Stellantis sta valutando lo standard di ricarica di Tesla

Comunque la trifase negli usa esiste, almeno dalle ricerche che ho fatto

vero, ho sbagliato io

Hai ragione, chiedo venia e mi prostro davanti a tanta saggezza inginocchiandomi sui ceci. La model s che avevo visto io era di import USA e montava la nacs. questo mi ha tratto in inganno, ho anche appurato che le model s che caricavano a 22 in usa avevano un doppio modulo, quindi si, ho fottutamente cannato

Si, mi sembra abbastanza simile come caso

come gli smartphone intendi tipo apple che abbandona la sua presa per mettere la type-c obbligatoria in europa?

E se diventa standard in nord america poi il passo è breve che si finisce come con gli smatphone

Non vedo la difficoltá nella conversione Dc-Ac.
Per la comunizione non so come funzioni, ma internamente l'auto deve comunque convertire ac-dc e rispettare gli stessi criteri del DC.
Poi chiaramente se fai DC da 200Kw é normale costino una cifra notevole.

Che sistemi di raddrizzamento usano all'interno delle auto? La corrente e tensione in ingresso sono del tutto equivalenti a quelle di rete(come dici tu l'ac é scemplicemente una presa robusta, arriva dunque corrente di rete). Se dentro l'auto si puó mettere un dispositivo simile perché non si potrebbe farlo fuori?
In ambito industraiale ho usato dispositivi anche di marche balsonate come ABB e Mitstsubishi e i costi non sono infattibili se resti sui 10Kw di potenza. L'auto a motere AC deve avere anche un inverter...

"E se ti interessa su Amazon c'è un cavo Ccs combo2 da 5 metri da 22kw con 284 recensioni tutte a 5 stelle a 149 euro."
Non sai di cosa parli.
I cavi CCS 2 combo sono sempre integrati nella colonnina.
I CCS si usano per la ricarica in DC, praticamente tutte le colonnine sono oltre i 50 kW.
I cavi che puoi acquistare (che vengono già forniti con l'auto) sono Type 2, cioè per la carica AC.

Tesla negli Stati Uniti NON venderà un adattatore, è integrato nelle stazioni Supercharger (vedi video Magic Dock).
Ora, visto che tutti i concorrenti si stanno convertendo al NACS questo adattatore diventa superfluo.

In Europa sulle vecchie Model S e Model X è possibile usare un adattatore originale Tesla per usare le stazioni CCS (fino a 150 kW).

Esatto é stata proprio la pompa di calore a dare una "botta".
Anche il fatto che gli upgrade di potenza non hanno costi aggintivi(o al massimo sono una tantum) aiutano parecchio.
Se si diffonde magari vedremo i primi dispositivi elettronici civili in trifase.
Se avessi potuto avrei montato la pompa del pozzo in trifase, peccato che sono dei mezzi corazzati e che non giustificava il passaggio alla trifase. Rimuovere 60 metri di tubo e fango per cambiare il condensatorino del motore mi ha fatto rodere parecchio

In Italia non c'è nessun costo addizionale per avere la trifase (a parità di potenza).
Fortunatamente vedo che nelle nuove costruzioni è abbastanza comune avere 6 kW trifase o più, riscaldamento con pòmpa di calore e nessun impianto del gas.

"Parliamo di tecnologie del tutto implementabili in 200/1500$."
No, ma nemmeno per scherzo 😂😂
Stai proponendo una folia.

Le wallbox sono piuttosto semplici: delle prese robuste con interruttore, un semplice sistema di comunicazione con l'auto e qualche sistema di sicurezza.

Le stazioni DC invece sono ben più complesse, devono convertire l'energia che arriva nella rete in DC ad esattamente la tensione richiesta dalla batteria dell'auto in quel momento, necessita di un elettronica ben più complessa e costosa.
Praticamente non si trovano DC sotto i 50 kW.
Una colonnina DC costa almeno come 10 colonnine AC

A quelle potenze(e tensioni) tra le altre cose i potenziali rischi solo moltissimi di cui il piú probabile é fare danni pesanti all'auto, elettronica o batterie.
Poi puoi far prendere fuoco all'auto fondere cavi e tutti i problemi di natura elettrica che non sono una esperienza piacevole

Si ma l'auto dentro ha bisogno comunque di rettifica etc...
Parliamo di tecnologie del tutto implementabili in 200/1500$. Lo risparmi sul costo dell'auto in ogni caso... potresti avere un unico cavo con 5 pin

Capito grazie. Eppure l'elettronica da metterci sotto non é tutto questo costo(la macchina dentro deve averla comunque poi).
Anche se fossero di pari potenza sposterebbero cosí tanto? Cosa hanno diparticolare?

Ma assolutamente no.
La ricarica in AC è molto più economica, è la soluzione perfetta per casa e per qualsiasi occasione si lascia l'auto ferma per ore, praticamente la maggior parte dei casi.
Lascia le DC per i viaggi.

Considera che le Wallbox sono poco più di una presa smart.

abbiamo detto la stessa cosa.
Tremenda la rete elettrica americana.
Noto che in europa invece la trifase si sta diffondendo anche nel civile. Ottima cosa

Allora uno standard in cui é neccessario fare accordi tra privati per farlo funzionare mi sa che é fatto male.
Non ho idea di come funzioni ma il presupposto che per far funzionare lo standard sia necessario un accordo tra chi quallo standard sta adottando esce fuori dalla mia definizione di standard

Negli Stati Uniti non esiste proprio la trifase.

Vai tranquillo che non accadrà. Una colonnina ac parte da 500€, una dc hpc da 80.000. Le due cose convivranno per un bel pò

Anche perché USA c'é poco da fare in trifase

Sono già standard

Andrebbero standardizzate anche quelle. Prima si standardizzano meno danni si fanno in ottica futura

E torniamo al discorso iniziale... Se ti fidi a far passare 300kw su un adattatore cinese da pochi euro. Io non mi fiderei, magari è uguale all'originale o magari no... Peccato che magari lo scopri quando va tutto a fuoco. Se tu ti fidi buon per te

Dubito che dovresti usare un cavo/adattatore qui in Europa essendo tutte le colonnine Ccs e il Nacs soltanto per il mercato americano. Inoltre ti anticipo che Tesla ha in programma una adattatore, perchè alla fine è di quello che stiamo parlando non di un cavo, per i clienti americani che avranno ancora la Ccs. E vedrai che spunterà fuori anche quello cinese che al confronto con quello di Tesla costerà "pochi" euro. E se ti interessa su Amazon c'è un cavo Ccs combo2 da 5 metri da 22kw con 284 recensioni tutte a 5 stelle a 149 euro.

In veritá penso che la presa migliore sia la ccs combo 2 che offre tutte le possibilitá.
Peró sinceramente penso che il futuro sia una transizione full-dc. Tanto il wall box lo devi prendere, meglio rimuovere elettronica dall'auto e poter usare un connettore solo DC piú compatto.
Non ero molto preparato quindi ho ancora le idee confuse

Non seguo più il tuo ragionamento...
Ccs e nacs caricano in dc? Si entrambi ed alla stessa velocità.
Con il ccs e con il nacs puoi caricare in ac monofase? Si, con entrambi.
Con il ccs e con il nacs puoi caricare in ac trifase? Con il ccs si è con il nacs no.
Quindi perché il nacs sarebbe da preferire?

Perfetto grazie.

Appunto è quello il fatto. Se punti ad avere tante prestazioni è meglio usare direttamente il DC? Anche perché se si togliesse l'AC l'auto avrebbe anche meno elettronica

Anche il ccs3 è plug and play.. é una funzione software

Ma perché cambiare lo standard?

Il dc lo hai anche con il ccs, non è che il nacs carica più veloce in America... Il collo di bottiglia sono le batterie

Fatti dove gli pare su specifiche del costruttore. Oltretutto raffreddati a liquido. Piazzarci un bello spinotto adattatore da 4 soldi lo lascio a te (anche perché illegale, quindi me lo evito proprio)

Certamente, ma quella è l'integrazione tra il software della macchina e quello della colonnina, ed il CCS-2 Combo è agnostico in tal senso.

c'è solo una piccola differenza ..
i supercharger Tesla sono plug-and-pay

se il ccs combo 2 diventasse completamente compatibile Tesla ,con gli altri marchi ..
sarebbe perfetto

I cavi DC sono SEMPRE integrati nella colonnina.
Per caricare in DC si usano i 2 pin più grossi posizionati in basso, un pin di messa a terra e 2 di segnale.
Gli altri non sono necessari.
Nella carica in AC invece non si usa la parte inferiore, ma solo la parte superiore (la ben più compatta Type 2).
Tipicamente per la AC devi usare un tuo cavo (viene fornito con l’auto).

Lato auto, sul connettore, sono ovviamente presenti tutti i pin
(se l’auto non supporta la trifase potrebbero essere assenti 2 pin, ma è sempre più raro)

Costosi ma fatti in Cina o a Taiwan. Beh comunque mai dire mai, quelli prima o poi arrivano ovunque.

Si ma io ora sto guardando il cavo e non la presa. Il ccs combo 2 che vedo non ha i pin per la corrente alternata.
Da specifica indica "no match"
Quindi c'é qualcosa che non mi é molto chiaro. Anche perché dalla foto mancano i pin di potenza, non ci sono proprio i pin dell'acc. Della presa usa solamente la terra e i pin di segnale

Si ma hai il DC se vuoi caricare ad alta potenza che é piú conveniente no?

Infatti oggi non uso spinotti adattatori che costano pochi euro, uso le prese "originali" delle colonnine che non costano affatto poco

Beh quali spinotti che usi oggi sono made in Telefunken ?

Tesla detta legge

basta fidarsi a far passare 250-300kw di corrente sullo spinotto "cinese" da pochi euro ed è fatta

Quante storie per uno spinotto. Che facciano quello che vogliono, che si freghino a vicenda, tanto poi arriva il cinese con un adattatore da pochi euro e risolve le cose.

Elon sta letteralmente parlando di anni fa, hai difficoltà di comprensione apparentemente sia dell'italiano che dell'inglese, ti consiglio di tornare a scuola.

Nessuno ha imposto di usare il CCS 2
Directive 2014/94/EU

In Germany, the Charging Interface Initiative e. V. (CharIN) was founded by car makers and suppliers (Audi, BMW, Daimler, Mennekes, Opel, Phoenix Contact, Porsche, TÜV SÜD and Volkswagen) to promote the adoption of CCS.
Il sistema é sempre lo stesso (vedi diesel): mettersi assieme, fare il lavaggio del cervello, guadagnare. Importante é non dare spazio a case automobilistiche estere e imporre sistemi brevettati in Europa affinché le automobili importati debbano pagare tanti brevetti.

Edit: comunque ben venga, se ad approfittarne sono poi tutti e non pochi! E se sarà lo standard usato in tutto il mondo, tanto meglio!

Infatti ne parla al passato.
Domanda: "può essere la fine del CCS?"
Risposta: "Ci abbiamo provato (anni fa), ma in Europa hanno deciso per uno standard (CCS 2 combo)."

La pagina Tesla si riferisce allo standard europeo usato da TUTTE le Tesla in Europa, la Type 2.
La NACS, usata nel Nord America, non supporta la trifase.

Ti rendi conto che stai linkando la pagina italiana?
In Italia/Europa Tesla usa il mennekes per la ricarica AC che è Trifase

fixone!!! :)

livello da gente che comprava Apple Watch in oro per fare investimenti

Aggiungo che CCS non è uno standard "crucco".
Sia la CCS 1 (nord America) che la CCS 2 (europa) hanno dietro l'associazione CharIN, sono 320 case automobilistiche e produttori di colonnine provenienti da tutto il mondo.
CharIN ha sviluppato lo standard MCS, Megawatt Charging System, probabilmente sarà lo standard mondiale per la ricarica di Camion e mezzi pesanti.
L'MCS supporta fino a 4,5 MW con connessione automatizzata.
https://uploads.disquscdn.c...

Cioè dire che la soluzione tecnicamente più avanzata, più flessibile, più retrocompatibile è la migliore sarebbe un discorso di basso livello?

Nessuno ha imposto di usare il CCS 2, si è imposto naturalmente perché è la miglior soluzione.

Avere uno standard mondiale è veramente inutile.
Quel che importa è che a livello continentale lo standard sia unico.
In Europa abbiamo già uno standard unico e NESSUNO lo mette in discussione: il CCS 2.

Nel Nord America il connettore Tesla (NACS) si è appena imposto come unico standard per l'intero Nord America uccidendo il CCS 1.
Sia il CCS 1 che il NACS non sono compatibili con la trifase, pertanto non sono mai stati adatti al mercato europeo.

Anche in Cina c'è uno standard unico usato da tutti: il GB/T.

Ma che caspiterina stai dicendo lol.

Credimi... Aiuterebbe tutti!
Sai perché le vetture vanno ancora in giro con le antennine sul tetto?
Le vetture ultra low cost usano una antenna radio da 0.5€. Le vetture normali, usano la pinna di squalo che costa 2€. Le vetture di lusso e di qualità, l'antenna é inserita nel tetto ma il costo é di 10€!
Il tutto perché ogni continente ha le sue frequenze radio. Siamo noi a rimetterci per finire.
Potremmo pagare tutti 1€ e non vedere una antenna sul tetto e consumare anche meno.

E' un esempio. Potevi dire che nel '900 non potevi immaginarlo. Puoi però per il DAB, frequenza imposta dall'UE e che é disponibile solo in Europa.

La migliore? Discorsi di basso livello secondo me. Andava cercata una soluzione insieme e punto.

A sinistra l'etichetta dei nuovi Supercharger V4.
A 1000 V i cavi reggono 615 kW continuativi, il picco probabilmente è ben più alto.
https://uploads.disquscdn.c...

Non voglio litigare sullo standard. Abbiamo uno standard inventato dai crucchi e spinto dalle case krukke affinché non si usassero adattatori di altri continenti. Non a caso, il parlamento ha imposto di usare il sistema krukko e non quello asiatico o americano.
Non mi meraviglierei nemmeno, se ci sia un qualche brevetto da pagare.

Ma la questione é un'altra. Ci sono 3 tipi, perché non mettersi d'accordo a livello mondiale e trovare una soluzione? Al posto di usare la mentalità nazista e imporre la propria soluzione con la forza?

l'unione europea ha scelto lo standard migliore disponibile, non ha forzato proprio un bel nulla... è questo che non ti è chiaro. oggi, il chademo, carica ancora al massimo a 100kw quando il ccs2 raggiunge i 350... e ti parlo di realtà presenti sul mercato che si usano quotidianamente. il chademo da 900kw non è realtà commerciale esattamente come non lo è il ccs da 2Mw. non consideri poi che gli standard elettrici non sono uniformi in tutto il mondo e che quindi non è così banale (oltrechè senza alcun riscontro pratico apprezzabile) avere uno standard modiale.
ripeto, a te cosa te ne frega di che standard usano in america? ci devi andare con la tua macchina? non ti interessa di più che ci sia uno standard europeo invece? ecco, quello c'è, ed è il migliore ed il più versatile attualmente disponibile. io lo so invece quale sarà il connettore del futuro... il ccs3 e sarà fisicamente esattamente uguale a quello che c'è ora esattamente come è accaduto per le usb-A

il CCS2 non è limitato a 500A ma è una raccomandazione, infatti Tesla si spinge fino a quasi 700A

Incredibile come la sezione dei commenti sia piena di bot o musk f@g che sparano in spregio al ridicolo boiate assurde cone la trifase su un connettore da 3 pin 😂

Giusto che la Chademo muia.
Non ha vantaggi, anche con CCS 2 si raggiungono potenza elevatissime.
Vedi la colonnina italiana di Alpitronic HYC 400.
Sì 400 kW.
Il Cavo Chademo è più pesante, costoso, con un sistema di blocco sul cavo, non sull'auto.

Fortunatamente in Europa abbiamo un unico solo standard ed è ottimo.

Questi sono altri problemi... Ed é appunto qua che volevo arrivare. L'Unione Europea ha cercato di forzare sull'impiego, obbligando ad usare il Type2 CCS. Nel 2018 avevamo 10.000 stazioni di ricarica con il connettore CHAdeMO. Cina e Giappone lavorano sul protocollo che era presente sul CHAdeMO, non compatibile con il nostro. Anche se poi Cina e Giappone usano 2 connettori diversi.

Lo standard mondiale per l'USB chi lo ha deciso? E' così difficile nel 2023 mettersi assieme e cercare una soluzione? Ognuno deve mostrare quanto sia superiore e verosimilmente creare guerre per imporre la sua volontà?

Io non so quale connettore sia migliore e quale avrà futuro. Ma sono quasi sicuro che il connettore così come é ora, non ci sarà più tra 10 anni. Ed é quello che volevo dire con il mio primo messaggio.

La Type 1 NON è usata in Europa.

C'è qualche rarissimo caso di auto con Type 1, ma parliamo di eccezioni di 10 anni fa, ad esempio le Bolloré BlueCar.
Nessuno installa colonnine con Type 1.
A Torino BlueTorino aveva una rete di colonnine con Type 1 per queste BlueCar, ma sono state tutte sostituite con colonnine Drivalia con 2 connettori da 22 kW Type 2.

Tesla non utilizza più la "Type 2 modificata", anche Model S e Model X hanno la standard Type 2 con CCS.

Ricaricano a 19.2kW 240V80A

mini-micro-c sono 3 connettori fisicamente diversi... e da li nascevano i problemi. io invece ti parlavo di usb-usb2-usb3 proprio perchè il connettore fisico era invariato e retrocompatibile, permettendo evoluzione tecnologica e uniformità di utilizzo. lo stesso che accadrà con il ccs.

lo standard mondiale chi lo decide? noi? gli usa? la cina? e chi paga gli adattamenti necessari alle infrastrutture? e tu vai spesso in usa con la tua macchina da avere necessità che lo standard sia unico?

Per vergogna dovresti cancellare questo commento o almeno ammettere l'errore.
Lo standard in Europa è solo 1 ed è utilizzato per tutto:
Il connettore CCS 2 combo.
(per la AC si usa solo la parte superiore del connettore, la Type 2, per la DC si usa l'intero connettore)

Basta scrivere caz*ate.
Impara a contare.
Il connettore Tesla non supporta la trifase perché non ha abbastanza Pin.
Negli Stati Uniti non esiste la trifase.
https://uploads.disquscdn.c...
In Europa Tesla non ha MAI usato il suo connettore, Model S e Model X hanno sempre avuto il connettore europeo Type 2.

Stai confondendo il "Wiring" delle power wall per poter utilizzare 2 fasi(120+120) in NA con una vera ricarica in Trifase.

edit

manuale
https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/high-power-wall-connector-installation-installation-a-b.pdf

Ho in mente appunto il mini-USB, micro-USB, USB-C.
L'USB-C é quello flessibile e che permette di comunicare tra caricabatteria e dispositivo.
Non sarà la versione definitiva, ma permette di avere uno standard in grado di coprire le necessità per i prossimi 10-20 anni.
Un po' come lo era tra Blue-Ray e HD-DVD.

Per le auto non siamo ancora a questi livelli... Io preferirei una soluzione "mondiale" che una soluzione "locale". Ma sappiamo bene che nei prossimi anni si evolverà tantissimo sia sul lato del voltaggio che quello dell'amperaggio.

semplicemente no. ti ripeto la domanda... perchè tesla, prima che il ccs diventasse obbligatorio in europa, non montava la presa nacs in europa come faceva in usa? la risposta la trovi sopra

In europa non c'è nessuna auto con connettore NACS. Le vecchie model X e S hanno una Type 2 modificata (standard imposto da EU prima del CCS2). La presa NACS è molto più piccola di qualsiasi standard europeo.

quindi le Model S o X americane come arrivavano ai 22kW?

In Europa la tensione è 230 V (tra fase e neutro), in trifase la tensione si misura tra fase e fase ed è uguale a 400 V = 230 V* sqrt(3).
Caricando a 16 A in trifase hai una potenza: 230 V * 3 * 16 A = 11 kW.
Con 32 A ottieni i famosi 22 kW disponibili su praticamente la totalità delle colonnine AC.

veramente il limite sono le auto, visto che il ccs attuale supporta fino a 350kw e stanno lavorando alla nuova versione da 2Mw. lo standard serve per la comodità di tutti e le evoluzioni tecniche che inevitabilmente ci saranno dovranno essere retrocompatibili. hai presente usb-usb2-usb3 ?

Mi chiedo come mai non riescano a fare semplici ragionamenti... Come chi dice che tutti debbano avere il connettore Apple, perché loro possiedono un prodotto Apple... Quindi a prescindere, quello é il connettore che tutti devono usare per sempre? Boh!

sbagliato, in usa lavorano ad amperaggi diversi

la presa che utilizzano per il NACS è la stessa dei wall connector e dei supercharger su tutto il territorio Americano da 10 anni a questa parte. e supporta la trifase

Allora saranno 250kW. I nuovi CHAdeMO arrivano a 900kW.
Se pensi al futuro, non dovrebbero essere quelli a dover essere impiegati? Non ho una statistica di quanti e quali connettori sono usati a livello mondiale. Se dovesse essere scelto quello? Ah, piangeresti perché Tesla usa uno diverso?
Non ce n'è 1! Ce ne sono almeno 3 diversi.

no, non eludo un bel niente, sei tu che fai finta di non capire. nacs è la presa che tesla usa in america da sempre e non supporta la trifase, ed è un dato di fatto.

rispondi a questa domanda invece... perchè quando l'europa non aveva ancora definito lo standard ccs obbligatorio, e ogni costruttore poteva fare quello che voleva, tesla in usa montava il nacs ed in europa no?

risposta spoiler: perchè il nacs non supportando la trifase non era adatto al mercato europeo.

ergo, la presa Tesla gestisce tranquillamente la trifase... visto che model x e s arrivano tranquillamente a 11 e 22 kWh. LAscia perdere il NACS, parlo della presa Tesla che dici che non supporta il trifase

è fisicamente impossibile usare la trifase con il NACS.
Stai confondendo l'uso di una fase, quindi 240V/16A, con la 380V.
In Europa ci sono colonnine AC Trifase da 44kW e molte auto, soprattutto le cinesi, ricaricano in AC a 22kW.
Scordati queste potenze senza una trasformazione della trifase in mono a monte della presa femmina NACS

non ci arrivi, infatti per avere 11 kw devi caricare in trifase a 16A.

16A x 230v x3 fasi= 11,04kw

eludi la mia risposta... la presa Tesla, che vorrebbe diventare standard NACS, supporta la trifase. che poi nello standard definitivo la vogliano limitare a monofase questo è un altro discorso, ma quel formato, quella presa, supporta la trifase

il nacs non supporta la trifase, è un dato oggettivo non soggetto ad opinioni personali

spiegami matematicamente come puoi arrivare ad 11kWh utilizzando 220v e 32A

non lo standard nacs

limitiamo a 170 dove? no, perchè io ho una model 3 da 2 anni che usa un ccs combo standard e carico senza problemi a 250kw... tutte le prese di cui parli sono compatibili con il ccs senza nessun adattatore, quindi ripeto, perchè non informarsi prima di scrivere cose sbagliate?

Al massimo usa una sola fase ma appunto è na cavolata visto che non puoi ricaricare a potenze decenti.

Rispondo a te, ma vale anche per @an_cic e @R_mzz.
Non sapevo, grazie.
Meglio così.

non parlo di quelle europee

Ma riusciamo a contare?
Per caricare un’auto in trifase servono ALMENO 5 PIN.
3 fasi + neutro + messa a terra
(La presa standard Europea, la Type 2, oltre a questi 5 pin ha altri 2 pin di comunicazione + 2 PIN dedicati alla ricarica DC, cioè la CCS 2)
Il connettore NACS non è compatibile con la trifase.
In Europa Tesla non ha mai usato il NACS, Model S e X avevano la Type 2, ora usano il connettore completo con CCS.

Tesla utilizza tranquillamente la trifase, ma la limita ad esclusione di alcune Model S, a 16A sui 400V

Type 1, 230V 7kW (usato anche qui in Europa)
Type 2, 400V 43kW
O intendi il CCS? Quindi limitiamo la carica massima per sempre a 170kW?
O quello di Tesla, che é un Type2 modificato?

L'Europa non é casa tua... Forse non ti sei mai mosso fuori dal tuo quartiere se credi che ne abbia solo 1!

NACS supporta tranquillamente la trifase, è solo limitata a 16A https://www.tesla.com/it_IT...
Potenza massima di carica in base alle capacità del veicolo e alle impostazioni correnti del Wall Connector
230 V monofase 7,4 kW (32 A) - 230 V trifase delta 11 kW (28 A) -400 V trifase wye 11 KW (16 A)

le model s vendute in europa non montavano il nacs americano, sbagli tu

ti sbagli.. NACS supporta la trifase benissimo, solo che la limitano a 16A, a differenza delle Model S che lo montano ( montavano? ) come optional. Se guardi un video di Rich Rebuild, uno dei primi, è ben spiegato

Per usare la trifase con il connettore NACS devi trasformarla a monte nello stallo con costi maggiori o usare un "carichino" che lo fa tra lo stallo e la presa.

“Per usare il trifase devi andare con il cavo type1”
Caz*ata.
Nel Nord America con la presa Tesla, NACS, puoi caricare in AC e DC usando lo stesso connettore, in AC non puoi usare la trifase.
Tutti gli altri marchi, oltre Tesla, fino ad ora hanno usato la Type 1 con CCS, si usa quindi la parte superiore del connettore per la AC e l’intero connettore per la carica in DC.
Anche la Type 1 NON è compatibile con la trifase, siamo nel Nord America, non serve.

In Europa nessuno ha mai pensato di usare la presa NACS, è semplicemente stupido.

lo standard plug&charge è unico, il problema è che il costruttore dell'auto deve abilitarlo e, cosa ancora più complicata, deve accordarsi con ogni singolo gestore di ricarica

mi sembra che hai le idee un po confuse... se da domani si adottasse il nacs tutte le colonnine ac da 22kw sarebbero limitate a 3,7kw (per il 90% delle auto) e 7,4 per quelle poche che oggi caricano a 22.

se per te caricare a 3,7 o a 11 è uguale mi sta anche bene, che debba andare bene a tutti anche no

Nope, lo standard è stato scelto da un pezzo ed è quello che sanno implementando tutti.

Ma in realtá neanche il cavo ccs2 usa la trifase. é solo DC.
Per usare il trifase devi andare con il cavo type1 che peró é AC ed é molto piú limitata del DC.
A questo punto non é che sia tutto sto vantaggio l'AC trifase, se vuoi la ricarica veloce vai di DC che é migliore, se vuoi una ricarica piú light vai di ac monofase che é anche piú semplice da gestire.

Come presa la ccs2 combo é probabilmente la piú versatile, ti permette di fare un poco di tutto. Peró alla fine si tratta di capire se serva o valga la pena.

Ti sbagli, c’è un unico standard.

Magari parla del 2012 e sicuramente non si riferisce al NACS che oggi viene usato nel Nord America.
Il NACS non potrà mai essere usato in Europa. In Europa usiamo anche la trifase e il NACS non è compatibile.
Probabilmente nelle fasi iniziali dello sviluppo della Model S avranno valutato quale standard adottare in Europa. Alla fine fu scelto il connettore standard europeo Type 2, ma senza l’aggiunta dei 2 PIN per la DC (la CCS), caricavano in DC sugli stessi pin della AC. Ora anche Model S e Model X usano la CCS.

quello di tesla non permette di usare la trifase, quindi ci andrei cauto nel dire che è superiore

Il NACS non può essere adattato alla trifase.
Per caricare un auto in trifase servono 3 pin per le 3 fasi, 1 pin per il neutro, 1 per la messa a terra.
(nel caso della Type 2 ci sono altri 2 pin di comunicazione)

Tesla inizialmente su Model S e Model X ha usato il connettore per la AC anche per la DC, ma parliamo sempre del connettore standard Europeo il Type 2.
Ora anche Model S e X caricano con CCS 2.

Questa cosa della trifase me l'ero persa. Immagino però che se ha cercato di convincere l'UE al cambio di standard sia perchè i suoi ingegneri han trovato il modo di farla funzionare anche in trifase, non penso sia una cosa così impossibile

Non serve nessuna fonte il NACS ha solo 2 pin per la ricarica.

Ma se ha twittato proprio 5 giorni fa lamentandosi che l'Europa gli ha bocciato la sua richiesta di cambio dello standard europeo da CCS a NACS

È compatibile con plug & charge, ma se non mi sbaglio ci sono vari standard ed ancora non ne è stato scelto uno di riferimento.

Fonte?

lo standard plug&charge esiste già nel ccs combo, sono i produttori che devono abilitarlo.

In Europa abbiamo già un unico standard, il CCS 2.
Evitiamo discorsi inutili.

Il CCS 2 è compatibile con potenze elevatissime, il V2L o V2G (Vehicle to Load o Vehicle to Grid) e anche con il Plug & Charge.

https://twitter.com/elonmusk/status/1666978625672085506?s=20

Ok questa é la presa. Mentre per il cavo il ccs-2 dovrebbe usare solo i 2 pin superiori + terra e caricare solamente in DC giusto?
Mi sembra di capire che quello di Tesla sia effettivamente molto migliore di questo

Evita di scrivere caz*ate.
Nessuno, Tesla inclusa, ha mai pensato di usare il connettore Tesla (NACS) in Europa.
Lo dice lo stesso nome, il NACS è progettato per il Nord America, non supporta la carica trifase.

Elon dice un sacco di cose però ogni tanto sono delle gran cavolate.
Non puoi usare il NACS in europa e mantenere la ricarica in AC Trifase.

Già non è il paradiso delle colonnine, al momento, se si mettessero a cambiare totalmente standard adesso sarebbe una mazzata tremenda alla diffusione di infrastrutture.
Tanto più che ad oggi sono quasi totalmente privati.
Poi boh, una evoluzione dello standard in modo che sia retrocompatibile ci sta (così magari ragioniamo pure di standard plug&charge per il pagamento), ma un passaggio al nacs non lo vedo per niente probabile.

Continui a non capire: in USA c'è un'enorme rete di ricarica Supercharger su NACS, in Europa la stessa rete è su connettore CCS-2 Combo, perchè Tesla in Europa da diversi anni è passata allo standard europeo. La rete di ricarica rapida europea è già al 99.9% su CCS-2 Combo.

In USA non c'è uno standard, e la rete di ricarca più diffusa è quella Tesla, per cui, nel far west classico all'americana, si sta affermando uno standard di mercato. La rete più diffusa è Supercharger USA, che usa NACS, e che stanno aprendo anche agli altri produttori.

Quindi non è assolutamente vero che Tesla spinga in Europa per il suo standard proprietario, piuttosto sta aprendo agli altri produttori in tutto il mondo per accedere ai vari incentivi statali per espandere i punti di ricarica rapida, e siccome la rete in USA è NACS, succede che se gli altri vogliono usarla, devono avere il connettore NACS.
Questo in Europa non succede, perchè quando Tesla ha aperto agli altri produttori la sua rete, il connettore era già quello standard europeo, ovvero il CCS-2 Combo.

Tu stai considerando solo cosa montano adesso, non cosa potrebbero (e vorrebbero) montare

Non è superiore in tutto visto che non può usare la trifase.
Poi se tu vuoi modificare tutta la rete europea è un altro discorso XD.
Per usare il NACS in Europa e continuare a usare la trifase poi hai bisogno di avere due porte di ricarica sulle auto.
Secondo te è un vantaggio? I costi sono minori?

Basterebbe un adattatore (che poi qui in Italia ne abbiamo 4 in croce, per cui [nel Bel Paese] il problema non sussiste)

È più piccolo, non ha parti mobili, regge 3 volte la corrente dei CCS-2 (cosa che può potenzialmente portare a ridurre notevolmente i tempi di ricarica)

NON E' ASSOLUTAMENTE VERO
L'articolo fa riferimento esclusivamente al Nord America, Tesla da anni in Europa è passata al CCS-2 Combo, come ti ho riposto poco fa nell'altro tuo commento pieno di stupidaggini. In Europa, la rete Supercharger ed i modelli Tesla sono CCS-2 Combo, e non lo standard NACS, che è esclusivo del mercato nordamericano.

E io cosa ho detto?
In Europa si usa il CCS-2, ma Tesla è da un po' che rompe che vorrebbe passare al NACS. Prima era solo lei a montarlo (in America), ma se tutti gli altri inizieranno a progettare le loro BEV per usarlo avrà molta più presa per convincere l'UE

Ma poi te lo vedi dover aggiornare tutte le colonnine?

Sarebbe il caso, molti asini non hanno capito nulla e ovviamente cominciano a sommergerci con le loro stupidaggini.

Questo è il ccs combo 2
https://uploads.disquscdn.c...

Quando carichi in ac usi soltanto la parte rotonda superiore del connettore, mentre quando carichi in dc usi tutto il connettore. Poi si, ci sono 3 pin di controllo ed i 2 inferiori per la carica, ma questo è irrilevante per l'utilizzatore, lui infila la pistola e via.

Ma che stai dicendo? Non hai capito nulla. In Europa c'è uno standard unico, il CCS-2 Combo, da diversi anni, e anzi, Tesla, parecchi anni fa, in Europa, è passata dal suo standard al CCS-2, per cui la rete Supercharger di Tesla in Europa è già CCS-2, la ricarica superfast dei Supercharger v3 è solo CCS-2, e Model 3 e Model Y sono esclusivamente CCS-2.

Col connettore NACS in Europa ci sono solo, a mia visibilità, le Model S e Model Y prodotte prima fino al 2018.

Questo succede quando le persone cominciano a spararla grossa senza capire nulla della situazione. Stai facendo una figura barbina, fermati anzichè continuare con le tue stupidaggini.

il ccs combo 2 é il modello che usa i 3 pin dell'alternata per comunicare ma che ricarica solamente in DC giusto?

Si, ma la domanda è: perché?
A parte per avere una sola linea di produzione in tutto il mondo.
Perché in UE usano già tutti il CCS-2 combo, Tesla compresa.
Quindi a che pro cambiare?

No, con cambio di standard intendo che potrebbero richiedere l'adozione del NACS (che è superiore in tutto)

Per quale motivo?
Quali limiti impone CCS-2 combo ai produttori?
È ipotizzabile un CCS-3 retrocompatibile per il futuro?

Sì, lo so che abbiamo il CCS-2, ma se il grosso dei produttori inizia a richiedere all'UE di cambiare lo standard, questa per forza di cose dovrà accettare (un conto è se lo chiede solo Tesla, un conto è se lo chiedono Tesla, Ford, GM, FIAT, Peugeot, Dodge, Citroen, DS, Opel, Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Jeep e Chrysler)

A questo punto si.
È brevettato?
Perché dovrebbe essere reso FRAND, vista la situazione.

Hahahaha, effettivamente :P
Già oggi facciamo così.

Infatti abbiamo il CCS, che è però peggiore in tutto rispetto al NACS, motivo per il quale Tesla sta cercando di spingere l'Europa a cambiare lo standard (scelta difficile, da una parte c'è il fatto che uno standard per avere senso deve durare diversi anni, dall'altra c'è il fatto che il NACS è ampiamente migliore e, se anche Stellantis entrerà a far parte dei potenziali utilizzatori, sarà potenzialmente supportato dal grosso dei produttori di BEV)

Se anche Stellantis si unisce agli utilizzatori del NACS, l'Europa avrà poco da fare la voce grossa sul rifiuto ad utilizzarlo (Già Tesla da sola fa grossi numeri in ambito BEV, già si sono uniti Ford e GM, se anche tutte le compagnie sotto Stellantis si uniscono ciao, praticamente sarà la stragrande maggioranza delle BEV ad avere [potenzialmente] il NACS)

FIXED

Stellantis sta valutando lo standard di ricarica di Tesla in America del nord

per proibire sin dall'inizio dovresti normare prima che inizino a pensare al mercato

Non serve nessun adattatore visto che c'è un solo attacco standard in Europa

Qui in Europa hai 1 attacco buono per tutto. Perché non informarsi prima di scrivere cose sbagliate?

In Europa abbiamo già uno standard: tutti usano il connettore CCS2

C'è già da anni, ed infatti tutte le nuove auto hanno il ccs combo 2 in Europa. In usa ovviamente fanno come gli pare e l'UE non può decidere nulla

al massimo andremo dai cinesi per comprare l'adattatore

Non so se sarà mai possibile...

Qua hai l'attacco 400V, l'attacco 800V, l'attacco 50A, l'attacco 200A. Poi arriveranno forse gli attacchi 1200V...

Più che altro dovrebbe proibire sin dall'inizio che un produttore possa avere un connettore "proprietario" o peggio ancora "brevettato".

Spero che poi intervenga la UE per imporre un attacco universale
Cosi' come ha fatto per gli smartphone con l'USB-C