Tavares: Stellantis non seguirà Tesla nella "guerra dei prezzi"

Eh?

Il fatto che li abbia pronti non significa che abbia ripagato tutta la ricerca che occorre per svilupparli. Parliamo di Marchionne e sono 10 anni fa, ormai è un po' che è morto e chi è seguito non è stato né veloce né efficiente.

Stellantis ha già motori pronti per l'euro 7, ti ricordo che il tuo amico marchionne è la principale causa del ritardo di fca sull'elettrico

Esatto. Ma sono le strategie aziendali di oggi che determinano l'andamento dell'azienda domani. Il processo di elettrificazione di Stellantis infatti è di diversi anni indietro rispetto a Tesla. Quando bisognerà rispettare la normativa euro 7 le vetture di Stellantis potranno concedere profitti alti all'azienda con ciò che comporta la ricerca per lo sviluppo di quei motori? Eppure è questo che sta facendo fare utili a Stellantis oggi, i motori termici, ne riparleremo con Euro 7...

Qualsiasi azienda è influenzata dalle politiche degli stati, ma sia stellantis che tesla devono fare utili per stare in piedi, le preoccupazioni sono uguali per entrambe, le strategie ovviamente no avendo management differenti

Perché aziende come Stellantis sono influenzate dalla politica, Tesla con la sua spinta alla mobilità elettrica ha influenzato (anche se in piccola parte) alla transazione elettrica. Le decisioni in Stellantis non sono così libere, ed estreme per alcuni versi, come per l'azienda americana e questo è fonte di preoccupazione per Stellantis

Ma la smettiamo con sta storia di marchionne? Era un banchiere, è stato messo in fiat per sanare i conti, non è mai stato un uomo prodotto, non credeva nell'elettrico e nell'innovazione, ha fatto bene quello che doveva fare, quindi preparare l'azienda alla vendita attraverso spin off e ristrutturazione, finita lì, ci fosse ancora non sarebbe in stellantis

Se Tavares impazzisce e decide di tagliare i listini del 15% che fine faranno gli azionisti Stellantis dopo la prima consistente riduzione dei dividendi? La risposta è semplice, non posso permetterselo a differenza di Tesla. Questo la dice lunga sul non potere dei grandi gruppi produttori, Stellantis primo di tutti.

Il problema è che Tesla esiste da molto meno tempo di Fiat, Citroen e vari e ha già sistemi di produzione molto più competitivi: il confronto tra 600 e Model 3 o Y è impietoso e segna molto bene la differenza tra queste aziende. Ecco la differenza tra una gestione politica dell'azienda (già FIAT, già FCA, ora Stellantis) ed una gestione imprenditoriale; l'unico che poteva dare una svolta competitiva a Stellantis sarebbe stato Marchionne come CEO della stessa. Tra pochi anni sarà ancora più chiaro, per fugare ogni dubbio. Lo dico da ex detrattore di Tesla.

Sì le giapponesi sono le più carenti al tatto e alla vista ma sono tra le più affidabili in assoluto, ho avuto una Honda Jazz per 10 anni e mai una spia...nella Renault ho visto anche l'arkana ma sicuramente più piccola..come bagagliaio quanto hanno? E' spaziosa la tua? Stò aspettando con impazienza di vedere la Nuova Hyundai Kona più che altro per il bagagliaio.
Ho anche dubbi se prendere ormai una full hybrid o prendere una plug-in dato che casa-lavoro in quel caso lo farei sempre a corrente. In ogni caso magari passando i mesi arriva anche la Tesla Model 2...

può essere che tu sia uno scimpanzé, non lo so, ma e' CHIARO che il progresso deve essere UNA SCELTA, non una imposizione di qualche politico che si e' preso due tangenti dalla cina

Magari in Italia, perché è il paese delle scimmie ci teniamo ad arrivare ultimi in tutte le classifiche dei virtuosi

Comunque l'energia veniva dalle centrali... Intendevo che non è che per forza si deve essere autonomi

I dati di vendita si riferiscono al periodo passato, non a tra 3/4 anni.

Tra 6/7 anni sarà il mercato a non volere più auto a combustione interna.

chi c'e' ora e' uguale a chi c'era prima.

prima si consumava corrente prodotta bruciando carbone, come tutti gli altri

AHAHAH buon pe rte. Comunque e' evidente, l'elettrico e' morto. Dati di aprile in un mercato in crescita EV 3% in caduta libera.

Io parlo di chi c'è ora, e chi c'è ora non è certo gente da piani del genere

Scusa ma prima dei pannelli scavavi per estrarre il petrolio? Perché a quanto pare bastava

Ti sbagli, conosco il problema e anche la soluzione.
La Cina non c'entra nulla con le politiche green. Sono solo proiettati verso il futuro e per questo si sono messi avanti...

il tuo problema e' che NON conosci il problema e NON conosci la soluzione. Un problema reale ma non delineato ed una non soluzione, utile solo alla Cina. E' piu che altro propaganda a buon mercato. Rispetto la tua passione ma invito ad un approfondimento meno fanatico. Buonanotte!

Scusa ma se qualcuno, con le proprie azioni, mette in pericolo la tua stessa esistenza e quella di tutto ciò che conosci... Tu che faresti?
Non lo imporresti?
Il problema viene quando il problema è evidente e incontri una resistenza alla soluzione... Se sei l'ostacolo alla soluzione diventi tu stesso il problema

No. Non puoi. E te lo dice chi ha 6kw di pannelli da 20 anni e pannelli termici da 30. Se hai una famiglia con 2 lavastoviglie al giorno, una lavatrice, 1 asciugatrice, condizionatore etc. NON ti basta manco se preghi in ginocchio

No.
Puoi produrre energia elettrica e scaldarti senza bruciare nulla. Io già lo faccio e non vivo nell'età della pietra.
E si, puoi imporlo agli altri e non siamo solo radicale chic come pensi tu.
Soprattutto in futuro le risorse primarie non saranno legate alle estrazioni, ma alla risorse più basilari, come l'acqua...
Quindi non solo dovremo diventare più green, ma dovremo assicurarci che lo facciano anche gli altri... O almeno prepararci a difenderci

parli su che informazioni? intanto bruciano piu carbone e fine. Posti di lavoro? già tutto noto, MOLTI MENO.
Tu vuoi pagare di piu? bravo. Non decidere per chi non vuole o non può.
Prezzo da pagare piu alto DOVE? a chiacchiere? ci si adatta.
Aria pulita: il nord italia HA L'ASPETTATIVA DI VITA PIU LUNGA DI TUTTA EUROPA. Di che parli?
Sei un frullato di luoghi comuni scusa. Meno tifo, piu informazione.

Le stanno rispondendo per momenti di bisogno e la scelta di abbandonare il nucleare è molto sensata per tantissimi motivi.

Posti di lavoro non credo, anzi ci sono tanti nuovi posti di lavoro generati dalla nuova economia, a tutti i livelli.
Sul fatto che ci saranno costi più alti e anche qualche rinuncia ne sono consapevole...
Purtroppo si paga il prezzo di secoli di ignoranza... Più tergiversiamo, più il prezzo sarà alto, in tutti i sensi. Comunque si, è una cosa per cui sono disposto a pagare.
Darei tutto quello che ho servisse per uscire domani e aver tolto almeno le emissioni in città e respirare aria pulita... Ma come puoi immaginare non ho capitali sufficienti :-)

Le montagne per ora le sventrano per cose molto meno importanti, in più svuotano i suoli, inquinano le acque... salvare il pianeta è una buona causa e nessuno dice che non possiamo più estrarre risorse...

Se domani staccassino riscaldamenti, per girare in auto a 0 emissioni, evaquando le zone poco abitate come montagne e colline per lasciare spazio alla natura , terminassimo gli abbattimenti di foreste, incendi speculativi ecc saremmo già a metà dell'opera

sei male informato. in Germania STANNO APRENDO le centrali a carbone, perche i verdi chiudono quelle nucleari. E resta un'unica verità : green = tutto piu costoso. Sei pronto a pagare tutto il doppio con metà dei posti di lavoro? Sei pronto a SVENTRARE montagne per recuperare un 1% di minerale? perche quello mica inquina....

In Germania la chiusura delle centrali a carbone è già programmata e a buon punto...
Anche loro le stanno usando solo per le emergenze e sicuramente la guerra le ha fatte riaccendere spesso... Questo perché ad oggi dipendiamo dalle forniture di gas, che non abbiamo a sufficienza.
La Cina purtroppo oggi non fa dell'ecologia una priorità ma stanno anche loro, a modo loro, correndo e ha un velocità di cambiamento imparagonabile alla nostra.

Sono il primo a dirti che non siamo pronti per l'impatto zero oggi, però dobbiamo adottare senza indugio le tecnologie che ci possono permettere di raggiungerlo e l'uso e l'accumulo dell'elettricità è una di queste.
Con il petrolio, come con il carbone e molto altro, non si va da nessuna parte...

Se non cambiamo noi la mentalità, se ci aggrappiamo a inutilezze come autonomie delle auto mai sfruttare, se continuiamo a giustificarci le nostre scelte autodistruttive, le conseguenze sono nefaste e sono già iniziate...

La dura verità è che è già tardi

perche per produrre corrente bruci qualcosa comunque. per scaldarti bruci qualcosa comunque. quando mangi, bruci qualcosa comunque. Si chiama progresso e comodità. Puoi vivere all'età della pietra, mangiare verdure crude e passare la vita davanti ad un cavo se vuoi. Ma non lo imporre agli altri. La "transizione" e' una stronzata per ricchi, buona per i radical chic. Sei pronto a pagare tutto il doppio con metà dei posti di lavoro?

Ma perché farsi lo sbattimento di sprecare energia per preservare i combustibili?
Non capisci che bruciando emetti sempre qualcosa?
Non è la strada giusta, è un ripiego...
Andrebbe bene oggi, per la transizione, ma non possiamo rimandare sempre e inventare scuse..

AHAHA il nucleare non lo decide "un governo". veniamo da 12 anni di governi variegati di sinistra, se c'era possibilità di fare qualcosa di serio loro hanno cancellato ogni possibilità. sei molto confuso

Questo è il governo che fa ciò che va di moda, finché l'italiano medio associerà il nucleare a Chernobyl stai tranquillo che non faranno partire un progetto pro nucleare ma manco per sbaglio

noin ti sei spiegato bene, capita. Ma ora hai detto una sciocchezza. Non puoi produrre petrolio? insomma. Il processo Fischer-Tropsch lo conosci?

carbone, maggior materia prima usata in US, Germania e Cina per la produzione di corrente con cui alimentare le auto a pile. Petrolio -> plastica, con cui ci hai fatto mascherine fino a ieri.

Le colonnine pubbliche costruite dove e con che soldi? E w il nucleare... e non e' questo governo quello che si oppone. Hai tanta confusione.

al ribasso :D

Hanno altri stipendi...per fare la stessa cosa in italia dovresti lasciare piu della metà delle persone a piedi

Per ora e in Italia, dove siamo gli unici a parlare di "neutralità tecnologica" addirittura da parte del Governo, che dovrebbe spingere verso l'elettrificazione invece di opporsi in tutte le sedi alla transizione, che ci sarà, dato che le case auto europee e mondiali abbandoneranno il termico ben prima del 2035

non l'avrei mai detto...!! Vorrà dire che ne riparleremo fra 11 anni XD

perchè è Mercedes a seguire Stellantis nella qualità! ;)

nel breve periodo vendendo panda a 14k€ non metto in dubbio che i dividendi per gli azionisti siano alti... ma nel lungo periodo?
Ho sempre guardato Fiat come una delle prime scelte per auto da acquistare personalmente (rapporto qualità prezzo affidabilità piuttosto buono per la mia esperienza)... ma adesso non ci sono prodotti e nemmeno i prezzi

Amico provo a fartela più semplice: Quando parli di incentivi statali sei già fuori strada, vuol dire che non afferri ancora la manovra potezionistica che TUTTI gli stati applicano salvo accordi su prodotti specifici come avviene per l'esportazione e importazione tra USA e UE.

Tutto quello che hai scritto non centra assolutamente niente con il termine protezionismo di import export prodotti.

Riassumendo: Incentivi statali sono una cosa il protezionismo è un'altra, mischiare queste due cose non è corretto.

qualcuno lo aiuti...

Fare protezionismo su qualcosa che è marcio è come sperare di vedere fiorire una pianta con radici andate a male.
Non stai parlando del parmigiano reggiano (dico una industria a caso che funziona bene) o di altri prodotti che di base si reggono senza incentivi statali ma di un tipo di industria che in Italia riceve sovvenzioni dagli anni 60 per andare avanti.
E' come un bambino di 30 che non si cerca un lavoro perché il padre (lo stato) continua a dargli soldi. E' un paragone molto semplicistico ma la sostanza è quella.
Visto che parli di ignoranza vedi quale tipo di industria riceve questo genere di sovvenzioni (e non mi dire l'energetico ti prego).

Ogni volta che Tavares apre bocca perde un buon momento per stare zitto.
Chissà quanto ci metteranno a falciarlo.

Assicurazione e rate sono funzionalità arrivate 10 anni la vendita da parte di Musk....

a quel prezzo ormai credo che l'unica alternativa sia la i10 che è grande la metà...

Quando si parla di dazi per pareggiare i costi dei prodotti o servizi si parla di protezionismo non di mercato drogato, il fatto che li confondi evidenzia ignoranza in materia e non dovrebbe sorprendermi visto il grave commento "manovra da cani".

Bada che tesla è una discreta auto ma non è assoluta in termini qualitativi, anzi....oramai autopilot a parte le alternative esistono ed è proprio li che musk ha voluto picchiar duro abbassando il prezzo per vendere nonostante la presenza di una crescente quantità di alternative sul mercato.......

Poi se musk 'svende' la propria auto gli altri presto o tardi si devono adeguare per non essere tagliati fuori....la tesla ha il difetto di non aver grande scelta, se avesse un auto per ogni segmento si adeguerebbero più velocemente i competitor.....

Quello che i furbacchioni non hanno capito è che portando tantissimi fornitori lì gli hanno regalato il know-how.
Ora il pasticcio è fatto.

Si parla di automotive dove si è drogato il mercato da anni con la scusa di non far perdere il lavoro piuttosto che promuovere una industria reale e sana.
Io il lavoro, per le competenze che ho, dubito fortemente di poterlo perdere ma grazie per il tuo augurio, lo ricambio :)

È in italiano, ti devo anche fare i disegni?
Puoi caricare l'auto in mille modi, ma non potrai mai produrre petrolio.
Vento, sole, dinamo, acqua... Scegli tu come caricare la mia auto...
Puoi guarda la tua e pensa ai suoi limiti... E già che ci sei pensa come viene alimentata https://uploads.disquscdn.c...

Come prima e dove? Carbone e derivati del petrolio, oggi quasi esclusi dalla produzione energetica ma presenti in altre situazioni, tipo le auto

Se non hai il box usi le colonnine "pubbliche", se sei troppo pigro pure per quelle aspetti che esca la ricarica in 5 minuti. Certo, se al governo avessimo gente seria con un serio piano decennale basato su un mix rinnovabili e nucleare sarebbe molto meglio, ma questo avete votato e questo ci teniamo fino a quando non cade

E si..🙂👍

Che full hybrid hai preso? Io la prossima pensavo alla HR-V o aspetto la nuova Hyundai Kona...

AHAHAHAH casa nuova, box doppio, 6 kw... tutto da mettere nel poi dell'auto a pile. CVD giochino per radical chic. E quindi chi non ha il box alle colonnine si trova la corrente per ripianare un buco di bilancio di 40 miliardi. Non male. Sempre piu radical chic... fatti fare la macchina color glauco, va.

anche perchè alcune canzoni sono buone.

Non voglio difendere il tizio, però tafazzes non sembra questa cima

No, se la fa schioppare nel cc.ulo da quello di pfizer che le fa i siringoni di sb.orra.

E' anche vero che, notizia di pochi giorni fa, Stellantis ha stretto accordi in Australia e mi pare sud America per le materie prime per costruirsi le batterie, quindi tagliare i costi... è evidente che siamo solo all'inizio, sia per tecnologia che numeri di vendita e non stanno certo a guardare.

Perché magari c'è il rischio di prendere la scossa

Prima di comprare la yaris 2016 2017 ho fatto un giro tra i concessionari.
Le auto di merdantis erano le uniche che di base non avevano nessun accessorio e partivano da 12k. per avere un gps e degli alzacristalli elettrici e dei cerchi in lega per un panda dovevi andare a parare su 17k.
Alla fine presi la yaris che oltre che meglio di materiali, aveva tutti gli accessori e 100cv a 13,5k.
Sono ridicoli.

Beh oddio, ormai è difficile trovare una casa (nuova) con un box che non sia doppio. Inoltre per avere 6KW si pagano 30€ all'anno, sai che spesona.

Li prenderà dalle colonnine come ora li prende dai distributori

A leggere i commenti, sembra che le case automobilistiche (nel caso Stellantis) abbiano margini altissimi e tendono a sovra prezzare il prodotto. Magari certi prestigiosi marchi che si, ma in realtà in rete si trovano info su margini che difficilmente sono a due cifre, per Stellantis in questo senso va molto bene negli US, dove è arrivata al 14%.
Mi pare chiaro poi, che si fallisce se; si vende sottocosto o si fanno prodotti scarsi a costi alti, ma non mi pare sia questo il caso. Da come la penso, Tavares ha fatto anche bene ad andarsene dalla Cina, ha capito molto bene come funziona da quelle parti, ci metti un sacco di soldi, tecnologia e poi ti fott..o e vendi comunque poco e niente. Quindi se vuoi il prodotto lo comperi con i dazi Cinesi sulle auto europee.
D'altronde basta andare a vedere le quote di mercato elettrico di VW, Audi, Bmw e Mercedes in Cina e ci si rende conto che la pacchia è finita e certe scelte non pagano più.
Altro aspetto che non capisco, è chi gode per l'eventuale fallimento di un azienda europea, come se non ci fossero ripercussioni in genere su come vivremo. Tanta tanta ignoranza e qualcos'altro.

a parte che io sarei per portare sul mercato ora SOLO HVO e ETANOLO, già disponibili ed a costi minori, con riduzione del 90% di TUTTE le emissioni di CO2 di TUTTI i mezzi a costo di fatto NULLO, quello che scrivi non e' molto sensato. Usavamo prima cosa? dove?

ora lo puoi riscrivere in italiano? faccio fatica a seguirti.

Certo che lo hanno, ma non fanno i danni dei derivati del petrolio...
Il metano non è ecologico di certo, però è meglio di quel che usavamo prima

Ma non sono tifoso... Ho avuto fiat metà della mia vita e sono consapevole di quel che dico...
Comunque per fortuna il cavo lo ho a casa, di proprietà, della benzina non vedo cosa ci sia di tuo e disponibile...
La mia auto la carico anche pedalando in una dinamo, la tua solo finché ti viene concesso...
E poi si, i gas di scarico puzzano, solo che ci sei così immerso che nemmeno te ne accorgi più

che mica se ne perde nel trasporto... no no. Che mica le combustioni non hanno incombusto, no no. A posto cosi'. Libri, aiutano. Poi vedo che hai glissato penosamente sul "filtraggio della centrale"... hai fatto bene.

Solo se libero e non bruciato...

Quante inesattezze. 1. no, nelle EV il valore e' nella materia prima, di estrazione mineraria. Il resto e' un inverter. Meno pezzi., meno lavoro 2. E sai sbagliato. ti basta google. 3. se hai un box, devi avere IL BOX (costi) ed UNA macchina. Cosa che normalmente non e' cosi' per una famiglia. inoltre devi avere almeno 6-9kwh come contratto, che sono COSTI. Infine quando lo stato dovrà reperire i 40miliardi delle accise, da dove li prende secondo te?

Se le europee investissero come si deve nell'elettrico anzichè farsi superare dai cinesi le fabbriche non chiuderebbero.
Non so dove hai letto la fesseria dell'aspettativa più lunga d'Europa, io leggo solo il contrario (più corta e più soggetta a malattie).
Se hai il box non devi perdere nemmeno un secondo, se non hai un box la carichi al supermercato mentre fai la spesa.

Bisogna vedere se i consumatori seguiranno Stellantis...

su di una discreta parte, si chiama affidabilità, cosa che tesla deficita tanto non essendo un costruttore di auto ma una startup nell'industri automotive

Non so. Lascio a te la scelta migliore.. Tanto.. Tutto sto rispondere mi ha stufato. Buon 1 maggio

la rete elettrica fino a prova contraria è capillare, che poi non ci sia una presa ogni metro quadro è un altro discorso, ma quello si cambia, non dall'oggi al domani ma un po alla volta. In quasi tutti i nuovi condomini già si installano delle prese nei parcheggi. Le batterie si si possono riciclare ed è un dato di fatto, in futuro migliorerà il sistema di riciclaggio probabile.
Ancora devi rispondere a quale sarebbe secondo te una soluzione migliore

"filtraggio della centrale"... e con questo abbiamo finito con l'ignorante del giorno. Ed il gas caro il mio sapientino e' circa 20 volte peggio della CO2 per l'effetto serra. Buono studio

i veleni che respiri ogni giorno che portano la pianura padana ad avere l'aspettativa di vita piu lunga d'Europa. E no, il io tempo vale piu del tuo "ci si abitua". E no, l'avere tutto a prezzi doppi con metà delle fabbriche chiuse non ci si abitua.

Non mi sarei aspettato nulla di diverso, fan parte dello zoccolo industriale del vecchio continente con le annesse politiche economico industriali
Quando Tesla ha aperto i battenti loro si sbellicavano dalle risa....ora son ad inseguire, l'elettrificazione deve veder scendere il prezzo delle auto, loro non ci vogliono mettere un nichelino, ergo i competitor di importazione asiatica li massacreranno, ma i loro azionisti staran al calduccio per qualche anno ancora.

Tavares: Stellantis non seguirà Mercedes nella linea dell'alta qualità.

Anche fosse vero (e non è così perché dipende dal filtraggio della centrale), oggi fai fatica a usare il carbone.. viene usato solo per coprire i picchi, quindi qualche volta l'anno...
Il gas non inquina come il diesel.
Quasi tutte le colonnine vanno ad energia verde

Le elettriche sono un vantaggio per tutti (spostano l'inquinamento dalla città alla centrale, se poi l'elettricità è prodotta da fonti rinnovabili/nucleare ancora meglio).
È un pelo più scomoda? Pace, ci si abitua. Meglio un filo di scomodità in più rispetto al respirare veleni ogni giorno

Mi sembri MOLTO ignorante, solo un bambino tifoso. "limitazioni", se la carichi con corrente da gas o carbone, emetti piu di un diesel; Limitazioni, sei schiavo di un cavo, ma evidentemente il tuo tempo non ha valore. Problema tuo. Non puzza, boh lavati. Costi: elevatissimi, e zero tenuta del valore. Auto da radical chic.

Ma perché parli di cose che non conosci... L'auto elettrica non ha limitazioni e a differenza delle termiche non puzza

Circa un anno fa stavo per acquistare un 500e full optional a 20k poi o desistito.
Modello con batteria più capiente

"fossile" e' il carburante. Se tu ricarichi la tua auto a pile con corrente prodotta con carbone sei pure tu "fossile". Le auto a pile hanno importanti limitazioni e sono una trappola, vanno bene per qualche radical chic e per ricchi con villino, giardino, un mare di pannelli solari regalati da chi non ha soldi. Per gli altri e' un incauto acquisto.

Se mai sono le auto fossili ad essere adatte ad una minima minoranza...

Eh si guarda tutte cose inventate dai cattivoni anti tesla

una parte di quel "resto del mondo" gira a benzina su auto di terza/quarta mano EU/USA...

ottimo, ma bisogna produrre ICE a prezzi 2019. Perche e' il mercato che sceglie ed al momento le auto a pile sono adatte solo ad una minima minoranza

Ehh già

😂😂😂
non mi pare...
però semplicemente hanno fatto una dichiarazione a cui non seguiranno i fatti, visto che molti dei loro marchi, se non sono i più economici del mercato non se li c4g4 nessuno

Senza contare la possibilità di mettere un motore per ruota per un vero 4x4 e, soprattutto, la guida laterale

"Stiamo speculando di brutto ma abbiamo comunque ordini per mesi, perché uscircene con prezzi onesti?"

Fixed

Infatti

Poverino argomentare meglio? Che pena che fai...

Mangiato pesante eh?

In base a?

Visti i risultati finanziari si, è abbastanza bravo

Si stanno c4g4nd0 sotto

Beh certo con tutti gli utili che stanno facendo immagino che siano sull'orlo della bancarotta

Ma soprattutto se fanno utili non vedo dove sia il problema

E certo perché mi tiro la prolunga dal 7 piano fin dove trovo posteggio.
Te si che sei sveglio.

Ma quale campagna denigratoria, parlano solo di auto elettriche di cui la maggior parte delle persone non può acquistare...la corsa all'acquisto non ci sarà perché le elettriche costeranno altrettanto avendo tutte le scomodità già note

Perché costano troppo, perché c'è una campagna mediatica denigratoria e perché ci sono problemi infrastrutturali importanti, oltre al nostro atavico diffidare delle nuove tecnologie. Quando costeranno meno delle termiche (con l'euro 7 tra 2 anni mi aspetto rincari forti per le termiche), ci sarà una corsa all'acquisto

Guarda, che costino troppo oggi non lo nascondo, ma che vadano cambiate ogni 5 anni non credo proprio. Ci sono proprietari di EV di vecchia generazione che hanno l'auto da più di 10 anni. Il degrado batteria è stato importante ma non da inficiarne l'uso. Con le nuove chimiche, soprattutto quelle LFP, si attendono cicli di vita che superino i 15-20 anni per le batterie, mentre per le chimiche NMC, le attualmente più diffuse, Tesla ha attestato una perdita media del 12% dopo 320.000 km circa, il che vuol dire tutto e niente, però ci dà un parametro di longevità e degrado di tutto rispetto. Se le batterie di più di 5 anni fa resistono per oltre 300.000 km e sono ancora al 90% della capacità, allora mi preoccuperei relativamente del cambio auto dopo 5 anni, oltre alla garanzia delle case auto di 8 anni in media sulla batteria e sul motopropulsore e inverter. I problemi ci sono (colonnine, prezzo, affidabilità, tempi di ricarica), ma sono tutti o quasi riconducibili ai pochi anni di esperienza su queste tecnologie. Nel prossimo decennio gran parte di questi problemi saranno superati

Forse saprai anche tu che non tutti hanno il garage quindi non possono tirarsi una prolunga dal 7p di casa fino a dove hanno trovato posteggio. Ma uno che non arriva neanche a fare una considerazione del genere probabilmente non sa neanche come si chiama.. Il petrolio non c'entra niente. Rispondevo a chi sostiene che le batterie si possono riciclare.
Buona domenica

No, dipende solo se vuoi delinquere o meno, ed è valido per qualsiasi settore, ma certo non deve andare ad incidere sulle decisioni nazionali, perché anche sugli idrocarburi si delinque e mica poco

Se fai tutto a norma non lo so se sia tanto remunerativo ...anche smaltire rifiuti è remunerativo bisogna vedere come lo fai e quanto vuoi guadagnare

Oggi hai inserito la risposta random? Hai letto cosa ho scritto nei commenti precedenti? Riciclare le batterie è remunerativo, è il motivo per il quale solo un c0gl10ne può buttarle in un fosso

non ti bastano 14k....
parte da 15k e passa. L'ho noleggiata a Pasqua ed è imbarazzante (volante e sedili non regolabili, niente bluetooth, specchietti a regolazione manuale, niente vetri elettrici posteriori, autoradio col buco stile anni 80... pazzesco)

Vogliono sfruttare il passaggio epocale dalle termiche alle elettriche per massimizzare gli ultimi profitti, ben consci che quando la tecnologia EV sarà matura, il prodotto auto sarà molto meno complesso per una semplificazione “naturale” dei suoi componenti, al netto delle batterie, che però saranno prodotte da altri fornitori e non dalle case automobilistiche.
Già ora una piccola ev offre, quanto meno sulla carta, coppia e potenza di classe superiore, questo toglierà molto allo status symbol delle super car.

Insomma tutti a caccia dell'allocco che compra a 100 ciò che vale 10, poi se nessuno compra si fa la fine di Lancia, definendo il marchio privo di appeal quando invece sono solo i vertici ad essere privi di capacità.

Ok me lo segno

Ah quindi il petrolio invece si può riciclare infinite volte?
E Strano quando sono stato a Como le case ce l'avevano la corrente elttrica. Ma forse la situazione è cambiata e andate avanti a candele e fiaccole.
Vorrei sapere la tua idea di circolazione green, ma effettivamente se a Como non avete manco l'elettricità probabilmente andate ancora a in giro con il calesse

Sono tutto preoccupato..🤔

è ovvio che non seguono Tesla nel taglio dei prezzi, primo, le auto elettriche che vendono non competono con tesla; secondo, non hanno i margini per tagliare i prezzi.
Spero che però possa essere un segnale che devono darsi una mossa a ridurre in maniera consistente i costi di produzione, il prossimo modello di tesla sarà competitor diretto di diversi modelli del gruppo, sappiamo già che i costi produttivi saranno la metà di quelli per model 3 e Y (che vengono venduti a prezzi pari ed inferiori ai competitor diretti a combustione interna con margini superiori).
Ma non mi aspetto veramente nulla da questo CEO, vedendo l'andamento del mercato e l'arrivo di diversi marchi cinesi, Stellantis sarà fortunata se esisterà ancora tra una decina di anni.

Beh...
Tanto non potremo permetterci di vivere in città.
E chi vive in città potrà fare abbastanza a meno di un'auto.

E che ci vuoi fare se il mondo gira intorno ai guadagni facili, o pensi che uno recuperi batterie per divertimento o per salvare l'ambiente

Quello che tu scrivi dei cinesi, guarda un po', io lo penso di Stellantis.

Ma la sede non vuol dire nulla è solo un modo per pagare meno tasse ma l'Olanda non comanda nulla di Stellantis.

Stellantis ha sede in Olanda.
Idra ha sede in Italia.
L'assetto societario è un'altra cosa (e gli Elkann sono americani, non italiani). https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

I cinesi non sono tuoi amici, il loro unico pensiero è come svuotarti il portafoglio con ciarpame più o meno inutile.

Certo basta non abitare in città

Certo anche il trasporto fino in Italia e lo sdoganamento sono gratis vero? Ma sei un bambino delle elementari?

Comunque 340 commenti, di cui buona parte che dicono che allora falliranno quando nello stesso articolo c'è scritto molto chiaramente: Se è l'intero mercato che abbassa i prezzi, dovremmo adeguarci.

Da buon CEO applica la sua strategia per poi correggerla se dovesse essercene bisogno.

https://uploads.disquscdn.c...

Rettifico, migra in Cina.

Non credo proprio e se te lo auguri, migra in USA.

Ma si, facciamo del qualunquismo da 2 soldi, torniamo al.medioevo

Nokia fu affondata per favorire Microsoft, ma ovviamente questo non potevi saperlo se non hai seguito all'epoca la sua storia.

Anche mc Donald vende tanti panini..

Pure peggio

Si chiama protezionismo e se pensi che sia una manovra da cani, meriti di perdere il lavoro.

Eppure è stata l'auto più acquistata in Europa... Ora è nella top 10, parlo della 500e.

Ma ste robe te le sogni di notte? O le partorisci alla quarta birra?

Perché non lo è?

Se gli italiani sono c0gl1on1 non è detto che lo sia anche tutto il resto del mondo

Ma da dove viene sta cosa che Stellantis è olandese?

Stellantis è Italo-francese quale olandese...

Più francese che Italo purtroppo.

Sono meglio infatti.

E fortunatamente non solo io

Per questo ci sei tu. Mi spiegheresti pf?

Amico sai tutte queste cose e non sai come scrivere il verbo avere?

Il discorso era chiarissimo, era quello di usare l'anonimato per esprime le proprie opinione. Come se augurarsi che un'azienda ritenuta parassita faccia la fine che merita sia chissà quale abominio. Non hai minimamente consapevolezza di quello che scrivi.

Perché?

Lo dice una classifica mondiale dei top manager. Non preoccuparti che non è un idiota.

È già così..prova a portare un auto elettrica senza garanzia in assistenza

Bisogna salvare i pinguini...

Electrogate

Chi fa da se fa per tre..🙂

Infatti, dovrebbero darle a basso costo se veramente volessero salvare il mondo

Considera anche che dopo 5 anni l'auto elettrica la devi pure cambiare

Si come il business della terra dei fuochi

Con le batterie esauste ci saranno nuove montagne per andare a sciare
https://uploads.disquscdn.c...

Faranno un mega smaltimento sotto la terra dei fuochi, e poi sopra pascoli per mozzarelle biologiche

La benzina non te la spacciano come green

Beh se consideri che la devi cambiare ogni 5 anni non mi sembra un affarone, ne in quattrini e nemmeno come impatto ambientale

In italia ogni anno ne vendono sempre meno...solo obbligando la gente potranno venderle a tutti quanti

L'ultimo fischia e scoppia non l'hanno recuperato

Certo.. Perché tu credi che gli elementi e i materiali delle batterie dureranno in eterno.. Potendoli riciclare all'infinito. Sveglia.!! . Io sarò ignorante ma tu ingenuo.
Stanno indorando la pillola perché il mercato deve prendere quella direzione..
Prima o poi i materiali di cui è fatta una batteria si esauriranno o si deterioreranno, perché è una cosa naturale, e allora vedremo come tratteranno i rifiuti di scarto.
Per quanto riguarda gli studi di cui parlavo si riferiscono all'inquinamento di tutto il ciclo della batteria, dall'estrazione alla lavorazione dei materiali per costruirla, fino allo smaltimento degli stessi, che come ho già detto prima non si possono riciclare all'infinito.
Vedrai che fra qualche decina di anni si parlerà dell'inquinamento prodotto dalle batterie, propio come ora si parla di quello prodotto dalla benzina.
Poi mi devi spiegare dove vedi una distribuzione capillare della rete ev. Forse nelle grandi città e non tutte e soprattutto non qui in Italia. Io vivo a Como e se avessi l'auto elettrica sarebbe un problema per me. Sotto questo punto di vista c'è ancora tantissimo da fare.

Certo che ci azzeccano...il mezzo di trasporto non c'entra nulla, c'entra chi lo guida e la fatalità.

Eh si auto che si schiantano da sole radar che non funzionano nessun sensore di parcheggio

Mai vista tanta ignoranza in così pochi commenti.
1 anche producessimo energia elettrica tramite centrali a gasolio avremmo comunque un'efficienza doppia rispetto ad un motore endotermico.
2 estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti quelli non li metti in conto? Non c'è neanche paragone rispetto alla rete ev che è già capillare.
3 ma cosa pensi che appena una batteria di un auto non sarà più in grado di gestirne la potenza la buttiamo sotto terra? Vengono separate le celle buone da quelle esauste per poi utilizzarle a fini domestici o industriali.
4 il riciclo dei materiali di una batteria sono già a percentuali che rasentano il 90 %già da anni, ricicla il carburante invece
5 studi de che? Voglio vedere un vero studio dove dice che un auto endotermica è meno inquinante di una ev.

Il discorso non era sul fatto di usare un nickname dato che online funziona così, mi sembrava chiaro eppure eccomi qui a doverlo spiegare... 🤦

Risparmia le parole: sono quelle che pensiamo tutti.

Fa bene a non seguire il taglio prezzi così almeno falliranno prima

Non hai capito: costa 30.000€ nuova, e Fiat ti mostra il prezzo coi 5000€ di incentivi statali in caso di rottamazione. Figa, prima di postare controlla, che fai la figura da asino.

Ipocrita proprio perché con la scusa di proteggere i lavoratori in realtà coprono le spese alle grosse aziende. Le piccole vengono strozzate per trovare i denari. Se le case automobilistiche dovessero camminare con le proprie gambe fare macchine attraenti alle masse, non bestione di lusso tonnellate a gogò e costi stellari. Gli operai però sono volutamente rinko e hanno risentimento nei confronti di chi si sbatte per ottenere un risultato

Sono tutte cose che non detto e non credo, ma nemmeno faccio il disfattista a prescindere. Gli anni passano, le tecnologie migliorano, ora sono riciclabili in una percentuale, in futuro magari al100%come cambieranno i materiali da cui sono composte.
Per quanto riguarda la benzina verde, le catalitiche e compagnia bella effettivamente hanno effetto sulle emissioni, ma se le auto circolanti continuano ad aumentare puoi arrivare anche all'euro 27.

Perché sposti il discorso su robe che non ci azzeccano nulla?

Quindi, scooter, biciclette, monopattini, motocarrozzelle, piaggio porter saranno banditi ?

Ma tu e quelli come te veramente credete che le batterie siano riciclabili al 100%? Che fra qualche decina di anni non ci sarà più bisogno di estrarre nuovi materiali per fare le batterie perché queste verranno riciclate in eterno, senza che i materiali che le compongono perdano le loro caratteristiche e si deteriorino? Ma su dai.. Questo non si può sentire.. Guardate che stanno indorando la pillola perché il mercato deve prendere quella direzione. I materiali di cui sono composte le batterie si deterioreranno come è normale che sia e poi vedremo come li gestiranno e dove andranno a finire.
Siamo passati dall'euro 1 al 6, senza che sia cambiato niente. Anzi l'inquinamento è aumentato, al punto che bisognerà fra qualche anno passare all'elettrico. Eppure all'inizio a sentir loro la senza piombo è la marmitta catalitica avrebbero fatto la loro parte, come i motori di nuova concezione.

Dici che siamo messi troppo bene per pensare ad un modello elettrico economico per le masse?

Produrre come il boom economico? Hai idea del contesto storico ed economico in cui viviamo?

Una panda vale la metà

Vorrei dire delle cose ma non le dico

No no, è questione di mezzo, la testa fa fino ad un certo punto, ma se il mezzo è una bara su ruote, il danno è assicurato

A Stellantis conviene produrre le batterie in Canada, dove ci sono le Terre Rare e l'energia idroelettrica a basso costo.
Tesla sta facendo la gara sulle case cinesi, infatti la maggior parte della produzione la fa a Shangai.
L'Europa senza l'energia a basso costo e e materie prime russe è inguaiata, soprattutto la Germania, conviene produrre nelle vicinanze dei terminal del GNL, in riva al mare.
Comunque in un certo senso il maggiore costo dell'energia potrebbe essere anche benefico, invece che auto o prodotti chimici si può puntare a produzioni a più alto valore aggiunto come l'industria aerospaziale o i microchip di fascia alta.

Seppellire le batterie?
Dai veramente sono cose che non si possono sentire.
io non ho un'auto elettrica ma è impossibile non imbattersi in un articolo che parli dello smaltimento delle batterie delle EV o del loro riutilizzo a fine vita sull'auto.

beh, riguardo le commissioni nessun commerciante è obbligato ad affiliarsi, dalla parte dell'acquirente invece avere il rimborso nel caso di truffe o merce che non arriva non è cosa da poco, come pagare in tre rate se si vuole.

Non è questione di mezzo, è questione di testa..

per quello che è si,sono tanti.

E fallirete....

14k sarebbero tanti?

ha fondato paypal... e quindi? Un intermediario che applica commissioni esose campando solo delle paranoie della gente che non si fida a inserire il numero della carta,nemmeno in shop affidabili che usano pagine criptate iper-sicure al momento di pagare. Praticamente ha aumentato le commissioni già esistenti sui vari circuiti di pagamento

Si come no. Se questi non cominciano ad abbassare i prezzi, non solo le prenderanno da Tesla, ma anche dai cinesi.

Appunto ed io sto parlando di riciclo di batterie, nessuno sano di mente butta le batterie in un fosso quando è più remunerativo riciclare o rivenderle

Io che discorsi faccio? Stai facendo del qualunquismo perdendo il punto della questione, se ho un figlio diciottenne che ha bisogno di un'auto, non gli prendo una macchina di trent'anni fa che è una bara su ruote, ma piuttosto risparmio qualcosa o faccio un mini finanziamento e con 3/4 k gli prendo qualcosa di più sicuro e affidabile, le auto trentennali sono auto d'epoca in tutti i sensi e non vanno usate come auto di tutti i giorni, soprattutto da persone giovani che hanno più probabilità di fare incidenti, lo sai verso che sotto i trent'anni la prima.causa di morte sono gli incidenti in auto? Non penso sia furbo dotare un ventenne di un'auto senza alcuna protezione attiva e passiva anche lontamente moderna

Ha fondato di fatto PayPal. Ha creato dal niente una casa automobilistica di auto elettriche che vengono vendute più di quelle prodotte da altre aziende più blasonate. Ha fondato un'altra azienda che collabora con la nasa per il lancio di satelliti, astronauti, ecc. con razzi che per la prima volta nella storia rientrano a terra per essere recuperati...
E si questo Musk è propio un pirla che campa di aria fritta. Speriamo gli azionisti non se ne accorgano..

Che discorsi fai, ci sono persone che non escono e muoiono in casa montando una lampadina, allora i motorini, monopattini, biciclette, non si dovrebbe usare più nulla...

Il mio discorso era partito dall'inquinamento e da quanto inquina la produzione e il riciclo delle batterie. Comunque dai.. Tu che vivi nel futuro ne saprai sicuramente più di me. Ciao

Mi sfugge il collegamento tra nazismo e chi lavora per se, puoi spiegarti?

Il riciclo delle batterie è un business, chi non lo comprende è rimasto al 1700

Invece tu la benzina la raccogli dagli alberi nel tuo cortile giusto?

Hai letto cosa ho scritto? Direi proprio di no, mai detto che siano meglio i quadricicli leggeri, manco per sbaglio

Sì nei tuoi sogni e fantasie, ma esistono anche i novax e i rettiliani, quindi se hai i tuoi bei bias cognitivi tienili pure, tanto se non ti convincono centinaia di studi scientifici sulle emissioni (che non sono inquinamento, quello non è stato mai in discussione nemmeno dai trumpiani) e una comunità scientifica concorde sul dato che le auto termiche emettono NEL CICLO DI VITA E IN TUTTI I MERCATI Mondiali più CO2 delle termiche, non potrò certo farti cambiare idea. Continua a respirare aria piena di emissioni dei tuoi diesel euro 6qualcosa che ti farà bene...

Altro nostalgico del passato. Prima o poi aprirai gli occhi e farai i conti con la realtà, che è fatta di 15 milioni di auto elettriche che si venderanno nel mondo quest'anno, 1 su 5 e siamo ancora a prezzi altissimi per le elettriche. Quando costeranno meno (e sarà tra poco visto l'abbandono della tecnologia termica da parte di tutti, Toyota inclusa) molti di voi che denigrano le elettriche al cambio dell'auto le prenderanno. Rassegnatevi, addio brum brum, addio scarichi appestanti, addio lobby del petrolio e inquinamento

Allora spendete 15k per un rottame nuovo che è peggio in tutto e per tutto

Allora cosa tagghi me, genio

Ciò non giustifica resuscitare dei rottami come prima auto

Ad oggi non esiste alcun tipo di imposizione.

Non ti bastano gli apici.

L'approccio è ipocritamente 'capitalistico'.

Ossia appoggiamo le grandi industrie ma non ci tuteliamo.

Perché il comunismo è esattamente l'opposto.
Statalizzazione dei mezzi di produzione

Sempre se ormai qualcuno è rimasto che sappia cos'è il comunismo e non venga citato come sinonimo di "Male"

:'(

Non ricordo chi aveva detto ce Tavares era uno bravo ?
in pratica il mondo cerca auto elettriche a basso prezzo... questo qui propone auto termiche ad alto costo... la panda a 14.000€ è un manifesto!

Cio' succede perchè il nostro approccio è ipocritamente 'comunista', ossia appoggiamo le grandi industrie che poi approfittano per farsi gli affari propri, i dipendenti sono contenti perchè pagati comunque. All'estero hanno una visione piu filo progresso-lavorativa, anzichè sussidiaria. Ci hano gia fatto le scarpe in tutti i settori nei quali eravamo leaders indiscussi e oggi siamo considerati trogloditi

Guarda ci sono le microcar che sono obbiettivamente peggio e la gente le paga anche 15k

Ok

Impero di cosa che a conti fatti non sono manco soldi suo domani gli investitori gli girano vendono tutto e lui resta col cuL0 a terra, attualmente Stellantis come altri Gruppi hanno un base molto più solida non campano di soli azioni.

Gia il fatto stesso che le discariche africane siano piene di rifiuti tecnologici dimostra il che il mio non è un discorso tanto a vanvera.
Ma poi che c'entra il fatto che sono qui tramite un prodotto tecnologico. Io sto sostenendo il discorso che le aziende se ne fregano dell'ambiente se questo gli costa troppo in termini di smaltimento e riciclo.

Senza sconti costa 30k, ne più ne meno, il modello base. Model 3 base 41k. E c'è un abisso tecnico tra le due auto.

Ma certo.. Apprezzo il pensiero positivo e un po ingenuo delle persone che credono che le aziende mettano prima l'ambiente e poi il denaro, ma purtroppo non è così..
Spero un domani questo cambi.

Poi non vi lamentate se le aziende europee falliscono, c'è la necessità di rinnovare tutto il parco auto e questi invece di produrre come non ci fosse un domani come ai tempi del boom economico vogliono fare le auto di lusso per pochi. Sono occasioni che capitano una volta ogni 100 anni, USA e sopra tutto Cina si stanno fregando le mani di fare le scarpe ad europei e nippo e questi pensano a come strizzare gli utenti come se non avessero concorrenti.

La cronaca è piena anche delle discariche Africane dei prodotti tecnologici.
Eppure sei qui tramite un prodotto tecnologico.

Non è lo smaltimento che costa troppo, si pagano le tasse per lo smaltimento che finisce sul prezzo.
È l'avidità umana.

Ma ciò, anche fosse vera la tua vanvera, non può accreditarsi un malcostume o peggio, un reato, al costo ecologico del prodotto.

Ripeto, se si ha e soprattutto, di usufruisce di logica

E' nazista, lavora per sè

Di fatto l'uomo è avaro. Le cose si fanno non se possibili, ma se convenienti. Basti pensare all'edilizia, le migliaia palazzi abbandonati perche' conviene farne di nuovi anziche' recuperare gli esistenti, o le auto demolite solo perchè non conviene pagarne il passaggio di prorietà, le scarpe rotte, ecc..........Se poi pensiamo che l'elettronica corre veloce e tutto diventa obsoleto in tempi rapidi, alla fine andrà tutto al macero, magari su isole tropicali deserte, assorbito dagli oceani, ma lontano dagli occhi lontano dal cuore, come in amore

Costa 25k base, configurata 29k, scontata di 5k sul sito. Se una scatoletta di tonno vale quasi 30k povero mondo

Certo che è successo, l'ho detto per questo.
Ma non implica che una auto a benzina sia più inquietante per questo.
Come millantare "fosse comuni" di batterie rendano meno ecologiche le elettriche.

Almeno, non lo implica fra persone che usano la logica

La puttanata la dici tu. Quelle delle petroliere sono incidenti. Io parlo di prodotti, materiali buttati di proposito perché lo smaltimento costa troppo alle aziende. La cronaca ne è piena di queste cose.
E comunque si, bisognerebbe chiedere i danni ambientali alle petroliere che affondano

L'inquinamento va valutato a 360°: Già produrre auto elettriche è uno sfrsacello, poi per utilizzarle e caricarle serve energia ulteriore che non arriva dalla schiusura delle fiori di campo

Infatti è successo

Ora, personalmente credo che difficilmente comprerò un auto elettrica, ma veramente stai dicendo una put ta na ta.

Seguendo la tua (assente) logica, si dovrebbero citare i danni ambientali delle petroliere che affondano negli oceani

Il discorso inquinamento è impatto include il.riciclo che è imprescindibile e fatto già ora sulle batterie, un domani sarà ancora più massiccio, l'elettrico sull'autotrasporto è l'unica via per eliminare i motori a combustione interna e ottimizzare tutto il processo di produzione dell'energia che va centralizzato o reso sostenibile come l'autoproduzione

Dopo il qatargate non mi stupirei più di tanto

No

Mi auguro sia cosi.. Staremo a vedere.. Comunque il discorso partiva dall'inquinamento è l`impatto che avrà la produzione e il riciclo delle batterie. Come dicevo prima ci sonoalcuni studi che sostengono che la mobilità elettrica non sia poi così green. Ma se si sbagliano ne sarò contento. A mio avviso la direzione dell'elettrico è stata presa non perché la più green ma semplicemente perché la più semplice.
Col tempo vedremo

guarda che parlavo di tesla comunque io guido una honda accord 10th gen

Sto parlando del prezzo del nuovo, non di km 0 o usati vari. Se confronti mele con pere non ne esci più.

Chi è il c0gl1on3 che butterebbe 500 kg di batterie quando valgono molto di più nel riciclo o riutilizzo? Ricordo che il medioevo è passato da secoli

Semplicemente perche statisticamente girano più bmw che cinquecento, ciò non toglie che è una euro.0 che becca i blocchi del traffico nelle grandi città e che è mortale in incidenti anche a basse velocità, non ha airbag, non ha strutture per assorbire gli urti, soprattutto contro i moderni suv, se vuoi male a tuo figlio lo fai girare con un'auto di trent'anni, altrimenti aspetti un pó, metti da parte almeno 3k euro e gli compri un'auto di una decina di anni, superiore in tutto e per tutto, visto che anche la 500 del 2007 ha 7 airbag ed è sicuramente più moderna e sicura di un'auto che ha un pianale vecchio ormai di quarant'anni come progettazione e materiali

Ma ancora ancora una scusa la potrebbero trovare, nel senso che ti potrebbero dire che può essere impostato sia in 4k che in FHD, ma quando sponsorizzano le caramelle usate? Cosa sono pre-masticate? ^^

Quindi Maserati o Jeep sarebbero auto pessime?
Mi ricordi cosa guidi tu?

È un dato di fatto sono auto pessime

Buttano scorie radioattive negli oceani, montagne di rifiuti sepolte sotto terra e vuoi che qualcuno si faccia lo scrupolo di seppellire batterie. Il bisness dei rifiuti è uno dei più redditizzi. Sia in modo legale e soprattutto illegale

Una FIAT elettrica non la vorrei nemmeno sotto tortura

certo perché uno si disfa del pacco batterie da 500 kg di un'auto elettrica buttandolo nel fosso, come fosse una pila stilo usata

OT: a chi mette le offerte sul gruppo telegram potete smettere di scrivere Monitor "risoluzione 4k FHD"?https://uploads.disquscdn.c...

Finiranno come con alcuni prodotti di consumo: il prodotto in se venduto al prezzo di costo, ma gli accessori, riparazione, assistenza, e tutto quello che gli gira attorno, avrà prezzi stellari.

Il mondo non è fatto solo dall'EU e dagli USA. Il resto del mondo continuerà a girare a benzina ancora a lungo, di certo non possono permettersi i giocattoli da 40k, senza infrastrutture, e con blackout elettrici. La Cina fa storia a se, ed hanno in costruzione decine di centrali a carbone, quindi GG per il green.

Il Giappone ha un enorme mercato interno, ed a loro dell'elettrico per ora frega poco. Gli americani dovranno fare i conti con le enormi distanze, batterie sottodimensionate e prezzi fuori di testa. Io aspetterei a vendere azioni Toyota :D .

Dipende da che rottami compri, se è sempre seguita ti dura una vita..ci sono auto di 20 anni usate pochissimo, che ne farebbero altri 20

E cosa insegui? La strada del non vendere?

Mah...io vedo piu ragazzi morire in Bmw

Non ho detto che fosse bella, come non lo è nememno la id.3, mi limitavo a citarne la differenza prezzi

Io fossi in Tavares guarderei con attenzione le mosse di Musk..
Dal niente a creato un impero. A dimostrazione che le scelte che ha fatto, magari non tutte, ma la maggior parte, sono sempre state redditizie.

Non parteciperà alla guerra dei prezzi semplicemente perché non può farlo, pena il rischio concreto di fallimento.

Disse il signor rsMkII. Quello che scrivi vale anche per i commenti come il tuo. Un minimo di coerenza cavolo.
Prima di fare il censore guarda in casa tua.

Sicuro? L'inquinamento è da considerarsi anche per come è cosa si fa per produrre la batteria e il suo smaltimento.
Ci sono molti studi che affermano che l'elettrico non sia poi così green.. Anzi

Non ti sfiora l'idea che proprio l'esistenza di Tesla abbia convinto i governi che l'elettrico è una strada percorribile?... si chiama innovazione ...

Tu pensi di averne di più?

Sei quello intelligente e spiritoso della famiglia?

Per gli Usa volevi dire, tutto quello che fa, va a favore Usa

Il salone di Shanghai 2023 ha fatto vedere chiaramente in quale posto si trova stellantis e simili.

anche perche' tesla vende bare su ruote non vende auto

E allora che senso ha con il 7 che si trova a 540 euro

Stavo parlando della 500e, non del vecchio modello.

Per me la von der Leyen lavora per i cinesi.

Ha detto che va applicato lo sconto 😆 quindi sarebbero poco meno di 27k

Se vuoi morire è perfetta

Io a mio figlio ci tengo e non lo farei mai andare in giro con un auto che ha trent'anni sulle spalle come prima auto che è mortale pure in caso di incidente a bassa velocità, il tuo amico è un c0gl10ne

Il pianeta si salva da solo. Lo ha sempre fatto anche davanti a eventi ben peggiori di quello che ci aspetterà.

Appunto una bara

Sono rottami o non sarebbero costate poco. Conosco una persona che comprava ogni 2 anni un’auto da 500€, rottami che durano appunto 2 anni dopo svariate manutenzioni, poi cestinate. Alla fine dopo 5 volte che ha fatto così ha deciso di spendere un pó di più e ora sono anni che ha la stessa.

Ottima auto

Siamo noi che non le compriamo

Perché Nokia non si è evoluta?

La spocchiosità di certi manager ti tira fuori il peggio.

Ho lavorato in una nota azienda calzaturiera che andava di moda 20 anni fa, ora non c'è più, a causa del pessimo management. Mi dispiace oer chi ci lavorava, ma goto della loro chiusura.

👏👏👏👏👏

Il futuro prevede che l'auto non sarà più un bene di massa

Parliamo di mercato italiano.
Escludendo i Milanesi che si spostano in metro, come pensi di coprire le necessità di spostamento?
Io Se dovessi prendere un (2 in realtà) bus per andare al lavoro a 24 km impiegherei circa 75 minuti e 7€ a/r. Contro i 5 di carburante e 20 minuti.

Questo è ciò che mi ha detto, non so che altro aggiungere a parte il fatto che quando gliel'ho fatto notare mi ha risposto che al limite dopo i 5 anni la rientra, per farsi scalare la maxi rata da un'altra auto....e via così.
Boh...

Sai da cosa deriva il populismo?
Dal popolo. Dal fatto che il popolo italiano ha sempre preferito l'uovo oggi alla gallina domani. E mi sono contenuto.
In italia le legislature non sono mai arrivate a fine mandato, Berlusconi a parte.

È la stessa cosa.
La portialera fatta con pochi pezzi o con molti, sempre tutta te la cambiano, se non è un danno leggero da stucco e via.

Quando devi andare dal carrozziere un po' meno...

Heil hydra!

Più tutti i terzisti che lavorano per loro, (a titolo di esempio) dai tecnici che mantengono i bracci robotico agli sviluppatori sw etc etc.
Non si possono fare certi paragoni.

Ti sembra cara con la panda a 20k €?

E intanto il figlio con 150 euro si sposta dove vuole a bassissimo costo, non è un rottame, e' tenuta bene...

Qui l'unica m3rda è l'unione €pea che sta distruggendo la società e l'economia.

Si ...quella squadrata

Forse non è chiaro che non è guerra dei prezzi. Tra l'altro era stellantis che con la nuova panda elettrica voleva lanciare la nuova auto del popolo!

Che discorsi fai, è pieno di auto regalate marcianti. Costano poco perché sono rottami su ruote

Non servono a salvare il mondo

Falso

Per poi scoprire che l'elettrico inquina Piu del termico

È sbagliato dargli delle m3rde, sono aziende ed è normale che seguano i loro interessi, allo stesso tempo I vari enti devono far si che spingano il più possibile nella ricerca

Secondo me va ribaltato il discorso: le case auto che riusciranno ad abbassare i prezzi, innovando i processi produttivi e le chimiche delle batterie, provocheranno il rapido declino delle altre che non riusciranno a farlo. É chiaro che ciò avverrà nel momento in cui si avrà una capacità produttiva triplicata rispetto ad oggi, con il conseguente repentino calo delle auto termiche. Solo le case auto essenzialmente elettriche potranno resistere alla tempesta perfetta che sta per investire il mercato, dato che le tradizionali avranno ancora linee produttive termiche da sostenere e lo potranno fare solo evitando di far costare le BEVmeno delle ICE. Per le giapponesi, secondo me, si sta prefigurando un crollo verticale: avessi azioni Toyota le venderei a breve

Peggiore

Ma l’Ue paladina del green e foriera di continui obblighi e leggi vari che bastonano il cittadino poveraccio e basta non dice nulla di queste m3rde che dichiarano apertamente che il prezzo delle elettriche è tenuto alto volutamente per mangiarci sopra e basta? Le elettriche non dovrebbero servire a salvare il mondo?

Conta che sono stati fatti diversi spin off fortunatamente, quindi in realtà i dipendenti ex fiat ed ex fca sono più di 46k

Occhio che a casa loro non è così, con i costi di import e omologazione da noi diventano cari

Forse vuoi dire la cinquecento, scritta in lettere o sbaglio?

Un mio collega l'ha orninata, 1000 benzina full optional, 28.000 euro con sconto.
Ha fatto il finanziamento in 5 anni di tutta la cifra senza acconto.
490 euro al mese più maxirata da 13.500.
La và a pagare alla fine 43.000 euro.
Un pazzo furioso!

Perché è una bara su ruote....quando ero giovvvane ne ho viste un paio spiaccicate e mi son sempre detto di non arrivare a tanto

Ps presumo intenda la cinquecento e non la 500

Si, certo. Ma evidentemente hanno una precisione tale da evitare anche quello.
E comunque 70 pezzi da saldare, possono equivalere a centinaia di punti di saldatura, magari anche lì ci possono essere errori.

Ci sono pro e contro, devi pregare di non fare mai incidenti perchè poi se rompi quel pezzo lo paghi come 70.

Ehm, scusa ma no, l'iva la paghi tutta se compri dalla Cina, più i dazi.
Mediamente un loro prodotto dovrebbe costare un 30%in più in Europa, tralasciando il guadagno dell'importatore.
Scordati di vedere un'auto venduta in Cina a 9000 euro a 9900 da noi. Minimo saranno 12/13.000 euro, basta guardare i prezzi delle vetture già presenti nel nostro mercato (europeo)

ma non ci sono già?

A me fa più ridere che qualcuno la compri pure

34 per una 500 elettrica fanno proprio sbellicare invece

Se Tesla venderà le auto a prezzo quasi di costo farà sicuramente molti soldi con i servizi che gli permetteranno di vendere le auto a prezzo quasi di costo... circolo quasi vizioso se farà molti soldi con i servizi... 😁

Beh per ora però Musk ha ribassato il prezzo delle Tesla più volte e in maniera cosi inaspettata che molti rivenditori si sono trovati model 3 che non riescono a vendere sul mercato usato xD

Secondo me ribasserà ancora, magari non di molto ma lo farà

Sembrerebbe leggermente peggiore ma comunque abbastanza completo, lo streetprice deciderà il verdetto

Pochi anni fà ho rottamato una clio seconda serie ( della famiglia di mia moglie ), la macchina era marciante e andava benissimo, tanto che per un pò di mesi l'ho utilizzata io, di carrozzeria era un pò dimessa con righe ai lati e un paracolpi laterale mancante, e aveva il sedile guida da cambiare, ma per il resto andava benissimo.

Ho provato a venderla a 500 euro e poi a 300 euro, ma niente, alla fine ho messo il cartello e non sono riuscito nemmeno a regalarla xD quindi l'abbiamo rottamata, salvo poi scoprire un mese dopo che un collega era in cerca di un'auto del genere :D :D :D

OT Pixel 7a dovrebbe essere complessivamente migliore o peggiore di pixel 7?
Grazie

Zoe che tra l'altro non verrà sostituita se non sbaglio... Ah no la sostituisce la bellissima (almeno nel concept) R5!

All'inizio del discorso è categorico. Poi, tuttavia.............e si è rimangiato tutto

ho rottamato anche io auto un auto perfettamente funzionante, purtroppo per poterla regalare avrei dovuto prima fare un passaggio a mio nome ...se no l'avrei regalata e sarebbe ancora in giro

Hai scritto "cosa che sta per avvenire", pensavo fosse più di una supposizione.

Quello che hai scritto, rimediare a cifre irrisorie auto funzionanti

Vero, rilancio e-208? Va meglio? Il concetto non cambia.

Ah quindi il prezzo pubblicato non è quello già scontato ma va applicato lo sconto... Allora si...
Siccome 27K per una T-Cross fanno abbastanza ridere...

Infatti, variare "a muzzo" una tariffa del genere è il modo perfetto per scatenare una guerra commerciale :)

Cosa?

Ovvio.

Intendevo che li aumenteranno e no, non ho mai detto che è una cosa che c'è già, ma ritengo (io) che l'Europa si tutelerà a discapito nostro pur di mantenere concorrenziali i prezzi dell'automotive europeo.
Poi ognuno è libero di vederla come vuole.

Beh, pare che un paese possa invaderne un altro così, a muzzo e tu diffidi di tassi?
Mi piace l'ottimismo.

Infatti la corsa all'elettrico è dovuta solo al fatto che invece di investire si siano limitati ad intascare utili. Mazda ha presentato di recente motori benzina con efficienza e consumi stellari, Toyota ha l'ibrido che consuma pochissimo in urbano da 20 anni i produttori europei non hanno nulla di pronto e l'unica idiozia che sono riusciti ad inventarsi sono i mildhybrid che hanno consumi ed emissioni identici alle vetture termiche.

com'è possibile?

E nel mentre un mio amico ha salvato dalla rottamazione una fiat 500 900cc, aria condizionata, con 150 euro...terza auto per girare in città, a basso costo e alla faccia dell' elettrico..🙂👍

Tra quello che Elon dice e fa c'è sempre di mezzo il mare ma se si può trollare la spocchia di Tavares in questo modo proceda, appoggio la mozione. Per ringraziarlo quello che risparmierei sul prezzo praticato ad oggi lo investirei in azioni Tesla.

Adeguarsi o chiudere i battenti. Non sono mica Porsche...

Il prezzo che ho indicato include l'iva cinese (mi risulta al 10%), con l'importazione occorre solo pagare la differenza con quella italiana (22%), quindi stiam parlando di un 12%.

E allora, giustamente, venderanno sempre più Tesla e sempre meno Stellantis. Il discorso del "meno pezzi venduti ma più redditività" lo puoi fare se proponi un prodotto superiore, non è questo il caso, con Tesla che non ha rivali sull'elettrico perché uno dovrebbe comprare Stellantis a caro prezzo..

A parte che ci sono già i dazi. La fonte di questa notizia dove sarebbe?

Vedo due immagini ma i prezzi vantaggiosi dove stanno?

Forse intendi la scorpionissima Abort 500e a partire da 43k ?

Ottimo, quindi il piano industriale è produrre auto peggiori di quelle concorrenti e venderle a un prezzo maggiore!

Comunque credo che in pochi potranno inseguire Tesla sui prezzi, proprio oggi Musk ha detto che sarebbe in grado di vendere al costo di produzione e guadagnare miliardi poi dai servizi.

In ogni caso quello è il prezzo (ps: ti sei dimenticato l'iva)

Quegli importi son oggetto di contenziosi interminabili di presidenti e capi di stato, non crederai mica che il primo asino si sveglia e possa modificarle, così, per cercar consenso nel suo orticello elettorale nel suo paesino? AHAHAHAH

Mi basta pensare al confronto ID.3 vs MG4 nonostante i dazi 😆

Il dazio è il 10%, quindi son 9.900€ + s.s., il resto manovre di importatori (europei) che lucrano alle spalle dei cittadini.

bhè il buon supercattivo musk è sempre più in perdita che in guadagno sarà che investe in cose assurde per noi poveri mortali. comunque era in riferimento alle dichiarazioni europee che puntano ancora sullo spennare con questi bidoni elettrici invece di farli diventare mainstream.

Bhe mica tanto in borsa sono settimane di sofferenza per Tesla

Per ora i prezzi delle cinesi non sono per niente a buon mercato.

500e km 0 il modello con più batteria si trova sui 23/25k

Intanto io mercato sta dando ragione a loro. Utili sopra le aspettative.

La Zoe è Renault.

È il contrario fa un pezzo al posto di farne 70 e saldarli tutti insieme.

Ma lol non sostituisce un pezzo con 70 pezzi, non siamo all'età della pietra.
Sono miti scritti da giornalisti, i vantaggi sono evidenti però lasciamo perdere le cavolate.

Idra è una società nata in Italia, ma ora di proprietà cinese, vero. Così come Stellantis è olandese.
Ma almeno le gigapress sono fatte qui in Italia, ceo e manager sono italiani. I prodotti venduti a marchio LK sono diversi, operano come 2 società distinte.

In realtà idra è di proprietà cinese e la casa madre cinese vende le giga press anche a suo marchio

già

Tipo la scatoletta dr a 26000€?

E pensi non si possa aumentare?

Fai almeno 18 mila euro quando e se verrà importata..

Se passi dagli importatori delinquenti, sicuramente :)

Puoi spendere se vuoi ben 9000€, e prendere la versione da 68 CV :)

Scommettiamo? Io ho di CEO e CDA rincoglioniti ne ho avuto diretta esperienza personale, li riconosco lontano un miglio. Ho visto aziende sane diventare zombi prossimi alla morte, tenuti in vita sono dai capitali dall'estero.

Magna tranquillo

i marchi cinesi mostrano che i prezzi sono uguali al termico o poco superiori. qualcuno mente ma chi?

Tesla fa praticamente 2 auto, Model S e X hanno numeri irrisori, ed ha raggiunto un efficienza importante ma non si possono fare paragoni adesso.
Quando Tesla avrà un parco auto che va dal segmento A all'auto lussuosa si potranno fare paragoni.
Vedi BYD che è molto simile a Tesla come struttura, si fa tutto in casa, che margini ha, non si avvicina minimamente a Tesla perché è presente, adesso, in quasi tutti i segmenti.

Quindi il mondo ha seguito la strada dell'elettrico nella speranza che per qualche motivo ad oggi ignoto i prezzi sarebbero prima o poi calati.
Le case automobilistiche si sono lanciate a capofitto perché il settore offre margini pazzeschi e si sono reinventare paladine della sostenibilità.
Ora dicono di voler tenere i prezzi alti per altri 10 anni.

Ahahah 🤣🤣🤣

Certamente Firebrand81 ne sa più di Tavares e di tutto il CDA..

Io non sono un tecnico, ma se mi dicono che un pezzo di carrozzeria prodotto con gigapress ne sostituisce circa 70, senza bisogno di saldature e facendo ridurre i tempi di produzione di 30/52 ore di lavoro per avere lo stesso pezzo finito, allora mi pare abbastanza ovvio che sia una tecnologia vincente

vanno in Spagna perchè hanno fatto politiche per rendersi appetibili.
finchè da noi pensano solo a fare guerre populistiche non si andrà avanti

una cariola da 41cv.. di certo sarà la nuova auto del popolo. Aspetta e vedrai... soprattutto a che cifrà verrà venduta, se mai dovesse arrivare..

Che stai dicendo? Sulle auto prodotte extra UE (che siano USA o Cina o Gambia) c'è sempre stato un dazio del 10%.

Però poi non stupiamoci se fra 10 anni Stellantis sarà in bancarotta, a implorare/minacciare (come da suo modus operandi) gli amici politici per esser "salvata".

Anche “chiudere” le importazioni non é tanto semplice…
Tra Cina, USA ed Europa il vaso di coccio siamo inevitabilmente noi… e in una guerra di dazi protezionistici ovviamente saremmo noi quelli a uscirne con le ossa rotte

Se ci pensi bene, che una Fiat 500 costi come una Model 3 (che è segmento D), fa abbastanza ridere :)

in Cina 8k da noi tra azzi e mazzi diventano 20.000€

Come, vuoi dire che l'auto in Italia non esiste più da tempo? E chi glielo dice a quello che tutti i giorni scassa i cabb.....i che con l'elettrico si perde la filiera Italiana?

P.s. gigapress le fa Idra, azienda italiana... E i cinesi la stanno cercando. Stellantis? N.P.

Ci terremo le vecchie auto, non è un problema.

Praticamente non hanno una linea precisa decisionale e andranno a rimorchio degli altri produttori…
Ottima maniera per deragliare definitivamente 🤷‍♂️

L'auto resterà un bene di massa per qualche secolo ancora, impossibile soddisfare le esigenze di spostamento di miliardi di persone che non abitano nelle città principali. L'auto cesserà di essere un bene di massa solamente quando il 99% della popolazione sarà concentrato in poche aree urbane e non come invece accade oggi è diviso in una miriade di paesini e cittadine da meno di 100k.
Per tanto la necessità di auto a costo contenuto sarà impellente e sempre presente, i cinesi lo sanno.
Si fanno conoscere con modelli a basso costo, entrano nel mercato e una volta che il cliente li consce portano anche prodotti premium, le case europee si stanno avvicinando alla loro fine, non dissimilmente con quanto accaduto nel primo decennio del 2000 con i telefoni.

Non se metti le tasse di importazione alle auto cinesi, cosa che sta per avvenire.

Hai fixato benissimo!
Stavo per scriverlo io.
Ma tanto dal 2026 saranno costretti a farlo o venderanno 4 auto in croce.
A meno che la politica non chiuda le importazioni, cosa che mi aspetto.
Questi cani faranno mettere tasse alle auto di importazione.
Che ci vogliamo giocare?

Citroen è stellantis.
Ma parlano di 20k minimo per la Olli, non è economica nemmeno per sbaglio.
E la C3 indiana qui non arriverà mai.

Tanto lo chiuderanno lo stesso perché la mobilità è destinata a cambiare.
Il futuro prevede che l'auto non sarà più un bene di massa.
Loro si stanno già riposizionando su questo tipo di mercato.
Vediamo se i cinesi riusciranno ad infilarsi nel vuoto lasciato o meno, al momento non paiono interessati, a giudicare da cosa stanno portando in UE.

Qui non si tratta di te o di me, anche io non me la posso permettere, si tratta del fatto che attualmente è l'auto elettrica più venduta in Europa, e se Musk continua ad abbassare i prezzi per la concorrenza non c'è mercato

Cosa volete che dica?
Abbasso i prezzi (così tutti quelli che sono in procinto d'acquisto si fermano e con
i marchi controllati dal gruppo potrebbe creare una vera e propria recessione di vendite)
meglio proclamare che non lo farà e poi quando si va a fare una visita al concessionario, promettere ponti d'oro :)

Continueremo con il nostro cartello.
Ho preso il mese scorso una tesla model 3 a 36k euro quanto costa una loro 500.

Però finiamola di dire cose senza senso.
Stellantis, come un po' tutti, hanno approfittato della scarsità di componenti per aumentare i margini.
Ha chiuso il 2022 con margini vicino al 20%, idem Toyota e VAG
La sfida non è ora ma dal 2025/2026 in poi.

Per far pace col cervello, bisogna che prima questo esista :)

Musk è lungimirante, Tavares no. È tutta qui la differenza. Tesla con 3 modelli in croce vale 10 volte Stellantis con 10 marchi diversi! E vende 4 volte di più.

A lungo termine, nello scenario che descrivi, l'unica strada certa è il fallimento, urlando e scalpitando poi dai politici di turno per avere altri soldi. In ogni caso, GAME OVER.

La Wuhling Binguo, che costa ben 8.000€, oserebbe pensarla differentemente :)

Ringraziamo gli amici cinesi che ci daranno le vere "auto del popolo", altro che Volkswagen e Stellantis.

Stellantis sarà la nuova Nokia.

"Stellantis non vuole è in grado di seguire Tesla nella guerra dei prezzi nel settore dell'industria automobilistica."

Fixed for you :)

Stellantis è un gruppo spazzatura, non in grado di rimanere sul mercato senza gli amici politici di turno.

Quel range non preoccupa realmente, non penso che chi si puo permettere 40mila euro di auto vada direttamente su una Tesla. L'auto elettrica rimane un settore di nicchia. Io sarei un obbiettivo di Musk, considerando che la mia azienda quando vado me la ricaricherebbe gratis, ma poi ho i genitori in centro italia, se dovessi correre da loro non mi basterebbe una carica piena...

Quindi nel frattempo chiuderanno stabilimenti per via del calo di produzione, quindi nuova gente che non potrà più comprare le loro auto e andrà sulla concorrenza cinese 😁

Infatti sapevo che alla fine la transizione alla mobilità sostenibile sarebbe diventata solo una questione di profitti, quando in realtà l'obiettivo sarebbe ben diverso

Ah e comunque già ci è stata "fregata" StabilityAI, perchè il modello è stato creato all'università di monaco, ma giustamente l'azienda che hanno creato è inglese. Quindi sul modello, rilasciato open source, non ci guadagnano i tedeschi, ci guadagnano gli inglesi.
Che geni.

Si se continuerà questa folle guerra senza quartiere e senza pietà alle nuove tecnologie prenderanno e se ne andranno a lavorare per aziende americane (cinesi in realtà non ci va nessuno, anzi è pieno di cinesi che vanno all'estero in aziende tech)

immagino che StabilityAI chiuderà (perchè stufi di avere cause legali) o venderà e le migliori menti verranno assunte in USA o Cina a fare lo stessa lavoro

Troppo semplicistico. Ti basti pensare che le famose "gigapresse" di Tesla le fanno da noi... cosa costerebbe a loro replicare il modello? E poi chi va dai sindacati a dire che tutti quegli operai non ti servono più perché usi delle presse e dell'automazione molto spinta?

Non voglio giustificare i francesi, ma provare a spiegare la situazione. Pensa anche a quanti aiuti hanno ricevuto dai vari governi con l'impegno di salvaguardare i posti di lavoro..

L'unica strada è avere margini elevati per giustificare la manodopera..

quando l'auto economica parte da 25 mila euro, puoi ancora considerarla economica?

l'hanno detto chiaramente: preferiscono vendere bene piuttosto che dover puntare a vendere tanto per raccimolare qualche spiccio. E questo è solo naturale, visti gli elevati costi produttivi delle nuove tipologie di vetture, fra €7 e BEV..

Oppure si fanno 8000 p1pponi sull'etica dell'intelligenza artificiale e mentre ragionano sui massimi sistemi in america già sono nate 15 aziende mega-miliardarie che si prendono l'intero mercato.
Vediamo che fine farà StabilityAI, l'unica azienda di AI degna di nota degli ultimi 10 anni in europa, visto che ha già una causa in corso.

In effetti è meglio continuare a pompare i listini e perire con l'avvento dei brand automobilistici cinesi 🤷‍♂️

I cinesi prenderanno il mercato della fascia medio bassa e fidelizzeranno la clientela, sulla fascia medio alta uno che non è pirla andrà su Tesla/Hyundai e non sulle Stellantis/VW di turno tecnologicamente arretrate.
Quando e se Stellantis vorrà competere i cinesi si saranno già creati il loro giro e Tesla sarà già la nuova VW 🔮

qualcuno farà la fine di Nokia, prendono sottogamba i nuovi mercati credendo di essere capaci perchè da sempre sono nel settore

I paesi europei negli ultimi 10 anni spendono più tempo a fare chiacchiere e grandi problemi intorno alle nuove tecnologie (vedere la questione penosa intorno all'intelligenza artificiale), però poi a livello pratico, che è quello che interessa me, dei grandi regolamenti mi frega ben poco, rimaniamo costantemente indietro (tranne in rarissimi casi).
Anche nel caso dell'elettrico ovviamente, i pachidermi europei per metà dicevano "l'elettrico sarà il futuro, ma abbiamo ancora del tempo", l'altra metà diceva "l'elettrico non sarà mai il futuro".
Ora vediamo com'è andata a finire.

Citroen è stellantis

Esatto, a me basterebbero 40cm in meno.

Se solo la facessero 40cm più corta potrei farci un pensierino.

Il Raptor è alimentato a batteria?
Speriamo almeno ad e-fuel, altrimenti poi la Von Der Layen si incappera XD

Eh il problema è trovare la benza, il metano costa molto e ne serve tanto :)

Mi raccomando, aspettate che i cinesi invadano l'Europa con le loro city car a basso costo

Quindi Stellantis punta a diventare un marchio di lusso?
Perché VW produrrà la sua auto "economica", Citroen pure, un po' tutti in realtà ci stanno provando.

Concordo al 100%. Unico appunto credo che il dato di 86k impiegati non sia aggiornato. Oggi dovrebbero essere poco meno di 50.000.

Non è che volete fare una scelta diversa, è che non potete permettervelo perché Tesla ha dei meccanismi per produrre quasi tutto in casa risparmiando e aumentando i margini. Quindi l'unica strada è aspettare che tutta la componentistica relativa all'elettrico scenda di prezzo per fare la stessa cosa. Nel frattempo Tesla rischia di diventare una macchina di riferimento a differenza di tutti i produttori europei che non sapranno sfornare un'elettrica economica. Certo, Tesla non sarà la nuova fiat a livello di diffusione, ma per chi potrà fare comunque un investimento un po' più elevato sarà un riferimento.

La frase sul godere del fallimento di una azienda del genere, guardacaso, la scrivono sempre su blog dietro falso nome, perché sanno bene che dicendolo in ufficio, al bar o persino al parchetto con gli altri bimbi che ragionano come loro, perderebbero così tanta credibilità che persino uno spacciatore non li guarderebbe più in faccia senza ridere.

Secondo me è come in politica: finché sei all'opposizione hai massima libertà di parola e movimento. Appena sei su hai una lista di cose da rispettare/seguire su ogni singola decisione che alla fine ti ritrovi con le mani legate. Qui tra politica e investitori secondo me l'AD di cui sopra ha il potere di uno specchio.

Guarda che come ho scritto, una model 3 Standard Range RW con rottamazione ti viene 35mila euro, non 110 mila, non parliamo del modello S plaid che sia, ma di un segmento abbastanza accessibile al ceto medio e li che si fanno i numeri.

Non credo che Musk abbia la visione o l'obbiettivo di vendere auto solo per ricchi insomma

su dai,un wrangler plug in costa più di 70k e se vai addosso ad un motorino, ti fai male tu, ci avranno smenato mille mila milioni per aggiornarlo plug ìin?

Esattamente.

Sto apprezzando molto Musk, sa benissimo che chi si impone oggi sulle EV domani avrà in mano buona parte del mercato... queasta da dove viene? dalla scienza della vendita di "mio nonno". Pensi che chi compra un auto da 110 mila euro quando uscirà l'equivale mercedes se la tiene?? ma va...

Se non potete ridurre i margini sulle auto attuali, iniziate a pensare a valide alternative per le piccole auto cittadine, segmento della Panda nel quale marchi come Peugeot e Citroen potrebbero farla da padrone, insieme a Fiat per chi davvero vuole risparmiare al 100%. Una volta che avrete piccole utilitarie a prezzi davvero bassissimi, anche a costo di produzione, allora inizierete a mettere i paletti con soluzioni di ricarica ad hoc ecc. Inutile insistere su auto che costano 50k euro e poi stupirsi che non vendono come una Tesla. Mi rendo conto che non è facile ma al momento è una delle uniche vie, quindi o si fa così oppure si perdono così tante quote da far la fine dei colossi che non si sono adattati.

Si che concordo, però che cavolo, se ci arriva un comune utente del forum non può arrivarci un AD di una multi nazionale? mah

E aspetta che tirano fuori la model 2.
In molti box degli anni 70 la model 3 fa fatica ad entrarci, ma un modello appena più piccolo... Fanno il botto.

Tesla è un giocattolo in mano di Elon e degli investitori. Stellantis è una multinazionale che produce non solo per il consumatore, ma per aziende, autotrasportatori. Non sono paragonabili e non è paragonabile l'assistenza. Lascio da parte il: godo se stellantis muore, ti ricordo che da lavoro in italia, che Jeep produce in italia e vende molto, ti ricordo che ha 86mila dipendenti solo in Italia contro tesla che ne ha 120mila in tutto il mondo...

La Tesla sta arrivando a diventare la VW del nuovo decennio. La Model 3 probabilmente prenderà il posto della Golf nell'immaginario collettivo

traduzione: "proviamo a spennare i polli finchè ci sono, poi quando l'acqua toccherà il c*lo abbasseremo anche noi i prezzi perchè tanto di margine ce n'è lo stesso"

Ora vendono Jeep Avenger che con il migliore degli allestimenti non arriva ad avere gli optional della model 3 base, non ha la stessa efficienza, nonostante sia più piccolo, non ha la stessa autonomia, non ha lo stesso software, non ha le stesse velocità di ricarica... non ha tutto, tranne il prezzo uguale, che poi se fai il finanziamento in jeep hanno un Taeg pure più alto di un punto.
Contenti loro.

Hai ragione, ma da qui a sperare che falliscano le principali aziende europee ne passa, concordi?

Tra pochi anni sarai un barbone se ti compri la Tesla e un riccone se ti compri la 500! 🤣

Ma sai non è che uno vuole vendetta, ma qui su HD ( e non solo ) molti utenti, già da tempi non sospetti, dicevano che con la spinta verso le EV l'Europa avrebbe rischiato grosso, purtroppo il vecchio continente è troppo lento a recepire i cambiamenti globali e ne paga sempre dazio

Cioè ma si sta ribaltando la situazione? Cit

Tu lo speri per poter avere quei due attimi di goduria mentre sei sul water e leggi le notizie, ma se colossi come Stellantis iniziano a sparire stritolati da cinesi e americani, tra pochi anni in Europa non avremo neanche il water di cui sopra. Ma sì, continua a sperare nella tua personale vendetta.

beh no aspetta... il raptor.... forse...

Tesla essendo partita prima ha gia in parte ammortizzato i costi di ricerca e sviluppo e può permettersi questa politica, gli altri no.......
Cmq grazie alle politiche di Elkann degli ultimi anni spero Stellantis venga stritolata dalla concorrenza di Tesla e dei Cinesi.

In tal caso addio Stellantis! 🫡

Bravo!! noi vogliamo macchine che costino tanto. per non comprarle! quest'uomo mi piace.

Elon in questo momento...

https://media3.giphy.com/me...

Già, sono sicuro che verranno a batter cassa presto con la scusa ( come sempre ) che altrimenti devono licenziare....

Ah ah ah ah divertente, il concetto è che pre pandemia si vendeva un numero di auto enormemente superiore ad ora, la maggior parte dei brand ha adottato una semplice strategia per incassare più soldi, ovvero vendere meno auto ma a prezzo molto più alto

Nel 2014 presi una Peugeot 208 1.2 82cv con buon allestimento a 11.200 euro, oggi non ci prendi neanche una panda che ti costa circa 17mila euro.

Sto apprezzando molto Musk, sa benissimo che chi si impone oggi sulle EV domani avrà in mano buona parte del mercato, in Europa invece sono in larga parte dei dinosauri che dormienti, ad oggi una Tesla model 3 RW base con gli incentivi a quanto si prende ( con rottamazione )? a 35mila euro circa se non sbaglio, calcolando che una Golf endotermica con il tre cilindri 1.0L parte da 30mila euro direi che sono già finiti.

Con i nuovi prezzi ( che potrebbero scendere ancora ) le Tesla cominceranno a trovarsi usate a buon prezzo sul mercato, capisco che la cosa faccia un pò storcere il naso a chi deve vendere, ma insomma, è un mercato in rapida evoluzione e chi compra ora sa cosa rischia.

Vedremo poi se Tesla presenterà il "famigerato" modello da 25mila dollari, li si che ci sarà da ridere

Sono tornato ieri da qualche giorno di vacanza in sud tirol, c'erano più Tesla targate germania che fiori nei prati :)

non avevo dubbi!

Perchè sono stati miopi fin dall'inizio al contrario di Tesla. Almeno quando Tesla aveva incamiciato a vendere le Model S e piazzare Super Charger ovunque avrebbero dovuto iniziare a produrre veicoli simili per fare concorrenza. Invece no. Hanno avuto la fortuna di vendere bene Veicoli come la ZOE invece insistono con Suvvoni. Tavares inoltre è meglio che faccia pace con il suo cervello e si focalizzi su dove va il mercato invece di spendere milioni in test sugli e-fuel.

Tranquilli, continuate pure cosi, poi non vi lamentate se il mercato delle ev sarà dominato da tesla e dalle cinesi

Ma si, tranquilli che tanto riceverete i soliti aiuti 😜

Peggio per voi. Continuate a fare Suvvoni da 50k in su e vedrete che andrà tutto bene.

Chi non innova merita di morire
In tutti i settori è così

e perderà. Anche perché un'auto del gruppo stellantis a 40.000 euro non la comprerei MAI, nemmeno avesse un raptor della starship sotto al cofano.

Certo che noi in quanto consumatori ci lamentiamo dei costi esagerati delle auto elettriche. Ma bisogna mettersi anche nei panni dei costruttori che dopo decenni e decenni di sviluppo di motori a combustione, si sono ritrovati costretti in pochi anni a dover rivedere tutta la catena di forniture, brevetti, sviluppo hardware e software per far fronte al cambiamento. Certo potevano svegliarsi prima...di fatto Toyota ha iniziato a buttarsi nell'elettrico con grande anticipo e nel 2022 è stato il costruttore che ha venduto e prodotto più auto nel mondo battendo il gruppo Volkswagen.

Non ci credono nemmeno loro a quello che dicono. Parole vuote per gli azionisti

guerra dei prezzi...anche conosciuta come concorrenza o libero mercato

A 40k non c'è nulla di paragonabile alla tesla. Se continuiamo ad alzare i prezzi tesla dominerà l'elettrico per 10 anni

mi sa anche a me!