BMW M2 è la nuova regina del Nurburgring: record per il segmento compatte

si quello si..ma per ora le auto che ho vanno benone..prossimo acquisto(penso fra 2 anni) valuterò

una ragione in più per prendere un'elettrica visto che sono esentati dal bollo in quasi tutte le regioni.

per principio non prendo auto con il superbollo. già ne sgancio 100 in + per 8 miseri cavalli...

Dipende dal budget, da quante persone devi mantenere e di cosa hai bisogno e poi alla fine cosa cerchi.
Se hai disponibilità economica per toglierti uno sfizio da 80k, allora personalmente andrei diretto sulla Giulia quadrifoglio anche se costa un pochino di più

sull'acquisto ottimo concordo, se hai il fotovoltaico e puoi caricarla di giorno a casa non credo che ci sia di meglio qualità prezzo..ma chi punta a una bmw m la testa non la cerca nemmeno. sono proprio 2 concetti di auto agli antipodi

si, mesi completamente diversi. il periodo migliore è aprile/ maggio

Però così mi cambi ancora argomento...
Una Formula E è costruita per non incorrere o limitare il surriscaldamento dei componenti elettrici.

Ma si stava discutendo di una Model 3 che gira al Nurburgring e io a tal proposito a fatto le mie osservazioni.

E ci credo sono imbottite di tante cose inutili

Assolutamente, è difficile ipotizzare un tempo così dal nulla, sono più sensazioni che altro

Ottimo ma preferisco l'altra.

Se fai una prova di F1 è difficile che una BEV possa tenere le stesse prestazioni dall'inizio alla fine.
Ma esiste la formula E e quelle macchine tirano a prestazioni sostenute per un bel po di tempo senza grossi problemi.

Comunque nell'uso reale simili preoccupazioni sono secondarie.
Anzi meglio, un giorno quando si pagherà il bollo lo faranno sull'omologato, mentre per i 20s" che servono avrai a disposizione quella di picco.

Mai negato che gli interni e gli assemblaggi siano migliori ma qui ballano 25k non 5k di differenza di prezzo. Un bel +38% sul listino a cui vanno aggiunti 3k all’anno di superbollo ed in 5 anni sono 15k.
Della serie che con 25k compri anche una segmento B nuova oppure sto 1 mese in vacanza tuttto compreso con tutta la famiglia e con 15k di superbollo acquisto anche una moto.
Per questo dico che la model 3 con tutti i difetti, è una delle migliori auto in commercio.

le F87 sono tutte arrapanti, le G a prescindere dal numero hanno una serie di elementi sgraziati che non me le faranno mai piacere.

stai confrontando un volo su ryanair con uno su ethiad. gli interni della bmw e la qualità generale se la pappano a colazione la model3(che probabilmente sarà la mia prossima auto, quindi no pregiudizio). Che sia sovraprezzata l'm2, lo penso anche io...ogni nuova versione costa n di più..poi i marchi tedeschi vuoi o non vuoi si fan pagare la teutonicità..questa m2 poi è orribile nel frontale..ma la qualità cè.

No, non è stata affatto una bella conversazione.
Tu hai parlato per i fatti tuoi di quello che interessa a te, forse credendo di avere un confronto.

Ma chiudiamola pure qui. Buona serata anche a te.

A dire il vero ho chiuso il discorso, sei tu che continui, forse non hai capito.
Ti ho salutato, è stata una bella conversazione, ciao e buona serata.

Non ho mai detto che non mi stia bene.
Sei tu che vuoi cercare un antagonista a tutti i costi al fine di poter difendere ciò che ritieni corretto, senza se e senza ma!

Spero tu possa arrivare a comprenderlo.

ho detto la mia, se non ti sta bene, amen.
buona vita e buon proseguimento di serata.

Continui a non capire minimamente quello di cui si parla.
Non ho criticato Model 3 nè ho criticato il motore elettrico.

Hai un comportamento di difesa verso qualcosa che non ti riesce a far parlare di altro che non sia difendere quel qualcosa. Senza se e senza ma, anche se non viene attaccato.

Si ma guarda non ho bisogno della tua approvazione per ciò che penso, quindi se continui a chiederlo o a farmi domandi ti dispenderò quello che ripeto da tempo ed è il mio pensiero.

Per me la model 3, pur con i suoi difetti, è probabilmente la macchina più intelligente a mercato.
E che il motore elettrico è uno step evolutivo notevole, rispetto all’endetermico e chi lo critica mi ricordano quelli che criticavano Benz, il fondatore di Mercedes, per il suo motore endotermico, sostenendo che quello a vapore o i cavalli erano meglio.

Stavamo parlando del Nurburgring...

Io faccio comenti su ciò di cui si parla. Se te ne esci così cambiando completamente il contesto che ti posso dire?

Io rispondo sulla base di quello che scrivi.
Non sono forse parole tue queste:
Una model 3 ti fare sempre divertire di più rispetto ad una endotermica ed è vero sopratutto, sopratutto con le versioni meno potenti se si confrontano con le endotermiche borghesi Diesel o benzina con pochi cavalli.

Poi ripeti le solite cose che, ti ho già spiegato, non ho certamente mai contestato.
Aggiungendo, giusto per confermare in fin dei conti quanto ho detto, che "Tecnicamente dal punto di vista della dinamica di guida è costruita bene,.

Quindi è tecnicamente costruita bene nella dinamica di guida. Non è la cosa migliore che esista in confronto a qualunque endotermica con pochi cavalli come traspariva prima.

Basterebbe pensare prima e meglio a quello che si scrive invece di voler dare la colpa ad altri di propri errori di comunicazione.

Quello che ho detto io della model 3 è chiaro: Ora la M3 è effettivamente un'ottima macchina (pure poco costosa nel segmento di riferimento) per tanti aspetti, ma il tuo modo poco obiettivo di trattare l'argomento resta inalterato e l'uscita iniziale ne è l'esempio.
Ma evidentemente hai letto M3 e non hai capito più molto di tutto quello che veniva successivamente...

Nell'uso reale? Non scalderà mai. A me basta che tiene il picco per 20" e mi basta ed avanza, fatto il sorpasso a me che servono 200CV?
Invece il 1,6 HDi che ho quello può darmi 115CV e va in coppia da 1700 rpm, mentre la BEV a 1rpm ha la stessa coppia di 3000 rpm.
È proprio un altro mondo ed è il mondo che piace a me. A me piace il diesel perchè ha 300nm di coppia e a 1400 rpm comincia a spingere.

du palle con tutti sti record al nurburgring...

Certo che sono obiettivo, sei tu che non lo sei ed infatti per parlare di piacere di guida tiri fuori la mx5 che è una spider 2 posti secchi… ma qui si parla di model 3 una berlina, la mx5 non è un’auto che si acquista come prima auto.

Il discorso è questo: razionalmente ed economicamente, la model 3 è una delle migliori auto a mercato, perché è economica, comoda, super sicura, non inquina, ti permette di andare in vacanza o parlare la famiglia a spasso e ti permette anche di avere un bel piacere di guida con ottime perfomance dato dal baricentro basso, ripartizione 50/50, telaio rigido e geometria sospensioni lodevole, coppia immediata disponibile fin da subito.
Tecnicamente dal punto di vista della dinamica di guida è costruita bene, la ripartizione della potenza sulle singole ruote, la coppia immediata, l’elettronica fanno il resto.

Se a te non piace, bene, i gusti son gusti, ma è innegabile che il motore elettrico con la sua efficienza del 95% (mente el’endotermico nella migliore delle ipotesi è intorno al 40%), la coppia disponibile da subito è uno step evolutivo notevole rispetto all’endotermico, come lo fu a suo tempo l’endotermico rispetto al motore a vapore.

Puo essere. Ma sono considerazioni che certamente sai anche tu lasciano il tempo che trovano senza un reale riscontro.

Certamente. Ma oramai le auto leggere non esistono quasi più. Neppure tra le endotermiche c'è molto.
Se pensi che neppure una F1 è davvero leggera...

Sì ma 8.10 senza pilota professionista e senza assetto da pista.
Alla fine le auto che fanno il record, anche con ammortizzatori stock, hanno un assetto apposta, sia come regolazione degli ammortizzatori che come campanatura e convergenza, cosa che fa tanta differenza.
Secondo me non sarebbe così lontana dal 7.44 della macchina con il kit pista.

Auto divertente per vivere la vita un quarto di miglio alla volta.
Esci col sorriso dalla curva ma ci entri con il voltastomaco.
Insomma dopo tante curve c'è da fare attenzione a quando si sorride che non esca poi il vomito XD XD

Tornando seri non sono affatto considerazioni obiettive le tue, restano lecite per te, ma renditi conto che non puoi affermarle in modo così assoluto.
Per molte persone resta più divertente, senza scomodare supercar, una Mazda MX5 ad esempio.
Quindi non è vero che la m3 (dai fai quello cresciuto e capisci che non sto parlando della BMW) ti fa sempre divertire di più di una endotermica.

Per finire: non hai mai risposto alla mia domanda ma hai parlato di tutt'altro. Va bene così, ma non serve che ti arrabbi e fai il piccato per una abbreviazione di M3 dopo molti di post di cui si parla di Model 3 e mai di quel modello BMW, se vai sul forum dei teslari dovresti sgridare tutti ;-)

Edit: se comunque tu hai sempre paragonato la Model 3 con modelli appartenenti allo stesso segmento allora potevi dirlo immediatamente, è ciò cosa che ti ho scritto nel primo messaggio. Ti avrei chiesto scusa e chiuso l'argomento senza perdere tempo a leggere le tue personali e rispettabili considerazioni su cose però mai richieste mentre ignoravi l'unica domanda fatta...

La m3 è un’altra macchina, basta refusi è model 3.

Ho sempre confrontato la model 3 con auto dello stesso segmento o prezzo anche quando non aveva subito cali di prezzo.
Ed ho sempre ripetuto quello che ho scritto, che poi spesso è valido anche per altre auto elettriche.
Sono auto comode e larghe perchè non hanno l’ingombro del motore, hanno baricentro più basso delle endotermiche, geometria delle sospensioni non legate a motore e trazione, ripartizione quasi sempre 50/50, ottime doti di guida e divertimento.

Una model 3 ti fare sempre divertire di più rispetto ad una endotermica ed è vero sopratutto, sopratutto con le versioni meno potenti se si confrontano con le endotermiche borghesi Diesel o benzina con pochi cavalli.
La coppia instantaneati permette di uscire di curva con un sorriso a 32 denti.

I cavalli li prendo in considerazione quando si fanno commenti sui consumi, come nel caso della S plaid che ha 1000 cavalli di potenza anche per lunghi periodi, si in quel caso inutile commentare che la batteria si scarica perché un’auto con quella cavelleria consumerebbe molto di più.

Sicuramente..ma è sempre meglio un auto leggera per tanti altri motivi

Hai espresso il tuo punto di vista che è lecito.

Ma la domanda era un'altra.

Quando la M3 non aveva subito cali di listini e si diceva che ottenevo le stesse o migliori caratteristiche su modelli endotermici ai punti 1, 2, 3, 4 e 5 la replica era che non andava bene perchè dovevo confrontarla con una vettura che avessa la stessa potenza.

Ora la M3 è effettivamente un'ottima macchina (pure poco costosa nel segmento di riferimento) per tanti aspetti, ma il tuo modo poco obiettivo di trattare l'argomento resta inalterato e l'uscita iniziale ne è l'esempio.

Se rivolgiamo lo sguardo alla pista effettivamente quello è un dato molto importante.
Se è la vettura che acquisti per ovvie necessità non vale poi molto.

Io ho spiegato il mio punto di vista, se non ti piace non è un mio problema.

Per me le endotermiche sportive da 80k come questa sono solo uno sfizio per per persone molto ricche.
Confrontandola con una 3 perfomance non vedo nessun motivo logico e razionale per preferirla.
Sotto qualsiasi aspetto la cofronti non trovo alcun motivo per sceglierla:
1) prezzo +38% sul listino
2) scomodità
3) capienza
4) consumi
5) inquinamento
6) la model 3 performance ha ottime doti di guida che su strada vanno ben oltre ciò che si può fare.
Dovessi scegliere un’auto da usare in pista non prenderei una m2 ma altro.

Poi ognuno può pensarla diversamente, non sto giudicando gli altri come spendono i loro soldi, ho solo espresso il mio punto di vista.

Ti piace la M2 la compri e sono felice per te, io non lo farei mai.
Amen.

https://www.tomshw.it/automotive/una-model-3-vitaminizzata-segna-un-giro-record-al-nurburgring/ qui dice che M3 performance normale girerebbe in 8 minuti e 10 secondi. 45sec più lenta della Plaid S con kit. Ma nulla di ufficiale.

Tutte cose che non ho nè messo in discussione nè inserito nell'argomento.
Capisco solo che scegli di non spiegare. Ok.

Io ero intervenuto perchè a sto punto non ha poi senso il tuo intervento di prima dove sottolineavi i tempi delle Model S in un post della M2...

Per ottenere certi risultati deve poter pure fare in modo continuativo quanto indichi.
Ciò pare ovvio perchè ragioniamo con l'idea delle termiche. Ma una BEV se si scalda (batteria o cablaggi) non disporrà della stessa energia di una BEV fresca.
Anche la carica della batteria influisce sul valore che indichi. A leggere sul sito teslari una Model 3 con la batteria al 20% non ottiene lo stesso risultato di quando ha la batteria al 100%.

Ti quoto uno scritto di @an-cic dove evidenzia anche lui che ragionare in quel modo non è corretto e spiega dove risiede il vantaggio più grande di una BEV nell'avere un motore con tanti Kw:

"Non come una termica visto che non lo è. I cavalli servono per il freno motore visto che la guida più efficiente è quella one pedal. Se il motore non è potente non può frenare a sufficienza e se non frena a sufficienza devi usare i freni sprecando energia. Un motore potente non consuma di più di uno meno potente a parità di utilizzo, a differenza delle termiche. Le termiche hanno delle caratteristiche e le elettriche ne hanno altre, pensare di giudicare una con gli occhi dell'altra porta inevitabilmente a prendere cantonate"

Sì vero, il tempo attuale mi pare sia fatto non da un pilota ma con l'auto con qualche alleggerimento.
Sarebbe interessante da vedere ma credo metterebbe in troppa cattiva luce la Plaid che è lenta.

C’è poco da spiegare la 3 performance ti permette di fare la spesa, portare la famiglia in vacanza comodamente, avere consumi contenuti, ma anche ottime performance se vuoi divertirti e costa 25k meno della m2, che consuma, è più piccola, dura e scomoda… e non è un’auto con cui andare a fare la spesa o al supermercato, è un’auto che si prende come seconda o terza macchina o come sfizio/divertimento.
Le Tesla sportive sono la quadra del cerchio per chi cerca un’auto che sia capace di comprire
quanti più scenari possibili senza rinunciare alla sportività.
Imho

OK non pe so che Nevera sia nata per il rapporto price/perf.
Altrimenti la Model 3 LR AWD è un mostro coi suoi 350 KW, 4X4 permanente, e 0-100 in 3,8s" a 49000€.

Se non sbaglio la Model3 non customizzata non ha tempi al Nurb.
Bisogna vedere cosa farebbe, spremuta al massimo potrebbe anche non esprimere tutto il suo potenziale per i quasi 21Km. Certo il rapporto peso potenza non affatto è male per una vettura di serie.

Spiegami il tuo punto di vista a questo punto, i confronti tra due vetture si fanno in base:
- cavalleria
- prezzo
- tempo sul giro al Nurburgring
- segmento
- altro
?
Personalmente se devo cambiare auto parto da valutare ciò che mi serve e quindi resto in un determinato segmento.

La model 3 Performance Dual Motor AWD da sito Tesla non si sa quanti cv massimi abbia (almeno io non trovo l'indicazione), cercando su internet io trovo info che parlano di 462 o 513 di Cv. Credo sia a seconda della versione e penso l'ultima ne abbia la quantità maggiore.
Certo la cavalleria massima non è il dato più significativo per le vetture elettriche.

Pista non ottimale e mille altre scuse, resta che con tutto perfetto poteva fare 6.55... 10s da una GT2RS e 20 dalla AMG One
Flop totale

Il che dimostra come la Model 3 sia ottima e la Plaid no (a mio modo di vedere). Esattamente come il tempo della Rimac Nevera sia un flop clamoroso.
Come ho scritto sotto la Model 3 fa più o meno lo stesso tempo di questa M2 (5s al ring sono meno di 1s in un circuito normale) per cui a seconda delle condizioni a volte andrà meglio l'una, a volte l'altra.
Resta però che la rivale della Model 3 Performance dovrebbe essere la M3, che se non sbaglio fa 7.35, una differenza non imputabile alle condizioni.

A libretto le elettriche hanno la potenza nominale, non quella di picco per cui se uno guarda lì trova molti meno cavalli.
La potenza di picco di solito si può esprimere per intervalli più o meno lunghi a seconda principalmente del sistema di raffreddamento.
In pista di sicuro si usa la potenza massima e non quella nominale, perché le fasi di rettilineo sono abbastanza brevi (a parte l'ultimo dritto del Ring che è quasi un Autobahn).
Comunque la Model 3 Performance fa circa lo stesso tempo di questa M2 al ring, ballano 5s, che si traducono in meno di 1s su una pista normale, per cui è più una questione di condizioni della pista che di auto secondo me.

mi rimarrà sempre il dolore fortissimo per aver scelto di non prendere la vecchia per il superbollo...questa nuova, d'altro canto, mi fa talmente tanto ribrezzo che la cosa non mi pesa minimamente...

3s su 45 con lo stesso identico kart in condizioni diverse ma sempre di asciutto mi sembrano tanti.
A meno che non si parli di febbraio con asfalto a 5°C e giugno con asfalto a 40°C

"Compatta"

Ottima auto ma la versione precedente era più bella, questa è troppo stile rumeno

Peso potenza

😮..3 secondi ?

La model 3 performance a libretto riporta meno cavalli della M2 e costa 25k in meno.

La BMW M2 occorrono 80k.

Per la plaid non saprei perchè la danno per 1020cv, penso sia riportato anche libretto questo valore, ma non ne sono sicuro.

Sì, ok... ho capito il tuo discorso... ma ci tenevo a sottolineare che le prestazioni ottenute sono sempre "al top" delle condizioni del mezzo (anzi: a volte pure con qualche "piccola" aggiunta certificata, ove concesso) e quindi, pur a distanza di tempo anche consistente, quello resta il "teorico" top ottenibile.

Poi sono il primo che ha ricordato il discorso pneumatici (oggi ci sono mescole per strada assai più performanti che nel 2019), ma alla fine gli "scalini" dei tempi ottenibili sono cmq "realistici" (intendo: certificano il "miglioramento" del modello... poi potranno ballare una decina di secondi, ma ragionevolmente non credo di più)

lo stesso giorno con stesse gomme, stesso asfalto, stessa temperatura aria, stessa concentrazione pilota ecc.
vuol dire molto.
io col kart in pista in base alle condizioni perdo anche 3 secondi su 45 secondi di tracciato.

La F87 CS è "arrapante"... questa decisamente NO... però, PURTROPPO, mi ci sto "abituando"...

Non nello stesso giorno, ma cmq nelle stesse condizioni di prova (tutto al "massimo" per ottenere il miglior tempo possibile), nel 2016 la M2 "liscia" F87 con 370 cv fece 7.58 a soli 4 sec dall'allora M4 ...
Con i pneumatici di oggi, forse toglierebbe una decina di secondi, ma siamo lì...
La Competition da 410 cv, come scritto nell'articolo, scese a 7.51...

Pesa quanto una gle 300d.

sarebbe stato interessante mettere a confronto anche la vecchia lo stesso giorno

Capisco la tua volontà di incensare qualunque cosa si muova con trazione elettrica.

Ma si puo pure dire che:
Tesla Model S plaid 2023: 1020CV
BMW M2: 460CV

Che tempo fa una Tesla Model 3 Performance che ha circa la stessa cavalleria? Perchè se non ricordo male di solito sei uno di quelli che dice che le vetture vanno paragonate per i cavalli...

resta il problema di paragonare i tempi di auto moderne con dei caspita di pneumatici moderni! Non è possibile fare il paragone con una GTR che ha segnato il suo tempo più di 10 anni fa.. io capisco perfettamente che anche al tempo vennero adoperati pneumatici specifici e quello che volete.. ma resta pur sempre un "record" segnato nel 2009 come anche quello della 458 italia. Sono abbastanza convinto che queste due vetture possano fare meglio oggi.

Tesla Model 3 2020: 7:44
Tesla Model S plais 2023: 7:25

resta un aborto dal punto di vista estetico.

Più lo si guarda più quel tempo della Nevera è imbarazzante per il livello che dovrebbe avere quella vettura.
E sono stati pure fatti dei titoloni a riguardo.. Bha...!

7:05,298 la Nevera.
7:25,231 la Model S plaid

A memoria quindi questa ha girato circa sui tempi della Nevera (7 minuti e 10?) da 2 milioni di € e 2000CV...

Guidata a Misano la vecchia versione qualche anno fa: bella giornata.