ha già in casa e avrebbe potuto colmare col minino investimento"
Mettendo a rischio tutto e, best case scenario, ottenendo molto poco.
ah perchè jeep in europa non vende? tra l'altro sono prodotte anche in italia
aggiungici anche chrysler (che teoricamente dovrebbe essere il secondo pilastro del marchio fca), nel 2006 (pre crisi) vendeva 600.000 auto, nel 2013 300.000, nel 2017 160.000, in pratica hanno solo due modelli a listino che non vengono aggiornati da anni.
jeep invece e' solida e sta incrementando le vendite.
Probabile, già oggi di italiano ha praticamente nulla, giusto il nome delle (vecchissime) auto ancora in produzione
l'ibrido arriva nel 2020, adesso che si unisce con psa avrà pure una piattaforma già pronta e vendibile per l'elettrico
Se l’azienda morta possiede marchi come jeep che in america vendono come il pane perché no
Le ultime Peugeot hanno fatto un passo avanti in quanto a lusso e design. Spero che fiat prenda da loro, più che il contrario, soprattutto sugli impianti elettrici 😂
In sostanza.
Non ne capisco così tanto da dire chi andava bene o andava male, a chi è convenuto e a chi no.
Ma a parte particolari auto, ormai l'automobile è un mezzo che viene comprato per il brand, le linee e gli interni.
Che sono le tre cose che secondo me non cambieranno.
È un mercato ormai appiattito.
Apparte sui blog... L'interesse è morto negli anni '80
Quando il "macchinone" era una passione e non solo uno status sociale
Non mi va di parlare di investimenti minimi o esagerati per il semplice motivo che non sono nel board FCA, credo che la via della fusione serva per rimanere competitivi contro gruppi più grandi di partenza che stringono anche accordi sinergigi produttivi.
Ripeto per entrambi i gruppi la vedo come una bona mossa, poi l'effettiva bravura e il tempo ci dirà.
Giulia ha un certo fascino e una certa originalità, ma anche bendandosi gli occhi e mettendoci tutto l'amore del mondo, se si va oltre i motori più pepati e si guardano gli assemblaggi o la tecnologia è assai indietro rispetto alle berlinone tedesche.
508 la trovo meno ambiziosa, ma decisamente riuscita. Gli interni poi sono roba da Enterprise.
ma i dati finanziari li leggete su topolino? secondo te psa si fonderebbe con un'azienda morta?
psa produce meno di 4 milioni di auto e fiat è poco sopra, è il motivo principale della fusione, arrivare ad essere ai livelli di vag e toyota per ammortizzare i costi
Toyota se li mangia a colazione spalmati sul pane
sicuro, nessuno lo mette in dubbio, ma mi fa incazzare chi dice che fossero alla canna del gas, visto che dal punto finanziario sono a posto
Io sinceramente mi aspettavo che balzassero al primo posto dopo una fusione del genere
Però dai, quanto al "rinfrescare" i modelli erano indeitro anni luce rispetto a un Audi ad esempio...
i furgoni sono prodotti dalla sevel (a parte il talento) che è una joint venture con psa, non sono rimarchiati
Simpatia sempre :)
Per il resto rimane il fatto che sono due gruppi che in realtà sono complementari al punto giusto, con le giuste sovrapposizioni per condividere tecnologie, PSA porta una discreta conoscenza sull'elettrico e infotaiment, FCA porta tecnologia multialimentazione (metano-gpl) un ramo commerciale (fiat professional) e un ingresso nel settore premium sportivo (Maserati e in linea teorica i brand Alfa e Lancia se usati bene)
la punto non ha 15 anni, in quanto è fuori produzione, non erano alla canna del gas in quanto è un'azienda che produce utili
Basta guardare anche soltanto la differenza di finiture tra la nuova 508 e la giulia.
Sembrano esserci 10 anni di differenza.
se sei un costruttore di auto....devi produrre auto
non puoi limitarti a rimarchiare i prodotti altrui (pick-up, spider, furgone) o sperare di campare inventandoti allestimenti speciali di modelli vecchi 15 anni (Grande Punto)
mentre la concorrenza (quella coi conti in ordine e che guadagna quote di mercato) rinnova i suoi modelli ogni 5 anni max
Praticamente e' solo una mossa finanziaria.
Su Renault lo stato francese ha investito più denaro e tra i marchi nazionali è quello per cui, di fatto, hanno deciso resti "di bandiera". Normale che non volessero cederlo ad un privato. Il gruppo Psa ha ricevuto sovvenzioni solo per evitare il fallimento ed è sempre stata meno statalizzata, potevano fare ben poco per impedirlo.
Magari insegnano alla fiatcome fare gli impianti elettrici. Come se esistesse solo la Giulia
Effettivamente la parte FIAT di FCA era molto in affanno e molto indietro. La parte Chrysler però è decisamente più in salute.
IN GINOCCHIO SUI CECI!!!
SUBITO!!!!
Il marchio lancia non esiste più.
L’alfa ha fatto uscire due modelli nuovi in quanto tempo? 7 anni? che ormai sono già molto dietro alle tedesche e continua a resuscitare mito e giulietta dall’alba dei tempi.
Maserati non la compra più nessuno, non per niente ai piani alti hanno deciso di renderlo un marchio focalizzato esclusivamente sul lusso e non più sulla velocità.
Gliel'ho ha detto Marchionne in sogno.
articolo balgliato
FCA non sta(va) pensando di espandersi
FCA era (è) alla canna del gas perchè da 15 anni hanno tagliato gli investimenti su nuovi modelli a ZERO
la gamma è tootalmente vetusta
gli ultimi modelli usciti sono dei rebrand di prodotti di altri produttori (pick-up Mistsubishi, spider mazda, furgone talento by Renault)
l'attuale modello della punto ha 15 anni!!!!
a quella sarebbe la fascia in cui storicamente Fiat è piu forte...il che la dice tutta
Magari è vero, ma almeno quelli di PSA sono stati in grado di fare una versione SW e di fornire tutta quella tecnologia che, magari non serve, ma oggi tutti sono in grado di offrire.
Detto da uno che ne capisce poco, non ci sarà nessun cambio drastico nei modelli che si sovrappongono.
Semplicemente useranno gli stessi pianali e motori (quello che poi costa di più produrre e progettare) ed ognuno continuerà a vederli con le scocche e gli interni del marchio.
Cose (la scocca e gli interni) che in fondo sono ciò che in media vende l'auto.
-PegAlfa
-Opelfiat
-CitroLancia
-DsJeep
Il gruppo fca ha trovato la sua salvezza, dopo la gestione disastrosa dei marchi alfaromeo maserati e lancia (che ormai non esiste più) la prospettiva del fallimento era quasi sicura al 100%
Punto è del 2006. In questo arco di tempo Peugeot ha fatto uscire 207, 208 e nuova 208. Ypsilon ha una quindicina di cm in meno rispetto alle altre segmento B.
Vedila come parallelo VW (prendi con le pinze quanto sto scrivendo):
-Alfa - Audi
-Citroen/Pegueout - VW
-Maserati - Porsche
C'è una naturale sovrapposizione Citroen Pegeout che esiste gìà ma perchè non mi va di paragonarla con Skoda.
Avrebbe un senso commerciale, e credo che l'infotaiment del gruppo PSA sia un pelino meglio di quello FCA
La Lancia delta vecchio stile, se anche fosse riportata ai giorni nostri, sarebbe il tipico veicolo che tutti adoreranno ma che compreranno in 10. Perchè a chi piace generalmente non se la puo' permettere e chi se la puo' permettere li spende in un Audi S3/RS3 o Mercedes Classe A ( perchè presumo che per fascia di collocamento andrebbe lì)che è di ben altra percezione. Nel settore delle hatchback sportive ( come ormai in tanti altri segmenti) il dominio è praticamente tedesco, agli altri le briciole. Quella di Lancia oltretutto è stata una parentesi sportiva molto proficua di solamente 20anni e conclusa quasi 30anni fa; mi piacerebbe ( e avrebbe molto più senso) vederla tornare nella fascia del lusso ed eleganza. si potrebbero fare delle meravigliose berline executive (Psa ha già tutto pronto) che andrebbero a collocarsi verso chi ha più soldi in tasca che sogni nel portafoglio.
Vero, probabilmente finirà per essere un marchio dedicato alle citycar.
Lancia marchio storico italiano che hanno lasciato morire, mi spiace. Spero che lo stesso destino non tocchi alla Fiat.
Purtroppo è un marchio storico. Ha alle spalle un passato di gioie e dolori, ma nonostante i difetti, così come Alfa, nell'immaginario comune ispira più simpatia e ammirazione di tanti altri marchi.
Pianali, know how, ripartizione dei costi sulla massa prodotta. No, non c'è nessuna utilità.
Però Fiat con Panda e 500 fa grossi volumi, difficile ci rinuncino, più probabile restino solo quelli in produzione.
si, potrebbero tenerlo in vita giusto dove vende (brasile)
Portrebbe essere un doppione di DS o una risposta a Cupra. Mi sembra FIAT il marchio più generalista che cozza troppo con Opel.
Oppure potrebbero usare la tradizione lusso/sportiva del marchio per farne una sorta di start up totalmente elettrica.
Non mi entusiasma la cosa ma avrebbe un senso commerciale, tipo lanciare il brand in Formula E come fatto per Ds
Io vedo in PSA una gamma completa in ogni segmento, in FCA non hanno neppure una segmento B tra tutti i marchi
Mammasantissima, ma ancora con Lancia?
Esatto. Per FIAT poco male, ma Lancia si meriterebbe un destino migliore.
è una fusione interessante, molti modelli sono sovrapponibili per fascia di mercato e prezzo, quindi non dovrebbero esserci cambi drastici nei modelli futuri.
Sarà interessante vedere cosa ne faranno di Fiat e Lancia che oggi sono i due marchi che soffrono di più non avendo una gamma di veicoli che li contraddistingua.
Fca sicuramente porterà in dote le doti fuoristradistiche di Jeep per fare i suv, Peugeot produce motori a benzina di ultima generazione, rispetto a quelli FCA. Spero che da Peugeot si possa prendere spunto dalle berline di Segmento D per andare ad aumentare la gamma di Alfa Romeo ( che spero resti interamente prodotta in Italia)
se lancia dev'essere quella della "nuova" delta e non della vecchia.. fanno solo bene a farla fuori.
O della ypsilon (in origine autobianchi...)
io non me lo auguro, ma credo che possa essere sacfrificata
c'è poco spazio per fiat e lancia
io mi auguro che finalmente decidano di ammazzare lancia.
mi sembra un buon accordo
psa ha 3 marchi generalisti un po sovrapposti e stop
fca copre nella teoria molti più segmenti
psa ha già auto elettriche in vendita fca no.
ho qualche dubbio su come verrà collocata fiat
Niente fermate tutto, non si fa più niente.
Però anche tu dillo prima, ecchecc....
p0rca vacca
porca v4cca
La speranza è che marchi come Alfa Romeo, Maserati e anche Lancia trovino nuova linfa vitale, ma la vedo dura. PSA ha ottime tecnologie al momento, ma ha anche una vasta gamma di prodotti tra Peugeot, Citroen, Opel e DS. C'è poco spazio di manovra per i marchi di FCA.
Quindi adesso gli USA metteranno i dazi sulle Jeep?
Corretto, grazie.
Magneti Marelli non è più in FCA