Biocarburanti, la gamma Stellantis compatibile con il gasolio HVO

gli hdi sono di derivazione ford

Questa spiegazione merita un 👏 applauso.
Grazie!!!

Questi sono motori italiani.
I motori francesi hdi e pure tech non sono presenti in elenco

Quelli elencati sono motori italiani, non cakate franGesi

La gamma in articolo non ha nulla a che fare con il puretech.
Tutti quelli elencati sono motori FCA

Molto bene
Nessun problema in inverno (infatti ha temperatura paraffine molto molto basse, più basse su diesel artici) in estate consumi forse un filo più alti ma niente in tutto, dipende dalle marche del carburante

Il diesel + ha un numero di cetano 55 contro 51 del diesel normale.Poco altro cambia, non fará molta differenza in termini prestazionali di consumo.

L'hvo invece ha un numero di cesano 70 contro 51 del normale, ha 1/8 dei composti aromatici, la metá dello zolfo(5ppm vs 10ppm) e questo lo rende molto piú econologico. Infatti le auto con solo hvo hanno il fap molto piú pulito e in generale tutta la parte di scarico é piú sana. Ha un potere lubrificante leggermente inferiore

Lo uso già il diesel+ ogni 4 pieni ne faccio uno e noto solo d'inverno una risposta più pronta a freddo, ma come consumi siamo in linea con quello normale, magari un po' effetto placebo c'è, ma un'efficienza maggiore non la rilevo numeri alla mano (incrociando i dati di consumo della centralina col contachilometri resettato a ogni pieno e con la lancetta del galleggiante). Considerando che costa 10 cent in più al litro spendi sicuramente di più

Mi asterrei dal fare cose manuali, magari é una mia deformazione ma dietro a quelle miscele ci sono anni di studi di persone competenti che giá potevano ipotizzare le caratteristiche di tutti gli idrocarburi utilizzati e che hanno testato decine di auto con decine di miscele diverse per migliai di km e ore lavoro. Loro ti vendono un prodotto finito, che ha spesso migliai di addittivi che anche se sono pochi grammi fanno la differenza, la miscela di addittivi é una miscela studiata ad hoc per ogni soluzione, un hvo 100% avrá bisono gi molti meno correttori, molta meno roba che regoli o favorisca la combustione etc... di un gasolio tradizionale. L'eni diesel + ha la sua combo perfetta di addittivi, studiata per quel prodotto lí, se fai un mischiume non ottieni l'eni diesel + ma un prodotto che non ti distrugge il motore, ma magari stai perdendo tempo e soldi per un beneficio del tutto irrilevante.

Se vuoi passare ad hvo puoi provare a convertirti al diesel + ora che c'é (ammesso che sia utile, non posso garantire, ad intuito potrebbe funzionare), vedere se quelle pulizie hanno senso(se funzionano allora risolveranno il problema) e poi puoi passare all'hvo. Una volta che sei con hvo non sei obbligato ad usarlo sempre, perché se lo usi regolamente piú volte in un anno é difficile che per quei pieni di gasolio tradizionale tu possa far danni, le incrostrazioni sono sufficientemente piccole e solubili da essere iniettate nel motore senza problemi.

I motori moderni sono delicati, hanno iniettori che sparano a pressioni enormi tramite microcannuccie e mico fessure, non sono i motori di 50 anni fa che partivano con l'amuchina al posto della benza

prendo una eni dalle mie parti, oggi:
diesel: 1,609
hvolution: 1,609
diesel+: 1,709
In passato hvolution costava qualche cent in meno, ora è allineato

esatto, infatti ENI lo da compatibile con tutti i motori diesel, anche se per pararsi il cu*o poi dicono di controllare il manuale della macchina... anche io ho sempre pensato che manca la compatibilita' scritta sul manuale, solo per un motivo di tempi di rilascio, oppure perche' non c'era interesse nel "verificare" la compatibilita' su motori gia esistenti

Volevo proprio chiedere per il 2.2 della stelvio. Quindi va bene?

ti ringrazio per la precisa disamina e per il tempo dedicatomi. Ho solo un'ultima domanda: so che il diesel+ verrà presto dismesso, infatti molti distributori che lo avevano non ce l'hanno già più. Per chi ha un'auto vecchia come me e che non sa in che stato di pulizia sia il motore, conviene in futuro miscelare "a mano", chessò facendo 10€ di HVO e 50€ di diesel tradizionale?

Quello purtroppo è un progetto che ha ereditato dal gruppo PSA...

Tra quanti anni si inventeranno che inquina e non va bene??...Magari dopo averlo fatto comprare a mezzo mondo!

Vedi che il puretec non è cosí male

non lo danno compatibile perche non esisteva quando hanno fatto il manuale. HVO e' chimicamente in tutto uguale al diesel CEC.

ci viaggio da 4 anni sulla Stelvio.

Allora, quando compri il gasolio lo compri a volumi, non a Kg. Chiaro é che se 1L di gasolio pesa 10T allora ne acquisti tantissimo, 1L che pesa 5grammi invece significa comprare pochissimo.
Il diesel é meno raffinato e piú denso, per cui 1L di gasolio é piú di 1L di benzina, anche se costa di meno(pur considerando privi di tasse) e infatti ci fai piú km. Di per sé la banza é piú efficiente(maggior grado di purezza) ma 1L di benza é meno di 1L di gasolio, per cui al Litro ci fai meno km(i motori diesel spesso sono turbo a iniezione diretta, quindi piú efficienti, etc.. etc.. il discorso é chiaramente complesso e ci sono tantissimi fattori, noi ne analizziamo uno solo).

Ora viene la domanda... i recenti gasoli non hanno piú antidetonanti(la detonazione é indesiderata fuori controllo) e controllori della detonazione di vecchio tipo. Se sei vecchiotto ricorderai il gasolio blu-verdognolo puzzolente con il piombo, ora quello non esiste piú perché tossico e cancerogeno. Inoltre i moderni gasoli hanno un 5-10% tipicamente 7% di fame, cioé di biodisel, se vai alla pompa c'é sempre scitta la percentuale, questo perché l'eu vuole che emettiamo meno co2(e per altre ragioni peró si fa lunghissima).

l'hvo é un combustibile di qualitá, miscelandolo al diesel tradizionale permette di ridurre la necessitá di addittivi che non partecipano alla combustione, perché l'hvo ha un numero di cesano piú alto, cioé si "accende" a temperature molto piú basse del normale diesel minerale. Tipicamente il diesel é 45-50 l'hvo eni é 60.
Miscelando questi due (il diesel + ha il 15% di hvo, non pochissimo) ottieni una miscela densa ma con qualitá che sono decisamente migliori del diesel minerale. Siccome l'hvo costa, soprattuto fino a qualche anno fa che era prodotto in impianti molto piú piccoli e sperimentali, questo é un buon compromesso, spendi poco ma ottieni un carburante molto simile all'hvo, pur avendo solo il 15% di hvo costoso.

Ora torniamo ai gaoli naturali, come ti dicevo hanno una percentuale di fame, i fame sono biodisel ma molto meno performanti degli hvo e piú problematici. Il diesel + avendo l'hvo che é un biodisel non ha bisogno di avere i fame perché la sua percentuale di biodisel c'é giá.
Quindi: togli fame metti hvo e tanto di guadagnato, poi consideri che hvo e disel si comportano bene insieme, creano una nuova miscela che é densa ma ha un comportamento molto piú simile all'hvo di quanto si possa pensare. In un certo senso l'hvo accendendosi "subito" fa accendere anche il diesel, in generale in chimica una soluzione non mantiene le proprietá in modo lineare, il fatto che sia 75/15 non significa che avrá il 75% del comportamento del diesel, ma in realtá in un certo senso molto di piú vicino all'hvo di quanto sia intuibile.

Veniamo al perché l'hvo non é piú efficiente. L'hvo é piú efficiente ovviamente(soprattutto se il motore é ben tarato all uso dell hvo) solo che é piú efficiente al kg ma non al litro. Se il tuo motore pompa 1L di hvo per far arrivare il motore a un certa condizione, avrai meno energia di 1L di gasolio minerale, perché 1L di hvo é un bel pó di meno di gasolio, e la maggior efficienza non puó mica compensare tutto.

Questo significa che avrai o un calo di prestazioni se guidi la macchina allo stesso modo, oppure piú probabile, senza neanche accorgertene pigierai il piede un pó di piú, perché tu vuoi che la macchina si comporti allo stesso modo di prima. Magari non percepisci la differenza di performance(anzi, se sei in un posto freddo potrebbe sembrarti che la macchina é piú pronta e il motore gira meglio) uno dei primi segnali dell'hvo che va bene é che il motore vibra meno ed é piú regolare, ma in realtá su strada spingi di piú e consumi di piú. L'hvo é abbastanza meno denso del gasolio tale da rilevare un 2-3% di consumi.

Perché costa poco alla pompa se dici che costa tanto? -> perché Eni puó dire di aver emesso -90(sparo) % di CO2e rispetto al pivot(cardine) ideale che l'ue ha fissato, quindi fa media, se il cardine é 1Kg di co2(sparo) e eni produce 1000Tonnellate di minerale a 1.5Kg e 100Tonnellate di hvo che segna 0 o quasi grammi di co2 alla fine la media risulta 1.36Kg, quindi quei pochi "0" in tanti 1.5Kg ti abbassano la media di 0.14Kg e devi pagare un bottaccio di tasse in meno.
Poi conta che eni vende al litro, per cui in realtá tu paghi qualche cent in meno il gasolio, me ne stai acquistando di meno effettivamente

l'uso del hvo non ne accorcia la durata! :D

Non so se questa pulizia ad idrogeno sia efficace, bisogna capire bene cosa si tratta ed ora non ne ho tempo. Qulasisi soluzione di pulizia che preveda una iniezione di liquidi nel serbatoio mi pare strana, se funzionasse davvero farebbe lo stesso effetto dell'hvo, motore piantato e iniettori intasati.
Se invece prevede di scollegare tutti gli iniettori, trattarli separatamente e pulire il resto senza mettere il motore termico in funzione allora potrebbe funzionare.

Mi fiderei poco di mettere in moto il motore con iniettori collegati, se l'addittivo funziona allora deve rimuovere i residui che peró sono solidi. Se riesce a scioglierli in soluzione allora é qualcosa di piuttosto aggressivo(forse troppo)?

In generale addittivi possono funzionare per ridurre la sporcizia, non per toglierla. Per capire se questa pulizia ha senso dovresti vedere nel dettaglio di cosa si tratta

Garantisce stellantis... Come la cinghia a bagno d'olio

Ti ricordi mica il costo al litro? denghiu

è quello che montava la Thema, no? Lo facevano alla VM di Cento :)

male non fa una pulizia, e se simone ha ragione il tuo ragionamento è corretto.

secondo te con un gasolio diciamo con 100k km pare una pulizia con idrogeno ( quelle che ti fanno tanti meccanici ) potrebbe essere utile prima di iniziare ad utilizzarlo?

il meccanico mi ha appena visto per il tagliando, a saperlo mannaggia... comunque vorrei capire un paio di cose: se ho motore "sporco" l'hvo fa potenzialmente danni agli iniettori anche se lo diluisco in diesel tradizionale? E la questione consumi poi non l'ho capita. Se il diesel+ è fatto da HVO in piccole percentuali, perchè i consumi sono inferiori rispetto al diesel normale?

l'hvo ha una densitá minore, é piú simile alla benziona ed anche piú liquido, é di fatto un diesel con un grado di purezza simile alla benza o maggiore. Noterai quindi un aumento dei consumi. Se usi regolarmente un diesel ibrido hvo(non per forza eni, anche se mi pare che sia tra i piú importati insieme a shell tra i produttori) forse dovresti avere meno problemi. Non so poi se c'é qualche modo con la diagnosi per far scaricare un po' il gasolio senza avere i tubicini collegati, se si puó fare e si ha sbatti fai scaricare un po' l'impianto dovresti ridurre i rischi

esiste da un paio d'anni mi pare, solo che non c'è in tutte le stazioni eni. Ho notato che laddove c'è non c'è il diesel+

ho appena letto, col diesel+ noto consumi leggermente inferiori, messo sempre per 1 pieno ogni 4-5. L'auto ha 110mila km

su motori con qualche km farei piú attenzione, anche se di nuova generazione o di recente acquisto, leggi il mio commento sotto

Si assolutamente possibile. é di fatto un gasolio prodotti in laboratorio, di alto grado di purezza e di alta qualitá(privo di impurezze). Ha un alto potere solvente, cosa di solito positiva perché significa che se i tubi sono adeguati tende a non lasciare residui e incrostazioni.

Se hai peró un'auto con molti residui perché ci hai fatto 100k km con diesel tradizionali passare ad un hvo rischia che tutte le incrostazioni attaccate dall´hvo finiscano ad intasare iniettori e fare un bel danno, soprattutto la prima volta che lo usi.

l'eni diesel + é un gasolio tradizionale solo che sostituisce i biodisel fame presenti in tutti i gasoli(tipicamente 5-7%) con biodisel hvo(circa 15%) quindi é decisamente migliore. Magari ha un potere solvente maggiore e permette di fare un passaggio piú tranquillo? non saprei, sto speculando l'unica ipotesi che mi pare percorribile

i motori hdi euro 4/5 lo sono?

Dopo l'olio EVO ora sento parlare anche del Gasolio HVO (hextra vergine di oliva).
Bomba

una tipo abarth con il 3.0 V6 MultiJet, o anche la fiat fast back sempre abarth

3.0 V6 MultiJet è un bel motore

io l'ho messo su una fiesta del 2017 e non ho avuto problemi, anche se nel manuale non la danno per compatibile

mha, sentivo un ragazzo su un forum col motore 1.6 mjtd che appena messo gli se è addirittura ingolfato, ha dovuto farlo togliere....è vero?