Stellantis, Tavares: no a ritardare gli obiettivi di riduzione delle emissioni di CO2

Secondo Jato Dynamics, la società di analisi del mercato automobilistico, la “colpa” principale del mancato raggiungimento dei limiti inquinanti è da ricercare nell’eccessiva presenza di SUV sulle strade. Benché molto più virtuosi che in passato, questo tipo di auto è comunque caratterizzato da una minore efficienza dovuta al maggiore peso e a una peggiore aerodinamica. Tanto che, se si considerano solo gli Sport utility, il gap rispetto al limite di emissioni sale a 36,5 g/km.
Jato fornisce poi una serie di dati che fa capire come i SUV rappresentino la maggiore fonte di anidride carbonica per le Case: le citycar emettono in media 107,7 grammi, le segmento B sono a quota 109,1, le segmento C raggiungono i 114,8, mentre le berline del segmento D (grazie al boom della Tesla Model 3) solo 115,9. Di contro, i SUV di piccole dimensioni registrano medie di 122,7 g/km, quelli più grandi salgono a quota 131,5. Solo sportive, auto di lusso e van hanno emissioni maggiori, a fronte però di numeri molto inferiori in termini di vendite.

Non ho capito se stai rispondendo a me

Vedo che Draghi è inutile che fa report di 300 pagine se poi bastano due siti acchiappaclick per fare informazione.

È una delle cause della giusta decadenza dell'occidente, scambiare la democrazia ed il potere di scelta per tifo calcistico.

No.questa è una falsa convinzione.in realtà le fer costano più delle altre fonti energetiche.la fonte più economica è il carbone,poi il gas è via discorrendo. Tant'è vero che nelle bollette degli italiani è presente una quota per pagare gli incentivi delle fonti rinnovabili che lo stato deve dare per compensare i produttori che altrimenti non avrebbero interesse a installare le fer.questo è anche il motivo per cui ,pur essendo in presenza di costo di energia negativo, in alcuni momenti della giornata e al mercato all'ingrosso,tu comunque l'energia continui a pagarla normalmente.perche i contratti di fornitura ai gestori per far rientrare gli investitori prevedono comunque la remunerazione con tariffe più o meno fisse

In realtà l'energia può costare poco anche in EU, la Spagna è un esempio lampante.
NON col gas, dia chiaro, ma questa è politica altra roba.

Se tu usi FER a volontà il costo dell'energia può essere basso come in altre parti del mondo.

Detta così non c'è speranza..le aziende sono multinazionali e spostano laddove c'è convenienza in base ad una pluralità di fattori quali il costo di produzione, la vicinanza ai mercati di riferimento ecc ecc.la delocalizzazione stessa ha un costo.bisogna vedere il rapporto costi benefici.se pensi che l'automazione possa essere l'unico parametro per risolvere il problema allora non hai tenuto conto del prezzo dell'energia che sarà sempre sfavorevole per noi,i sussidi alle aziende da parte dello stato che da noi sono proibiti.detta così non abbiamo speranze. Con le termiche avevamo un vantaggio di know how di cinquant'anni,ora partendo alla pari non abbiamo speranza

Quindi spiegami,un produttore di energia netto che compra gas e petrolio in giro per il mondo..mi sa che la saccenza non c'entra molto.questione di due più due.e cmq l'energia non costa di meno perché sei produttore o meno.per produrre energia devi impiegare processi industriali che costano.non è che è gratis e ti viene dal padreterno.la Cina in questo caso ,produce la sua energia per il 65% con il carbone che è la fonte più economica e più inquinante.e' la stessa cosa che sta facendo l'India che triplichera la sua capacità energetica con il carbone entro il prox anno.e qui,viene la domanda..perché al più grande inquinatore del mondo si permette di inquinare sempre di più e noi invece ci ammazziamo e sveniamo con queste menate sul clima?non sarà tutto vano se qualcuno in giro per il mondo continua a fare come gli pare?forse la mia saccenza mi porta a dire che è una grande presa per il c...o..forse..

si è sempre quello che guadagna 100 mila euro al giorno

Sono cose separate.
La compra per un altro motivo. Come t'ho spiegato.
Bastava spostare la saccenza

La Cina produce tanto greggio come Iraq e Iran, è piena di centrali di carbone, anche per il nucleare è notizia di quest'anno che aprirà altri 11 reattori in cinque anni e c'era un articolo anche su HDblog che ha in cantiere il 60% dei progetti mondiali sulle rinnovabili.

Perché essendo la fabbrica del mondo è energivora e ne produce a valanga.

Quindi no, nessuna bufala, solo saccenza.

Perché con le termiche come sta andando? Non è forse lo stesso?

La Sandero non la fanno forse in Marocco, la Tipo in Turchia, la Polo la spostano in Sud Africa.

Spazio 10 anni in EU resterà solo il premium, perché se una ZS HEV costa meno di una Duster... come fai a contrapporre il tuo termico puro con prestazioni inferiori e consumi superiori a paro prezzo?

Una ZS benzina costa poco più di una Panda...

Vai a guardare quanto costa in Cina una Model Y prodotta a Shangai e aggiungici IVA e trasporto vedrai che è un prezzo simile alla Model Y prodotta a Berlino e venduta in Europa.

Quella è l'unica via, produrre con meno manodopera ed alta automazione in modo che la manodopera diventi ininfluente sul prezzo dell'auto.

Tutto il resto sono storielle. Se le aziende europee continueranno a costruire in modo classico le auto saranno costrette a prosurele dove la manodopera costa molto meno.

E lo switch a gigapress, o a comunque ad alta automazione NON lo posso fare IO, lo devono fare le aziende.

Invece spostano la produzione dove costa meno la manodopera. L'ultima che mi viene in mente è la Polo dalla Spagna al Sud Africa.

Il suo sacrificio per il pianeta in fiamme mi sta commuovendo.. vado ad iscrivermi al WWF..

Quindi la tua affermazione che il prezzo dell'energia è più basso perché la Cina è un produttore possiamo dire che è una bufala?indipendentemente dalla saccenza?

Ma tu il problema della delocalizzazione verso I paesi a basso reddito lo conosci?perché continui a dare la colpa alle aziende di non riuscire a produrre in italia a costi competitivi con la Cina?non ti sei mai chiesto perché spostano le imprese?e pensi che con un settore che è in mano alla Cina da 40 anni ,come l'elettronica,dovrebbe essere diverso?semmai sarà peggio!sembra che te ne accorgi solo ora..è inutile pensare di,produrre con costi competitivi con la Cina.non ce la farai mai specie quando il 90% delle batterie viene da li.northvolt è in via di fallimento in questi giorni. è inutile pensare il contrario

Bev e phev a 40000 euro che non comprerà nessuno perché non ci sono soldi e se anche ci fossero non si venderebbero perché non sono funzionali alla vita della gente

Non ci sono 15 anni di orizzonte.dal 2025 i limiti sulle emissioni imporranno ai costruttori il pagamento di multe salatissime.e nessuno rispetterà quei limiti a meno di non azzerare la produzione.quello che sta facendo tavarez.siamo in un film dell'orrore i cui registi sono i ns politici di bruxelles

Questa la condivido..fosse per me metterei dazi al 100% o al mille%.però noi non contiamo nulla e siccome la ww bmw Mercedes vendono un po di auto in Cina(ancora per poco) allora non se ne fa niente

Perché penso che il tuo sia un ragionamento folle?con tutto il rispetto..elettrificare non è vitale fintantoché qualcuno non abbia deciso di farlo diventare tale.in America non è vitale,in Asia non è vitale,nel sud America idem.soltanto da noi è così.e nel momento che qualcuno decide che sia da fare questo passo dovrebbe dire alla gente che elettrificare il settore dei trasporti comporterà la desertificazione industriale europea.senza se e senza ma.significhera consegnare il settore industriale alla Cina.tavarez ha già abbandonato la partita e ha deciso di salire sul carro dei vincitori importando vetture cinesi.questo farà..forse qualcuno non lo ha ancora capito..complimenti ai geni che hanno inventato tutto questo

Appunto.indipendentemente dal numero di auto elettriche in circolazione..fattene una ragione

No,Lui ha soltanto capito che non vuole pagare le multe all'Ue e per questo ha deciso di azzerare la produzione di auto termiche in europa. Chissà se lo stato italiano lo ha capito..quello che non capisco è come mai le altre case continuano a sfornare modelli con motori termici pur avendo gli stessi problemi..chissà, forse sanno già che quelle multe non le pagheranno?qualcuno si becchera una fregatura?mahh

Gli sta comprando anche il grano.
Ed hai detto bene "a prezzo scontato".

Ecco perché ti può essere capitato di sentire che la Cina sta pagando la guerra alla Russia e perché Putin prima di attaccare si è recato in Cina a chiedere il permesso.

Proprio perché gli ha chiesto se le avrebbe sostenuto l'economia entrando in guerra.
E ciò non c'entra nulla se è o meno produttore.

La risposta era nelle tue stesse parole, bastava spostare la saccenza.

Ahah..adesso mi scappa la lacrimuccia..non avrei mai creduto di sentire discorsi da ecologista da tavarez..

Che la Cina sia un produttore di energia mi giunge nuova..chissà perché era arrivata la notizia che la Cina stava comprando a prezzo scontato il gas russo che l'europa non poteva più comprare..che strano per un produttore di energia..

Quindi Stai dicendo che è un bene per l'Italia rinunciare al vantaggio competitivo che avevamo da decenni di know how sulla meccanica?ho capito bene?hai presente l'Emilia Romagna o la Lombardia o il Veneto quante fabbrichebdi meccanica avevamo?vuoi resettare tutto?sei sicuro?per quanto riguarda l'ambiente ormai abbiamo capito tutti la grande bufala che ci è stata raccontata. L'europa conta il 10% dell'inquinamento mondiale.la Cina e l'india l'80%.di questo solo il,15% dipende dal trasporto.di questo solo una parte è il trasporto privato residenziale.quindi di cosa vogliamo parlare?e intanto la Cina produce elettricità conciliazione carbone perché costa di meno. Loro si che rispettano l'ambiente..

Ragionamento sa chi non capisce nulla di politica industriale ma ragiona soltanto di pancia.spiegami tu come farai a costruire auto elettriche a 10.000 euro se devi comprare il 90% dei componenti in Cina.sono loro che ti dicono a quanto devi vendere le auto in base ai prezzi che decideranno loro.con questa mossa ti sei legato mani e piedi alla cina.p.s. con le auto termiche la macchina a 10.000 euro ce l'avevi.si chiamava panda

Questo ha dichiarato che ridurrà la produzione di auto diesel e a benzina per rispettare la percentuale di emissioni richiesta dall'Europa.e siccome le auto elettriche non si vendono è come dire che non venderà più auto di nessun tipo.non so se è più idiota lui o quelli che si sono inventati questa boiata in europa

Sarei io quello di mestiere sbraita senza capire?!

ma lol.

Ascolta J. Se usi iBuoni e iCattivi, ti metti già in una narrazione da solo ed escludi chiunque non è disposto a parlare come e con un mezzo esaltato, sono termini da bimbominkia

lo puoi capire o non arrivarci, a me non cambia assolutamente nulla

adeguare il linguaggio al ribasso significa finire battuti verso chi sbraita senza capire lo fa di mestiere. Vuoi vincere per esperienza quindi? xD
Se non hai capito o fai finta di non capire dillo chiaramente.

Ogni tanto gli do un possibilità.
tutto qui.

Ma non capisci chi sia il tuo interlocutore? Un italiano di provincia che fara” al 99.9% una vita da comparsa ignorata da tutti e che ritiene di parlare a 360 gradi di geopolitica con assoluta sicurezza puo’ essere un interlocutore? Io non so quali dinamiche muovano le decisioni nel mio piccolo comune (perché rifanno la strada x e non la piazza y? Chissa…), lui sa tutto dei movimenti di usa, cina, india, russia, europa. Fino a ieri si chiamavano Pippo (quello che non sa che quando passa ride tutta la città), oggi qualcuno ritiene di perdere un secondo della propria vita per confrontarsi con loro.

Che dire, penso che neppure il capo di cia e mossad abbia una visione generale cosi ampia e dettagliata dei fatti mondiali, ma il giullare che scrive da qualche squallido stanzino impolverato potrebbe chiamarli e dargli due dritte. Come si dice sempre, una volta si limitavano ad essere lo zimbello sempre ubriaco del bar del paese. Oggi pontificano in mondovisione.

I dazi alle cinesi sono solo sulle BEV.
MG ZS HEV da 190CV a 27500€ porta la fullopt.
La 600 mild parte da 26500€...
Se lo scrivo così si capisce perché è finita?
La ZS classica arriverà a Gennaio GPL a meno di 20.000€, l'unica che è competitiva veramente è Sandero (fatta in Marocco).

Non puoi produrre macchinette da 15000€ in Europa pagando stipendi netti da 1500/2000€.

Lo puoi fare per auto dai 40.000 a salire in stabilimenti semi automatizzati, tipo Gigaberlin.

Ma noi abbiamo continuato a dire HA STATO L'ELETTRICO quando è il nostro sistema tecnologico e di produzione che è superato.

Mi spiace ma questa è la realtà. Purtroppo.
O produci roba dai 40.000 a salire da vendere in Cina alla middle class cinese o devi chiuderti coi dazi al 100% su tutto e però perdere gli altri mercati.

Si è chiaro.
Ma noi potevamo mettere il 100% di dazi invece di sta fesseria e dire o venite a produrre da noi assumendo personale europeo o qua di auto non vendete nulla.
Perché non solo le BEV ma manco le termiche. Se producete da noi 0 dazi e accedete ai contributo anzi.

Invece abbiamo messo i dazi sulle BEV, che sono il 12% e MG porta la ZS HEV a 27500€ la full opt.
La classica a GPL da Gen 25 meno di 20.000€... come una Panda accessoriata. Ma strano che da noi chiudono.

Hai concettualmente perfettamente ragione ma i cinesi non sono pecore come noi europei, la partnership era l'unica possibilità fi vw per accedere al loro mercato

Io crollo verticale delle ICE ( almeno da noi in Italia ) è dovuto al potere di acquisto, oggi poca gente vuole spendere 20mila e più euro per un segmento B e 30/40 mila euro per un segmento C e/o relativo suv, sono prezzi fuori portata per la maggior parte delle persone ed è un motivo per cui si vendono anche poche bev, il punto è che non puoi sovvenzionare a vita con i soldi dello stato a debito facendo debito pubblico.

I prezzi alti delle ICE sono dovuti anche alla transizione green

Il problema dei prezzi ad oggi non è di cosi facile risoluzione se li compariamo con quelli dei produttori Cinesi, non per niente gli hanno messo i dazi perchè sanno di non poter competere da quel punto di vista e sperano di rallentare l'invasione della auto cinesi in europa recuperando cosi un pò di gap

Il problema delle HEV è che se non sei partito prima a farle ( come Toyota che le fa da una vita e Renault da qualche tempo ) oggi recuperare è tosta e costa assai, molti produttori vorrebbe direttamente saltare sulle Bev e fine, le PHEV sinceramente le vedo adatte a poche categorie di acquirenti al momento, se costassero esattamente come un HEV no problem, ma siccome per forza di cose costano di più....

L'ideologia nasce che i tempi dettati dalla politica sono poco realistici :

1 ) le quote di emissioni di co2 sono troppo strette e si riducono in breve tempo, quindi come detto al 2035 l'endotermico non ci arriverà e i prezzi saliranno alle stelle
2 ) la data del 2035 non serve quindi a niente
3 ) la tecnologia delle batterie è ancora immatura, anche le fantomatiche allo stato solido sono ancora al palo

Insomma si è messo il carro davanti ai buoi e a farlo e stata la politica e non si venga a tirare fuori il discorso della cina, che ci sta per carità, ma li il mondo del lavoro, dei diritti e retribuzioni è un'altra cosa

Insomma vuoi fare il green deal, ok ma gestiscilo in maniera logica

E poi prende lo yatch tutta l'estate alla faccia vostra

sono sulla strada giusta... se non vendi auto non produci co2 :D

37.000.000 euro/anno per sparare puttanate!!!!! rinchiudetelo o meglio dategli una scrivania, 1 milione anno, una sua auto elettrica e se riesce a risollevare Stellantis gli faremo gli applausi!

>>nessun imbarazzo, serve solo per evidenziale le contraddizioni e la malafede nel raccontare la vulgata a mezzo media

Buon per te.
Secondo me quando non riesci ad adeguare il linguaggio alla situazione o all'interlocutore è sempre un il segno di cantarsela e suonarla da soli.
è un atteggiamento un po' borioso.

poi sai, ognuno, raccoglie quel che semina.

nessun imbarazzo, serve solo per evidenziale le contraddizioni e la malafede nel raccontare la vulgata a mezzo media come ahimé succede in occidente totalmente succube della narrazione mainstream dove il minimo dissenso (QUALSIASI sia l'argomento) viene subito denigrato ed etichettato in modo negativo.
Stammi bene

Non è vero altrimenti mi sarei bagnato :D

Ok, diciamo, Tutti quelli seduti al tavolo.

Ma non ti senti in imbarazzo a scrivere iBuoni e iCattivi.
Per me è imbarazzante discutere così

E potrei certamente concordare con dei punti o discutere su altri.
Ma come si fa a ragionare così.
Ti palesi come un esaltato e cerchi certamente parimenti esaltati.

C'è Sheldon che è fissato e scrive i "Ruzzi" e "Butin" parlate fra voi.
Alla prossima J.

Sei troppo ottimista sul fatto che sia chiaro a tutti... La maggioranza degli elettori italiani sostiene chi pensa il contrario

Facile parlare così quando lui guadagna 100.000€ al giorno e invece la gente comune 1000€ al mese quando va bene.

se compri gas liquefatto dal capo al triplo del prezzo e poi sempre i gas e petrolio triangolato de "iCattivi" da intermediari al doppio del prezzo mi sembra evidente che manda all'aria le imprese specie se energivore con l'evidente inizio di desertificazione industriale che sta capitando in Germania... quel fantastico paese che nel 2018 generava 250 miliardi di surplus su 268 miliardi di tutta Europa. Ora sono in deficit commerciale!

Nella sostanza sono stati "iBuoni" a infastidire e violare la parola data già nel 1991 di non espandersi a Est ovvero non migliorare la propria sicurezza a danno di quella degli altri. Poi sempre nel 2014 sempre "iBuoni" hanno portato i nazionalisti ucraini banderiani perché faceva comodo rompere i sassi a Putin.
Poi i manichini dello zio Sam banderisti hanno iniziato a tirare e uccidere russi e Putin il cattivone ha detto basta.

Ora dopo aver imposto sanzioni senza precedenti usando il dollaro come arma che si sono rivelate a doppio taglio e tragiche per noi colonia non solo non hanno ottenuto nulla ma hanno solo alzato il livello di escalation.

Io Europa non avrei permesso il colpo di Stato del 2014 né avrei permesso che gli accordi di Minsk fossero solo un prendere tempo per armare gli ucraini in funzione anti Russia, come confermato dalla Merkel e Hollande, tra l'altro. Se non è ancora chiaro IMPEDIRE che gli USA ossia "iBuoni" venissero a crear caos qui dalle nostre parti per dare un calcio al barattolo all'attuale status quo di unilateralismo oramai finito.

"C'è un cielo pulito sotto di noi"

Bisogna prolungargli la dieta un altro po' per convincerlo.

Mi dispiace deludere le tue aspettative, ma l'unico modo per i costruttori europei di produrre auto a 10k/15k€ è produrre tutta l'auto in Cina con pezzi completamente cinesi (tutta la filiera) e con l'aiutino del governo cinese. Cioè lasciare di europeo solo il nome del brand, quindi di fatto morire. Basta vedere la VW ID3 com'è e quanto costa quella venduta in Cina e com'è e quanto costa quella sul mercato europeo (se parliamo di elettrico). Oppure paragonare VW con la DR e tutti i suoi spin-off, per quanto riguarda il termico.

Resto dell'idea che il problema vero non è il costo delle auto (considerando i materiali e tutta la filiera), ma gli stipendi bassi (soprattutto italiani). Ma gli stipendi sono legati alla produttività e quindi non solo non possono aumentare, ma probabilmente in Italia caleranno pure (considerando il mancato adeguamento all'inflazione).

Purtroppo il tuo vocabolario da meme dei cinquantenni su facebook mi triggera troppo l'ironia.

ma ho deciso di fare pace con più utenti che posso.
vuoi dire che il problema è stato il non usufruire del gas russo?

ma realisticamente è stato Putin ad invadere l'Ucraina.
ora che stavamo reggendo commercialmente.
mettendosi al guinzaglio cinese.
tu, Europa, cosa avresti fatto?

possibilmente scrivendo come se fosse una conversazione normale

Il mercato USA è completamente diverso da quello EU.
L'americano medio, tranne il Teslaro, compra le auto che sono disponibili nei concessionari.
Se Toyota ha deciso di inondare i concessionari di ibride automaticamente questo si rifletterà sulle vendite.
Toyota sta vendendo di più o comunque bene perché ha mantenuto prezzi decenti e non ha avuto tanti problemi di scarsità.
Stellantis invece ha fatto una politica sui margini inondando i concessionari Jeep e RAM di versioni premium con MSRP alti.
Per un po' questa tattica ha funzionato ora però il cliente non ne vuol sapere di spendere 70/80k$ per una Jeep e va dal concessionario Toyota a prendersi quello che trova a prezzi più bassi.

Colpa dei produttori? si, colpa della politica? anche, mi sembra che in Europa sia l'armata brancaleone, avanti in ordine molto sparso e con poche idee ma confuse.

C'è da dire che quando la politica (ma anche l'industria che fa lobbying) ma diciamo la politica avverte che fra 14 anni, 14 non 5, quattordici anni sarà il blocco delle ICE non solo avverte l'industria Europea ma mondiale che sarà predisposto un mercato, se l'industria Europea non si prepara o è imbolsita a tal punto che senza incentivi non stai in piedi, possiamo menare il can per l'aia quando vogliomo che la transizione è ideologica ma c'è parte dell'industria che s'è messa sotto a lavorare e parte a piangere

NO non è un travaso interno.
Toyota vende più del 2023 in USA e all'interno delle sue vendite vende quasi la metà di HEV.

Non siamo a stesse vendite.

Non importa quello che noi pensiamo, importano solo i numeri.

Ed i numeri a fine 2023, diranno che il un mercato sostanzialmente stabile per vendite totali le BEV sono aumentate, le PHEV sono umentate, le HEV sono aumentate ed invece le ICE pure sono scese e non di poco.

Il quello che pensiamo davanti ai dati è ininfluente.
Ne riparliamo a Gennaio anche su quali marchi hanno guadagnato quote e chi invece ne ha perse. Incrociandoli con i dati sulle motorizzazioni sarà facile comprendere le tendenze.

Sarà che non c'entra eppure Toyota ha fatto un boom di vendite in USSmA e se è passata in soli due anni dal vendere il 20% di HEV a vendere il 48%... è una chiarissima tendenza di mercato.

Ma è una tendenza di Toyota che ha scelto di aumentare le motorizzazioni ibride.
Ripeto al cliente Jeep/RAM frega zero se è ibrida, non le compra più perché hanno prezzi non più in linea con quello che cercano.
Ma veramente pensi che chi compra una Jeep V6 da 3.6l possa fregare della ibridizzazione?

anche perché non sono colonie e non devono comprare il gas usato per produrre energia dal proprio padrone dall'altra parte del globo a prezzo triplo per far un dispetto ai nemici geopolitici del padrone ovvero triangolato dai nemici del padrone a prezzo maggiorato. (E anche non subiscono neanche attacchi terroristici da i c.d. "amici" distruggendo le pipelines di gas a basso costo).

Lo shock energetico arriva da li e non risolverà con la devastazione del paeseggio riempendo di pannelli e pale eoloche.

>>In USA e Cina i carburanti costano meno della metà che da noi

Perché sono produttori ed esportatori.
non è ovvio?

La mobilità verde, oltre che necessaria per il rispetto della salute e dell'ambiente, in ambito industriale e commerciale in Europa è una specie di reset che rimette i produttori sullo stesso livello, chi arriva prima prenderà più mercato. Probabilmente Tavares l'ha capito da un pezzo

Sarà che non c'entra eppure Toyota ha fatto un boom di vendite in USSmA e se è passata in soli due anni dal vendere il 20% di HEV a vendere il 48%... è una chiarissima tendenza di mercato.

Dall'altra parte del mondo Toyota perde il 10% a favore di produttori come BYD che fanno ricaricabili.

In buona sintesi in un mercato stabile le HEV, PHEV, BEV vanno SU le termiche pure vanno GIU.

Ma cosa c'entra? Per me non c'entra niente incece per chi vive producendo auto c'entra e cone se c'entra.

C'è un mercato che si sta rimpicciolendo ed altri che si stanno allargando e purtroppo un buona fetta dell'automotove europeo è in quello che si sta rimpicciolendo

Lo guardi alla rovescia

Questo è certo a tutti ormai.
Ma tavares resta un furbacchione

Sollevo una questione, i costi di carburante: Benzina, Diesel e elettricità in Italia sono troppo alti. Se una persone facesse 2 pieni di carburante o 4 pieni di elettricità(vista la minor autonomia)al mese, si spende quanto il poter acquistare un mezzo a rate. Questo è assurdo. E questo solo in Europa, dove gli stipendi sono al palo.

In USA e Cina i carburanti costano meno della metà che da noi, elettricità addirittura 4 volte di meno.

Ma non c'entra nulla con le vendite Stellantis.
Se un cliente RAM che prima comprava il 1500 a circa 40k$ ora va al concessionario e vede che ora ci sono solo versioni da 60k$ in su scappa via.
Il mercato USA del medio compatto era e continua ad essere dominato dalle Giapponesi/Koreane ma da tempo.

Stellantis sta fallendo e hai pure il coraggio di difenderlo?
ti blocco perché decerebrati fuori dal mondo come te sono la causa di ogni male

Eh già, invece se dava retta a te allora si che stava bella florida.... Con ondate di panda a 9.900€

E perchè non dovrebbe.
Hanno un'occasione di vedere tecnologia che in EU manca tipo Seg A a 19000€ (in Cina la T03 costa 8000€).
Hanno le LFP, hanno la possibilità di imparare da aziende così.

Io mi meraviglio di VW che in Cina produce con SAIC e si mette a fare la MEB da sola quando poteva fare lo stesso. Fare una JV in EU con MG e usare la piattaforma di MG4.
Intanto nel 1H 24 fra le elettriche 1° Model Y, 2 Model 3, 3° EX 30, 4 MG4, 6° iD3.

Dopo aver speso fiumi di soldi per affinare MEB.

Almeno non sto facendo fallire una multinazionale

Infatti un tecnico toyota ha dichiarato a bloomberg che a Settembre 2022 in USA vendevano 20% HEV, a Settembre 2024 48%.

Tanto che stanno iniziando a parlare di QUANDO smettere di produrre ICE pure per il mercato USA e se non ho letto male anche EU.

Ma è una storia... certamente

Magari lui ha capito che non è che salvando il termico si risolvono i problemi...

Non stando a scrivere sui blog come te...

Anche in USA Stellantis viene messa in difficoltà da Toyota e toyota ormai vende 50% HEV.

Ancora con sta storia.
Toyota in NA fa numeri grossi con RAV, Corolla e Corolla Cross.
Stellantis ha poca roba in questi segmenti, vende le Jeep italiane e la Dogde "Tonale".
Le vendite vanno male perché hanno stravolto i marchi puntando più sul premium e ora sono costretti a fare sconti per svuotare i dealer pieni di Jeep da 70k$ in su.

Grazie Canzzares!

Infatti lui le auto cinesi le vuole proprio vendere https://uploads.disquscdn.c...

Se serve spiegare il post allora questo non è il posto giusto

che è praticamente impossibile...

Vorrei sapere certa gente come riesce ad arrivare a ricoprire certi ruoli

I soldi per farlo li avrebbe.

Io guardo il mare e il cielo tutti i giorni ma non mi pare che cali la CO2.
Magari li guardo male io.

Tavares quando parla mi ricorda Salvini.
Ma torna ad allenare il Milan che eri più bravo.

"Sì, il 2025 sarà un anno duro, ma cos'è un anno duro rispetto al fatto che il nostro pianeta è in fiamme"

Inizia a salirgli pure l'ecoansia...non gli basta contribuire a sfondare il comparto automotive🤦🏻‍♂️

allo steso Tavares, perché una fetta dei suoi potenziali clienti ha scelto le ibride Toyota invece delle termicissime stellantis. E in USA la benzina costa meno della metà dell'Italia.

Non so quante volte te l'ho detto, lascia perdere il mercato USA.
Fare o non fare ibridi/ev cambia poco, il problema di Stellantis in USA è aver voluto cambiare quelle che sono RAM e Jeep.
A un cliente RAM frega poco se ha il motore ibrido, frega solo il prezzo.

Ma anche no, scusa, mi spieghi perché Stellantis va malissimo, VAG va malino, mentre vanno bene Renault/Dacia, Hyunday/Kia, Toyota, Suzuki che non sono marchi cinesi economici? Dall'inizio dell'anno, il mercato europeo è positivo anche se di poco (+2,1%). Non sarà che il problema non sono i cinesi, non è il mercato dell'auto in generale, non è l'elettrico, ma è che alcune aziende sono gestite male, la gente non compra le loro auto ma quelle migliori della concorrenza, e vogliono essere salvate dalla loro malagestione con i soldi pubblici?

ma è lo stesso tavares che ogni settimana dice che servono incentivi statali o il mondo dell'auto collasserà?

Questo è sacrosanto. Questo SI. È vero ma oggi siamo ad un crollo verticale delle ICE pure.

Anche in USA Stellantis viene messa in difficoltà da Toyota e toyota ormai vende 50% HEV.

In EU tolta Renault nessuno fa HEV.
Quindi dovresti partire oggi a studiare le ibride... fin quando ne tiri fuori una competitiva con Toyota ha chiuso mezzo comparto e magari non vanno manco più di moda.

Io penso che l'idea giusta sia stare sul ricaricabile BEV e PHEV su quel livello c'è ancora tanto da fare e potresti tirare fuori una soluzione capace di metterti avanti ai competitor.

non ce niente da fare, per sostenere la vendita di auto in europa servono incentivi statali a fondo perduto

Guardate i cieli ed i mari anzichè le strade, se volete veramente ridurre le emissioni di CO2

Ma questo si droga?

Tesla è come Apple fa storia a se a prescindere da dove prende le batterie ;)

Il punto del discorso è che non puoi imbarcarti in una transizione epocale senza averne prima soppesato tutte le variabili e sopratutto essere preparato, ti sembra che in Europa ci siamo preparati?

Colpa dei produttori? si, colpa della politica? anche, mi sembra che in Europa sia l'armata brancaleone, avanti in ordine molto sparso e con poche idee ma confuse.

È il piano che è sbagliato.

O elettrifichi o chiudi. Basta guardare i successi extraeuropei di stellantis e VW e se vogliamo anche BMW e Mercedes.

Non puoi sperare di rintanato in EU. Poi è chiaro che ra meglio se c'erano le fabbriche di batterie ma è anche vero che Tesla vende 1,8mln di elettriche grazie a BYD e CATL mica con le sue 4680.

Allora forse fare una JV coi cinesi era meglio (tipo stellantis con leapmotor). Oggi per come la vedo io è tardi. Ormai il termico ha iniziato a scendere e se la cosa prende una brutta piega non è detto che ci sia il tempo con calma di organizzarsi.

Gli USA hanno tirato fuori i soldi (IRA) per cui puntano a contenere i cinesi ma purtroppo l'EU non ha fatto altrettanto.

Quindi mo c'è solo da vedere come vanno le cose. Ma non riesco a vedere a breve buone notizie

Questo personaggio è riuscito con 2 frasi a far conciliare lo stesso pensiero alla destra, alla sinistra e all'Europa. Un genio, ed è pure il manager più pagato al mondo.

Questo perchè il green deal è solo ideologico, e l'ideologia quando si scontra con la realtà perde sempre.

Prima di partire con le crociate ecologiche in europa ci si doveva accaparrare le miniere per l'estrazione dei materiali ( o si doveva aprirle ) costruire fabbriche su fabbriche per la produzione di batterie a via dicendo.

Invece siamo ancora alla chiacchiere, a questo punto togliessero i dazi lasciando fare ai Cinesi almeno in breve tempo potremo avere auto elettriche accessibili come prezzi

Tavares sa bene, secondo me, che si scrive "emissioni" si legge "consumi".

Il punto è che o l'automtive europeo elettrifica o è finita.
Potremmo chederlo a BMW, Mercedes e VW cosa hanno incontrato in Cina (promo mercato mondiale) o allo steso Tavares, perché una fetta dei suoi potenziali clienti ha scelto le ibride Toyota invece delle termicissime stellantis. E in USA la benzina costa meno della metà dell'Italia.

Quindi elettrificare diventa vitale. Purtroppo in EU non ci sono fabbriche di batterie lontanamente paragonabili alle asiatiche per capacità. Quindi si pone il problema del COME farlo e Tavares, gli va dato merito ha tirato fuori questo coniglio dal cilindro della JV con leapmotor.
Vediamo cosa riuscirà a mettere a frutto da questa collaborazione

Ancora incentivi? Anche basta.