FCA e Groupe PSA: la fusione si chiamerà STELLANTIS

Buonanotte

Nessuna delle due....

maserati non è da meno

secondo te meglio questa fusione con psa o quella mancata con renault?

naufragata per colpa di macron?

Ci Siamo, ci meritiamo una stellantis a testa.

Lo accetto solo se di seguito ha secondi nomi roboanti come wilfredo pieralberto o Gianrodrigo. ( Ma esistiono?)

Difficilmente mi lasciò imboccare.
Ho letto le stesse notizie che hanno letto tutti e mi sono fatto la mia opinione.....
Dubbi ce li ho....certo!
È, però, presto per metterli sul tavolo

C'è anche da dire che Ford ha spesso fatto vaccate con i marchi acquisiti ... Difficile tirare su un prodotto se fa pena

Concordo

Si e no....
La progettazione e il design di Compass è stato un lavoro sinergico tra DETROIT e TORINO.
Il Brasile è stato scelto per la produzione da vendere in America Latina dopodiché è arrivata in Messico per il mercato NAFTA e EMEA....

Stai solo confermando ciò che ho detto.

Fiat Brazil non ha partecipato solo alla produzione ma anche alla progettazione ed ideazione.

È la prima auto globale pensata da FCA.

È stata pensata come auto globale....
È stata presentata a fine 2016 prima in Brasile e poco dopo negli Stati Uniti.
La produzione è cominciata in Brasile dopodiché in Messico. Attualmente è prodotta in 5 stabilimenti....i due nominati prima più Cina, India e Italia.

Esatto, lo stesso gruppo ha presentato la Compass come prima auto globale fatta da tutta FCA.
Quindi Fiat Brazil ha partecipato non solo come produzione, ma anche alla progettazione

In tal caso a quanto pare hanno preso i famosi due piccioni con una fava con un progetto ben fatto. Sei tu che dici che lo usano solo perché costa meno. Comunque mi arrendo, in virtù anche dell'altra risposta che hai dato a un altro mio commento più sotto, mi fa piacere che tu abbia tutte queste certezze e conoscenze e nemmeno un dubbio. Buon per te.

FCA Brazil dipende da FCA ITALY.... nonostante abbia una strutturazione tale da farla sembrare autonoma.
È normale che i vari centro stile vengano messi in competizione tra loro nel concepimento di in modello quindi può essere.

No, c'entra anche il centro stile brasiliano, ha aiutato nella realizzazione.

La Compass è stato pensato come prodotto globale.

Fiat Brazil ha uno centro stile e tutta una serie di figure che è praticamente un marchio a sé.

Ho detto che fanno schifo?
Ho detto che non necessariamente ciò che costa meno è migliore

È un vostro timore.
PSA quanto FCA HA BISOGNO di questa operazione per il suo futuro.
Insieme hanno una capacità produttiva di
14 milioni di auto quindi tenuto conto che le vendite attuali vanno poco oltre gli otto è evidente che:
- si aumentano le vendite in modo da ridurre il surplus di produzione
- qualche stabilimento chiude......e non è detto che avvenga solo in Italia.

Hai per caso un'altra figlia/o?😊😊😊
Una volta erano chiamate
THE BIG THREE

GENERAL MOTORS
CHRYSLER
FORD

Infatti si vede quanto fanno pena le vetture su piattaforma emp2. E meno male che ero io quello che cercava di convincere per forza di cose l'altro.

Fiat sarà usato solo in Italia...... l'Europa intera e il Brasile?

Costare meno non è sinonimo di migliore...

Hai ragione
Chrisler
GM è la Ford

Anche le mie figlie sanno che quando chiamo una intendo l'altra
😁😁

E dici nulla.

Eh pazienza, la prossima volta starò attento ai tempi o a specificare se si riferiscono a un fatto o a un intenzione. Sia mai non si capisca l'ovvio di un discorso.

.....hanno venduto.....
.....hanno incassato....
Sono parole tue, sono dette al presente.
Per le analisi va' usato il condizionale o il futuro.
Anch'io, a suo tempo, lessi le notizie che hai linkato ma mi sono fatto una idea diametralmente opposta alla tua.

....giovani vuol dire di concetto.....
La EMP è una semplice piattaforma modulare nata con la collaborazione della General Motor nel 2013.
Ligio alla condivisione Tavares l'ha usata per tutti i modelli di PSA....esclusa Astra e Insigna.....
È moderna e leggera ma finisce lì.
A fine vita dei modelli con motore trasversale FCA europei questa, forte del suo minor costo, verrà usata per i nuovi modelli FCA europei.
Questo è il primo motivo
COSTA MENO

Ah perdonami, non pensavo di avere a che fare con un pignolo linguistico... il presente è riferito ad accordi presi, non a cose avvenute. La fusione manco è avvenuta ancora. E comunque non ho mai usato il presente per dire che elkann se ne fosse già andato, ho sempre parlato di intenzioni, secondo analisti e articoli letti anche da fonti autorevoli.

Hai sempre parlato al presente.....
Hanno incassato il premio
Hanno venduto.....
Salvo poi cambiare i tempi e i modi.
Con ritardo ora dici del blocco di cessioni o acquisti di azioni ....da cui Peugeot Freres è, in in certo modo, esclusa.

Giovani può voler dire anche di concetto. Premesso che la cmp è nuovissima e va a prendere la fascia più importante del mercato, la emp2 fu all'epoca rivoluzionaria. Le fiat chrysler piastroni che andranno in disuso a fine ciclo dei modelli attualmente in vendita.

Ho detto per un giorno intero quali fossero le loro intenzioni, non in che tempi. A breve c’è prima di tutto un lockup di 3 anni.

.... nessuno sta dicendo che gli Agnelli Elkann vendono a breve.....
Peccato perché è un giorno intero che lo stai gridando ai quattro venti.
Se tu guardassi avanti di almeno 10/15 anni come devono fare i costruttori capiresti il perché di operazioni come questa.
Sia i Sabaudi che i francesi cioè Agnelli Elkann e Peugeot Freres stanno pensando al futuro che è denso di problematiche...

MINI è del 2003, ha subito una evoluzione nel 2007, un'altra nel 2010, un'altra ancora nel 2015 quindi nel 2025 avrà 22 anni.
BWide è del 2012 e ha subito una evoluzione già nel 2013, un'altra nel 2015 e un'altra ancora nel 2016 e un'altra ancora nel 2019 aggiungi altri 8 anni e arriviamo a 16 anni
Cusw deriva dalla C del 2010 e potrebbe durare ancora 6/7 anni ...anche questa 16 anni.
Giorgio è del 2014/15 quindi potrebbe arrivare anche al 2030 alla giovane, per una piattaforma, di 16 anni.
Large ad oggi ha circa 15 anni e andrà avanti ancora per 3 anni circa quindi siamo a 18.
I telai a longheroni sono molto giovani quindi la loro fine è lontana.
Lo stesso vale per la E Mini che è nuovissima.
Venendo alla EMP2 è nata nel 2013 da una joint-venture con GM poi morta.
Spero ti sia chiaro che le piattaforme francesi non sono poi così giovani come credi.
Hanno 7 anni oggi e nel 2030 se ci arrivano avranno 17 anni.
Giusto per informare coloro che non sono a conoscenza piattaforma e motori sono i componenti più costosi quindi devono essere condivisi il più possibile.

Già... l'ecatombe non partirà subito e la facciata del 50/50 servirà a non scatenare rivolte dei sindacati... poi si vedrà come andrà a finire.

Se queste piattaforme c'erano già quando fiat comprò chrysler confermi che sono piattaforme vecchie. Sono aumentate le vendite grazie a jeep, il resto dei modelli è colato a picco e non ha visto rimpiazzi. Giulia per quanto stupenda unflop di vendite, ha avuto successo solo stelvio. Maserati meriterebbe un discorso a parte ma non è che se la passa benissimo. Come tu stesso dici sono le piattaforme francesi ad avere previsioni di longevità fino al 2030. Poi nessuno sta divendo che gli elkann vendano tutto a breve, ma solo che probabilmente è nei loro piani e che se psa che partiva da una posizione decisamente migliore e ha accettato un fifty fifty sulla carta allora gatta ci cova.
Chi vivrà vedrà.

A me fa più paura che non riescano a capire che appena si farà l'accordo, partirà un'ecatombe sulla parte italiana della fusione... Sono seriamente convinti che PSA sia una Onlus benefica che si sacrifica per gli interessi degli altri

Tutto questo c'era fin dal primo giorno di vita di FCA nel 2014 e mi sembra che le vendite siano aumentate.
Vuoi sapere quali piattaforme verranno usate in futuro?
MINI fino al 2025
E- mini per tutti i marchi generalisti
B Wide fino al fine ciclo di Tonale, Toro e Compass
CMP fino al 2030
EMP 2 idem
CUSW fino al fine ciclo di Pacifica e Commander
Giorgio per Alfa, Maserati, DODGE e JEEP
La nuova piattaforma modulare EV in sviluppo a Modena partendo da Maserati
Longheroni per RAM e Gladiator e forse Dodge Dakota.
Come vedi non credo in stravolgimenti epocali nel breve.

Wow, come avrà fatto allora con tutte queste piattaforme moderne a ridursi a produrre solo 500 e qualche jeep. Se è per fare numero vanno benissimo. Ma vedrai quali di queste fantastiche piattaforme sarà utilizzata per i modelli moderni di massa.

Vale anche per te

Certo l'hanno adattata per poterla produrre lì....come stanno facendo in India.

Un bicchiere che contiene un liquido fino alla sua metà può essere mezzo pieno o mezzo vuoto......
Le parole che porti come simbolo di vendita possono anche essere lette in modo diverso quindi il tempo ci dirà chi le interpretava nel modo giusto.
Non mi interessa chi comanderà in futuro ma che le vendite aumentino per il bene degli stabilimenti e per chi ci lavora.
Un consiglio cerca di accettare chi non la pensa come te perché potresti aver interpretato erroneamente le cose

Fede continui a confondere GM con Chrysler.....

Nella Compass c'è anche la mano di Fiat Brazil

Gingo .....santa Twingo ti ha salvata cara Panda.

Veramente la prima Jeep FCA made è la Renegade seguita da Cherokee dopodiché Compass e Commander.

CMP ha delle sospensioni semplici e comuni mentre la EMP2 può montare sospensioni multilink al posteriore e doppio triangolo all'anteriore....
Ma ambedue non possono supportare la trazione integrale tradizionale e passare i crash test Usa....cosa che le due piattaforme trasversali FCA riescono a fare.

Ma no tranquillo anzi.

Mi ha aperto un mondo l'account carindustryanalisis, se ti interessano questi dati vale la pena seguirlo

Oddio! La jingo! Che vaccata di nome 😂

Ti ringrazio, avevo info differenti ed evidentemente errate 👍

Insieme a Ram, Jeep è la coloma dalle uova d'oro. Partendo da meccanica Fiat, insieme a Chrysler hanno creato la vera prima auto "FCA", pensata insieme da entrambe le sponde dell'Atlantico, la Compass.
Ora la Compass è la 15esima suv più venduta al mondo, mentre il RAM 1500 è diventato il secondo truck più venduto, battendo GM e rimanendo dietro solo all'inarrivabile Ford F150.

Però dopo la vendita di Magneti Marelli non mi meraviglierei più di nulla, visto che hanno venduto un gioiellino di tecnologia che macina utili su utili e rifornisce una gran quantità di marchi.

Non ho detto che sia stata migliore, ho solo detto che durante la crisi Ford se n'è lavata la mani.
Come ha dimostrato la gestione Tata, JLR (Jaguar/Land Rover) non è un azienda sana.
Gli indiani di Tata non interferiscono come gli americani di Ford, lasciano spazio ai loro progettisti e continuano a dargli ingenti fondi.

I risultati?

Solo nel 2019, le vendite di Jaguar sono calate dell'11% e la XF addirittura il 50%.
Sempre nel 2019, mentre la BMW ha una marginalità media su ogni vettura del 5,8%, JLR (Jaguar/Land Rover) ce l'ha del -7,9%, quindi sono in forte perdita.

Oddio la gestione di Ford non è che fosse il massimo, so che con la nuova gestione stanno andando molto bene, soprattutto in nord America e in Asia, magari so male io eh.

Land Rover/Jaguar perde una quantità oscena di soldi e se non fosse per gli indiani di tata sarebbe fallita da un pezzo.

Durante la crisi Ford se ne sbarazzò subito.

Sicuramente le due piattaforme in questione di PSA sono moderne, ma siamo sicuri che bastino?
Entrambe le piattaforme non hanno uno schema sospensivo particolare, non hanno posto per una trazione integrale meccanica e non sappiamo di quante modifiche necessitino per i crash test americani (small overlap ed urto posteriore su tutti).

La Small Wide di FCA equipaggia Renegade e Compass, che, in versione Trailhawk hanno trazione integrale, elettronica protetta e schema sospensivo posteriore specifici per fare fuoristrada.
Stessa cosa la Cherokee, che si basa sulla piattaforma CUSW.
Le auto basate su Small-Wide e Cusw sono ovviamente safety top pick in USA.
L'unico scotto è entrambe le piattaforme hanno una variante ibrida plug-in (Renegade, Compass e Pacifica) ma non elettrica.

Inoltre la piattaforma regge bene gli anni, a livello globale, nel 2019, la Compass è stata la terza auto più venduta della sua categoria e la Cherokee addirittura la prima.
Trovi i dati sull'account insta carindustryanalisis.

La Tonale sarà dunque basata sulla Small Wide, probabilmente perché è già pronta come piattaforma globale.

Mi sa che Jeep dovrà mettere mano sulle piattaforme PSA per renderle globali ed universali (crash test ed off-road) per il nuovo gruppo.

Per Lancia, Tavares ha dichiarato che ci vorrà provare (d'altronde la Francia ha apprezzato la Lancia più di altri mercati europei) e si vocifera che si inizierà con il ritorno della Musa sotto forma di B-SUV su base PSA CMP/EMP1.
(la nuova Musa sarà europea e pare non ritengano necessaria una versione 4x4).

È meglio averli e non usarli che non averli......
Considerando che buona parte di quelle diavolerie tecnologiche sono a pagamento direi che averle e non usarle è da dementi....come minimo.
Il record del Nurburgring serviva per dimostrare al mondo che i nuovi prodotti erano meccanicamente al livello della triade....punto
ALFA come Maserati possono avere, di serie o optional il livello 2 di guida assistita per guidare nel traffico ....come gli altri.

Si lo sono. Anche perché è meglio averli e non usarlo che non averli. Record su Nürburgring o simili servono quando stai imbottigliato nel traffico? Meno del display da 12"

Che nome di m

Giorgio, Giulia e Stelvio...non sono un passo più lungo della gamba ma solo un primo passo interrotto per altri scopi.
Un faro led Matrix o un display da 12,3 pollici sono così decisivi?
Tutti i giorni trovo gente che guida auto blasonate con il telefonino all'orecchio nonostante le diavolerie di cui sono dotate.....

Visto che parliamo di Maserati comincio da lei.
Mi sembra che questi ultimi aggiornamenti la stiano conducendo verso la concorrenza perciò lamentarsi di optional, talvolta inutili, è futile.
I motori di derivazione Ferrari saranno un bel ricordo visto che saranno sostituiti con altri sviluppati da Maserati stessa e prodotti da FCA.
Passiamo ad Alfa Romeo.
Credere che rientrare in un segmento come il D premium, anche con due ottime auto quali sono Giulia e Stelvio, e pensare di fare numeri è pura utopia.
Bisogna insistere nella costruzione di una gamma.....non ha importanza coprire le nicchie.... e Manley cosa fa'.....cancella o cambia marchio facendo capire al mondo intero che l'investimento in Alfa è stato un errore.....I miei complimenti.
Quello che deve cambiare FCA è lui.... l'uomo prodotto tanto desiderato e dare al tedesco Wesker o come diavolo si chiama carta bianca prima che sia troppo tardi.

Non sono tenuto a credere niente. Semplicemente non riescono a rilanciato questo brande e Stelvio e Giulia, per quanto ottime, sono stati il classico esempio di "passo più lungo della gamba".
Lanciare una Stelvio contro quei competitor senza aver capito cosa si aspetta quel tipo di clientela non ha senso.

Piazzare un prodotto Premium con una pessima nomea, proveniente dal passato e non sempre vera, è estremamente difficile quindi è necessario che:
-Tonale sia un prodotto al limite dell'irreprensibile.
-Che noi italiani smettissimo di criticare a prescindere e credere un po' di più.

Il prodotto no, ma la strategia, unita alla recente storia dei prodotti e delle vendite, non mi sembra sia segreta.
Se guardo BMW, Mercedes o Audi hanno una gamma completa sia di motori e allestimenti che di modelli. La lista degli optional è infinita e ti trovi di tutto, dall'assistente vocale a gigiate come headup display. Chi ha i soldi per quel tipo di macchine vuole principalmente quello oltre a confort e prestazioni solide.
Alfa deve lavorare su questo. Nessun businessman va a fare il track day con la sua Serie 3 o la sua A4 e non vedo perché lo dovrebbe fare con la sua Alfa. Magari si aspetta di poter prendere la SW per avere più spazio, la coupè per rimorchiare qualche ventenne o simili, qualche optional che lo aiuti alla guida, ma del fatto che Alfa sia l'underdog con anni e anni di storia alle spalle se ne fregano ed è normale che lo facciano visto le cifre che escono dal portafogli.

Discorso analogo per Maserati. Le prestazioni ci saranno anche, ma se alla fine dei conti non hai optional che si iniziano a trovare di base anche su una segmento B è normale che non vendi. I motori di derivazione Ferrari sono fighi, ma tanto la macchina la guidi in città ed in autostrada quindi l'entusiasmo finisce presto.

Dovrebbero ripartire dal segmento B, suv o berlina che sia, cercando di piazzare un prodotto premium e rifarsi una reputazione per poi completare, piano piano, la gamma.
Fino a quando cercheranno di rubare clientela a Mercedes, BMW, Audi o Volvo con la fama di essere auto fatte ad mentula canis, belle da vedere ma orribili da possedere per via dei problemi, non andranno lontani a mio avviso.

Mi pare precoce sbilanciarsi sulle vendite di un prodotto di cui si conosce solo il concept, il naming e dove verrà prodotto.....

Ancora peggio allora. Su quella fascia devi iniziare ad offrire ancora di più, anche perché il cliente inizia a sborsare belle cifre e si aspetta che ci sia di tutto e di più a livello tecnologico. Ne venderanno 2 in croce.

Esatto.

Quindi?
Volevano vendere per non farsi divorare dalle banche...... com'è successo.

Ma lo ha svolto Fresco, altro italo americano appositamente scelto dall'Avvocato proprio per facilitare l'accordo con GM.

L'accordo con GM non era una fusione ma una vendita.
Vendita non andata a buon fine per le cattive condizioni finanziarie di GM poi successivamente (2008) fallita e salvata con il chapter 11 da Obama.

In questo Iacocca non ha svolto alcun ruolo.

Hai già dimenticato l'accordo GM- Fiat? Nulla è casuale, le relazioni umane e industriali si costruiscono con gli uomini giusti al posto giusto.

Il gioco degli ammortizzatori sociali ha piu contro che pro per una azienda. I primi a volerli sono i sindacati, l'azienda ci rimette e anche parecchio, ci guadagna solo la proprieta perche tiene in piedi un morto che cammina rimanendone a capo e incasssa i guadagni in borsa. Marchionne ha fortemente voluto ribaltare questa situazione ponendo limiti per ambo le parti. Furono i sindacati a pretendere che le cose rimassero come stanno. Alla famiglia Agnelli rimaneva come unico strumewnto la possibilta di chiudere stabilimenti a mano mano che diventavano carrozzoni inutili. E cosi è stato, tantè che l'azienda si è fortemente ridotta negli anni, sopratutto in italia, e proprio quando i numeri sono importanti, le strategie si fanno su quantità di scala. Tra l'altro, amici meccanici, sono conmcordi nel dire che le Fiat di bassa qualità sono quelle realizzate in italia, quelle estere sono perfette

Obama a subito offerto a Fiat....
Marchionne è stato l'unico che si è presentato.
Dire che CHRYSLER era cosa nostra è una minchi@ta colossale.
Abbi pazienza ma pensaci prima di scrivere......Iacocca è stato anche in GM ....era cosa nostra anche lei?

Ok, ma quindi? Non vedo il nesso con lancia alfa e maserati acquisiti a loro tempo da Fiat

Abbassare e alzare era necessario.....come lo faranno esattamente lo sapremo nel primo trimestre 2021 alla faccia delle analisi fatte nel 2019 con informazioni frammentarie.
Il CEO (TAVARES) è stato scelto congiuntamente non imposto da PSA.
Fino a prova contraria lavora per il bene dell'azienda e non per un solo azionista perciò è suo interesse che l'azienda cresca visto che buona parte dei compensi vengono dalle stock option.
Per quanto riguarda le piattaforme:
-PSA ne ha 1 in due versioni che copre i segmenti dal B alla E e al momento la sola versione economica CMP consente la costruzione di EV.

FCA ha:
- MINI seg.A
- E- Mini specifica per
auto elettriche.
- BWide seg. B, C, D low
elettrificabile fino al
PHEV.
- CUSW seg.C,D,E,F
elettrificabile fino al
PHEV.
- Giorgio seg.D,E
- Large/M157 su Dodge,
300c e maserati
- 3 diverse su longheroni
per Jeep e RAM.
Direi che dire.... fermi a dieci anni fa' ....sia una esagerazione.

guarda che se un azienda privata chiede aiuto allo stato o è veramente in rosso o fa la furba.... fiat si è visto che era piu per la seconda... quanti aiuti di stato ha avuto dal dopoguerra?? lambo maserati e affini non erano di fiat.. le hanno inglobate poi. negli anni 80 alla famiglia agnelli gli è andata meglio far credere che la politica ha fatto danni ma in verità per questo "danno" gli sono tornati indietro un sacco di benefici non inerenti alle auto...

Non dire sciocchezze, Obama ha subito offerto a Fiat l'opportunità di acquisire CHRYSLER perché CHRYSLER è cosa nostra (italo-americana intendo) almeno dai tempi del mitico Iacocca, quindi Fiat era la prima scelta per l'amministrazione americana.

La fortuna è stata.......
CHRYSLER era fallita.
Il chapter 11 è lo strumento Usa per fare ripartire le loro aziende.
Mi risulta che nessuno si sia presentato davanti ad Obama per accaparrarsi la gallina dalle uova d'oro.
Mi risulta che tutti i manager automobilistici ridessero di Marchionne e delle nozze tra due morti.
Quindi se FGA non FCA non è fallita è tutto merito di un finanziario visionario altro che fortuna.

O abbassi da una parte il valore di una società o alzi quello dell'altra (e sono appunto entrambe ipotesi di analisti) resta il fatto che di partenza il “potere” di acquisizione ce l'aveva psa. E non è un caso no se poi il cda sarà 6 a 5 col sesto che è pure il ceo.
Dici niente “una piattaforma” (modulare e adatta a varie categorie di vettura) quando fca e ferma a quelle di 10 anni fa e le vendite in europa quando in fiat manco la punto più producono.

La fortuna è stata quella di avere l'opportunità di mettere le mani su una gallina dalle uova d'oro risanata dal fallimento senza sborsare un euro di liquidità, il che ha consentito a Fiat di monetizzare la ripresa del mercato americano, monetizzazione che le ha consentito di sopravvivere nonostante la persistente crisi del mercato europeo, in altri termini senza CHRYSLER Fiat sarebbe già fallita, altro che accordo con PSA.

Non hanno suddiviso assolutamente niente.
Faurecia viene scorporata dando le azioni agli azionisti PSA e diminuire il valore superiore di PSA.
La dote PSA una piattaforma e le vendite del mercato europeo..

Nessuna sparizione, sono stati suddivisi agli azionisti fca. Lo scorporo di faurecia è servito appunto a farli uscire quei soldi e mantenere la facciata della fusione 50/50. Poi certo nel frattempo possono cambiare tante cose visto che non è stato ancora concluso nulla... ma tra i due sposi a portare la dote si sa che è psa.

C'è molto da dire:
Strada spianata no perché GM era fallita, nessuna casa automobilistica la volle. il mercato in restrizione e crisi finanziaria mondiale. GM costo' 7,5 mld che FIAT pagò a rate, l'ultima tranche in anticipo.
Marchionne cerco' di cambiare il sistema di ammortizzatori sociali portandolo al livello delle altre industrie nel mondo, ovvio che i sindacati fecero ostruzionismo.
I suoi programmi diedero risultati solo in USA proprio perché c'è una diversa visione del lavoro

Quei 6,7 miliardi sono magicamente spariti dopo quel 1 novembre 2019 per fare apparire lo scorporo di FAURECIA da PSA a favore degli azionisti della stessa.....
Quindi direi che ci troviamo di fronte ai solisti analisti che fanno previsioni al buio.
Io aspetterei, visto che molte cose sono cambiate, quando saranno comunicati i veri dettagli dell'operazione

Te l’ho detto più giù c’è un link del corriere, sezione economia, che ne parla.
Poi google è lì io non sto dicendo cose inventate. Anche sul sole 24 ore se cerchi bene troverai questo tipo di dettagli. Non ho interesse a cercarli io per te, sei libero di non credermi.

Link su denaro versato da PSA a FCA per uniformare i valori?
Io ho sempre sentito dire che il dividendo straordinario arriva direttamente dalle sue casse.
Il fatto che in futuro saranno usate le piattaforme PSA vuol dire solo risparmio per la nuova azienda visto che le piattaforme PSA trasversali possono essere usate per produrre elettriche pure a differenza delle corrispondenti FCA.

Lascia perdere, qua sono tutti convinti che sia davvero una fusione fifty fifty come risulta nelle carte. Una fca morta che ha destato l'interesse di psa unicamente per aprirsi un canale in usa, visto che per sopravvivere il bacino europeo non basta più e che in cina gli è andata malissimo.

Puoi cercare altri articoli più esaustivi, purtroppo le analisi dei vari esperti del settore risalgono a fine 2019, ho solo linkato il primo risultato di una ricerca. Più giù ne ho linkato un altro. Il discorso di chi ha comprato chi è abbastanza palese dal momento che psa ha dovuto versare soldi in fca per portarla alla pari, altrimenti la fusione non poteva avvenire. Poi per il futuro si dice tutto e il contrario di tutto, ma attualmente i soldi ce li ha messi psa, il ceo ce lo ha messo psa e le piattaforme per i prossimi veicoli pure. Presidente elkann è quasi un contentino.
Si dice che passato il lockup di 3 anni la famiglia peugeot cercherà di prendersi la maggior parte dell'attuale triumvirato (con cinesi e governo francese) e di una famiglia elkann interessata più ad uscire gradualmente che ad assumere ruoli di rilievo. Ma sono dicerie appunto.

La risposta alla tua affermazione
.....sono stati acquisiti.....
la otterrai fra tre anni quando verranno eliminati i paletti e ritornerà il valore doppio del voto legato all'azionista di riferimento come previsto dall'ordinamento giuridico Olandese.
Stellantis sarà una NV con sede fiscale e legale in Olanda.

Questo articolo non dice assolutamente niente.
Il CDA sarà formato da 5 consiglieri per parte più il CEO e due ....uno per parte.... rappresentanti dei lavoratori.
Il CEO deve preoccuparsi di fare un lavoro egregio con l'azienda per farla crescere e prosperare...a prescindere da chi avrà il controllo.
Al momento EXOR insieme agli azionisti di FCA hanno la maggioranza relativa quindi ripeto :
Chi ha comprato chi?
Io ti dò la mia risposta.
La famiglia Agnelli Elkann e la famiglia Peugeot lavoreranno a braccetto per conquistare la governance di STELLANTIS

Potresti andare a la sai l'ultima...

Certamente servono i prodotti giusti dietro ai brand :)

Il mercato è maturo, col brand ci fai poco, servono i prodotti giusti.
Guarda Hiunday

Hai presente cosa erano Alfa e Maserati, ma sopratutto Lancia e Lamborghini nel dopoguerra? facevano auto invidiate nel mondo. In Europa poi se le sognavano tutti, tedeschi compresi. Il design poi era italiano, Pininfarina, Zagato, Bertone......Oltre all'indotto, Pirelli, Magneti Marelli.......
Se segui Top Gear in TV, fecero trasmissioni dedicate ad Alfa e Lancia per commemorare i marchi e il loro splendore. Hanno inventato la doppia frizione, il common rail, il retrotreno autosterzante, ecc...Lancia vinse piu rally di chiunque altro e addirittura due ori mondiali con trazione anteriore, Bellissime auto sia sportive che berline.
Il problema è che negli anni 80 governo e sindacati si inventarono che le aziende servono a gasrantire i lavoratori anzihe mettere competitivita e capacita al primo posto. Il risultato fu il degrado e perdita di occupazione. Oggi la ricchezza che producono i tedeschi sarebbe nostra se non avessimo creduto in Babbo Natale

PSA è su un'altro livello, renault a livello di prodotto è pessimo

Gli utili non arrivano mai da soli, sopratutto se si parte da un azienda in fallimento. Fate ridere quanto parlate di fortuna dove va bene e incapacita quando va male

Fiat ha pagato 7,5 mld per GM. E nessuno la voleva, era un morto vivente, adddirittura la stessa detroit stava diventando una città fantasma

Perché all'epoca Renault era ben messa finanziariamente a differenza di Nissan.
Ricordo che Renault possiede il 43% di Nissan con diritto di voto mentre Nissan possiede il 15% di Renault senza diritto di voto.

Potevi scavare più a fondo!
American Motors Company
era l'epoca di Renault

Secondo me Lancia può condividere molto con Chrysler e vivere tranquillamente insieme a DS.

Sbagliato.....
TONALE è un C-SUV come X1/2, Q3,GLA,XC40........

Secondo me invece DS può benissimo sostituire la morta Lancia come brand "di lusso generico", e lasciate ad Alfa il settore sportivo e a Maserati quello extra-lusso.

Ormai il Tonale rischia di uscire già vecchio. Se fosse uscito l'anno scorso ci starebbe ancora, ma esce tra 1 annetto e la linea già ora inizia a dire poco.
Se non sbaglio sarà lo stesso segmento di Puma, Captour, 2008 e così via. Buona fortuna.

Dispiace molto, ma ormai ci ho messo una pietra sopra.
Lancia è più morta di HTC.

L'unica cosa che spero è che Alfa, che invece di potenziale ne ha ancora, non faccia fra 15 anni la stessa fine.

Non capisco perché aver rovinato così un brand invece che affidare la produzione di c3ss1 a pedali ad Autobianchi.

Audi, volvo, Land Rover a livello di numeri fanno ridere, sono marchi premium e non puntano sul numero ma sul margine di guadagno, quindi no non contano una cippa sul mercato, però guadagnano bene. VW avrebbe voluto solo Alfa, nulla di più. Quindi sì, meglio una fusione al 50% con PSA, anche se nei prossimi anni credo che qualche marchio andrà a morire. Personalmente avrei preferito però la fusione con Renault e Nissan, anche se è naufragata per i motivi che conosciamo.

Credo che secoli fa si accordarono per la fornitura degli ottimi diesel renault... evidentemente man mano renault pretese maggior peso in azienda. Paradossale che ora nissan di quei diesel non se ne faccia più nulla... e forse per questo minacciano di uscirsene. È una mia idea, non mi sono mai informato bene sui rapporti tra i due marchi.

Lancia è già morto.

Non è l'unico... se avete pazienza se ne trovano tanti come tanti ne lessi all'epoca anche da fonti più autorevoli. Non è che posso informarmi io per voi, google è li per tutti. Già è tanto che ho preso il primo link che ho trovato.

Anzi toh mi sento magnanimo... se manco ti basta cercateli da solo:
corriere it/economia/finanza/19_novembre_01/fusione-fca-peugeot-maxi-dividendo-55-miliardi-exor-altri-soci-18ac3d02-fc73-11e9-850d-5e44dc14944c.shtml

Marchionne ha risollevato FCA grazie ad una serie di politiche aziendali importanti e migliorative di una situazione disastrosa anche a livello organizzativo. Ma come politica puramente industriale ha fallito ovunque, ha avuto la grandissima fortuna di trovarsi i nuovi modelli per Punto, Panda e 500 già pronti e praticamente solo da mettere sul mercato, e l'ha sfruttata. Ma negli anni a seguire ha vissuto di rendita senza lavorare seriamente per un vero rilancio dei marchi ex FIAT

Ma togliete goku e vegeta,se volete fare un articolo seri.
Fate solo ridere!

Mai capito la mossa di Nissan sinceramente. Fatturato quasi doppio rispetto Renault, molte più unità prodotte e vendute, posizione di mercato decisamente migliore poi ad un certo punto si alleano e lasciano a Renault il comando. Erano loro nella posizione di dettare le condizioni o quantomeno fare un accordo paritario. Devono essersi accorti della ca***** e ora rivendicano più potere (ad oggi non hanno praticamente potere decisionale nell'alleanza, incredibile!)

Abbi pazienza ma gratis non è la parola giusta.
DART e 200 sono nate da materiale FIAT e questo ha avuto un costo.
Cherokee uguale.
Quella che ha avuto il prestito è stata CHRYSLER LLC interamente acquisita da FIAT USA LLC e poi fusa con FIAT Group Automobiles per diventare FCA quindi poca importanza ha chi ha portato gli utili.
Negli affari non conta solo la fortuna....

La vera Thema era un ricarrozzamento su piattaforma TIPO 4
CROMA, THEMA,
SAAB 9000 e 164 e hanno venduto tutte.
Perché dovrei essere germanofilo?

Per quello che riguarda Giulietta il futuro ha fatto scegliere per Tonale

D'accordo sulla coupé meno sulla station.
Avevano eletto come principali mercati gli USA e la Cina ma le condizioni sono mutate bruscamente oltreché imprevidibilmente

Sinceramente quello e' un articolo scritto con i piedi e non lo chiamerei neanche articolo, ma ciolla scritta quanto per visualizzare.

Non e' questione di come sta messo, ma DS era stata creata con il solo intento di portare auto del gruppo PSA nel segmento Luxury. Copiando in parte la strategia di Toyota con il brand Lexus, solo che quella mossa fu pensata per fare sbarcare Toyota nel mercato USA.

Come stanno messi a livello di vendite? La nuova DS9 sembra una buona berlinona

DS Sarà destinato a morire

Ma cosa hanno ridotto, ma smettetela co sta storia. Se non le avessero comprate sarebbero chiuse da decenni. Sempre a menarla col marchio, la storia e bla bla. Va benissimo, ma non è che con la storia ci paghi la gente. Hanno floppato in campo vendite allora, e sono stati acquisiti, fine e con buona pace di tutti

Di solito è così, il confronto tra i pesi dei prodotti industriali è solo un indicatore del contenuto di materie prime e quindi del valore "materiale" di ciò che si acquista.

Fra i due gruppi FCA e PSA, quello più grande è FCA, è un dato di fatto. Il discorso dei marchi è un'altra storia.

Si vero, la stessa fiat negli anni di fine 900 ha assorbito tanti altri marchi... ma quella crisi rese palese che i gruppi dovevano essere ancora più grossi e al massimo ce ne potevano essere 4 o 5.

Con FCA si può riassumere in "vuoi vendere auto? Devi produrle".
Giulia senza una variante coupé e una sw non vale niente, la Ypsilon lasciamola morire perché è un progetto ormai preistorico e pure la povera Giulietta ha dovuto scontrarsi con due generazioni di Golf praticamente prima di potersi godere l'eterno riposo.

E purtroppo direi siamo in mano a nessuno.

Commentatore?

Vuoi vendere in quel mercato?
Devi produrre lì le auto .....come fanno BMW,
MB e altri.

L'acquisizione di Chrysler è avvenuta gratis perché la ripartenza è stata finanziata dal governo americano e il prestito è stato rimborsato con gli utili della nuova Chrysler, i quali utili hanno anche consentito alla Fiat di sopravvivere quando il mercato europeo era ancora stagnante, se non è sedere questo.

Il perché dal punto di vista economico è pure abbastanza chiaro, lo ha spiegato bene Fabrizio sotto. Ma il rovescio è chiaramente che noi acquirenti ci troviamo ad avere una scelta molto più limitata sotto diversi punti di vista, il che, per me, è sempre un male.

L'oro viene estratto sotto forma di pepita con il lavoro dell'uomo.
Il lingotto esce fuori dalla fusione delle pepite grezze.....altra lavorazione.....

Croma ricarrozza thema favolosa dai non essere germanofilo

Pensa che FCA ha in mano una enorme rete di concessionari americani e non riesce a piazzare nemmeno i SUV di Maserati e Alfa.

La mia o la tua opinione vale zero quando si parla di Comunità Europea.....
Così hanno deciso.....

Non ti seguo più, sopra parlavi del rapporto prezzo / peso di smartphone e auto, ora dici che solo le cose che non si fabbricano si vendono a peso 😵

Tieni conto che brand di successo come Jeep sono rimasugli di roba come AMC finita cambe all'aria da un pezzo

Qualcosa hanno venduto tutte e due......
Quello che mancava era l'appeal sui mercati esteri.
E' difficile vendere quando ti porti appreso una nomea di inaffidabile e la rete di vendita è inesistente

FIAT guadagna una piattaforma su cui sviluppare auto di segmento B e segmento C moderne, PSA un mezzo per sbarcare negli USA. Ci sta.
Curioso di capire che fine farà Lancia. Mi sembra in concorrenza diretta con DS, marchio decisamente più in salute (pure Alfa lo è in parte).

Per oro lavorato si intende un gioiello prodotto da un artigiano orefice, non l'oro puro in lingotti.

Hanno già cominciato....
Non servono i francesi....

Quello si, vuol dire che mi toccherà diventare ricco 😆

La fusione, a casa mia, È una lavorazione.
L'estrazione o raccolta È una lavorazione....

Bellissimo nome latino come i due gruppi originale non il solito banale inglese stra usato orribile

Mettono limiti di inquinamento ma non capiscono che tutto sta nel peso delle auto aumentato a dismisura negli ultimi 10 anni esistono ben altri modi per abbattere l'inquinamento che cmq riguarda solo il 10 percento su scala mondiale non sono di certo le auto ad inquinare.

Le Skoda sono buone auto e Audi ci mette quello che basta per rendere ancora migliori.
La Delta era un c3ss0 a pedali che non ha fatto altro che deludere i fan della vecchia Delta. La Bravo non brillava, ma con due interventi mirati agli interni e una vasta gamma di motorizzazioni qualcosina avrebbe venduto (il posteriore a me ancora piace). Peccato che FIAT non abbia fatto niente per cercare di venderne.

Errare è umano, perseverare è diabolico, comunque con americani e francesi dentro il ragionamento dovrebbe cambiare.

Purtroppo direi che poi se vende, vende solo in Italia all'estero ormai non fa testo.

Logico, contestavo il concetto che i prezzi standardizzati sono indice di minore concorrenza, il vero indice di concorrenza sono gli utili, nell'industria automobilistica oggi nessuno si arricchisce, anzi i fallimenti sono all'ordine del giorno con conseguenti fusioni.

Volvo e landrover contano??

la lancia esiste solo perche dicono che la Y o come cavolo si chiama ora, vende

l' ho avuta la bravo, 1.6 100cv , presa con meno di 20000 km gliene ho fatti su altri 80000, forse 1 tagliando a parte la manutenzione ordinaria ( freni gomme ) non avevo speso altre lire, l ho rivenduta a un parente al quale dopo altri 30.000 km ache lui senza problemi di alcun tipo gliela hanno fregata, credo sia stata l unica auto per la quale non ho avuto spese impreviste

La Fiat Ritmo dovevi citare.

Lavorato no, solo fuso in lingotti.

Beh se puoi permetterti di acquistare auto originali, cucite su misura, con componenti unici, puoi ancora scegliere tra Ferrari, Bugatti, ecc.

EMP2 può essere dotato di sospensioni moderne ed efficienti e soprattutto può essere adattato

Il 2030 richiede auto che rimangano entro il limite di 58 gr x km ergo
o vai a pedali oppure con PHEV e EV.

Ma il blasone va saputo mantere e cmq tornare in f1 dopo decenni e decenni non ti puoi aspettare chi sa che cosa... Oggi è tornata come brand ma nulla di più. Ma cmq sarebbe sbagliato non ricordare gli anni di gloria che cmq hanno lasciato il segno in campo motoristico e automobilistico. Ovvio che oggi come oggi Conta nulla in f1.

Sempre a peso si vende....dopo averlo estratto e anche lavorato.

Neanche per idea.
Quei geni che lavoravano in Fiat volevano, nel 2003, cambiare il nome alla Panda......capisci come ragionavano?

Si vende a peso proprio perché non si fabbrica come la carne e il pesce.

Quindi il cambio del nome è un'ammissione di colpa, ecco spiegato perché all'estero la Fiat non riesce a vendere.

Ma lo si vende a peso

Penso che dovrebbero utilizzare ciò che hanno già sviluppato se da un lato è vero che quei pianali sono adatti anche alla elettrificazione e all'ibrido d'altro perdi un po l'animo sportivo. Anche perché il passaggio all'elettrico non sarà immediato come si vuol far pensare e non credo che Prenderà mai piede del tutto poi felice di sbagliarmi.

Perché è più semplice usare lo stesso nome....quando vende

Può anche darsi ma non ne sarei così sicuro..attualmente le divise riportano FCA e non (o comunque non sempre) il nome del brand prodotto nel plant. Spesso trovi contemporaneamente FCA e Alfa per eselpio. Dipenderà dalle scelte che farà la "nuova" azienda. Si vedrà. Sicuramente non possiamo saperlo a priori adesso.

Hanno scritto la stessa cosa detta da un commentatore nell'articolo su Ghibli....
TAVARES.......... è il simbolo della vendita a PSA

fondersi con vw vorrebbe dire farsi comprare da vw suppongo, ma vw ha già la sua fiat nel gruppo (skoda e seat).
Forse jeep sarebbe stata appetibile per vw

Usare, in futuro, EMP 2 non è sbagliato se.....
ti fermi al segmento C.....
Lo fanno anche gli altri per economie di scala.

E poi? Basta? Praticamente su 50 marchi d'auto avremo 5 case tra un pò.
La stessa auto con rifiniture diverse, accessori diversi, colori diversi, ma stessa auto di 5 marchi diversi. In tutti i campi si cerca di differenziarsi e nelle auto si fondono tutti assieme. Mah
Cmq ci avrei scommesso la casa che Fiat si sarebbe fusa con altri medi come lei e non con chi conta come Audi Vw Volvo Land Rover.. figurati

Deciditi....
Prima accusi il ricarrozzamento poi passi all'uso di un naming....

Il forse sul psa era sotto inteso per il futuro... Magari un Bsuv su base peugeot!/opel (spero di no) Cmq come abbiamo già detto prima esiste Giorgio automaticamente quelle piattaforme potrebbero lasciarli per altri marchi.

Alt aspetta l'avessero chiamata con un altro nome stai sicuro che avrebbe avuto più successo la vettura in sé non era male anzi tutt'altro ma capisci che chiamarla delta è eccessivo.

Elemosinare piattaforme PSA?
Piattaforme JEEP?
Renegade e Compass su BWide (Fiat).....
Cherokee e Commander su Cusw (Fiat)
Grand Cherokee su....
Piattaforma CHRYSLER derivata dalla gestione Mercedes.....
Una delle poche cose che PSA ha in dote sono le due piattaforme....

Stilo > Bravo > Tipo

No ti ho appena dato ragione, ma prima la si criticava per l'esatto xontrario

Oggi sei stranamente duro di comprendonio, confondi la continuità del nome (vedi Golf) con il riutilizzo a distanza di tempo (vedi Tipo).

Esattamente infatti su base di Giulia e Stelvio una gamma c'è la fai su non avresti bisogno di andare ad elemosinare i pianali a psa oppure usale pianali jeep

Audi ricarrozza una Skoda .....sono favolose!
Ricarrozzano la BRAVO per fare la Delta.....fa pena.
Lo fanno tutti i grandi gruppi ....utilizzano una base comune con diversi livelli di finiture e ci fanno x modelli.
Lancia ha avuto le sue migliori vendite sotto FIAT..

L'oro non si fabbrica.

Ok...

Hai ripetuto le stesse cose fino allo sfinimento come se io secondo te non avessi idea...

Ah si sicuro, ma prima li si criticava per il riutilizzo del nome tipo

Proprio per quello Manley doveva insistere su Alfa visto le qualità di Giulia e Stelvio....
Insistere per recuperare credibilità come ha fatto Vag con Audi......25 anni!

Chi ha parlato di F1? Cmq nel 50 i risultati Alfa li aveva, ti sei scordato della 159?

Eh? Tutti riutilizzando vecchi nomi...

Hai dimenticato la Bravo, come vedi non usa gli stessi nomi.

Appunto.....

Le crisi un po tutti i marchi sportivi le hanno avuto ma penso che cmq non ci si debba ridurre a fare porcherie o Lasciarla agonizzante come Lancia. Infatti hanno cannato tutti i tentativi di rilancio negli ultimi 20 anni non rilanci di certo un marchio con il rebrand di un auto esistente o rincarrozzando una bravo (lancia delta 2014).

I soldi di GM c'erano perché nel contratto un membro del CDA fece aggiungere la clausola PUT...che Marchionne ha sfruttato.
La botta di sedere è costata più di quanto credi.

E' la Fiat ha farla fuori dal vaso, il marketing insegna che non bisogna confondere il pubblico, i tedeschi identificano sempre con lo stesso nome le vetture della stessa classe e il mercato li premia.

Credo che sia logico pensare che se inglobati in altre società perderanno lo stesso la loro identità, per alcuni è un vantaggio per altri una perdita di stile.

A mio avviso dovrebbero usare Maserati come marchio luxury.
Maserati Innovation Lab è FCA.
Il grande rilancio Alfa non era ancora cominciato e il fantasma ha deciso di cambiare nuovamente.

Che nome di m....

Questo è vero ma cmq ha avuto una certa importanza storica nel tempo

Ehhh era un affarista...il suo obiettivo erano i conti...

Abarth era si un elaboratore oggi però è diventato un brand e cmq abarth non si limitava solo alle 500. Se fiat ha comprato Alfa poteva benissimo mantenere la filosofia del marchio no trasformarlo in un marchio qualunque. Oggi infatti che valore tiene? Ad ogni azione c'è una conseguenza se te hai gestito male il mechio negli ultimi anni hai voglia si stare a lamentarti delle vendite una volta che hai perso il cliente non lo recuperi facilmente almeno che non ti crei una gamma che rappresenti veramente quello che era il marchio. Sai quanti alfisti son dovuti passare a comprare altri marchi? Tanti si son accorti che non era più l'alfa di un tempo.

C’è un link sotto, più o meno ti fai un'idea delle prospettive. Se poi resti della tua convinzione va bene lo stesso.

Il vero problema è che all'estero solo il marchio Alfa è conosciuto.

Dovrebbe essere la porsche italiana...speriamo bene

Sì, ma manco è mai nato 😂 Marchionne ha venduto fumo e ancora lo idolatrano, quello sì che era bravo 🤡

Il Brennero SARÀ.....
ALFA quando è stata ceduta perdeva 3 milioni di lire per ogni auto venduta......
Fiat o Ford? Ha importanza ....leggi qualcosa su FIRST AUTOMOTIVE.

2008...

Si era capito dopo la crisi dell'auto (che anno era, 2012?) che l'andazzo sarebbe stato quello. C'è chi ha dormito (o non aveva i mezzi) e si è fatto pecora e chi ha lavorato sodo per diventare lupo. Alla fine restaranno 3/4 grossi gruppi. A occhio direi che manca renault all'appello, che continua a svendere auto (impressionanti gli sconti che si ottengono in concessionaria) dopo aver fallito l'accordo con fiat. E non sono aggiornato riguardo i rapporti incrinati con nissan.

E non ha mai prodotto così tante auto...

A risollevare Fiat non fu Marchionne ma prima i soldini di GM e dopo la botta di sedere di acquisire gratis la Chrysler, la Fiat ha sempre avuto il problema dei finanziamenti, essendo il mercato borsistico italiano troppo modesto.

Sportivo de che? Per te, ma ha sempre anche prodotto auto da famiglia e persino camion...
Forse ti sfugge che ad oggi non si guadagna con le tp e il telaio rigido, ma con suv, adas ed infotainment guarda vag, a fare come dici tu, domani possono fallire, inoltre Ferrari vive con 10k di auto l'anno, alfa deve farne almeno mezzo milione, quindi stai paragonando patate con pere

Convinci chi crede il contrario non me.
In molti comprano fiat perché è "italiana" etc......

Vien dal mare

Maserati dovrebbe essere l'unico marchio premium del gruppo.
Hanno appena sviluppato un enorme centro ricerche dedicato nei pressi di Modena.

Dovrebbe ricevere 3-4 modelli nell'arco di 36 mesi, sostanzialmente il grande rilancio apparentemente fallito di recente con Alfa Romeo.

Ricordo che sia psa che fca al momento producono utili...quindi non vedo perché debbano vendere una quota di un azienda sana...

LANCIA è fallita nel 1969..... nonostante producesse auto stupende.
ALFA ROMEO è stata quasi sempre in crisi.... nonostante producesse stupende auto.
Maserati cambiava padrone come tutti ci cambiamo le mutande.... nonostante producesse stupende auto.
Senza diventare tifosi bisogna SAPERE.

industriaitaliana. it/fusione-psa-fca-sara-davvero-alla-pari

E un marchio sportivo generalista si, aveva le capacità di arrivare anche al target di ferrari... Per i discorso dei soldi non dovrebbero avere problemi gli Agnelli dato l'enorme quantità di denaro che hanno fregato al governo negli anni in cui erano del tutto in Italia... C'è un buco costante in quella azienda a quanto pare, se no non starebbero a cercare accordi ogni volta. Ripeto poteva essere gestita in tutt'altro modo a quest'ora marchi come Maserati e Alfaromeo non avrebbero perso valore, aggiungo anche Lancia che è agonizzante con una Y. Che poi far ripartire il marchio Alfa con dei suv è un po stupido dato che è nata come marchio sportivo, hanno il pianale Giorgio in casa potrebbero benissimo basarci una intera gamma sopra piuttosto che creare una sovraproduzione di Giulia e Stelvio che si sa che ne venderanno si è no un quarto. Già sarebbe una grossa spinta per il marchio te immagina una Giulietta TP con Giorgio... Ci esce tranquillamente anche una spider e una coupè e per incrementare le vendite anche la tanto richiesta Giulia SW.

E pensa ai tanti marchi che negli anni sono falliti (!) o ci sono andati vicino, l'ultimo che l'ha scapata è stato l'illustre McLaren.
E' un settore molto competitivo economicamente, e negli ultimi anni i costi per gli OEM sono esplosi soprattutto a causa delle varie regolamentazioni e gli investimenti in R&D. L'unico modo per sopravvivere è fare economie di scala, l'alternativa è veder scomparire altri marchi in futuro

https://www.industriaitalia...

Wait and see.

Lo era grazie agli americani, dopo la fusione i marchi dominanti saranno quelli americani e francesi, degli italiani sopravviverà solo Alfa.

Exor rimane il maggior azionista quindi il tuo commento fino a quando non venderanno tutte le loro quote é inappropriato...

Chi ha comprato chi?

Sarà italiana nel senso che il marchio sarà usato solo in Italia e l'azionista di maggioranza relativa sarà italino, per il resto è americana e francese.

Tipo e Tempra sono la stessa auto con la carrozzeria diversa e soprattutto......dello stesso anno.
Quanto all'uso dei naming......... l'hai fatta fuori dal vaso.

Ma guarda che più o meno quello sta facendo fca. La chiamano fusione ma si sa bene chi ha “comprato” chi.

Non ti preoccupare, ci farai l'orecchio col tempo.

Alfa romeo non ha mai avuto gli stessi target di ferrari e mai li avrà, non costruisce solo supercar ma é un marchio generalista, detto questo prima di fare modelli prestazionali ed emozionanti bisogna vendere e guadagnare, e non lo fai con le versioni quadrifoglio...

Dimentichi un piccolo particolare, sono marchi che ormai non valgono nulla, l'unico marchio vendibile è Alfa Romeo.

Non sono state presentate ma del tonale ti puoi fare una idea... Te credi di far rinascere un marchio con un suv del c basato su una 500x 🤣... Cmq ho nominato 33 stradale per chiarire che non era a livello solo in f1 ma anche oltre...

Vag usa gli stessi nomi da 40 anni, dov'è il problema? La nuova tipo é stesso segmento della vecchia e ha pure una gamma più ampia

Si, mi sono confuso con un modello... ancora più vecchio, la Tipo, veramente criminale l'uso dei nomi da parte della Fiat, non ha imparato nulla dalla Volkswagen.

Infatti si vede come è stata salvata dimmi te cosa c'entra la vecchia alfaromeo con la nuova?

A parte il modello elettrico, mai visto una BMW piccola. Poi confrontare quei due marchi è come mettere a confronto una smart con una Ferrari perché hanno 2 posti.
Vai a farti fare i preventivi per un utilitaria da Opel, Citroen, Renault, Fiat, Skoda, Seat, e poi dimmi quanto ti fanno la chiavi in mano con gli stessi identici accessori.
I prezzi sono bassissimi comunque, pensa a quanto costa l'oro al chilo..

Cosa centra la 33 stradale con le ferrari? Tu mi sa che hai parecchia confusione in testa, tra l'altro giudichi delle auto che non sono manco lontanamente state presentate....ripeto: sfera di cristallo?

Il Brennero è il Bsuv fatti un giro ci sono varie notizie a quanto sembra ha qualcosa in comune con opel mokka. Comunque non era solo in f1 ai livelli di Ferrari.. Anche nelle auto "normali" basti vedere la 33 stradale...

Alfa quando é arrivata a fiat era quasi fallita, era ai livelli di ferrari per quanto riguarda la f1 negli anni 50...

Tonale non è ancora in produzione e non mi risulta esista un auto di nome Brennero...sfera di cristallo?

Dubito che l'avrai mai, questo é il nome della holding

Sei rimasto agli anni 90 che citi la tempra?

Ti disilludo subito, avrai la vecchia divisa perché il logo della holding comparirà solo nella sua sede e in borsa.

I prezzi non sono affatto standard, c'è una bella differenza tra una Fiat tempra e una piccola BMW, in assoluto poi i prezzi sono comunque bassi se pensi quanto costa al chilo una automobile rispetto ad uno smartphone.

Abarth meno, ma scusa tu la storia dei marchi la conosci o no? Alfa prima di essere comprata da fiat era tranquillamente ai livelli di ferrari (li si è forgiato il marchio e il pilota Enzo Ferrari) Ergo era un colosso e lo sarebbe tuttora se non si fossero ridotti a produrre cagate come il nuovo Brennero e il Tonale, per non parlare di alcune auto prodotte negli ultimi 20 anni, discostata direttamente dalla filosofia Alfaromeo pre fiat. Vuoi un alfa competitività e vera degli ultimi 20 anni ti resta solo giulia e 4c.

Cavalier De Stellantis, della gran croce di Malta.

Superminkis

Però è una tristezza vedere come tanti marchi fioriti nel secolo passato, pian piano si fondono in poche, enormi compagnie. Alla fine ci si trova a scegliere solo l'estetica, dato per ogni segmento, telaio, motori, etc, saranno un copia e incolla. Senza contare che meno concorrenti ci sono, più i prezzi diverranno standard (già lo sono).

Fonti?

Entra in produzione a Pomigliano ad inizio 2021

Diciamo che Marchionne aveva la strada spianata a livello economico per la ristrutturazione di Fiat e Chrysler perchè in Italia hanno sempre il ricatto che o mi aiuti (o meglio continui ad aiutarmi) oppure chiudo baracca e burattini e lascio a casa chi lavora per me più tutto l'indotto e si parla nonostante le riduzioni di decine e decine di migliaia di persone e le rispettive famiglie che andrebbero ad intaccare le risorse del welfare. In USA con la fusione e la nascita di FCA ha avuto tutto quello che voleva per risollevare gli impianti di Detroit e dei marchi Chrysler con la benedizione di Obama.. insomma non voglio minimamente sminuire il suo lavoro senza riposo e la sua visione perchè anche se hai le condizioni favorevoli devi saperle mandare avanti le multinazionali o, come nel suo caso, risollevarne le sorti in termini di vendite e di valore azionario, però diciamo che le condizioni erano favorevoli.

KFC

da primato mondiale no perche vendevano in casa... fai conto che in tempi di guerra fiat ci ha marciato parecchio con tutti i suoi veicoli...poi hanno solo aspettato che qualcuno li aiutasse... i soldi li hanno sempre avuti!

Non si tratta di saperne basti vedere come hanno ridotto colossi come lancia, Alfa Romeo e Maserati e Abarth... E non cominciate a fare i fiattari perché se no il discorso può anche finire qua.

Intendo la prima che hai detto.
Negli anni 70 l'industria automobilistica italiana era da primato mondiale.
Poi hanno dovuto e/o potuto vivere di assistenzialismo. Il risultato è stato lo sfascio

Per fattori politici intendi che sia conscia che non verrà mai fatta fallire o che sono stati limitati dalla politica?
Considerando che è dalla prima crisi petrolifera del 73 che hanno le pezze al c*lo e vengono sistematicamente salvate dallo stato (vedi qualche mese fa)...

Allora non vedo l’ora di avere la nuova divisa con sto nome “bellissimo”.

Penso sia al livello di Alphabet, esiste ma non la conosce praticamente nessuno

FIASK

Allora ti consiglio di lamentarti con la tua banca

Si vede che ne sai

Guarda che fra i due gruppi quello più grande è FCA...

In giappone avrebbero venduto

Non mi convince.

FSK

si qualcosa del genere ma servirebbe il fermo immagine di quanto goku immagina la fusione con Mr Satan nello scontro con cell se ricordo bene 😂

Fine economista?

La fusione si chiamerà fallimento... Farebbero meglio a vendere i marchi alfa lancia e maserati almeno se devono morire che muoiano loro...

Perché è una colossale presa per il hulo a danno dell'Italia e degli italiani, l'ennesima, nel caso di Fiat/FCA, purtroppo

Stellantis, che roba è?
FSA era meglio

Ovvio.... Se penso al remake del duemila ho ancora le fitte alla milza... Hanno deturpato un capolavoro

Stellantis N.V .......
Fantasia arancione.

.......nostri soldi....
Casomai garanzie...... perché i miliardi li ha messi BANCA INTESA SAN PAOLO.

Ma solo a me non piace per nulla sto nuovo nome?

Da quello che ho capito punteranno su elettrico nel segmento A e ibrido sui SUV e berline medie, dove non hanno pianali elettrici! Intanto qualcuno sa che fine ha fatto il Tonale?? Ha fatto la fine del Kamal?

beh ha senso

Chiamarlo direttamente Strelizia no? https://uploads.disquscdn.c...

io guido la stellantis 1 già da un po e mi trovo bene

Si ma Fiat sarà sempre italiana cmq 🤣🤣🤣

1995 con doppiaggio panini, non la schifezza dynit con risdoppiaggio e colonna sonora del 2.0 (stessa cosa per innocence e i film di eva)

vabbè è dragonball super, tra obbrobri si riconoscono

Esatto, ed ogni volta la riportano in vita dal baratro

I veri uomini avrebbero messo la foto della carta di Polimerizzazione

https://uploads.disquscdn.c...

con i finanziamenti statali al posto delle sfere del drago?

La 500E è il suo ultimo lascito, dopo Alfa Giulia.
Poche ma buone direi.

Oddio dragonball xD ok che non siamo sul sole24ore però...

Quello del 2010 é morto e sepolto

Sei un correntista intesa sanpaolo? Perche i soldi sono loro..

Fca è crilin

penso sia comunque offensivo verso piccolo

sembra più la fusione con Mr Satan

FCA sarebbe Vegeta?
Usate questa piuttosto, con FCA che fa la parte di Piccolo.
https://uploads.disquscdn.c...

fattori politici hanno portato il gruppo FIAT ad avere una politica industriale inesistente, o peggio, deficitaria negli anni 80/90. Oggi è difficile, in 20 anni di crisi del settore, ricucire il tempo perduto, e sopratutto recuperare la fama di brand di bassa lega. Marchionne riusci a risollevare FCA, ma in Italia tutto è impossibile, contano solo CIG e burocrazia

Perché sarebbe un obbrobrio?

Fallo, se posso consigliare, aggiungici anche Ghost in the Shell (quello originale) film animato di spessore notevole

Chissà se FCA riuscirà a realizzare il famoso piano industriale del 2010 di Marchionne 😂 sono così indietro che stanno ancora cercando di capire se fare ibride o elettriche...

ahah ma è bellina...e poi mi mancava Dragonball. E dopo aver visto il tuo nick anche Trigun...mi tocca spolverare i vecchi manga ^^

Vi prego, levate la fusione di Dragonball come immagine di copertina, non ha nulla a che vedere con sto obbrobrio industriale/finanziario