Ministro Pichetto: per la decarbonizzazione servono i biocarburanti

Si ma si poterebbe benissimo produrre come dico io, come si potrebbe produrre l'elettricità solo con fonti rinnovabili ma si preferisce bruciare gas

Sono d’accordo, mentre per la perdita di capelli consiglio la Brillantina Linetti…

Iperbolica arrampicata sugli specchi.
Ma i composti organici continueranno a rinnovarsi anche senza il tuo permesso.
Al 100%.

Qui manca una conoscenza base della fisica e della chimica, non esistono e non potranno mai esistere composti rinnovabili al 100% perché durante le trasformazioni e la produzione di energia si perde per forza roba. Inoltre anche il petrolio è un composto organico, non significa nulla, questi biocarburanti hanno problematiche simili che rendono sia la produzione che l'uso molto inquinante, quindi non sono affatto paragonabili all'elettrico, neanche da lontano

I composti organici sono rinnovabili al 100% e all'infinito.
Sono milioni di anni che si rinnovano. Tra l'altro senza nessun agente chimico e senza fornire energia. Fanno tutto i batteri.

Questo il carburante. Ma le auto? Tu hai parlato di auto elettriche, io parlo di auto tradizionali. Eppure mi sembrava di averlo scritto in maniera molto chiara.

In ogni caso il carburante di cui si sta parlando non viene prodotto in quel modo che dici tu, ma andando a realizzare piantagioni in Nord Africa come per il "Piano Mattei".

Si raccolgono dal terreno dai rami e dagli oli usati per friggere che altrimenti finirebbero nei fiumi e nei mari.

invece le auto a biocarburanti si colgono dai rami degli alberi?

No ti obbligano a comprare solo auto elettriche, ti pare poco?

Un buon Diesel arriva anche al 40% di efficenza

Invece le auto elettriche lo sono? Compresa la costruzione del pacco batterie?

La tua ignoranza è sconfinata...

Non esiste niente rinnovabile al 100% figuriamoci un carburante 😂 già che dici questa frase fa capire che non hai ben presente come funzionano questi carburanti "ecologici", a Bruxelles non hanno vietato nulla, semplicemente si prende atto, dopo uno studio attento, che i biocarburanti non sono affatto sostenibili per tanti motivi, soprattutto di produzione, quindi è assurdo in partenza fare affidamento e investimenti su qualcosa che per forza di cose non può durare, tanto vale passare direttamente a delle tecnologie che invece hanno una stabilità migliore sul lungo periodo

Assolutamente d'accordo.
Anche mettendo il superbollo alle auto pesanti, come fanno in Giappone per agevolare le KeiCar.

Ne producono pochissimo.
Quasi tutta la produzione è attualmente fatta da micro aziende. Ed è una produzione minuscola.
Bisogna investirci seriamente se si vuole decuplicare la produzione.
Altrimenti rimane la pubblicità ma senza riscontro nella realtà.

Essendo l'unica fonte rinnovabile all'infinito possiamo parlare anche di lungo periodo. Sarà l'unica fonte che arriverà all'anno 3040.

Nessuna menzione ai carburanti di alghe. Nessuna menzione al biogas prodotto da rifiuti, da letame, da sfalci agricoli.
Poi fa vedere un bosco raso al suolo per coprirlo di pannelli fotovoltaici e ne parla bene...
Si capisce chiaramente che è un video propagandistico. Ricordati che nessun influenzatore lavora gratis. Quasi tutti hanno degli sponsor visto che dagli spot pubblicitari si ricavano cifre irrisorie.

Perché in alcuni casi hanno le sedi valvole un po' deboli.
Ma in caso di rottura si può comunque rifare la testata con materiali più resistenti.

Vedrai che se cambieranno la legge metteranno sedi valvole adeguate già in partenza.

Forse si stanno svegliando.

Comunque ci deve essere una corruzione assurda a Bruxelles per aver fatto in modo che vietassero i carburanti ecologici e rinnovabili al 100%.

Non vedo attinenza con l'articolo.
I biocarburanti sono una ovvia necessità e sono sostenuti da tutti i partiti. Anche in Emilia sono incentivati.

https://media1.giphy.com/me...

Ecco un giudizio sul nostro ministro dell'ambiente e della sicurezza economica.

https://pagellapolitica.it/articoli/pichetto-fratin-ministro-clima-meno-esperto-ue

Esatto.

Queste lobby gli finanziano la campagna elettorale che da quando hanno giustamente abolito il rimborso elettorale, vedi Lega, non sanno come affrontare.

Bisognerebbe tracciarli meglio per capire la provenienza degli oli, in più in Italia si dovrebbero raccogliere gli oli, e non sarebbe malaccio…

Ma com'è che sulle mie macchine i manuali vietano i biocarburanti?

Materiali rari, non terre rare, impariamo a leggere.
Vai a cercare quali materiali servono per la creazione di batterie a litio e da dove vengono estratti, tutto qui

non preoccuparti che a Fratin il premio glielo darà Eni,
in 10 comodi trolley

Vi consiglio questo video che spiega il tutto fin troppo bene:
https://www.youtube.com/wat...

assolutamente, esempio virtuosi sono i paesi nordici.
Cosi ecologici e attenti all'ambiente 😍

L'importante è che siano coltivati altrove. Quello che succede al di fuori del giardino di casa è un problema di qualcun'altro no?

Chissà quante persone in questo governo hanno fatto investimenti per guadagnare su questi biocarburanti, altrimenti non si spiega questa insistenza su un prodotto già morto alla base.

Forse lui parlava del suo salario e delle auto di lusso 😂

Batterie per le auto e biocarburanti o idrogeno per navi e aerei. Si mi sembra questa la strada.

Ma una cosa intelligente la diranno mai quelli di questo governo? 😂

180 200 litri di gasolio ogni ettaro(10000 metri)…
Diserbare arare concimare seminare trattare con pesticidi …
Un trattore non é una panda…

Ovviamente nel racconto dei produttori di biofuel sono le talpe e i conigli magici ad arare gli uccellini a seminare e poi arriva nonna papera a raccogliere tutto con un cestello che manda alla bioraffineria

non mi ha convinto!

https://uploads.disquscdn.c...

Non ha bisogno di conoscere o comprendere. È un esecutore, agisce secondo le istruzioni ricevute. Se è necessario che esprima una certa opinione, lo fa. Se è richiesto un comportamento particolare, si adegua. Questa è la realtà della nostra classe politica

https://capaciteitskaart.ne...

Bravo

Siamo ancora notevolmente distanti dall’obiettivo. Le persone che votano per questi individui sembrano non impegnarsi in un pensiero critico regolare. Delegano a loro le decisioni, e al massimo esprimono lamentele nei bar, sostenendo che non hanno votato per dei candidati scadenti, ma piuttosto per loro, perché è più semplice affermare che non esistono alternative piuttosto che riflettere in modo approfondito.

Gentilmente mi condividi la mappa di cui scrivi?

ma anche perchè il costo delle batterie sta crollando e CATL ha detto -40% quest'anno. quindi anche le case europee ne godranno. ACEA ha già datto che hanno lanciato troppi investimenti per tornare indietro. ma di che si parla?

Si nel mondo delle favole…
Sta pu..anata dei biocarburanti serve solo a proteggere gli investimenti fatti da ENI…
A QUESTO PUNTO TENIAMOCI IL DIESEL SEMPLICE E TANTI SALUTI…
I

l'elettricità devi produrla, così come devi produrre il trattore che ari il campo, le macchine che trasformano il tutto, l'energia elettrica che le macchine usano per funzionare (questa la produci come per le bev).
Ma in generale, elimini tutto quello che c'è in mezzo: l'energia la produci e la porti in macchina, senza bisogno di trasformazioni intermedie.
È pieno di informazioni in rete, l'efficienza dell'elettrico è imparagonabile a qualsiasi altra cosa.

Dimmi quali sono le "terre rare" che contengono le batterie dell'auto elettrica

Che tra l'altro pure il ppe che aveva detto che avrebbe cancellato la normativa del 2035 in caso di vittoria, ha retificato la cosa facendo un passo indietro

La commissione EU è già a guida centro-DX. Mò cambiano idea e cancellano il ban 2035? nei tuoi sogni! al massimo lo modulano un po'.

I paesi bassi da anni hanno problemi alla rete.
Se si guardano le cartine di capacità della rete rispetto alla richiesta, da anni sono rosse con l'eccezione di rotterdam e amsterdam.
Il problema si manifestò in modo eclatante con un blackout generale nel 2015.
Fu un Blackout di sovraccarico richiesta elettricità, non un problema tecnico.
Ogni anno Liander scrive rapporti sui problemi di sovraccarico della rete e fino al 2022 non ha mai menzionato le auto elettriche, ecco un estratto da relazione del 2022:
“Una delle reti elettriche più affidabili al mondo – sottolinea Liander - viene messa a dura prova da crescita economica, digitalizzazione della società, costruzione di case a velocità record e approvvigionamento energetico più sostenibile”. Risultato, una “domanda esplosiva di elettricità”.
Le BEV a quanto pare si aggiungono esacerbando un problema strutturale.

Certo, molto meglio le auto elettriche che sfruttano le miniere in africa per ricavare i materiali rari per la produzione e che a fine vita non si sa come dismetterli.
I bio carburanti si possono ricavare da tantissimi prodotti di scarto, prodotti che già hanno raggiunto la fine della propria vita, non solo da coltivazioni nuove. Carburanti che alimenterebbero le auto che tutti già abbiamo senza "obbligare" le persone a comprare nuovi mezzi di trasporto che costano sempre di più

ma che stai dicendo? Quanto sarà mai il consumo di un trattore che ara un campo intero?
e quale efficienza, l'elettricità devi produrla

ENI ha convertito una raffineria in Sicilia ed una a Livorno per produrre bio-carburanti ... in teoria dovrebbero usare scarti da agricoltura (comunque prodotti ed altrimenti da smaltire in altri modi) e pure la frazione umida dei rifiuti urbani...

SE .. e ribadisco SE ...
riescono a superare i test di sicurezza ambientale (in fase produttiva), fanno magari il ciclo chiuso dell'acqua utilizzata (che potrebbe provenire pure da riciclo fognario .. mica dev'essere potabilizzata !)
alimentano il ciclo produttivo con FER (vento e sole sulle ns coste certo non mancano... un bel parco eolico off-shore non disturberebbe nessuno; da Livorno l' OLT mica si vede !)
e quindi abbattono pure il costo/litro a valori avvicinabili agli equivalenti petroliferi ....
con moderni e certificati filtri (FAP a prova di particolato <pm2.5) magari="" sarebbero="" accettabili...="" ma="" questi="" biocarburanti="" dovrebbero="" essere="" comunque="" usati="" per="" aerei,="" treni="" (quelli="" ibridi="" regionali),="" navi="" etc.="" nelle="" auto="" a="" breve="" avremo="" bev="" a="" densità="" energetica="" e="" sicurezza="" (in="" uso="" e="" produttiva="" )="" tali="" da="" non="" ritenerli="" più="" utili..="">

Ovvio che le abbia, la termodinamica non perdona. Ma l'elettricità puoi anche produrtela da solo. I biocarburanti no; figuriamoci, poi, il petrolio o la benzina sua derivata.

ma nooo, gli oli vegetali li importiamo da Spagna, Indonesia, altri posti in Asia. Così possiamo inquinare già trasportandoli e facendo i biocarburanti solo noi!

e quale sarebbe questa direzione giusta, esattamente?
ricorda che ACEA ha appena detto che si conformerà al ban 2035.
Altra considerazione: le linee guida le ha impostate la Commissione Europea, a guida von der Leyen, della CDU, in Europa del gruppo dei Popolari (centro-DX). La composizione dopo le prossime elezioni sarà comunque frammentata e si cercherà un accordo fra le parti. Di conseguenza, sembra piuttosto improbabile un cambio netto di prospettive e soprattutto, legislazione.

In tutti questi bei ragionamenti si tiene sempre conto delle emissioni ma mai dell'inquinamento, dato che i biocarburanti (e gli e-fuels) producono livelli di emissione di particolato e ossidi di azoto del tutto simili, se non superiori, a quelli delle benzina fossile. Il ministro parla di Piano Mattei quindi ciò si traduce in corposi investimenti che riguardano solo una quota molto bassa di veicoli il cui futuro è comunque segnato, che si continui solo a pensare a navi ed aerei per quanto mi riguarda

Avete letto la notizia di Utrecht?

Solo poche testate del settore l'hanno riportata. Non sia che possa dar fastidio a qualche costruttore che paga determinati siti?

oooohhh, e diciamolooooo

nella produzione dell'acciaio, l'H2 viene usato nel processo di riduzione diretta del metallo e nella de-carbonazione. ciò aiuta anche ad abbassare la T del forno. quindi NON per fare calore o elettricità, ma come materia prima, per abbassare comunque le emissioni.

peraltro, la termodinamica e le leggi della fisica non ammettono eccezioni: i biocarburanti sono prodotti che emettono comunque grandi quantità di CO2, oltre a quella "spesa" per importare gli oli vegetali, oltre a quella per trasformare gli oli vegetali (oltre alla perdita dovuta all'efficienza di trasformazione). Ah ovviamente vanno anche trasportati ai distributori.

Come questi prodotti possano essere carbon-neutral, è un mistero che solo Pichetto conosce

Lo so. Per questo ho detto che andrebbe vietato l'import

certo, a produrne abbastanza....
magari i prezzi calerebbero. Solo che il biocarburante al momento lo fanno idrogenando gli olii di scarto, che importiamo dall'Asia per trattarli. Se tutti facessero come eni, non ci sarebbe sufficiente olio di scarto da trasformare.
A meno che il ministro non pensi di proporre una miscela con benzina e diesel tradizionali. ma a quel punto il vantaggio è minimo.

" il costo di un'auto elettrica oggi è pari a 5 annualità di salario." ma quando mai? ma Pichetto sa cosa costa una EV? Mah

chi di voi li ha votati questi figuri, una semplice domanda: vi state finalmente vergognando o non siete ancora arrivati a quel punto li?

un problema per gli stitici

Parliamo di un 10%, francamente imparagonabile. Non solo, è un limite insito nella fisica e quindi più di tanto non aggirabile. Ma se si parla di efficienza, non c'è veramente paragone con nient'altro.

Edit: In media nell'Europa a 27 (compresi quindi i paesi ex-sovietici) la dispersione è di circa 6.7%

Devi spiegarla meglio, Eni andando in Africa dimostra che non serve acqua

Biocarburante come quello di Fillmore in Cars?

Forse non vi è chiaro che il tutto richiede immensi investimenti e che cmq coltivare un terreno non significa usarlo solo per produrre biocarburante ma si possono produrre alimenti e usare gli scarti. Che è esattamente ciò che sta accadendo (più o meno).

vero.
Anche se non so se in punti chiave dell'industria mondiale è fattibile.
Penso ai forni per alluminio, acciaio, calcestruzzo e cose simili

Il biocarburante per la mobilità pesante o "long range" assieme a citycar a batteria... nel medio periodo (2040) non vedo soluzione migliore.

Io penso che nelle zone dove non puoi elettrificare sia meglio l'idrogeno, che almeno è più efficiente dei biocarburanti

e grazie, anche l'elettricità ha dispersioni per il trasporto

ci sono ambiti dove elettrificare è impossibile per ora.
Quindi si, l'idea di sostituire carburanti puri con biocarburanti è ottima.
Ma bisogna farlo seriamente se l'obbiettivo è inquinare meno. E per ora non ci siamo purtoppo

a parte il ciclo combinato col gas naturale qualunque ciclo termodinamico al max arriva al 40%

È inefficiente, se paragonato all'elettrico.
Ma ci sono ambiti dove elettrificare è obbiettivamente complesso.
Lì è solo lì, si devono usare i biocarburanti

Credono talmente tanto a questa ca@@ata che non si rendono conto di quanta energia si riesca effettivamente a caricare con un generatore diesel, per non parlare del costo

Nessun problema, stando alle pubblicità le varie Eni, Q8 e compagnia producono già carburanti puliti, le colline sono in fiore e gli uccellini cinguettano.
Siamo già avantissimo no?

Ahahahahah, stupendo ^_^

non aiutano ad abbassare la dipendenza dal petrolio, spostano leggermente il problema ma allo stato attuale (non ovunque ma quasi) è inefficiente quindi no, sarebbe bello e anche io lo vorrei ma no

Oppure le feci 😂

https://uploads.disquscdn.c...

Dipende da cosa usi per produrlo.

"la ricaricano con un generatore di corrente diesel!" Esistono storie che non esistono.

Premettendo che IO, sono favorevolissimo ai biocarburanti, perché aiutano ad abbassare la dipendenza da petrolio.
Primo bisogna vietare L'IMPORT DI VEGETALI PER FARE BIOCARBURANTI, altrimwnti entriamo in una barzelletta barzelletta in cui importare batterie dalla Cina e il maleeeee invece importare vegetali dall'Asia per fare biocarburanti e beneeeee.

In Italia consumiamo circa 55mln di Ton di benzina/gasolio. Produciamo 2,2mln di biocarburanti...
Si capisce chiaramente che solo UNA PICCOLA frazione può andare a biocarburanti.
L'80/90% deve essere ELETTRICO.

NON esiste altra soluzione

affamati, ma col suv bmw

no no più facile il greenwashing

Azz! Ed io che speravo in una battuta.
Vedi l'ignoranza -_-

Secondo me bisogna anche risparmiarla questa energia, pensando a sistemi centralizzati per i palazzi e al recupero/cessione del calore (magari dalla fogna).

Lo dicono pure nell'articolo, si parla del piano Mattei... quindi andare a coltivare piante nel nord africa per farci i nostri bei carburanti a costo basso

beh l'urina contiene urea, che viene già utilizzata per fertilizzare i campi (non viene usata l'urea di origine animale ma sintetica).
Quindi si, in teoria si potrebbe fare con i giusti accorgimenti 😅

Le biomasse vai tranquillo che arriveranno da qualche paese del terzo mondo… pensare che Eni paghi i prezzi di mercato delle produzioni italiane o europee é pura utopia

Servirebbero piu' soldi per comprare macchine nuove e meno inquinanti. E un paese con meno disperati.

si beh qua è da considerare: utilizziamo sistemi meno efficienti e più impattanti per i soldi (e/o comodità/necessità) o lasciamo perdere in favore del "pianeta".
Sono scelte...

Se un giorno l'urina diventasse un biocarburante, credo che forse risolveremo diversi problemi, il fatto è che non credo sia sufficiente ^^

Su questo non discuto, mi trovi assolutamente d'accordo.

A livello nostro sono comunque più convenienti. In Europa qualche terreno lo abbiamo, pozzi di petrolio 0.

Lo spreco di energia per la produzione c'è comunque, quando puoi benissimo utilizzarla per ricaricare una auto elettrica

È comunque una follia: tutto sto macello per produrre 100 litri di biocarburante per poi finire dentro un motore che ne trasformerà giusto un 20% in moto lineare e il resto disperso in calore. Non possiamo più permetterci questo genere di motore, inutile girarci attorno.

Manco per quello vanno bene…

Potremmo utilizzare queste mummie come biomassa al posto di rubare spazio all'agricoltura.

ciò non è vero per tutte le colture, ma solo per alcune. Inoltre devi metterci dentro le emissioni della fase di lavorazione (banalmente i trattori e i processi di trasformazione).

Quindi dobbiamo tenere in piedi i conti di Eni promuovendo i biocarburanti e poi dobbiamo anche incentivare la coltivazione dei campi per permettere ad Eni di pagare una miseria le produzioni italiane?!?

Cerchiamo di evitare di dire ste panzanate… con questo piano l’ultima cosa che fai é fare riprendere l’economia agricola italiana…

Già che crede nei biocarburanti fa capire che di questi argomenti ne sa ben poco

Dovresti girarci un film: confezionato bene, capace qualche spettatore riusciresti ad abbindolarlo.

non può essere chiuso se per la parte di biomassa spendi risorse.
In un mondo utopico si, ma qua sul pianeta terra la coltivazione necessita di carburante tra pesticidi e macchinari

il ciclo del carbonio è chiuso con i biocarburanti. O forse ti confondi con quelli sintetici

Ma non bastava dichiarare : “Eni ha investito pesantemente sui biocarburanti e il nostro obbiettivo é salvaguardare i conti di Eni a qualsiasi costo”.
Girarci intorno raccontando panzane per giustificare l’ingiustificabile fa abbastanza ridere e come al solito rende il politico di turno l’ennesimo burattino al soldo di interessi che non sono assolutamente quelli pubblici

obbligo folle di possedere l'auto elettrica dal 2035

mica ti vietano di circolare con l'auto diesel o benzina, esiste anche il mercato dell'usato eh

A livello di Commissione Ue c'è stata una presa di coscienza di quella che è la realtà. Con il vincolo dello stop al termico al 2035, c'è stata una fuga in avanti. Credo che la scadenza verrà modificata, il sentiment sta cambiando anche da parte delle case auto.

Ottimo, finalmente si inizia a prendere coscienza della direzione giusta.

Quindi per de carbonizzazione la soluzione è:

*distruggere terreni riducendo biodiversità
*monoculture di piante che per essere coltivate inquinano più del disel tradizionale (tra emissione di gas serra e lavoro della terra stessa)
*ampliare i già troppi terreni utilizzati per altri scopi
*efficenza che non esiste visto che se non si utilizza energia pulita per fare il biodisel devi usare carburante tradizionale (come per qualsiasi piantagione nell'era moderna)

Piuttosto l'agrivoltaico che quello scam

Guardatevi questo video e capirete che i Biocarburanti sono uno scam clamoroso:
https://www.youtube.com/watch?v=0Xiuv_8jrWU

Esistono tantissime persone, proprietari terrieri che sono entrati in crisi, che preferiscono non coltivare perché non c'è guadagno. Se incentivassero queste produzioni anche con incentivi ti assicuro che tantissime persone inizierebbero questa nuova produzioni e molti altri cambierebbero quella attuale. Potrebbe essere anche un modo per far riprendere l'economia agricola

Dovrebbero aprire qualche libro e leggere prima di considerare i biocarburanti come fonte meno impattante di carburante

Guarda che ciò che dici era solo un sogno, ora ti sei svegliato non stai più dormendo

i migliori!!!

Geniale, togliamo i terreni per produrre cibo per produrre i biocarburanti, date una medaglia a quell'uomo.

Fatemi dire ormai l'elettrico è un fallimento, ho tanti amici che sono tornati a usare l'auto diesel o quelli che sono rimasti fedeli all'elettrico la ricaricano con un generatore di corrente diesel! Quindi l'unica soluzione possibile è votare con il Buonsenso la nuova commissione europea che una volta insediata eliminerà qull'obbligo folle di possedere l'auto elettrica dal 2035. Avanti tutta con il piano Mattei, alla faccia dei vari noisti di sinistra che non pensano allo sviluppo dell'Africa, ma vogliono che vangano tutti qui gli africani a farci regredire: https://www.youtube.com/watch?v=LzEpB_f-VO0

Da pazzi!!! L'ignoranza regna sovrana in Italia!

è un ciclo chiuso, perché per crescere quelle piante hanno assorbito co2 dall'aria

Edit: chiarisco meglio questa frase. Seppur sia vero che con alcune colture è possibile avere sostanzialmente un ciclo chiuso di co2 assorbita ed emessa dalle piante, c'è da considerare anche la co2 emessa durante la fase di semina, crescita, raccolta e trasformazione dalle macchine e tutto quello che gira intorno alle colture.

Quindi, sommando tutto, è vero che i biocarburanti non sono co2-neutrali.

Certo basta togliere terre alle coltivazioni e "sprecare" miliardi di litri di acqua che notoriamente non è un bene prezioso e disponibile in quantità illimitate.

Ma quante ne sai?

I biocarburanti producono comunque co2, sono sempre più convinto che questa sia solo una lotta ideologica contro i mulini a vento, l'ecologia a tutti i costi

e questo furbone dove pensa di trovare nuove terre da destinare ai biocarburanti? .... eliminando quelle per l'alimentazione umana?