Stellantis rivede al ribasso le stime del 2024

Un brand ha valore finché lo ha per il mercato, l'alfa romeo sono 30 anni che è morta, fattene una ragione, l'Italia come mercato non vale più quasi niente a livello mondiale e tra 10 anni varrà ancora meno. Secondo te qui in Italia avrebbe più appeal una Byd venduta a 15k o la stessa Byd rimarchiata alfa romeo venduta a 25 k per dover recuperare i soldi investiti nell'acquisizione e nel rilancio del brand? Te lo dico io pure qui in Italia non se la filerebbero, figurati in Cina, brasile o Nigeria tra 10 anni. Che poi questo astio riguardo ai soldi statali per rilanciare i brand del proprio paese non lo capisco, l'Italia ha foraggiato quella mangia soldi di fiat per 50 anni, il Giappone ha fatto diventare grandi i propri marchi proteggendoli dalla concorrenza.

Tu continui a dire che il brand non significhi nulla, e secondo me non ha senso come affermazione. Magari in Cina le auto che stanno nascendo (con miliardi dello stato, guarda te che strano crescere così velocemente) parlano a un pubblico diverso, ma se vieni a vendere in tutto l'occidente, i marchi storici hanno eccome un appeal, per quanto tu ti ostini a dire di no. E poi continui a fare paragoni con brand di telefonia, ma sono mondi diametralmente diversi, in uno basta fare un modello figo e sei a cavallo, nell'altro devi convincere persone a sborsare 50-60k euro, ben diverso dal telefonino di cui parli che al massimo caccio nella rumenta.

Ancora devo spiegartelo? Le hanno comprate nel 2010, range rover nel 2008, non sapevano manco come mettere insieme mezza auto all'epoca, erano sconosciuti e li serviva un brand per fare breccia nel nostro mercato. Cosa se ne fanno, neanche oggi, che nemmeno se ne sta parlando, ma ipoteticamente tra 6 anni di un brand morto come alfa romeo? Sarebbe come per Xiaomi comprare nokia oggi, aveva senso farlo 12 anni fa, non oggi, e nokia quanto meno era leader del mercato, alfa romeo è un brand conosciuto a mala pena in Italia tra gli under 20. Poi magari si compreranno l'intero gruppo per la rete di distribuzione e assistenza, ma dubito riportino a galla dei marchi morti

Infatti per questo si cerca di correre quanto prima all'elettrificazione. In oltre, penso ma così, su due piedi, che tra un euro Nonno Peppe ed un euro 6, qualcosa cambi... Ma se te dici che non è così, mi fido ;)

Sarà che considero grandi manager quelli che la Fiat l'hanno fatta e non quelli che hanno iniziato "l'austerity" e la politica del margine.
Ad oggi stiamo solo raccogliendo il suo seminato che Tavares ha ben seguito.

Quindi Volvo, Range Rover, Jaguar e Lotus (per fare una lista di inglesi) li hanno presi perché sono dei ritardati, bastava creare dal nulla PippoCar, HuangChangChang Automobiles e il gioco era fatto.

Si ho capito, ma non ha comunque senso in questo momento riportare un marchio morto da anni a livello commerciale. Perché non farlo pure con Saab? Era un marchio storico pure quello. Perché non se lo
c acherebbe nessuno.

Ma non hai capito il discorso, ribadisco. Oggi Alfa è morta e siamo d'accordo, al 100%, come potrei darti torto? Ciò che dico è diverso. Tu fai un marchio nuovo come Tesla e che carte ti giochi per rivaleggiare Tesla, quasi nessuna. Puoi fare i video fighi alla Lucid, ma poco più. Se invece prendi modelli come Zeekr, belli, prestazionali e ultra moderni ma ci metti sopra un marchio storico (alfa è solo un esempio, ma molto forte secondo me), non solo hai modelli competitivi e desiderabili anche ai giovani, ma gliela vendi pure bene mettendoci dietro un sito animato con parti nuove e antiche, tutta la timeline che rende l'idea al giovane di turno che questo marchio non esce dal nulla bensì è uno dei più importanti al mondo (per la storia), ecc e il gioco è fatto. Ora hai capito?

Mi spiace ma sei te che vedi le cose con il paraocchi, non so quanti anni tu abbia, ma già qui in Italia la maggioranza dei giovani ha come riferimento tesla, audi e Volkswagen come auto "dei sogni raggiungibili" dell'Alfa romeo non gliene importa assolutamente niente, figuriamoci in mercati come quello asiatico, africano o sudamericano che da qui a 20 anni esploderanno pure loro

Come ad esempio la C3 pre-restyling che tra l'altro offriva gli airbag più sicuri e affidabili sul mercato.

Ma è la tua visione, se permetti. Cerca di immaginarti la cinese di turno che investe miliardi per rilanciare un marchio dandogli la modernità di cui ha bisogno (line up completamente elettrica) ma facendo vedere che a differenza di molti altri marchi non è nato ieri, bensi ha tutta una storia dietro a ogni dettaglio, sfornando spot su spot che mostrino la gloria delle competizioni dove la BYD o Xiaomi di turno invece possono mostrare solo due render a caso con belle parole. Lo dico senza offesa, secondo me stai vedendo la cosa un pochino con i paraocchi, nel marketing tutto ciò è oro.

Ma il problema di Jeep non è la Avenger che vende solo in Europa ma fare auto da 100k$ e passa in USA.

sono anni che dico che falliranno, e vederli fallire sarà uno spasso e non parlo solo di stellantis hahahaha

Infatti il NON puntare all'elettrico sta portando tanta fortuna a Stellantis.

Sta facendo furore ovunque, soprattutto in USA.

Io tornerei al diesel così il 2035 NON sarà un problema per Stelantis.

🤷🏻‍♂️

Si infatti l'età media del cda di stellantis, wolkswagen e Renault è sui 60 anni, poi mi sono stufato di guardare.
Te magari parli di multinazionale TECH che sono solo una minima parte delle varie aziende che esistono e comunque nell'articolo si parla di auto

Probabilmente il fatto che io abbia fatto statistica mi ha salvato, perché ogni tanto ricordo certe castronerie che dicevano altri studenti e professori

Nelle grandi multinazionali il management ha generalmente meno di 40 anni, magari il CEO è più anziano di una decina d'anni. Ma per essersi laureati negli anni 90 significa avere tra i 55/65 anni e le multinazionali tendono a mantenere un ambiente giovane.

Quelli della tua età (che è anche la mia) non decidono nulla come te. quelli che decidono si sono laureati all'inizio degli anni 90 nel 90%dei casi

Sei ti quello che deve dirmelo, io sono laureato in materie scientifiche! :) A mio parere, il problema non è tanto nell'Università, chi fa finanza deve fare finanza, il problema è quando si decide che la gestione di un'azienda deve essere fatta solo in base alla finanza perdendo di vista il prodotto, specie in aziende che hanno una vocazione fortemente tecnica, ripeto, se vendi moda è un conto, se vendi auto un altro, se pretendi di vendere auto come vendi moda questi sono i risultati, ma è solo una mia opinione...

Perché secondo te sono i manager usciti dall'università che decidono o i vari 50-60enni che l'ultima volta che hanno aperto un libro c'era ancora la lira? 😂

Gli azionisti della Fiat, non certo l'azienda intesa come lavoratori e benessere che gli ruota intorno.

* ha allungato l'agonia

Volvo è stata acquistata nel 2010, i cinesi non se li filava nessuno, tesla era appena nata, i coreani erano sconosciuti. Oggi è un altro mondo, l' alfa romeo è un brand di riferimento solo per gli over 50 italiani, o per qualche italiota che pensa ancora che siamo i più bravi a fare auto. Ma al mondo ci sono centinaia di milioni di persone under 20 che entreranno nella fascia media ricchezza che non sanno una beata mazza di cosa sia alfa romeo o fiat, ma sanno cos'è tesla, Byd, nio, Hyundai e le storiche Toyota e Volkswagen

"La Panda di Nonno Peppe non è responsabile dell'inquinamento." Be forse le migliaia di Panda Nonno Peppe, si... In estate, in mezzo al traffico, si soffoca, altro che non sono responsabili dell'inquinamento...

Poi gli adas, una votla tanto che ci sono sistemi di supporto alla guida, li vogliamo togliere? Togliamo l'abs mo che ci siamo

Fanno uscire un capolavoro dopo l'altro e a prezzi ultra concorrenziali, mi spiace per davvero! Per venirgli incontro mi sarei pure comprato una puretech con cinghia a bagno d'olio ma purtroppo non le vendono più perché erano troppo affidabili

Stai confondendo appeal con vendite. Hai presente il rilancio di Volvo? Bene, immaginati i cinesi di Geely che lanciano il marchio Alfa Romeo con una line-up completa di mezzi all'avanguardia: sarebbe una forza veramente poderosa che nulla a che fare con i 4 modelli in croce, nati vecchi, che hanno attualmente.

Mi chiedo come mai... Auto così elitarie ad un prezzo così concorrenziale, mi chiedo coe facciano a non venderne a palate...

Poi accade che uno legge un titolo di una notizia: "Fiat 500 Principessa: la vettura firmata Marani costa oltre 40 mila euro" e inizia a farsi una domanda....

Il fatto però a me spaventa abbastanza, ho finito l'università di economia e statistica nel 2013, realisticamente molti di questi manager hanno la mia età, lavorano per le aziende più grosse al mondo, e non sanno nemmeno come sono diventate le più grosse? C'è un grosso problema nelle università allora.

Beh diciamo che sono manager che guardano solo all'aspetto finanziario ed economico, ottimizzazioni e tagli di costi, tranne che per gli investimenti in marketing che rimpiazzano quelli in ricerca, del prodotto non gli interessa nulla, gli interessa che le azioni salgano. Un approccio che funziona sul breve termine, ma secondo me non sul lungo perché a un certo punto la gente capisce che i prodotti sono scarsi e smette di comprare, tu continui a tagliare i costi, prima o poi non resta niente da tagliare e fallisci. Il fatto è che, prima, spesso i manager non arrivavano dall'università, o almeno non da quelle di economia, ma dall'ingegneria, si facevano la loro carriera in azienda e quando arrivavano al top erano comunque manager con la passione in quel settore e la conoscenza tecnica dei prodotti, cosa che oggi non avviene più.

Il mio discorso vale in generale in ogni ambito, negli ultimi anni sembrano usciti dalle università solo manager che non hanno capito na mazza, puntano tutto sull'immagine e sui margini, ma non hanno calcolato che per fare cassa servono prodotti e servizi di qualità al giusto prezzo, basta guardare Sony che ha combinato in ambito mobile o con l'ultimo periodo PlayStation, Microsoft con Xbox e Windows phone, Intel, Disney, stellantis e queste sono solo le prime che mi vengono in mente.

Sì però io questa cosa la vedo particolarmente accentuata per Stellantis, che basa in pratica tutta la sua politica sul marketing, e i risultati (disastrosi) si stanno iniziando a vedere. Renault, invece, ha lavorato bene sui prodotti, e infatti viene premiata. I giapponesi sono rimasti fedeli al loro concetto di offrire auto di qualità senza fare baracconate, hanno puntato su ibridi mild e full anziché sui 3 cilindri in bagno d'olio, insomma non hanno cercato di f*tt3t3 la clientela, e infatti reggono. I tedeschi hanno un problema soprattutto con la Cina, dove la clientela si sta spostando velocemente sull'elettrico e loro non hanno nulla da offrire che possa competere con le case locali, e in Europa hanno problemi perché sono troppo cari e anche marchi che avrebbero dovuto essere low cost, come Skoda, ora sembra che siano marchi di lusso, con la Fabia che parte da 20k di listino in un allestimento ridicolo per motorizzazione e accessori, e infatti la Sandero se l'è bevuta a colazione. Insomma, qualche distinguo fra le case bisogna farlo fra chi ha lavorato bene e ha saputo interpretare il mercato e chi no. Stellantis è stata particolarmente brava a ignorare il fatto che in teoria loro fanno auto e non scarpe o profumi e quindi non possono venderle come se vendessero scarpe o profumi. Sono stati anche particolarmente bravi a distruggere l'heritage italiano, con la conseguenza che l'Italia, che credo sia comunque il terzo mercato nell'UE, li sta mandando a quel paese e sta smettendo di comprare i loro prodotti.

Gli azionisti non guadagneranno abbastanza...

è stato un grande manager, ha salvato temporaneamente la fiat

impianti esteri*

Leggo che molti scrivono che fallirranno.
Babbani siete.
Gli daremo altri incentivi, loro licenzieranno altri operai e andranno a produrre di più in Brasile e salveranno, ancora una volta, la baracca.

LoL, sul serio lo rimpiangi?
Uno che ha instradato le politiche del margine a favore della qualità.
La strada per quello che c'è oggi l'ha spianata lui.

Daje che con la 500 Principessa ve arripigliate!

Neppure Ilario.

Ancora ancora Maserati e RAM nei loro settori, ma alfa romeo? Fuori dall'Italia le vendite degli ultimi anni rasentano lo 0 assoluto. Basta vedere la classifica delle auto più vendute al mondo, non siamo più nel 2000, e il mercato cambierà ancora più velocemente nei prossimi 10 anni

Alfa romeo RAM, Jeep e Maserati non hanno appeal?

quindi prevedono di chiudere ancora ampiamente in guadagno, tra il 5 e il 7% di margine NETTO

cosa hanno da chiagnere dunque?

Come ho scritto sopra, fanno i grossi dopo aver licenziato un bel po' di personale e speso in pubblicità, appena il mercato ha capito che i prodotti erano sempre scadenti sono stati bastonati

I problemi dei grossi gruppi negli ultimi anni sembrano un copia in colla, pieno di Manager che pensano ad alzare i margini senza migliorare i prodotti, o attuando scelte folli. Cambiano il logo, spendono milioni in rinnovamenti estetici e in pubblicità ma i contenuti rimangono quelli se non peggio. E lo stiamo vedendo in praticamente qualsiasi ambito: auto, vestiario, videogiochi, mobilio, cinema. Quando gli va bene tirano su qualche soldo per il primo anno e poi crollano, mi chiedo da dove saltino fuori tutti questi nuovi Elop

Non ho capito cosa c'entra con il discorso NA

Per farne cosa? Nessuno dei Brand del gruppo stellantis ha un così forte appeal, in tecnologia i cinesi se li pappano, giusto giusto la rete di distribuzione e di assistenza collaudata può interessargli

Aspetta mo che si sta diffondendo l'ibridozzazione.

Chi predicava il ritorno al termico sarà accontentato. Produzione delocalizzata per poter vendere a basso costo ed avere margine è chi invece vuole LA MACCHINA comprerà asiatico giapponese, cinese, coreano dalle HEV alle BEV.

A meno che NON succede un miracolo con le batterie.

Marchionne ha lanciato le ultime basi per il fallimento fiat, auto scadenti vendute a prezzi illogici pieni di difetti, mai rinnovato quel catorcio della panda, tagliati il segmenti b e C che sono quelli più venduti in Europa, su elettrico e ibrido ha investito poco e malissimo. C'è da dire che in Europa è stato in buona compagnia, l'unica che è rimasta più o meno a galla è il gruppo Renault (guarda caso l'unico in Europa ad aver investito bene su elettrico e ibrido e con prezzi ragionevoli). Ma Tesla, i coreani e i cinesi si stanno pappando il mercato.

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Saranno acquistati dai cinesi

Spero che la Jeep venga scorporata per poter continuare a fare le Jeep vere non quelle di cartone come Avenger, Renegade e Compass.

Ma lol, ti lamenti delle auto vendute in europa, tra parentesi Avenger fa bei numeri, quando è il prodotto NA che è quello più snaturato.

Il NA pesa di più perché era la gallina dalle uova d'oro dove prima FCA e dopo Stellantis facevano più margini.
Dalla pandemia in poi Stellantis ha fatto la cicala, puntando ai margini, e lo sto dicendo da 2 anni.
In USA la cosa è stata molto più evidente perché hanno cercato di trasformare i marchi in "premium".

Rimpiango Marchionne...che non credeva nell'elettrico

Non sono del tutto convinto che servano delle vere Jeep, l'Avenger vende come il pane ed è forse la più bellina tra le segmento B, servirebbe però un motore più serio.

Chiunque possieda o abbia posseduto un'auto del gruppo Stellantis sa bene che che il problema delle vendite non è imputabile all'elettrico ma a prodotti mediocri, sovraprezzati e con motori ridicoli (motori che per gli standard americani fanno ridere).

La storiella dell'elettrico serve solo ad attirare consenso politico nei confronti di qualche elettore depensante la cui massima capacità argomentativa sia ripetere a pappagallo le parole del politicante di turno...

Tutto corretto, l’unica cosa che dissento, è sul discorso aumento prezzi in favore del Green.. sec me ci sarebbe da andare più a fondo sulla questione.

Breaking news: si raccoglie ciò che si semina

E pensare che IO, nella mia semplicità avevo capito che il problema era l'ELETTRICO.

Ora scopro che Stellantis che NON HA PIATTAFORME ELETTRICHE, ha problemi in USA dove le elettriche sono il 9%...

La qualcosa non torna parecchio.

Eppure erano partiti bene con la panda elettra nel 1990..

Tipo la grande punto versione base con climatizzatore. 👍

Io aumenterei ancora i prezzi altrimenti il mega top manager spaziale non può comprarsi il quinto yacht con caviale e squille di lusso. A parte gli scherzi stanno affondando malamente spero rinsaviscono e puntino a modelli più semplici e meno costosi

è stato un onore.

si affonda signori. E' stato un onore aver rubato miliardi per 50 anni allo stato italiano.

Hai dimenticato "chiedere più soldi all'Italia per mantenere gli impianti"

qualche plug-in per chi si sente furbo ed ecologico

il fallimento è dietro l'angolo, che triste fine per i nostri marchi!

Aumenterei i listini di 10/15% per rientrare delle spese, auto assemblate male con plastiche scadenti per fidelizzare il cliente e piangere con l'UE funziona sempre

rigorosamente a 3 cilndri pure tech.

Il Titanic sta lentamente ma inesorabilmente affondando. E pensare che solo 6 mesi fa l'orchestrina sul ponte suonava allegramente vantandosi di avere gli utili più alti di tutta la concorrenza ahah

Con la fusione Stellantis-Renault finalmente torneremo ai fasti dell’Unione Sovietica. Una Trabant basta e avanza per tutti. Tutti uguali, tutti soddisfatti.

Quelle del 2025 saranno peggio