BYD Seal debutta nel mercato cinese. In arrivo in Europa entro fine anno

in Italia si devono dare una svegliata che è un pò che dormono a parte le panda cosa vendono? vediamo solo vetture estere quindi cosa cambia con le Cinesi

Vabbè che Tesla cambia prezzi in continuazione però ora la Model 3 RWD costa circa 280000 Yuan, cioè circa 40000€.
In Cina Tesla vende solo 2 versioni di Model 3 ora, la RWD con celle LFP da 60kWh e la Perf da 82kWh.
Quest'ultima costa 368000 Yuan/53000€

Mi risulta che la versione base della Seal costi 10k € in meno della Model 3 in Cina, e che la versione top di gamma costi come la Model 3 Entry Level.
Credo che verrà mantenuto il medesimo gap anche in Europa.

Stai a guardare allora... mettiti comodo, ne varrà la pena.

Lo sai che gli specchietti dei veicoli negli Stati Uniti devono riportare per legge sul vetro la scritta: "objects in (the) mirror are closer than they appear" ?
E che i loro lanciarazzi riportano sempre una freccia che indica la direzione da cui esce il razzo?

Quindi tu pensi che addirittura BYD che vende la Seal in Cina a circa 8k€ in meno della Model 3 in Europa la mette a circa 12k€ di meno?
E con parte di quello che incassa che va alla rete di distribuzione?
Poi se non sbaglio i prezzi cinesi sono già incentivati e con tasse agevolate, quindi 32000k€+IVA e messa in strada 40k€ +4000 concessionario e siamo a 44k€ più trasporto e tasse esportazione.
La vedo difficile XD

Dici che sono così stupidi? 😁

Se tra 10 anni BYD sarà diffusissima in Europa e si troveranno concessionarie, meccanici ufficiali e pezzi di ricambio (sia originali che compatibili) allora se ne potrà parlare

Sarebbe interessante rifar lo stesso sondaggio tra 10 anni.

Saranno 10 k in meno

Mi aspetto che la versione base della BYD Seal sarà in Europa sui 46k, e la versione top di gamma sui 56k.

Se vuoi una station wagon elettrica hai due scelte oggi: Porsche Taycan Crossturismo o MG5.

Stanno facendo accordi paese per paese coi maggiori gruppi di concessionari

Quanti anni hai, sette?

È per ricordare in che direzione è avanti. Vedi, è già pronta anche per gli Stati Uniti.

con infotainment spazzatura, mal sviluppato e mal tradotto

Stai parlando di Volkswagen?

Perché le BYD, come in generale i marchi cinesi, hanno un comparto sw molto più avanzato di quelle dei produttori di auto tradizionali.

Però la Cina processa il litio solo perché economicamente conveniente, mica perché potrebbe farlo solo essa.

Tu scegli ogni giorno.
goni soldo in quella direzione è perdita di ricchezza nostra per Plastica e immondizia per noi, nessun valore o lavoro per noi.
Scegliamo ingegneria e manifattura nostrana o europea a costo di spendere un euro in più.

Un giorno capirai che non puoi combattere contro i mulini a vento, anche perché sei una goccia nell'oceano, a questo punto visto che si va spediti verso il baratro e meglio saltarci dentro il prima possibile, cosi che forse e dico forse si possa ripartire

Io HO già scelto, infatti NON comprerò una EV, ma è palese che le scelte governative vanno in quella direzione, il mio messaggio era appositamente provocatorio

E si, del resto è quello che vogliono i vari governi no?

così potremmo affondare e vivere dentro le nostre auto cinesi perchè non avremmo più un soldo, bello!

E veramente assurdo.
Non capiscono che un bene è più costoso quando prodotto in loco anche perché garantisce uno stipendio e diritti ai propri dipendenti. Ovviamente quel bene garantisce questo a tutta la costellazione di aziende che ne partecipano alla produttività.
Distruggere questo circolo vizioso ci renderà piu poveri e non ci permetterà l'acquisto di questi beni in futuro.

Sbagliatissimo.
E anche colpa tua, puoi scegliere dagli indumenti, alle aspirapolveri, notebook, a qualsiasi prodotto in commercio.
Pagare di più spesso significa sostenere i nostri diritti e i nostri figli.
Io sto molto attento alla questione.

Co-leader mondiale autobus elettrici (insieme a Yutong che probabilmente non sai neppure chi è).
Fa camion elettrici, almeno dieci modelli di auto elettriche.
Insieme a Catl è leader mondiale nella fornitura di batterie elettriche.
Ha 7/8 stabilimento di produzione in Cina.
Il suo primo investitore è WB (Warren Buffett) non proprio l'ultimo dei tonti....
Che dici basta???

Si c'è anche Samsung, se non ricordo male era al 5°posto sotto BYD.

Il problema delle elettriche (e delle rinnovabili) è la dipendenza da sistemi di accumulo a batteria, che sono di fatto in mano ai cinesi.

yep, il problema però non è manco la produzione delle celle, infatti molte di queste hanno fabbriche anche fuori dalla Cina, Korea e Giappone il problema è che quasi tutto il litio viene processato in Cina come pure la produzione di catodi, ecc.

quelle 4 compagnie fanno batterie equivalenti come qualità o c'è un'azienda che le fa migliori delle altre?

Quella che ha avuto quasi zero problemi è Panasonic con le celle cilindriche, Lg ha avuto seri problemi con un richiamo massiccio,
CATL ha avuto qualche problema all'inizio con le NCM811 ma adesso sembra che siano stati risolti.
CATL negli ultimi 5 anni ha investito massicciamente in R&D e
BYD da quello che ricordo ha avuto zero problemi con le sue blade LFP.
CATL e Pana sono quelle che hanno in commercio le celle più dense, sono tra 270 e 280 Wh/kg.
LG con le NMC811 mi sembra che sia poco sotto.

Io non mi adeguo all'imbecillità di burocrati naive che non sanno nemmeno da che parte sono girati. Tu preferisci adeguarti? Non sei meglio di loro.

E allora? da me non dipende di certo, io mi adeguo al sistema, dipende da chi governa in Italia, o in Europa, sono scelte calate dall'alto, se e questo che vogliono pazienza

Non è un problema mio, io mi adeguo solo alle scelte del sistema, questo è quello che hanno voluto in Europa per inseguire le ideologie e questo è quello che succederà

Non si tratta di essere volponi, si tratta di capire che il mio commento era volutamente provocatorio, non è certo colpa mia se quello che sta succedendo è stato calato dall'alto del sistema, io mi adeguo solamente

con infotainment spazzatura, mal sviluppato e mal tradotto

Non ho capito di che simpatie parli, al contrario mi sembra di aver espresso solo avversione 🤔

Non posso scendere nel dettaglio tecnico delle sanzioni perché siamo lontani da quella fase e perché non è il mio lavoro. Fosse per me basterebbero tutte le cose scritte al punto 3 del msg nell'altro thread per smettere di fare affari con la Cina.
Ovvio che è irrealizzabile perché ci producono anche la carta igienica, quindi parlare di basi legali per i dazi è del tutto fuoriluogo.

poi se chiudi il giro d'affari dei distretti automotive e tutto il loro indotto, anche indiretto, non ci saranno certo i soldi per pagare il doppio proprio nulla.

Va beh lasciamo stare, Disqus taglia i messaggi e non ho voglia di fare riassunti.

Il problema è che puoi proteggere il mercato UE (e USA che si proteggerà da solo), ma i paesi restanti (che hanno anche disponibilità economiche minori) compreranno dove conviene loro.

Quindi una cinese, una giapponese e una coreana (strano manchi Samsung).

Il problema delle elettriche (e delle rinnovabili) è la dipendenza da sistemi di accumulo a batteria, che sono di fatto in mano ai cinesi.

P.s. quelle 4 compagnie fanno batterie equivalenti come qualità o c'è un'azienda che le fa migliori delle altre?

no grazie

le simpatie personali non si discutono, anche se secondo me ha poco senso la tua. ma cio che realmente ti contesto è quali dazi sostanziosi alla cina vuoi mettere, e da cosa sarebbero motivati legalmente: alle autovetture finite, alle componenti, alle gomme, alle batterie a cosa? perche a parlare siam bravi tutti, ma poi nella realtà chi piu chi meno.

1) dazi e politiche nei confronti della cina in base a quali basi di diritto internazionale in campo automobolitistica?
2) cé concorrenza anche in cina, non mi pare che le case automobilistiche estere non vendano in cina, anzi, e mi pare anche che in cina ci siano molte case automobilistiche in concorrenza fra loro ( vedi byd, lipeng, nio, cherry, Great wall motors, hongqi, etc...).
3) di quale stesso ragionamento stai parlando? cosa centra la dittatura o la censura nel contesto di mercato automobilistico di cui stiamo parlando? e gli stipendi medi troppo bassi relativamente a cosa? ti ho gia detto che gli stipendi in cina ormai sono alla pari di est europei con reddito medio alto. e non ci sono cinesi che muoiono di fame attualmente, in nessuna regione, anzi semmai ce sovrapproduzione. il rispetto dell'ambiente è piu basso di certi paesi sviluppati ma si stanno adeguando anche loro rapidamente, basta vedere i livelli di pm2.5 che in 10 anni sono diminuiti del 90 per cento. il rispetto degli animali è relativo, non facciamo la morale sugli animali perche allora tutti paesi avrebbero da ridire ad altri paesi, ma non centra comunque una mazza nel discorso del mercato delle auto.
4) hong kong è stata ridata alla cina nel 1997, non so su quali basi logiche parli di invasione, lo stesso per il tibet, che era cinese prima della guerra ed è cinese da 80 anni ormai, se vuoi riparliamo anche di istria e dalmazia a sto punto. taiwan non è stata invasa, e comunque nessun paese al mondo riconosce taiwan, tranne per il vaticano e una decina di piccola paesi nella sfera americana. dire alla cina che è stata incapace di gestire la pandemia mentre noi abbiamo avuto milioni di morti è obiettivamente ridicolo, loro stanno sacrificando la economia per limitare il covid, con tutte le conseguenze del caso, ma non mi venga a dire che non funzioni. il numero di morti relativamente alla popolazione è la piu bassa al mondo. sulle accuse complottiste non mi esprimo perche ne io ne lei presubilmente abbiamo un dottorato in virologia, quindi lasci agli esperti se permette.

Se volete essere parte del sistema è sopravvivere acquistate prodotti in cui il vostro paese o l’Europa è interessato alla produzione, almeno in parte.

Giusto.

Magari è uno di quelli che si compra casa lavorando in bmw.

Tu non sei un acquirente, tu fai parte del sistema. Se le nostre auto costano di più è perché i nostri figli ingegneri guadagnano di più ed hanno più diritti.
Sbaragliata la concorrenza europea tutti i distretti automobilistici Italiani (con artigiani e dipendenti di profilo altissimo) sono destinati a fallire. In poco tempo pagherai il doppio quei prodotti. Basta vedere i prezzi oggi di xiaomi ed oppo.
Che volponi che siete.

Mah guarda, non ci crederai ma sono d'accordo anche stavolta. Nessuno è moralmente superiore semplicemente perché siamo umani civilizzati, "evoluti" e già questa è una bella colpa perché come puoi ammirare ormai quotidianamente, questo sistema on funziona e non è sostenibile. Per cui vista da un punto di vista oggettivo è tutta un grossa porcata.
Siccome però siamo solo piccoli umani, entriamo nel soggettivo e vediamo dal nostro punto di vista come stanno le cose, il bene, il male, il giusto, lo sbagliato e insomma tutti nostri "valori" con cui giochiamo.

Bene, ti riporto a quanto detto prima, un conto è fregarsene come sembrerebbe che faccia tu e un altro è fare il possibile. Dei bellissimi e sostanziosi dazi nei confronti della Cina, motivati, sarebbero cosa buona e giusta in casi come quello di cui stiamo discutendo. Chiaramente non è così facile perché abbiamo rapporti molto stretti con quella dittatura praticamente manca poco che gli facciamo produrre pure la nostra carta igienica. Ma la mia scelta, quando fattibile, è come un voto: il mio voto conta pochissimo ma IO non voterei mai fascista.

1. si sta parlando di valori comuni, di dazi e politiche nei confronti della Cina per cui si, in questo contesto puoi considerare l'Europa un Paese
2. Nel mondo occidentale USA/Europa ma mettici pure il Giappone, c'è concorrenza, non vedo un costruttore monopolista. Se pensi di poter produrre a prezzi più bassi producendo in quegli stessi paesi fallo e sbaraglia la concorrenza di Stellantis, Toyota, Volkswagen, Hunday, GM, Daimler, BMW ecc
3. i cinesi, il popolo cinese, difficile che faccia lo stesso ragionamento nei nostri confronti visto che la dittatura, la censura, gli stipendi medi troppo bassi, la gente che in alcune zone muore ancora di fame, lo scarso rispetto dell'ambiente e degli animali, la maggiore produzione di CO2, il Golden Shield Project, le pesanti ingerenze o addirittura le invasioni di Hong-Kong, Tibet, Taiwan, l'incapacità di gestire una pandemia che molto probabilmente hanno generato loro (niente vaccini efficaci, sono ancora alla tolleranza zero contro il Covid) ecc ecc
4. totalmente irrilevante rispetto a quello di cui stiamo parlando
5. ok, infatti il problema è il Paese, non come producono veicoli e quanto pagano quegli operai
6. vedi punto 3

rotlf
no proprio sei fuori strada.
comunque meglio una bmw usata del 2002 che una nev cinese nuova da 45km/h (piuttosto una microlino!) o di una byd usata del 2002...

se sei d'accordo mi sa non hai capito il punto, se vuoi fare il moralista, fallo fino in fondo. perche come non trovi smartphoone senza componenti cinesi, non trobi nemmeno macchina che sono fatti senza lavoro minorile africano che estraggono materie prime. moralmente nessuno è superiori, e non lo sei certamente se compro "europeo".

sei uno di quei est europei che si venderebbero la casa per una bmw usata del 2002

FcT

Bravo, sono d'accordo su tutto. Proponimi uno smartphone senza componenti cinesi e lo compro.

Tra boicottare completamente la roba made in China e sceglierla sempre, anche quando ci sono alternative, la noti qualche differenza o no? Io si e la applico, anche spendendo di più. Magari l'ipocrita che se ne frega e fa danni pur di risparmiare 5€ sei tu?

si, quelli ai quali le carrioline nev ed i bus a batteria sono riusciti meglio della copia con carta carbone della gamma bmw.

intendi il leader mondiale dell'automotive NEV? che vende bus elettrici con standard qualitativi e di sicurezza altissimi in tutto il mondo?

primo, l'europa non è un paese,
secondo le case automobilistiche europee producono anche loro in paesi che non hanno "gli stessi valori" o standard lavorativi, vedi bulgaria, romania, turchia, polonia etc... ma mantengono altri i loro prezzi.
terzo se i cinesi facessero i tuoi stessi ragionamenti, le case automoblistiche europee dimezzerebbero il loro fatturato in un battibaleno.
quarto byd è leader mondiale dei veicoli elettrici, i loro bus elettrici sono comprati da amministrazioni da tutto il mondo e sono diventati lo standard di qualità e sicurezza.
quinto l'industria automobilistica, sopratutto quella elettrica cinese, è altamente automatizzata, e gli stipendi in questo settore in cina sono al livello dei paesi dell'est europa. al netto dell'inflazione e del diverso potere d'acquisto. sono paghe molte alte.
sesto, la concorrenza a quanto pare ti va bene solo quando fa comodo a te. nel settore automobilistico la cina ha fornito un grande sbocco di mercato per gli europei, anzi molte volte favorendoli ai giappoonesi e americani. vedi volvo, che è stata praticamente salvata dai cinesi mentre erano sull'orlo del fallimento quando erano sotto amministrazione americana. ora volvo va a gonfie vele.
meno pregiudizi, piu fatti e piu obiettività. sii onesto con te stesso.

Partita IVA?

pero le tesla prodotte in cina a prezzi maggiorati ve le comprate, ipocriti, paladini sono quando fa comodo a voi. spero che compri ancora nokia 3310 invece di comprare smartphone prodotti tutti in cina. e sai quante case automobilistiche europee producono in cina ma mantendono comunque gli stessi prezzi? e pensi che le fabbriche europee automobilistiche in paesi come romania, turchia, Bulgaria che hanno stipendi minori di quelli cinesi siano messi meglio in quanto a diritti e retribuzione?

tra sconosciuto e ignoranza c'è una bella differenza. BYD è la prima marca di veicoli ibridi ed elettrici al MONDO, supera pure Tesla. La maggioranza dei bus elettrici nel mondo sono prodotti da BYD e sono indice di qualità e sicurezza.

Non ho busta paga!

Vallo a dire alle persone che lavorano nell'automotive o nell'indotto, che devono dimezzarsi tutti lo stpendio. E poi vai anche a ridurre i costi di produzione, in barba alle nostre leggi sulla sicurezza sul lavoro e ambientale, leggi che chiaramente in cina sono molto meno restrittive. Si fa alla svelta, in cina, a far costare poco le cose ed a venderle qui in dumping per penetrare nel mercato. Sempre le stesse tattiche, i cinesi. Produrre a poco, entrare vendendo anche sotto, far abboccare i pesciolini, far sparire la concorrenza mettendo tutti sul lastrico e poi stringere il cappio. E qui c'è sempre qualcuno che ancora non le ha capite.

Le case auropee, se subiscono una concorrenza sleale come in questo caso, devono lamentarsi e chiedere un aumento dei dazi doganali. Lo sanno tutti che produrre in cina costa molto meno per tante ragioni, molte delle quali brutte.

Le elettriche non hanno bisogno di manutenzione

Tua e di chi?

BYD? Intendi quella che aveva il logo che scopiazzava bmw?

CATL, LG e Pana, con CATL che quest'anno rischia da sola a fornire quasi il 40% delle celle.
Comunque pure BYD non scherza, nel 2021 era poco sotto il 10% e quest'anno sta vendendo, se non ricordo male, più del doppio rispetto al 2021

Quali sono le 3 aziende?

kWh, suppongo?

La Cina ha vantaggi che l'UE non ha.

Mi piacerebbe vedere le nostre buste paga eheh

La manutenzione ordinaria e straordinaria è inclusa nel "all you can eat" di qualsiasi cinese. Il tempo di 2 gambeletti di cane e lipalti seleno. 😁😁😁😁
(Metto le faccine così qualcuno capisce che sto scherzando)

Probabile cmq che si affideranno a qualche catena di altri marchi già presenti nel territorio e qualcosa apriranno loro.

Tu al massimo ti puoi permettere un triciclo a pedali.

Si certo però con il 70% delle produzione di celle(2021) in mano a 3 aziende il costo delle batterie più o meno è uguale per tutti.
BYD è avvantaggiata perché è più o meno verticale come Tesla.
Prendiamo come esempio MG Marvel R che ha una batteria di circa 64kWh netti( dai test) e ha un ottimo prezzo, come range più o meno è molto simile a Ioniq5 58kWh che costa, in italia, circa 5 k€ in più.
Il vantaggio in italia è che rientra negli incentivi rispetto alla koreana ma dai test l'infotainment va migliorato di un bel po' e non so se è un problema SW o HW.
Poi è normale che le europee devono comunque abbassare i prezzi 😉

Se mettono le sanzioni alla Cina i prezzi del 90 per cento dei prodotti elettronici salita alle stelle, voglio proprio vedere se a questo giro i nostri governanti sono capaci di andare dietro agli Yankee

Per me possono anche fallire domani, come acquirente compro quello che mi conviene di più

Probabilmente è come dici tu, bisognerà vedere però a regime, Tesla è già ben piazzata in Europa, molti marchi Cinesi no, se seguono un pò una roadmap come hanno fatto per gli smartphone, nel tempo invaderanno il mercato

cosa c'entra? Si parlava del costo di listino poi se non tolgono/alzano il limite del prezzo per gli incentivi questa non li riceve

Ottimo, spero arrivino auto elettriche cinesi a prezzi decenti che spazzino via completamente tutta la concorrenza europea e americana

Vai in strada e chiedi a 1000 persone se conoscono il marchio BYD

Anche se costringono semplicemente ad abbassare i prezzi farebbero un bel danno.
Se uno preferisce prodotti cinesi (o che quei prodotti danneggino il mercato europeo} dovrebbe anche andare a vivere in Cina così si gode anche la causa di quei prezzi.
La concorrenza è magnifica ma quando fatta tra paesi con gli stessi valori. Quando da una parte c'è l'Europa e dall'altra uno stato come la Cina, ci vogliono solo dei mega-dazi.

Trasferisciti in Cina così oltre a goderti i prezzi cinesi potrai anche goderti le cause di quei prezzi.
Oppure semplifichiamo e aumentiamo i dazi per compensare, così le paghi il prezzo giusto.

Li togli se hai un'auto con più di 10 anni da rottamare...

Se la qualità fosse buona e la portano a prezzi stile cina le case europee poi non devono lamentarsi.

"sconosciute"

Cosi se svolti non la devi mettere..🙂

Non capisco quella linea laterale che ricorda una freccia

sanzioni alla cina? nel mercato automobilistico? ma chi vuoi prendere in giro? a parte che hanno tutte le catene di approvigionamento in loco, ma le case automobilistiche europee fanno una grandissima parte del loro fatturano in cina, e vuoi mettere le sanzioni alla cina? ma poi per cosa? per taiwan che nemmeno riconosciamo come stato sovrano?

Dici che abbia i sensori virtuali pure questa?

In Cina ci sono circa 8k€ di differenza ma qui BYD deve usare catene di distribuzione esterne che sicuramente farà aumentare il prezzo.
Quanto? Dipende sicuramente anche dal numero di auto che intende vendere.

Forse non sai chi è BYD.
Informati meglio

Estetica non male, ma poi come va? Quanto dura? Sarà mica uno ciaomi in formato vettura? Mi sa di auto usa e getta come i cinesoni

Bidè

Solo 5k di differenza non le permetteranno di sfondare

In Europa è un po' troppo largo visto che adesso sono solo presenti, auto, in Norvegia e stanno per espandersi in Svezia e Germania
Di solito fanno pochi centri BYD e poi si affidano alle catene

https://www.bydauto.eu/article/319

Sono auto premium, hanno costi inferiori a Mercedes, BMW ecc ma scordatevi prezzi popolari.
Questa, nella versione rwd con batteria più piccola, costerà qualche migliaio di euro in meno di una Model 3
Adesso una model 3 in italia costa, la base, circa 58k€ chiavi in mano, questa probabilmente devi togliere 4/5k€

Basta un elettricista qualsiasi... la puoi portare pure da Mustafà che ripara i monopattini elettrici.

Le mandi in Cina!
Un pó di attesa che sarà mai!!! :)

Ma in Europa chi fa la manutenzione di questi veicoli?

Spero che tengano bassi i prezzi, costringendo gli europei a fare altrettanto. Preferisco comprare europeo, potendo. Quindi speriamo di potere

Ha lo stesso grande difetto di model 3, il bagaglio capiente ma con il portellone molto piccolo...
Ma possibile che non si riesca a fare della stessa auto una versione liftback / shooting brake.

Bellissima,
BYD è un vero e proprio peso massimo mondiale nel mercato degli accumulatori,
(per il mio fv ho scelto una loro soluzione da 22kW).
Spero proprio che seguano una strategia aggressiva nel mercato EU,
azzannando alla gola i produttori europei che sparano tutti prezzi folli per le loro scatolette su 4 ruote

Andrà Nancy Pelosi a provarla in anteprima per noi!

però...davvero molto bella...se parliamo prettamente del lato estetico davvero un bel lavoro...Altro che BMW con la sia Serie 7 (segmento differente) che non si può guardare

Se poi fosse buona come una tedesca, pure io.

bella! Prenderei volentieri una cinese così che una tedesca attuale

Son più belli i design di compagnie cinesi sconosciute che quelli delle compagnie storiche europee...

Quindi in totale quanto potrebbe costare?

Ha le ruote sgonfie ma è molto bella.

i prezzi sono al netto delle prossime sanzioni alla Cina.