BYD, terzo marchio più venduto al mondo a luglio 2024

Direi buona parte condivisibile.
Certamente hai detto un qualcosa che conferma quanto ho indicato fin dall'inizio e che voleva sottointendere, ai tanti poveri illusi, di smettere di guardare i prezzi delle auto cinesi in Cina credendo che qui avremo qualcosa di simile. No non avremo mai quei prezzi nè quelli a cui eravamo abituati prima della pandemia.

Quindi ?...io vivo in Italia

Ed è qui che ti sbagli di grosso ed è il motivo per cui le ibride europee non vendono fuori dall'Europa e le case europee sono in crisi. Una ibrida è una auto che ha una power train composta da due motori, uno a batteria LFP come per le elettriche, che deve dare spunto e potenza, un altro termico non a ciclo Otto tradizionale, perché troppo inquinante e con scarso rendimento, ma Atkninsonn Miller, perché tanto il brio lo da la componente elettrica non quella termica, motore che ha miglior rendimento anche se minor potenza rispetto ad uno a tradizionale ciclo Otto, oltre avere minori emissioni. La componente termica di una ibrida, salvo la mappatura sport, che ha una altra filosofia e programmazione che non sto a dire perché secondaria per il 99% delle persone che manco sanno che esiste, salvo qualche appassionato come me, serve fondamentalmente come generatore per la batteria e per i lunghi viaggi autostradali dove il solo elettrico non riuscirebbe a permettere un lungo viaggio. Inoltre una power train ibrida è fatta per funzionare in elettrico il più possibile, ricaricando o durante la marcia e/o con la colonnina la componente elettrica. Ora ti ho spiegato anche il motivo per cui noi europei o meglio le nostre case frignano perché non rientrano nei parametri del 2025 mentre una Honda HRV 2.0 hybrid o una Corolla 2.0 Hybrid del 2022 ci rientrano. Prima di parlare approfondite gli argomenti

la tassazione italiana è maggiore che quella tedesca? Non penso proprio e nemmeno di quella inglese, quella della tassazione è un falso mito tutto italiota, visto che siamo a metà classifica, i problemi sono altri, dal costo dell'energia, alle assurde legislazioni che cambiamo a seconda del governo o che sono interpretate in modo diverso a seconda del funzionario, per non contare la folle mentalità dei capitati coraggiosi italiani che ha accentrato tutto su Fiat con tutte le problematiche del caso di aver puntato su un solo cavallo, altra scelta italiana che non ha niente a che vedere con la tassazione

Auto a 15.000 euro non le vedremo mai più per le giuste normative sulla sicurezza, basterebbero quelle, ma poi pure per le esigenze delle persone ed i gusti cambiati, lo vorrei proprio vedere il boomer frustrato che frigna che non ci sono più le auto come una volta ad essere obbligato a comprare a 10.000 euro un'auto senza aria condizionata, servosterzo, sedili che sono una sdraio come le prime Panda degli anni '80 nel vero senso della parola.

Sono state demolite centinaia di milioni di auto termiche, si conservano quelle di pregio come ci saranno ibride o elettriche di pregio conservate è più facile trovare una Ferrari che una Panda 750 ad un raduno di auto storiche chissà perché vero?

Fatti il conto che sono qualche milione saranno anche lo 0, ma valgono 60 volte il mercato retrogrado italiano ed il mondo si è sposato in Asia da un bel pezzo, se non lo hai ancora capito, mica solo in Cina

Una ibrida ha un motore termico fino a prova contraria

Bla bla bla bla bla... Discorsi triti e ritriti con cose anche corrette ma che snceramente non ho neppure letto nè totalmente nè attentamente.
Il mio post al quale hai risposto diceva tutt'altro e non era un attacco alla mobilità elettrica.
Per quello ti ho detto che non hai capito. Credo che tu ancora non lo abbia fatto preso come sei a difendere un qualcosa che da parte mia non è stato affatto attaccato.

Il problema è questo invece 10 anni di ricerca e sviluppo producono effetti che non puoi assolutamente prevedere, se l'Europa vuole cullarsi nella sua comfort zone di quello che sa fare bene, farà semplicemente la fine che ha fatto nel settore TV o nel settore dei cellulari quando sono diventati smartphone. La tecnologia ibrida era derisa meno di 10 anni fa, ora è dominante nelle vendite mondiali. Se guardi la classifica di vendite per casa, per modello, domina dal 2019 l'ibrido quello vero full e plugin, sarà lo stesso con l'elettrico ben prima del 2035 in molti segmenti, quelli tra l'altro a maggior margine di produzione, perché un conto è fare una segmento B allo stesso prezzo di un termico e con una autonomia che soddisfi il 90% ossia 500 km reali, un altro è fare una segmento F, E, D. Audi e tanti altri costruttori europei deridevano Tesla quando si mise a fare la Model 3, in tanti hanno pensato che sarebbe fallita, pure io, ma quando ho visto vendere centinaia di migliaia di auto elettriche segmento C, ho capito che era fatta, solo una questione di tempo, poi infatti è arriva la Model Y, la BYD in Cina, arriveranno le Ford, le Hyundai e le Honda, se Toyota si vorrà suicidare bene, diversamente sta investendo sulle batterie pure lei, il futuro e è elettrico ma non sarà un futuro on off, non è detto che se quest'altro anno l'EV farà +60% come è stato nel 2023, l'anno dopo debba fare +80%, magari fa solo +3% come sta succedendo quest'anno, per questo penso che la direzione di Vigna sia quella giusta, avanti chiaramente verso l'elettrico, ma senza corse o retromarce dettate dal momento, si investe in tecnologia di chimica delle batterie e si fanno solo prodotti validi, perché da qui a 10 anni la tecnologia dominante sarà elettrica, stop o non stop è solo una questione politica che non mi interessa, il punto è che quando tu hai un'auto elettrica con 25k che ti fa 500 km reali il termico puro e l'ibrido vero che è un'altra cosa sono morti, morto nel senso che non penso che non ne faranno più, solo diventeranno nicchie di mercato, ci sono ancora i cavalli dopo 100 anni, non penso sparirà il termico, solo il termico puro questo molto molto prima del 2035 is the new manual gearbox, e pure l'ibrido nel lungo periodo 2033-2038 farà quella fine li. Questo perché il mercato non guarda ai gusti retrogradi dell'italiano medio che non è il centro del mondo, nemmeno all'Europa, il centro del mondo sta in Asia, asia che non è sinonimo di Cina, attenzione, ma la maggior parte della popolazione, delle megalopoli sta li e quei mercati lì: Cina, India, Corea, Indonesia, Singapore, Giappone, saranno quelli che poi decidono le sorti anche delle case europee, perché se non vendi lì sei destinato solo ad essere marginale, una volta una casa poteva pensare di stare in piedi con il secondo posto di vendite in Italia e qualche vendita in Brasile, sono appassionato di Alfa Romeo, della storia, ma era un mondo totalmente diverso, ora se ti tagli fuori dall'Asia e dal Nord America, escludendo il Texas, semplicemente sari lo 0 cosmico e le auto te le venderanno e produrranno in Europa, le case asiatiche, ho detto asiatiche, non cinesi, in quella classifica lì c'è un solo marchio cinese, ma ben 7 asiatici nella top 10 e non del mese singolo ma del semestre.

Bhe sai se indichiamo un prezzo e poi diciamo che si intendeva il dal 70 al 150% in più allora il discorso cambia.
Io ho detto che passerà molta acqa sotto i ponti prima di vedere autovetture in vendita a 10/15 mila euro.
Se mi dici 25 mila € il discorso è ovviamente differente.

Ma tu stesso così affermi che era stata scritta una cavolata.

Peccato che parli senza capire.
Personalmente oramai mi manca totalmente la voglia di spiegare, se ci arrivi da solo mi fa molto piacere, se non ci arriverai... fatti tuoi.

Ti rispondo solo su un punto prima che apri nuovamente bocca a sporposito: io non spingo per nulla: nè per il ritorno "all'euro 5 e common rail" (frase che ti qualifica direttamente nella sezione bimbi stupidi senza passare dal Q2) nè per l'assolutismo elettrico.
Sono convinto che le BEV possano soddisfare oggi già più del 50% delle utenze ed al contempo credo che al 2035 difficilmente arriveranno a soddisfare oltre il 90% delle utenze.

Fatti il conto di quanti abitanti ha la Cina e quante auto elettriche ci sono e ti accorgerai che sono lo 0,00000001 %

Le auto termiche non arrivano a fine vita perché durano pet sempre,
Tu prova a mangiare batterie e poi mi dirai

Semplicemente quando una termica pura è a fine vita viene sostituita da una ibrida full o plugin o da una elettrica o se parli della Cina persone che prima non avevano un'auto invece di prendere una inquinante diesel prendono una ibrida o una elettrica. Ma tu vivi in un mondo parallelo in cui da oggi a domani ti obbligano a cambiare tutte le termiche pure con una ibrida full o plugin? Prova a chiuderti in garage con il motore accesso perché hai il clima che deve mantenere 23°C e poi fallo con una ibrida o una elettrica e vedrai la stronzata che hai detto

Semplicemente quando una termica pura è a fine vita viene sostituita da una ibrida full o plugin o da una elettrica o se parli della Cina persone che prima non avevano un'auto invece di prendere una inquinante diesel prendono una ibrida o una elettrica. Ma tu vivi in un mondo parallelo in cui da oggi a domani ti obbligano a cambiare tutte le termiche pure con una ibrida full o plugin? In quello dove vivo non mi risulta. I vantaggi della frenata rigenerativa sono evidenti elimini il particolato proprio dove fa danni in citta, idem per il sistema di climatizzazione anche ad auto ferma, guarda caso dove capita, in città nel traffico, il motore termico si spegne ed il clima continua a funzionare usando la batteria

No a spostarsi con metro, treno aereo, bici e motorini elettrici, che sono molti di più delle auto elettriche in Cina. Penso che tu abbia ancora l'idea della Cina di Mao, che esiste, ma è nel Nord del paese, nelle grandi città del Sud hanno fatto un salto di decine di anni, se pensi alla differenza Nord Sud in Italia ecco li le parti sono invertite ed è veramente abissale

Guarda non faccio il tifo per i cinesi, ma le case europee con tutta la loro storia si devono dare una svegliata, non cullarsi nel sogno retrogrado di come eravamo bravi a fare il termico puro, continuiamo con quello che ci riprenderemo, non ci sono solo i cinesi, 7 marchi su 10 sono asiatici, solo 1 cinese, tutti hanno puntato su auto a batteria, che fossero ibride pure full e plugin e/o elettriche, siamo indietrissimo su questo, anche la parte termica in quel tipo di auto è praticamente solo a ciclo Atkinsonn Miller, solo le europee usano ancora il collaudato ciclo Otto, ma inadatto per quel tipo di auto perché alza di troppo i consumi e le emissioni, quindi poi si riducono a fare il 3 cilindri 1.2 o il 4 cilindri 1.5 turbo sennò non rientrano nei parametri, dove dovrebbe starci un 2.0, come fa Honda, Toyota, Suzuki, BYD, Hyundai, è la parte elettrica che da lo spunto e la prestazione, come avere un turbo che lavora subito ai bassi regimi, non è il termico che da le prestazioni nelle ibride full e plugin e sembra che le case europee non lo abbiano ancora capito.

Termiche non ci stanno sono tutte ibride vere full e plugin o elettriche. Partiamo da questo dato o non capiremo perché nella top 10 c'è purtroppo solo un marchio europeo. Termiche non sono ibride full o plugin sono un'altra cosa. Le BYD, come Toyota, Honda, Suzuki ad esempio montano power train che nella parte termica non hanno i classici motori a ciclo Otto ma Atkinsonn Miller, se solo 10 anni fa mi avessero detto che i motori a ciclo Atkinson Miller sarebbero stati i motori termici più prodotti al mondo sarei scoppiato a ridere, cerchiamo di capire quanto è cambiata la tecnologia dell'auto

Tesla è presente dal 2019 come marchio che possa puntare a fare numeri prima produceva la Model S e la Roadster che erano marchi di nicchia, 7 marchi su 10 sono asiatici, il mondo sta cambiando sono un fan dell'Europa e della sua storia ma dobbiamo darci una svegliata.

La Cina è il primo mercato al mondo, l'Asia è il primo mercato al mondo come popolazione, se si allarga solo a quell'area ha vinto. Cmq nella top 10 7 marchi sono asiatici e tutti hanno puntato sulle auto a batterie, ibride e/o elettriche fatevene una ragione, cambio di tecnologia a cui noi siamo arrivati totalmente impreparati.

Aggiungi pure Ford e tutte le asiatiche salvo colpi di testa di Toyoda e suicidio non puntando sull'elettrico, ma tornando al termico puro

Quindi saturato il mercato dei pochi, tutti gli altri continueranno ad andare in bicicletta

Esiste Fiat Brasile che vende in Sud America, benvenuto nel mondo globale. Poi ha fabbriche anche in Turchia. Fiat Europa ha solo Pandina, e 500 che stanno agli ultimi posti della top 20 in Europa, se fosse per le vendite Europee manco starebbe in classifica. Poi vende bene anche in Turchia e paesi arabi, prodotta in Turchia e Marocco

Ci sarebbero da cambiare miliardi di auto di cui non c'è bisogno...pensa che bell'impatto ambientale costruire altre 1 miliardo e mezza di auto...ma chi le studia queste stronzate..?

Non confondere la retrograda italia con il mondo, l'elettrico sta oltre il 20%, ma è il termico puro che non è dominante nemmeno in Europa, il problema non è tanto non avere l'elettrico basta nel frattempo non fermarsi sugli allori e svilupparlo, ma non hai manco l'ibrido full e plugin questo è il problema attuale ed è quello che vende in Europa e nel mondo

BYD non è l'azienda di casa, quella era Geely, che però non ha saputo interpretare il cambio di tecnologia, ibrido ed elettrico, il mondo corre, in Cina di più. VAG era il primo produttore fino a poco tempo fa, vende ancora ma non avendo prodotti ibridi validi, è sorpassato da BYD, Toyota, Tesla, il problema è non avere almeno ibridi validi perché è la tecnologia del momento, poi in questi 3-4 anni in cui tanto sicuramente l'ibrido è dominante, avevi il tempo di preparare l'elettrico. Il futuro non lo fermi ed il futuro è in Asia, non solo Cina, c'è un marchio cinese nella top 10 ma ben altri 6 marchi asiatici..

Tu puoi anche sognare il termico puro e perfetto per sempre, ma il mondo non vuole quello se non un bel V12 per qualche miliardario da mettere nella sua collezione,, o un Hilux da usare per chi il fuoristrada lo fa sul serio , estremizzo ma il futuro del termico è quello, non oggi, non domani ma tempo 7-8-10 anni fa quella fine li per cui puntare sul termico puro oggi significa condannare l'industria dell'auto europea alla marginalità

Qui non si tratta di esaltare i cinesi, che per inciso non amo, ma manco di sottovalutarli, i tempi sono profondamente cambiati, Toyota, Honda, Hyundai, Suzuki si fanno i motori in casa, per la parte termica, non più spesso a ciclo Otto, ma Atkinsonn Miller abbinati ad un motore elettrico vero ibrido full o plugin; il punto è che l'Europa non ha né questa tecnologia sviluppata, né l'elettrico ed i numeri di vendita sono impietosi: 7 marchi su 10 nella top 10 sono asiatici, solo 1 europeo, Fiat, Renault, Peugeot, Audi, vendono meno di Tesla, di Tesla che posso ammirare, ma ha iniziato a fare auto per il grande pubblico nel 2019 meno di 6 anni fa, rendiamoci conto della situazione, o ci diamo una svegliata senza sogni retrogradi del termico che è stato bello emozionante, tutto quello che vuoi, sono appassionato di auto storiche ma è storia appunto , tecnologia al capolinea, buona per nicchia di vendite in futuro, o se ci culliamo su quello che siamo bravi a fare, da 1 marchio nella top 10 rischiamo di averne 0 nella top 10 e forse 3 nella top 20

No si sono buttati sull'elettrico perché pensare di usare il termico puro in città da 6-10-20 milioni di abitanti significa suicidio ambientale, per la stessa ragione si sono buttati sul fotovoltaico ed eolico non perché siano tutti seguaci di Greta Tumberg, ma perché l'aria in quelle metropoli era simile a quella di Londra fine 1800. Sul termico hai detto la parola giusta non erano capaci, peccato che oggi i motori termici puri, delle moto più vendute numericamente in Italia e nella top 10 in Europa siano made in China: Benelli, Moto Morini e KTM sono in realtà moto cinesi con un bel logo, ma con il cuore termico prodotto in Cina

Sui termici pietosi io starei molto attento, guarda che Moto Morini, Benelli e KTM sono motori termici made in China al 100% E' molto più facile una tecnologia vecchia al capolinea che una nuova

Invece ha stra ragione, Toyota vende BEV in Cina, perché diversamente non venderebbe, nel resto del mondo basa tutto sull'ibrido full e plugin, ossia HEV e PHEV, mi sa che il bambino di 4 anni che non capisce cosa dicono gli altri sei tu e guarda che il mercato è dominato dai marchi asiatici. Puoi pure rilanciare il mercato europeo con le retrograde proposte magari di tornare all'euro 5 e common rail, ma sarebbe solo un rilancio effimero, tempo 7-8 anni gli altri avrebbero elettriche pari prezzo con 500 km di autonomia reali e 0 manutenzione per 250.000 km per ogni segmento dal B in su e tu semplicemente sei finito come competitor dell'auto. Tesla vende più di Audi, Fiat, Citroen, Renault, ma riuscite a ragionare sui numeri. BMW sorpassa gli altri marchi premium proprio grazie alle vendite di ibride ed elettriche che per Mercedes Benz ed Audi vanno malissimo, il cambio tecnologico è in atto, chi non saprà coglierlo farà la fine di Polaroid

Macchine a 15k no, ma a 25k con 500 km di autonomia reali magari passano 7-8 anni siamo realistici ma è altamente probabile che te le facciano e se tu nel frattempo non hai qualcosa da controbattere fai la fine che stiamo facendo con le altre case asiatiche che deridevano e guardavamo storto perché puntavano sull'ibrido, mentre noi puntavamo sul diesel per tutti. Finisce allo stesso modo, se guardi la classifica della top 10 c'è solo un marchio europeo, 7 asiatici e tutti hanno puntato su power train ibride, Tesla vende più di Audi, Peugeot, Renault e Fiat possiamo anche foderarci gli occhi di prosciutto e dire che se togliessero tutti i limiti di emissioni con diesel euro 0 si che venderemo, ma lo faremmo solo in Europa e per qualche anno e l'Europa non è più il centro del mondo da un bel po', poi arriverebbero le altre auto elettriche con 0 manutenzione per 250.000 km come Tesla, tra 8-10 anni e bye bye marchi europei.

Si sono tre categorie ben definite: elettriche, ibride ed endotermiche, poi possiamo discutere sulle mild hybrid, ma le ev non sono ibride perché le ibride hanno due compoenenti di power train studiati per lavorare in sincronia, poi con le plugin puoi fare un tratto in solo elettrico più lungo, ma spesso ad esempio la componente termica è un motore termico a ciclo Atkinsonn Miller invece di Otto, sono una categoria a se stante

No sono power train ibride che è una cosa diversa, prova a frenare con una full hybrid o una PHEV senza la componente elettrica. I due motori sono fatti per viaggiare in sincrono tutto è studiato perché l'auto viaggi con entrambe le componenti, le PHEV poi possono anche viaggiare con la solo componente elettrica per un certo numero di km, ma la parte endotermica di una ibrida full o plugin ad esempio nel 80%% dei casi non è un motore a ciclo Otto ma un motore a ciclo Atkinsonn Miller tanto per dirne una. Le elettriche sono una cosa, le endotermiche un'altra e le ibride un'altra ancora, puoi assimilare alle endotermiche le mild hybrid 48V, perché il funzionamento della power train rimane fondamentalmente termico, non c'è frenata rigenerativa, come nelle altre ibride, il climatizzatore è legato alla power train termica come in una pura, mentre sulle ibride full e plugin alla parte elettrica. Sono 3 concetti di motorizzazione diversa Rispetto al circolante poi chiariamoci una cosa se da domani in tutto il mondo vendessero solo elettriche prima che la quota di elettriche diventasse dominante nel circolante ossia sopra il 51% passerebbero mediamente 8 anni per ogni paese, esclusiva (sopra il 90%) 18 anni. Questo vale per tutti gli estremisti perché ormai è tifo da stadio, il parco circolante è una cosa che ha un ricambio lentissimo, ma se non inizi il ricambio non ci sarà mai. Quindi anche in caso di forte successo dell'elettrico da domani il parco circolante rimarrà prettamente termico indipendentemente dalla fazione che tifate a me piace ragionare sui numeri e le tecnologie ed i numeri dicono questo e questo vale se da domani le auto fossero tutte ad idrogeno, a GPL, metano etc.

Per quello pure le termiche pure visto che sono circa 1.4 miliardi di persone

Forte aumento di vendite dato dalle elettriche.

Aspettiamo in Europa la BYD Seal 06 GT

https://www.ansa.it/canale_...

no. europa.

😱😱😱🙂

Io sono sveglissimo e quegli scassoni pachidermici non li voglio.

Se mi regali una mx-30 REX, passo sabato pomeriggio.
XD

Tipo questa ?

https://uploads.disquscdn.c...

👍

Ho già un'elettrica cinese.
Mo devo aprirmi un salone di BEV?

Perché non te la compri allora ?

Vabbe hai ragione tu

no

Insomma BYD è diventato il 7° produttore mondiale grazie al DIESEL ma non cielo dicono!?!?!

hahahahaha

manco davanti all'evidenza

Qui si parla di mondo. Guarda quante ne vendono in Cina e poi riprova.

Le ev sono una categoria a parte ben definita

ed ev

Non anche, sono endotermiche

anche endotermiche e solo quest'anno hanno avuto il boom.
Delle circa 20 milioni di NEV che circolano le PHEV saranno probabilmente meno di 5 milioni

Nello specifico, BYD ha venduto 315.600 auto a luglio, rispetto alle 651.200 di Toyota e alle 346.200 di Volkswagen (parliamo di classifica per marchi e non per Gruppi).

ovvero se uno guarda i gruppi, che è quello che interessa davvero?
GM
VAG
saic
stellantis
RenaultNissan

suvvia, sto BYDone vende solo in Cina

Phev sono auto endotermiche

quelli aumentati? se non erro c'erano già dazi più bassi.

"A partire dal 4 luglio ci sarà un aumento dei dazi sulle importazioni di auto elettriche dalla Cina"

Ma su UNRAE non ci sai andare? Eppure basta andare su google scrivere unrae e immatricolazioni Agosto Italia e lo leggi.

Per 50 euro ne compro 10 mi ci faccio un alloggio attaccandole una all'altra 🤣

ok voglio rispondere seriamente XD
Ad ora molto probabilmente le NEV( BEV+PHEV) rappresentano circa il 5% del parco circolante.

Io dubito fortemente. Abbiamo i porti... fine della storia.
Altre ragioni non ne vedo e abbiamo pure stralciato la "via della seta", per quanto siamo tornati in Cina a riproporre più o meno le stesse cose.

Ma in politica l'affidabilità ha un suo peso. Se tu sei ritirato una volta chi gli garantisce che non succede di nuovo?

Ti ho risposto invece. Se fa il 2,46% vuoldire che fa il 2,46%.

Da Gen ad Ago 24 ha venduto 26.600 vetture, mentre da Gen ad Ago 23 ne aveva vendute 18.100.

Per dire Nissan ne ha vendute 25.450. Suzuki 25100.

Insomma crisi nera.

Abbiamo riempito anche Fiat negli anni eppure non mi sembra sia stata una buona cosa...

Bisogna dargli la possibilità di lavorare con regole certe, una burocrazia corretta e della serietà. Non "riempirli di soldi".

Poi vai a vederexe i possessori di auto elettriche in Cina sono lo 0,00000001% della popolazione

Toyota, noto marchio esperto in BEV...

Il punto non è fare ste uscite da bimbo stupido di 4 anni che davvero hanno rotto il caxxo.
Il punto è che il nostro mercato tende a ristagnare, se BYD ha raggiunto certi traguardi è grazie principalmente al mercato interno.

Dovremmo preoccuparci del ristagno del nostro mercato e come rilanciarlo (magari senza incentivi che è un modo assai banale per intervenire che ha certamente risultati ma che non puo essere strutturale) invece di continuare a leggere post di stupidi come i tuoi o quelli che si esprimono come te con l'opposta visione.

Cresci Ilario, perchè sarebbe davvero ora che lo facessi per te stesso.

Prima che BYD (o chi per loro) ti "sfornano macchine a raffica vendute a 10 15k euro" ne passarà un bel po' di acqua sotto i ponti.

Tutte la case non cinesi che producono in Cina sono abbligate a farlo a seguito di una JV con una società cinese.
Per le auto elettriche la filiera poi deve essere cinese (soprattutto le batterie)

Tesla è l'unica eccezione e, io non so a quanto ammontino esattamente gli incentivi che ha preso ma è altrettanto vero che è l'unica a cui è stato applicato un dazio molto contenuto.

Hai fatto il calcolo? Lo sai che tipo di incentivi erano/sono?

Sono poco più di 3k$ ad auto e sono sul venduto come quelli nostri, la differenza è che in Cina non ci sono limiti e sono solo sulle auto prodotte in Cina.
Gli aiuti di stato che la EU ha investigato si riferiscono ad altro.

Se li riempi di soldi arrivano

Trovate sempre la scusa, eh? :D

carine son carine

Quindi le BEV Volvo si vendono ma quelle Ford e Mazda no... Chiediti perché :)

Invece è proprio la risposta giusta.
I cinesi guadagnano quote in patria e all'estero le europee ne perdono.
E mentre VW medita di chiudere due fabbriche, BYD ne deve aprire 4 nei prox 3 anni.

No esiste il livello tra 2 e 3.

per il resto ha le stesse funzioni

Non funziona così, il FSD Tesla può fare quasi tutto ma resta L2

Questi sistemi molto performanti vengono chiamati L2+ ma restano sempre L2.

Eh, effettivamente un pensierino per un possibile acquisto in futuro, lo sto facendo...

Post Brexit l'Europa è scesa a 450m. Non ha molto senso includere altri stati

Facile con i dazi non crescere...

Cmq crescerà lo stesso anche in Italia.

Sto solo aspettando una BYD Seal prodotta in parte in Europa per non pagare i dazi. Stavo per prenderla se non ci fosse stata la mega fregatura degli incentivi lampo finiti subito.

Per fortuna quelli che ragionano come te, spariranno presto dal mercato insieme alle loro ormai retrograde idee, in modo da lasciare il posto a chi sa ragionare in maniera da non penalizzare un intero paese :)

è tra 2 e 3, ma molto più vicina a 3, l'unica differenza è che devi guardare la strada, per il resto ha le stesse funzioni.

BYD non verrà mai in Italia, non avrebbe senso.
Anche se abbiamo 3000 Km di coste e tanti porti, ma manca tutto il resto.

SI ma col diesel secondo alcuni. Perché le auto a pile non le vuole nessuno.

MG fa il 2,4% in Italia. Quanti marchi italiani in Cina fanno il 2,4% NESSUNO?

Esatto.

Alla faccia degli aiuti di stato cara BYD
Noi intanto stiamo qua a discutere su come morire meglio.

IInfatti MG 2,4% del mercato in Italia, +35% ad Agosto mentre le potenti europei affondano... e si gli stiamo facendo gli occhi viola ahahahahahah

E BYD terzo marchio mondiale.

Se la passano male le cinesi. Non come le europee col diesel che vendono in tutto il mondo.

Non le BEV le BEV+PHEV.

appena completano la fabbrica in Ungheria e sfornano macchine a raffica vendute a 10 15k euro è la fine x tutti.

Ti confondi con quelle mondiali

Ti faccio una correzione:

Bev: 28%
Plug in: 22%

Le Nev ad Agosto, secondo le stime saranno il 53%, è da capire come saranno divise tra bev e plug in

Sì beh su questo hai ragione.

L'EU è 400 mln di abitanti. L'UK fa regole a parte e impone le BEV per quote, la Russia è in guerra indiretta con noi e compra cinese.

Assolutamente no, in Cina non c'è obbligo, eppure le BEV sono arrivate al 50% delle nuove immatricolazioni. Informati meglio. Questo, per la cronaca, perché in Cina c'è un vero risparmio, il governo cinese ha incentivato le startup e la concorrenza (non con il nostro sistema di incentivi sul prezzo di vendita che serve solo a tenerlo artificiosamente alto), e sempre grazie alle politiche del governo i costi dell'energia sono bassi e c'è una rete di ricarica capillare, quindi non c'è bisogno di incentivare i clienti che preferiscono l'elettrico direttamente.

La tua concessionaria non fa statistica

Ford ha messo la guida autonoma di livello 3 in Europa in molti paesi europei,

Ford non ha il livello 3 nemmeno in USA, ti stai confondendo con hands free che rimane livello 2.

Auto elettriche primo trimestre 2024 +25% rispetto al 2023 in europa

Mi pare che ci sia già riuscita, produrre in Cina costa molto meno che nell'Europa occidentale.
Non per il costo della manodopera ma perché non essendo sottoposta a sanzioni energia e materie prime sono meno care e maggiormente reperibili.
Nell'industria pesante le sanzioni cui è sottoposta l'Europa occidentale pesano per un 20% di incremento dei costi di produzione.
Il 20% di maggior costo di produzione non è sostenibile neppure con tutte le agevolazioni del mondo.

E non cielo dicono però.

Lo sai che MG sta facendo vedere i sorci verdi alle europe in Europa?
Pensa in Cina che gli combina.

Allora se ne l concessionario dove lavori TU non si vende elettrico.
È chiaro che l'elettrico mondiale è in crisi e BYD, che 3 anni fa non conosceva nessuno, non ha sorpassato Honda belle vendite mondiali. Tesla è fallita e CATL ha chiuso.
Vuoldire che VW quelle 3 mln di vendite che fa in Cina e proprio perché MEB non sta al passo cone le cinesi sono a rischio, gliele venderai TU nella TUA concessionaria.

Che ci vuole, 3mln di pezzi con un po di buona volontà di fanno in 4 domeniche aperte.

Se vendete con questa mentalità, non le venderete mai.
Se non siete i primi a credere in un prodotto, quel prodotto non venderà

E te lo dico da venditore a venditore

10 euro la Mustang Mach E, 20 euro le Mazda, 50 le Volvo Ex30 (le uniche che si vendono)

:-) :-) Veneto

Si ma a quanto le regali quindi?

se byd riesce a scalare anche solo il mercato auto cinese in un attimo farà quello che ha fatto Fiat in Italia, solo che lo farà a livello globale…
Acquisirà gruppi europei e/o americani e si prenderà ulteriori fette di mercato

Le auto a pile NON le vuole nessuno...

Questi numeri sono il de profundis dell'automotive europeo in pratica fra i primi tre marchi TUTTE e tre fanno macchine a batteria HEV, PHEV, BEV.

MA IL MELIO è il commonrail.

abbiamo Ford, Volvo, Mazda

ma tu ragioni con l' Italia, ma l' Italia è un granello nel deserto e non decide le politiche economiche, comunque se davvero ne avete di convenienti ci posso pensare, che marca sono? Possibile che solo io voglio un elettrica perchè considero le termiche il passato?

Brasile, turchia e Italia. Altrove non le vogliono manco regalate.

è anche sbagliato dire che siano termiche, visto che tendono maggiormente all'elettrico, con il motore termico usato esclusivamente come generatore di energia

non sono le aziende che non vogliono, è la tassazione Italiana che ghigliottina i progetti...sai quanto vorrebbero produrre e investire in Italia solo per il buon nome che abbiamo nel mondo? Ma con una pressione fiscale alle stelle, uno stato mezzo fallito che ci fai?

guarda vieni in concessionaria da noi (ne abbiamo 10) te le regaliamo pur che vadano via dai piazzali...non le vuole nessuno...ma il problema è che ci intasano tutto il magazzino

si ma Byd è l'azienda di casa quindi è come era Fiat in Italia negli anni 80/90, vendeva solo lei quasi

Possiamo dire che sono globalista

Ho amici di diversa nazionalità, e parenti non italiani negli Stati uniti e in Australia.

Non c'è bisogno che lo metta io in c.. ai miei compaesani, lo fanno già da soli.
Il nostro paese, è un paese non produttivo (motivo degli stipendi bassi), perchè le nostre aziende che siano dei giganti o che siano delle medio/piccola grandezza, si rifiutano di investire ed innovare, vivendo nel passato, e quando le cose a mano a mano vanno avanti e peggiorano, ciò che fanno è perdere tempo a lamentarsi

l'elettrico si vende a stento? L'elettrico è in costante ascesa e tra poco i veicoli a nuova energia, EV + PHEV o EREV, saranno la maggioranza delle vendite nel primo mercato mondiale.

pure tesla vende bene in cina (record di vendite ad agosto), siamo noi europei a esserci addormentati

Europa conta 740.000.000 di abitanti, la Cina 1.400.000.000 è un attimo fare le vendite che hanno fatto, solo mosse da incentivi statali oltre il consentito legalmente, ci sono pochi meriti

ma i migliori de che, non hanno una storicità, non hanno una rete, l'elettrico si vende a stento, le termiche che hanno hanno motori della preistoria

Sono i migliori, i modelli 2025 promettono di superare le criticità della gamma attuale e diventano il riferimento nei rispettivi segmenti, Dolphin Mini, Atto 3 e Seal a cui si aggiunge la splendida 06 GT. Toyota sta tremando e perde continuamente quote di mercato nei mercati emergenti.

o sei un Cinese, o non te ne frega niente del tuo paese/continente. Se devi fare la pubblicità a quei bidoni Cinesi di Byd vuoi proprio metterlo in c... ai tuoi compaesani

comunque zitta, zitta Ford ha messo la guida autonoma di livello 3 in Europa in molti paesi europei, non in Italia, sulle autostrade. E sembra anche funzionare piuttosto bene, permette di guidare con le mani staccate dal volante. Peccato che non ho visto notizie su questo sito.

Attenzione che BYD non fa solo elettrico, la gran parte di quelle auto sono termiche... detto questo, hai ragione, ma conta che in Cina l'elettrico sta andando molto forte (ormai al 50% di quota di mercato per le nuove immatricolazioni) e questo senza imposizioni di sorta. I cinesi, al contrario della UE, infatti hanno incentivato l'elettrico in modo differente... anziché dare incentivi sul prezzo di acquisto, li hanno dati alle startup, così che ci fosse molta concorrenza, inoltre hanno tenuto bassi i costi dell'energia e si sono assicurati di avere una rete di ricarica capillare, ed ecco che, con prezzi di acquisto e gestione più bassi e con una rete che minimizza i problemi di ricarica, non c'è stato bisogno di imporre alcunché. La battaglia sull'elettrico in Cina da parte dei produttori europei e giapponesi è già persa, i cinesi sono troppo avanti, vai a guardarti la Xiaomi che sembra uscita da ritorno al futuro e capirai che Toyota non ha speranze, il mercato cinese è già preso dai costruttori locali.

E' poco ugualmente. Proiettando su base annuale, Toyota vende 9 milioni di auto e BYD 3,5 milioni, quindi dovrebbe incrementare di un milione di auto all'anno che è un obiettivo probabilmente esagerato anche per loro.

Sono Plug In, nello specifico Erev che usano il motore endotermico solamente per generare elettricità

Conta che Fiat è fortissima in america latina, specie in Brasile dove è leader, e il Brasile ha 215 milioni di abitanti. E lì non ha tre modelli in croce e vecchi. Anche in Turchia è il brand leader (anche perché le fabbricano lì, addirittura Erdogan le ha presentate come "le auto turche"), anche la Turchia non è un posto piccolo, ha 84 milioni di abitanti, più di Italia o Francia. Solo in Europa Stellantis ha purtoppo deciso di farne solo un marchio da attaccare su Citroen e Peugeot (questo perché, essendo a guida francese, vuole ovviamente salvaguardare occupazione e indotto in Francia prima di tutto), nel resto del mondo è ancora un marchio che sviluppa auto per conto suo (per ora...).

Pochi anni intendo 5/6 anni

semplicemente si avvicino le scadenze per i passaggi all'elettrico nei vari paesi e continenti e BYD sembra il costruttore messo meglio di tutti per prendersi la fetta più grossa, o toyota proporrà valide BEV o semplicemente verrà sorpassata

Non c'è problema, ci pensa l'UE con il protezionismo, noi ci becchiamo prezzi gonfiati e auto tecnologicamente obsolete, ma l'industria europea potrà continuare a vegetare tranquilla.

Beh insomma, nella prima metà dell'anno BYD sta a 1.7 milioni di veicoli e Toyota a 4.5 milioni, la strada è ancora lunga direi, ciò non toglie che la crescita di BYD sia stata impressionante, tutti gli altri marchi in classifica (a parte Geely, che comunque è molto indietro) sono marchi storici presenti sul mercato da decenni.

Sorprendente come Fiat con 3 modelli in croce (e vecchi) venda più di Pegeout. Ma Stellantis sembra volerla affossare (o almeno la sta stravolgendo)

cosa c'è da dire? nel giro di un decennio prevedo il mercato automobilistico sia cinesi+tesla. sinceramente ho visto poca lungimiranza per molte case automobilistiche tra cui proprio quelle europee

ah ho letto ora in merito a fsd, presumo il tutto sia collegato al robotaxi. se fsd non è regolamentato allora praticamente non vendi il robotaxi

Meriti suoi o demeriti altrui ? 👀

Sono tantissimi e non tutti abbastanza ricchi per le tedesche. Byd fa anche piccole termiche molto economiche in cina

Tutto questo Q3 2024 è da record in Cina, e con l'arrivo del fsd in Cina nel Q1 2025, darà una ulteriore spinta.

Che tra l'altro è notizia di oggi, che Fsd è in attesa di approvazione regolamentare in Europa, oltre alla Cina

Grande Byd, continuando cosi in pochi anni rubera la prima posizione a Toyota, e fa questi numeri senza 1 dei 3 mercati principali, ovvero Usa.

E in Europa ha un grande potenziale, attualmente la gente deve conoscere il marchio, e ci vuole tempo.
Se il nostro governo, riuscirà a portarsi a casa la trattativa in corso con Byd, c'è da stappare lo champagne, perchè ci darebbe i numeri di produzione, che Stellantis con il suo monopolio nel nostro paese, non ci da.

non a caso agosto è stato un mese record anche per tesla in cina (e più di un terzo delle vendite di tesla avvengono proprio in cina)

Errato, comprano anche tedesco e americano (Tesla).

Il padre di un mio amico Cinese, nonostante sia ultra nazionalista, al livello di auto per lui esistono solo le Tedesche

e il tutto vendendo poco o nulla qui, la situazione è grave. spero in un piano b miracoloso delle case europee altrimenti c'è da piangere

Non ha smesso di fare motori termici visto che vende plugin, sarebbe bello quindi sapere delle 300 e passa mila auto quante sono ancora termiche e quante elettriche.

Chi lo avrebbe mai detto che i cinesi comprano cinese