BMW: le auto elettriche con batterie enormi non hanno più senso

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Sicuro, sbagliano tutti tranne te, ecco perché sei un G E N I O !
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Hanno scritto una minchiata...come le tue....la batteria e' un accumulo non un assorbimento quindi la capacita' di una bateria e' data in KW (misura la capacita' di immagazzinare energia) e non in KWh ...sui tuoi specchi c'e' pure l'acqua

Ecco bravo, rinuncia che non è roba per te:
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Le batterie si misurano in KWh????...vabbe' sei messo addirittura peggio di quanto pensassi.....rinuncio.

Tu invece è proprio inutile che torni a scuola ammesso che ti ci abbiano mai fatto entrare, non ne sei proprio portato...
1) Non esistono "batterie da 60 KW" come non esistono motori da 60 KWh, le batterie si misurano in KWh ed i motori in KW.
2) Tutti i punti di ricarica di medio-grande capacità utilizzano un sistema di accumulo, acquistano energia quando costa di meno e la rivendono alle auto quando serve.
3) Chi ne avrà la possibilità ricaricherà con le colonnine lente a casa o nel parcheggi attrezzati, ben pochi saranno così ##### da star lì abitualmente a guardare gli elettroni che passano.
4) I miei calcoli sono MOLTO pessimistici, le auto elettriche consumano in media molto meno di 20 KWh per 100 km: La Tesla model 3, ad esempio, ne consuma 13,5.
5) L'energia elettrica non viene solo dai combustibili fossili, ma anche dalle rinnovabili: In Italia siamo sul 40% e la percentuale di energia da rinnovabili è in costante crescita.
6) Se bruci più combustibile per le centrali elettriche ne brucerai molto meno per le auto, G E N I O !

Di alla tua Nanny di non arrampicarsi sugli specchi che le brutte figure le fa fare a te. Ai fini del calcolo dei consumi delle batterie non c'è ALCUNA differenza tra KW e KWh. Per ricaricare una batteria da 60 KW alla colonnina di casa usi 3KW x 20 ore quindi in bolletta ti ritroverai 60KWh in piu!!...temo che tu debba tornare a scuola come ti suggerivo di fare visto che la tua nanny non mi pare adeguata al ruolo di educatrice. Poi ci sarebbe da parlare dei picchi di assorbimento: se il sistema si basa principalmente sulle colonnine da 150KW o addirittura da 350KW per velocizzare la carica allora si rischiano seri problmi sulla rete.Per il resto i tuoi calcoli sono un tantino ottimistici; e poi ti pare poco incrementare la produzione energetica del 30% solo per le auto??...e cosa fai?? ...bruci altro petrolio o gas...peggio mi sento.

Chiedi alla tua badante di evitarti brutte figure spiegandoti prima la differenza tra KW e KWh e poi insegnandoti almeno le quattro operazioni principali e le potenze di dieci.
Un'auto elettrica che facesse 10.000 km l'anno e assorbisse 20 KWh ogni 100 km consumerebbe 2000 kWh ossia 2 MWh che moltiplicato per 40 milioni di auto fa 80 milioni di MegaWatt/ora (MWh), pari a 80.000 GigaWatt/ora ossia 80 TeraWatt/ora (TWh).
Il consumo di energia elettrica l'anno scorso in Italia è stato di 300 TWh, quindi la maggior energia necessaria sarebbe del 26%.
Va anche considerato che il passaggio a tutto elettrico avverrà non prima di vent'anni, e nel frattempo Terna prevede che i consumi elettrici da altro tipo di utenze raddoppieranno o quasi, quindi il consumo dovuto ai veicoli elettrici sarà dal 12% sì e no.
A proposito, i consumi elettrici sono dovuti per il 45% all'industria, per il 30% ai servizi (treni ed illuminazione pubblica) solo per il 22% ai consumi domestici ed il resto dispersioni ed altri usi, quindi fa proprio ridere che tu pretenda di contare tutto con "appartamenti"

La badante mi ha detto che un auto elettrica consuma in media 2000/2500KW all'anno...circa quanto un appartamento di100mq in un anno; mi ha detto poi di moltiplicare il tutto per quaranta milioni che e' il parco auto circolante in Italia ..e sai che numero fa??...fa 40 milioni di appartamenti nuovi allacciati alla rete!! Mi ha anche detto di comprarti un pallottoliere e metterti il ciuccetto.

Lo vedi? Non arrivi nemmeno a capire che i conti li ha già fatti qualcun altro, ti ho pure dato il riferimento! Ma la badante stasera non è venuta?

Vabbe-....allora torna a scuola e poi rifaii conti

Pensavo che nel tuo lavoro fosse necessaria una buona capacità di comprensione del testo, io ho scritto "un'auto elettrica che non fosse la Topolino".
Il fatto che la "giustizia empirica" non funzioni un granché bene mi sembra evidente dal tempo dei dibattimenti e dal numero di reati che vanno in prescrizione, fino a poco fa (non so se l'abbiano cambiato) tutto doveva essere scritto su carta ed alcuni giudici adoperavano ancora carta e penna per scrivere le sentenze.
L'istinto di sopravvivenza sarà semmai quello degli avvocati che, essendo il doppio per milione di abitanti dei tedeschi ed il quadruplo dei francesi, hanno paura di una razionalizzazione del settore che ne ridimensioni il numero.
Per ritornare all'argomento tu fai tanta strada e va bene, i commerciali ed i manutentori magari ne fanno anche di più ed avranno bisogno di mezzi particolari, ma la maggior parte degli automobilisti non ha nessun bisogno di 500 km di autonomia, li faranno forse una o due volte l'anno

Quello che non ci ha capito un granché, anzi nulla, sei proprio tu: L'energia necessaria per ricaricare le auto elettriche, fossero anche tutte quelle circolanti, è molto meno di quanto pensi, circa il 20% del totale. Paolo Attivissimo ha raccolto i dati e fatto i calcoli, guarda su fuoriditesla punto ch

Questo non ci ha capito granche'. Il costo delle batterie e' in continua discesa mentre densita' energetica ed efficienza migliorano costantemente. Il problema nel futuro prossimo non sara' quello delle batterie ma quello delle infrastrutture, dell'approvigionamente energetico e del potenziamente della rete. Se carichiamo alle colonnine vuol dire che con autonomia bassa ne dobbiamo cercare una e fermarci ogni 2 x 3 (oltre a sovraccaricare le reti se le BEV fossero milioni) Se invece ricarichiamo di notte (a casa) vuol dire che la fonte energetica e' principalmente fossile quindi la questione dell'emissione di C02 passa solamente da un posto all'altro. In questo senso elettrificare porta pochi benefici se non cercare di allegerire un po la concentrazione di emissioni nelle aree urbane

Guarda che quei 10k li avevo fatti - all'incirca, per carità, non sono mica Furio di Verdone - da marzo a giugno 2020, nel trimestre di lockdown. Nell'annata ne avrò fatti 50-60. Con una topolino avrei potuto raggiungere giusto il primo burrone: un mattone al posto del One pedale drive e quella ciofega avrebbe trovato il suo naturale epilogo.

Quanto all'essere presenti di persona fidati: se ne avessi mai avuto bisogno, avresti preferito una trattazione dal vivo. Come tutti gli altri che hanno vissuto quel periodo transitorio. Toccare con mano suona male, vero, ma ti dà la misura del fatto che la giustizia italiana è ancora enormemente empirica, basata sul contatto personale delle parti nel contraddittorio di udienza. Giusto, sbagliato, non so, non sono nessuno per fare giudizi definitivi, mi regolo in base ai feedback che riscontro nei vari ambienti in cui opero, credo che sia l'esatto opposto della pigrizia mentale, direi piuttosto istinto di sopravvivenza...

Io ho la fortuna di vivere in un paese dove in quindici minuti a piedi posso andare dovunque mi interessi, e quando devo andare in città lo faccio col treno mettendoci meno di quando abitavo a Milano e dovevo andare in centro, spendendo venti euro la settimana di abbonamento

E chi ti dice che io voglia comprare una Tesla? Ma cosa ti sei bevuto a cena?

I tasti sono una vaccata e tutti se ne sono sempre lamentati. Stai descrivendo una realtà alternativa… vedi troppi film marvel. Cosa c’entrino poi i tasti col green me lo saprai dire..

il durello viene ai green fess quando gli mettono le freccine sul volante azionabili con 2 pulsanti salvo poi rimettere la leva perchè era proprio da fessi usare i pulsanti...ma i green fess erano eccitati ...sai i pulsanti...l innovazione...

200km un viaggio? ma dove vivi nella città dei 15 minuti?

se fai 30 km al giorno che ti frega di comprare una tesla da 35k? ti compri un ibrida piccola tanto fai 30km al giorno no? siete una contraddizione unica. se facevi 50km al giorno che ti compravi? un pulman?😂😂😂

Diecimila km all'anno corrisponde per l'appunto ad una trentina di km al giorno... Sicuro che con un'auto elettrica che non fosse la Topolino non li avresti potuti fare?
Quanto all'imprescindibilità del ritrovarsi tutti in una stanza invece che in una videoconferenza stendiamo un velo pietoso, è esattamente a questo che mi riferivo parlando di pigrizia mentale e burocrazia desueta.

P.s. "Toccare con mano" i testimoni non suona tanto bene

Generazioni di fotografi hanno fatto la "review immediata" con la pellicola Polaroid, le macchine professionali da studio avevano tutte la possibilità di usarla, e per le foto d'azione si è sempre scattato a raffica, comunque non c'è la possibilità di ripetere la scena. Lo sviluppo non è mai stato un problema ma anzi una possibilità, essendoci la possibilità di variare i parametri della pellicola in questa fase, e praticamente tutti si affidavano a laboratori esterni.
L'auto elettrica è più silenziosa, affidabile, comoda, può andare in aree interdette alla circolazione "normale", ha incentivi per bollo e assicurazione, la manutenzione è ridotta al minimo così come i relativi tagliandi, se disponi di un box o un parcheggio riservato perdi meno tempo per ricaricarla rispetto a rifornire l'auto a pistoni...
I vantaggi ci sono eccome, solo alcune specifiche categorie di automobilisti si troverebbero oggettivamente in difficoltà per usarla, gli altri si fanno delle fisime inutili.
Per l'ennesima volta, Terna ha detto che se tutti i veicoli fossero elettrici la rete non avrebbe nessun problema, ne sai più di loro?
Ed ancora, evidentemente non capisci quello che non vuoi capire, nessuno impone le auto elettriche OGGI, si parla solo della vendita di auto NUOVE tra 11 anni!

Veramente no, durante il Covid era quasi tutto sospeso o bloccato, si tenevano delle udienze da remoto ma era patetico: i testimoni li deve "toccare con mano" il giudice ad esempio, e potrei farti molti altri esempi in cui la presenza personale è imprescindibile. Poi è anche vero che l'intero sistema andrebbe svecchiato e che molti adempimenti potrebbero essere gestiti da remoto o addirittura con AI, ma è un discorso troppo ampio e lontano dalle nostre tematiche...
Per inciso, durante il Covid (marzo-giugno 2020) ho comunque fatto una decina di migliaia di km in auto, per determinati adempimenti ero espressamente autorizzato agli spostamenti.

400 km di autonomia reali sono più che sufficienti, basta che siano reali, cioè con qualsiasi temperatura e qualsiasi utilizzo, non che in inverno e in autostarda si riducano a 200.

Quanto dici è vero.
Per le emergenze onestamente ne ho avute e non ho mai avuto problemi (alla fine facendo circa 100km al giorno, la macchina mi resta quasi sempre nel range 40-80% nella giornata.
Poi oh è mentalità e abitudini, se ho un urgenza e devo fare Milano-Napoli nel minor tempo possibile prendo l'aereo, non la macchina. Magari tu preferisci comunque andare in macchina.
Nei festivi invece il problema non si pone, ne faccio una caterva e carico al ristorante, vicino la spiaggia, alla partenza degli impianti e così via. E anche qua, nella singola giornata ha poco senso farsi 700km dai.
Comunque la batteria grande pesa anche di più, per cui fa consumare di più. La dimensione giusta credo sia sui 75kWh (quella della Model 3 long range per intenderci), che ti permette di fare davvero tanti km se la macchina è efficiente (come la Model 3).
Certo non 50kWh, troppo piccola, che i 100kWh che montano tante macchine (la mia inclusa, che è però la meno efficiente del lotto, va ammesso).

Quasi di sicuro devi preventivare più di 14h se vai in elettrico (probabilmente sulle 16 se pensi di fare le 2 tirate da 7h complete, mentre il tempo resta sostanzialmente uguale se invece hai comunque pianificato qualcosa del tipo 3.5h - pausa - 3.5h).
Alla fine dipende da quanto spesso hai questa necessità, se 1 volta l'anno devi essere un pelo più scomodo, ma guadagnarci tutti gli altri giorni, vale ancora la pena.
Certo se devi fare tratte di questo tipo tutti i mesi, ci sono scelte nettamente migliori per il tuo uso.

Eppure durante il covid ne facevi a meno. Chiediti se c'è un solo motivo per continuare a presentarti di persona oltre alla pigrizia mentale e alla burocrazia desueta del sistema giudiziario

Rispetto quelli che dici ma non sono d'accordo.
Le foto digitali al di là di qualità e costo della macchina avevano una differenza sostanziale. Eliminavano totalmente la fase di sviluppo dei negativi, procedura complicata che richiedeva attrezzatura specifica e costosa in una stanza dedicata.
In più c'era anche il discorso della review immediata, col digitale da subito potevi vedere il risultato della foto e in caso rifarla immediatamente.
Cavolo solo quelle cose che ho citato era un incentivo enorme allo sviluppo di tale tecnologia.

Prendi un'auto elettrica invece, cos'ha di così devastante da far dire alla gente "ho bisogno di averne una!"?.....nulla.
L'efficienza è migliore ma non è percepita perché alla gente interessa solo il costo del pieno.
Il rumore, cioè ormai con lo stereo manco ci fai caso e comunque nessuno spenderebbe più soldi per avere una rumorosità più bassa di quella che già si ha in macchine termiche.
Accelerazione idem perché comunque a molti basta quella di una Polo o di una Smart.
Autonomia altra cazzata perché comunque fare il pieno di benzina è un attimo. Alla gente non importa nulla se si fa il pieno una vota a semina o ogni 10 giorni conta solo il costo a distanza.

Sono convinto che allo stato attuale le macchine elettriche siano meglio in tutto ma che se non si abbattono i costi nessuno accetterà mai di dover passare mezz'ora fermo da una parte per fare ricarica che oggettivamente è scomodo.
In più parlare a cazzo di imporre le macchine elettriche oggi senza un piano vero per elettrificare il paese (più punti e soprattutto più centrali) è una cazzata assurda. Vorrei vedere se oggi ci fosse un aumento delle auto elettriche di 2 o 3% sai le risate quando in estate imporranno i divieti di accedere l'aria condizionata negli edifici o di caricare le macchine nelle ore più calde?

Poi comunque se facessero delle auto elettriche pensadole da zero senza dare copie di quelle termiche, magari potrebbe uscire un'auto leggera piccola che sfreccia e di fatto costi poco. Ci vorrebbe tipo un'auto furba tipo panda prima serie, no un suv da 3 tonnellate

Anch'io tratto con clienti di tutto il mondo, solo che alcuni mi vanno a finire a San Vittore, altri ad Opera, altri a Marino del Tronto, oppure li incontro con le guardie e i braccialetti in qualche aula penale, oppure sono società per cui occorre trattare o gestire processi civili/esecutivi, oppure sono gruppi di interesse con i vari Tar e consiglio di stato, e così via. Anche io sto nel 21° secolo, ma come vedi non posso fare a meno della mobilità privata (e veloce).

Mi sa tanto che le colonnine sulla spaccanapoli non le vedremo mai, è tutto un dedalo di viuzze strette, scalinate, vicoli ecc.... Comunque l'ho già scritto altrove, faccio questa vita da quasi 25 anni, per me non è assolutamente strano, l'autonomia la guardo. Ritengo però di essere abbastanza versatile per adeguare il mio stile e i miei tempi alla mobilità elettrica, di cui non faccio mistero di adorare l'aspetto prestazionale, sopra ogni cosa. Ciò che mi spaventa sono gli imprevisti, e nei miei ultimi anni di vita ne ho avuti veramente TANTI.....

Dipende sempre da che stile di vita fai. Il mese prossimo - salvo imprevisti, e relativo gesto apotropaico - dovrei partire per Parigi, me la farò in 7+7 ore con pernottamento a Basilea. È un viaggio dove l'autonomia conta, dove fa ancora la differenza la guida diesel autostradale in souplesse. Con le mie medie per un viaggio cosi, in elettrico, mi sa che devo preventivare ben più di 14 ore complessive su strada.

il problema è che accadono gli imprevisti, mi è capitato di avere fretta e bruciare le soste, oppure uscire in giornata per un festivo, dove pensi di ricaricare? Inoltre c'è un fattore economico: la carica a casa costa un quarto, per cui una batteria capiente ti permette di evitare spechi di soldi e tempo.

La questione della scomodità è un po' una cosa da mondo storto.
Nel senso che se hai un garage e sei organizzato, ti devi fermare apposta ad una colonnina 2 volte l'anno (mio dato 2024). Il resto del tempo ti trovi la macchina carica quando ti svegli o quando ti alzi al ristorante o quando finisci di sciare.
Per cui il tempo totale perso per fare rifornimento all'anno è uguale o minore che con una termica, sembra drammatico perché magari è concentrato in 2 soste da 1h, anziché 24 da 5 minuti.

La questione è però statistica. Quante volte in un anno una persona ha bisogno di 500km di autostrada reali in media? Penso sia un numero molto molto vicino allo 0.
Quindi se tu hai questa necessità compri un bel dieselone e sei l'uomo più felice del mondo, in caso alternativo molto probabilmente ti basta anche una Corsa elettrica.
Anche perché fuori autostrada invece sono ormai diverse le auto che fanno più di 500km

Non hai la più pallida idea di quello che dici.
Le prime macchine fotografiche digitali costavano molto più care di quelle tradizionali e la qualità delle foto era tutt'altro che ottimale, infatti ci hanno messo parecchi anni per essere accettate dai fotografi professionisti, ma si capiva fin da subito che alla fine avrebbero prevalso sulla pellicola.
Chi ha accettato il rischio ed ha continuato a progettare ed a costruire macchine digitali anche a costo di rimetterci dei bei soldi per parecchi anni alla fine è riuscito a prevalere, gli altri sono falliti o sono stati acquisiti da altre imprese più lungimiranti: Confronta, ad esempio quel che ha fatto Fujifilm e quel che ha fatto Kodak, che pure aveva sviluppato la sua macchina digitale venti anni prima degli altri.
La convenienza, come tutti i nuovi prodotti, la si acquisisce col tempo, quando le economie di scala avranno raggiunto il punto critico e ci sarà una buona concorrenza i prezzi diminuiranno per forza, già successo con molti altri prodotti.
Per tornare al tema delle auto, Tesla ed i cinesi hanno investito e sono andati in attivo solo da poco, ma così sono stati in grado di avere un prodotto migliore, gli altri hanno "dormito all'umido" cercando di sfruttare fino in fondo la vecchia tecnologia e ritardando lo sviluppo delle auto elettriche, ed ora arrancano. Parecchi costruttori storici faranno una brutta fine, ed è inutile cercare l'ennesimo "aiutino" dai politici
compiacenti

Ryan Renault

Ecco, questa è la strada giusta per vendere ancora di meno!

Bene

Ti è venuto il durello a scrivere la tua personalissima opinione? Ora si che non dormirò la notte.

Considerazioni le tue condivisibili, ma le scomodità di cui parli sono molto marginali rispetto a quello che si crede e rispetto a tutti gli altri indiscutibili vantaggi dell'auto elettrica. Poi, chiaro, le Tesla sono di un altro livello. Però apprezzo il contenuto delle tue affermazioni

Ma non è vero.
L'unica che puoi prendere a paragone è Tesla.
Il resto costa di più!
Se prendi in considerazione le prestazioni e l'efficienza, si sono superiori, ma non gliene frega niente a nessuno di avere meglio di quello che già si ha con la termica dovendo accettare delle scomodità cioè che se sei scarico devi aspettare per la ricarica che non è 0-100% in 5 minuti come con la benzina/diesel.

Fammi una macchina tipo polo/clio/fiesta completamente elettrica che invece di 150/200cv ne ha semplicemente 90 con stesse prestazioni (impossibile perché le batterie alzano il peso) e fammela costare di meno visto che devo accettare delle scomodità che ad oggi sono oggettive rispetto a l'auto termica.

Poi il suono, non sposta l'ago della bilancia. Cioè elettrica è meglio ma nulla di quello che ha di migliore è devastante da far dire alla gente "devo averne assolutamente una"

Il paragone con le macchine fotografiche non ha senso è improprio.
E' come se si spingesse per macchine digitali e poi il computer per vedere le foto fosse una cosa rara o super costosa, a questo punto rimarrei con le care vecchie economiche pellicole.

Il punto non è la tecnologia in se, il punto è la convenienza.
Se di un'auto elettrica devo accettarne delle limitazioni in termini di autonomia o di ricarica (disponibilità e velocità), questa in qualche modo deve essermi conveniente.
Invece non solo attualmente è limitante rispetto alla termica, ma mi costa pure di più.

Tutte le altre considerazioni, batteria così, batteria cosà, autonomia, non hanno molto senso.

Moltissimi lavori ormai si fanno da remoto, se per te non è possibile continua pure con la soluzione che ritieni più opportuna. Di sicuro non abbassi la media di quanti potrebbero tranquillamente "accontentarsi" di un'auto elettrica con due o trecento km di autonomia e non lo fanno perché una volta l'anno ne devono fare mille, e poi se fanno i conti scoprono che andando in aereo e noleggiando l'auto sul posto avrebbero pure risparmiato

Hanno senso si: per i ricchi come voi.

Ti svelo un segreto: Per uno che fa 150 km al giorno ce ne stanno dieci che non li fanno in una settimana, visto che la media (ti hanno insegnato cos'è alla scuola elementare?) è di 30 km al giorno. E chissenefrega se è gente "vera" secondo te solo quella che viaggia, io tratto con clienti in tutto il mondo e se non sono in ufficio lavoro direttamente da casa. Benvenuto nel 21° secolo!

Non solo

ti svelo un segreto. c è gente che fa 150 km al giorno. il problema siete voi che considerate un viaggio una trasferta da 200 km. la gente vera si sposta per lavorare...quella vera. poi ci sono gli impiegati ( fortunati loro) con l ufficio sotto casa

avrai 20 anni e spari caxxate un tanto al kg. L avatar è la foto di uno dei miglior comici americani del 20esimo secolo ma tu avrai i risvoltini e il monopattino non puoi saperlo di certo

ho una q3 sportback. non è questione di soldi...lascia perdere che fai figure di palta

una model 3 è un tablet con uno straccio di macchina attorno...talmente povera che nemmeno la leva delle frecce aveva...e c era chi gridava alla innovazione...tu pensa che disagiati stile setta

quindi secondo te in un'auto endotermica da 80 mila euro ci sono 40 mila euro di motore ?

Cosa giustifica 80k ( da..) in un elettrica? Costi di elettrificazione e motore sono ridicoli rispetto alla controparte. Quindi dovrebbero costare meno delle termiche di pari categoria.

La taycan costa il doppio di quello che scrivi. A quelle cifre io valuterei anche la futura rivendibilità, che oggi è molto scarsa ed infatti conviene comprarsela usata alla metà del prezzo.
Se a te non piace non la comprare, basta che non tiri fuori questioni di prestazioni perché sarebbe ridicolo

Si infatti la taycan vende tanto. Le elettriche devono costare molto meno delle termiche per vendere, non c'è nessuna differenza tra una da 38k e una da 80k parlando di prestazioni e motore.

Ieri... Ma tutti i giorni? Tutti come te?
La maggior parte delle persone lavora vicino a casa. Molti fanno i pendolari, ma i km che percorrono sono pochi.
Nessuno ha mai detto che oggi uno come te debba comprare un'auto elettrica, anche se con una model 3 long range Rwd i 430km in autostrada a buona andatura li fai, mancherebbe magari dove ricaricare, ma se hai pranzato in trattoria, probabilmente tra 10 anni ci sarà ben più di una colonnina lì vicino.

Come volevasi dimostrare, comunque, è uscito fuori il caso limite, oggi.

Domani vedremo.

Sono d'accordo su tutto. Io son per BEV tutta la vita. Ma il governo non ha nessun interesse ad incentivarle. Se hai un garage per la ricarica gia' oggi una BEV con autonomia media e' concorrenziale con una pari termica (tranne forse nei segmenti piu' piccoli); quello che spendi di pu' all'acquisto lo recuperi risparmiando su bollo, assicurazione tagliandi e "rifornimento". Alle colonnine pero' il rifornimento ti costa il doppio nel migliore dei casi. In realta' la percentuale di immobili con annesso posto auto/garage e' del 35% circa ma almeno la meta' di questi ha la necessita' di essere cablato (perche esterno o sprovvisto di allaccio alla rete) o perche' l'allaccio e' condominiale. Le istituzioni dovrebbero cominciare con l'affrontare questo problema (con un piano di incentivi) ma non fanno assolutamente nulla. Poi come dici tu c'e' totale disinformazione anche degli utenti e paura del nuovo che avanza

ci vediamo quindi tra 10 anni

Ok, il 20% potrebbe subito trarre vantaggio da un'auto elettrica anche con autonomia ridotta.
Su 40 milioni di auto in Italia, vuole dire 8 milioni di elettriche, anche con poco autonomia, che già ci sono, ma in Italia non vengono prese in considerazione per una disinformazione di stato.

Poi ci vorranno molti punti a bassa tensione per chi lascia l'auto in strada, lo sappiamo già. Infatti in molti paesi già li stanno installando, da noi A2A, notizie di pochi giorni fa, ha installato i suoi primi pali della luce con ricarica integrata a 7kW.

Quello che non si capisce è quanto segue: una autonomia relativamente bassa va benissimo per chi dispone di garage o posto auto (con possibilita' di ricarica), ma questa percentuale REALE e' di circa il 20%: Cio' significa che questo modello di elettrificazione di massa delle auto impieghera' qualche decennio. L'ecosistema delle colonnine semplicemente non funziona. Guardasi poi la differenza di costo di ricarica a casa e alle colonnine per capire che le seconde hanno poco senso

Il tuo è il caso esemplare di persona che ad oggi non può passare all'elettrico, e che mi pare anche persona ragionevole che non viene qui a vomitare le solite cose trite e ritrite smontabili da chiunque ormai in 5 secondi. Purtroppo c'è una fetta di persone che non possono, ad oggi passare all'elettrico anche volendo.

ma non é assolutamente vero che siamo vicini al 100% teorico di efficienza, solo nell'ultimo periodo si stanno diffondendo le tecnologie a 800V che migliorano significativamente l'efficienza ad esempio. Che poi il punto maggiore di sviluppo sono le batterie. Con il passaggio alle LFP si é perso qualcosina in termini di autonomia per cui il miglioramento sembra meno netto ma c'é stato comunque un forte progresso. La model s oggi fa 100kWh, e questi sono solo i miglioramenti della batteria. Perché il motore é passato a 320v e anche l'elettronica. Un futuro potenziamento giá applicabile é il passaggio agli 800V e potori sopra i 700V, inoltre si possono introdurre taglie maggiori per le batterie(e tesla ci sta lavorando con PANASONIC) con raffreddamento assiale rispetto alle stesse.

ma hai capito quello che ha detto?

io faccio 60km al giorno, ed un viaggio di circa 600 km all'anno, non ho ancora una EV, ma l'autonomia è un falso problema che si fa chi non ha altro argomento per screditare una tecnologia.

infatti mi son tolto l'auto a gpl dopo solo 4 anni...anche se cmq quella aveva anche 600km di autonomia a benzina...

O forse è un problema dei tanti poveri disgraziati che lavorano anche viaggiando..... suvvia, non dirmi che a 150-160 con un'auto moderna e funzionale hai la percezione di rischiare la vita....

Poi esistono anche delle tratte (ad esempio Lesina-Poggio Imperiale, oppure Frosinone-Caianello, oppure Marotta-Fano, oppure Reggio Emilia- Casal Pusterlengo), tutte dritte, 3 corsie, asfalto perfetto, visibilità da morfologia concava ecc....dove anche sui 220-230 si potrebbe andare senza problemi. In Germania sui 200 sono stato spesso "sfanalato" a 250-270, sono più bravi di noi a guidare? Non credo, hanno una differente cultura automobilistica per cui se vi sono dei limiti si rispettano, se i limiti non ci sono si viaggia spediti. È diverso dall'essere "schizzati"....

Comprendo, ma io parlo per me. Se li ricarichi nel tempo di un pieno, non è diverso che girare a Gpl o metano.

Rispondo io: almeno 100-150: un terzo o metà dell'anno lo trascorro in autostrada.

Non sono né camionista né agente di commercio: sono un libero professionista con clientela varia e variegata, e opzioni lavorative che spaziano un po' in tutta Italia.

In condizioni normali riuscirei a gestire tutto anche con una buona elettrica, ma mi sono capitate anche ipotesi del tipo un appuntamento a Milano (primi 500 km), di seguito un impegno a Bologna (altri 200 circa) e in tardo pomeriggio Rimini (altri 100 circa), poi rientro a casa (altri 200 più o meno).

Dubito che con l'elettrico puro ce la farei, il plug-in mi fa uno schifo che non vi posso neanche dire (dopo tre accelerazioni addio carica, e ti porti in giro una zavorra inammissibile), il full-hybrid lo capite tutti che per me neanche esiste, cosa mi resta?

Ieri sono partito per Napoli alle 6.00, 430 km, alle 9.40 ero con l'auto parcheggiata. Viaggio di ritorno pomeridiano, partenza alle 16.15 dopo pranzo in una trattoria zona spaccanapoli, ero a casa per le 19.45.

C'è in giro un sacco di gente che pensa che queste siano sbruffonate, probabilmente fanno 10.000 km l'anno casa-lavoro, o peggio ancora pascolano in smart working. Chi vive uno stile di vita così non capirà mai il semplice concetto di "dinamismo", pensano che il mondo sia plasmato sulle loro necessità (o forse su quelle per cui sono stati indottrinati).

Tutto sto pippozzo per dire che le elettriche e l'autostrada ancora fanno discretamente a cazzotti, non è questione di autonomia teorica, semplicemente per me (e ripeto ME, io parlo solo per il mio caso) NON esiste niente, allo stato attuale, con cui fare 400-500 km alle medie che che mi soddisfano. Poi si, ti devi fermare comunque, si va al bagno, il caffè, le telefonate e le mail, tutto fattibile, ma ancora non sono convinto. Il diesel, che tutti demonizzano, ha un vantaggio ancora notevole: a 150, con un filo di gas, il motore "veleggia" (specie sulle ultime mild-hybrid è implementato benissimo) e il consumo è ultra-ottimizzato, con qualsiasi elettrica a 150 sei su un range di consumi allucinante, e l'autonomia reale cala drasticamente.

Poi a me l'elettrico piace eh, ma al momento non lo potrei gestire.

Scusate eh... ma è Ryan Reynolds??

> non ho uno straccio di cruscotto o head up display

meh

la model 3 non ha sensori e non ho uno straccio di cruscotto o head up display, poi è larga come un camion, quindi per me resta in concessionaria come ci resta la 320i base.

ci provo l'ultima volta, poi mi sono anche rotto di parlare con il muro. La notizia parla delle batterie e di autonomia, e quel 20% è ovviamente riferito (per chi capisce l'italiano e i collegamenti logici) alle batterie, non è difficile dai

Io vedo più gente che muore in Bmw

purtroppo 500km REALI sono un'utopia al momento, ma sarebbero quelli giusti per far cadere tutti i taboo sulle elettriche

no, sono troppo pochi

In effetti una Model 3 costa un 20% in meno di una Serie 320i BASE senza alcun accessorio :D

Hanno invece molto senso i motori moderni, che per via delle emissioni sono castrati sempre più nella parte endotermica e obbligati ad essere elettrificati (oggi), ibridi (domani) e... prova ad immaginare dopodomani quale sarà la naturale evoluzione?

Appunto. Secondo te, quanto di quei 2700 kg è colpa della batteria e quanto dell'opulenza di materiali e addobbi?

> Chi si prende un elettrica a 80k?
Direi gli stessi che si prendevano una Serie 5 ben accessoriata

Ma almeno leggi quello che scrivi?

"Vai ok, allora siccome rispetto alla mia attuale a combustione è un peggioramento tecnologico oggettivo di circa il 20%, io la macchina Ve la pago il 20% meno"

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Io vedo una valutazione SOGGETTIVA basata solo ed esclusivamente sull'autonomia ma non è specificato.
Ovviamente perché se consideriamo tutto è un MIGLIORAMENTO tecnologico su tutti gli aspetti ad eccezione dell'autonomia.

Questo è il dato OGGETTIVO.

Ma almeno leggi quello a cui rispondi? Ho scritto chiaramente che è un peggioramento tecnologico dal punto di vista dell' autonomia e questo è un fatto.
per il resto per ora i costi d'acquisto da noi sono ancora decisamente elevati, quindi se né vanno a farsi benedire gli eventuali risparmi di manutenzione.
personalmente al momento continuo a preferire il benzina o fullhybrid, tra qualche anno vediamo se riescono a darmi almeno 600km di autonomia effettivi.

Non servono batterie enormi? Oggi nessuno è in grado di dare 500km autostradali reali, dal 90 al 10% in inverno e dopo 5 anni di utilizzo. Servono almeno 150kwh per quelle autonomie.

Stai delirando?

Io, presente, uso l'auto solo per viaggiare.

Puoi fare tutta la ricerca che vuoi, ma per fornire quelle potenze si usano le stesse tecnologie del 1914.
E' probabile che nel 2050 si useranno sempre quelle.
Banalmente perche' e' una questione di FISICA, non di TECNOLOGIA.

Quindi puoi fare workaround, ma alla fine molti dei limiti sono sempre quelli da oltre 100 anni.

Toglimi una curiosità, ma tu quante volte l'anno fai un viaggio da più di 200 km?

Secondo te cosa vende BMW? Non ti viene il dubbio che il loro parere sia "un attimino" interessato?

Completa la frase: "perché vogliamo continuare a guadagnare con i dinosauri a pistoni".
Per me chi la pensa così farà la fine di Kodak

si, ma la batteria è un'altra cosa e lo sappiamo da sempre quanto influisce l'inverno, o meglio il gelo per le reazioni chimiche.
Quello che si potrebbe semmai obiettare, che fortunatamente di inverni veramente rigidi ultimamente non ce ne sono più stati, ma non possiamo sapere se è una tendenza o soltanto una casualità.

io e moltissimi altri vi abbiamo già risposto a queste domande fritte e rifritte, sinceramente mi sono stancato nel rispondervi. Che poi il tuo post è soltanto un post da sbruffone, non ne vale la pena...

chiedi pure cosa c'entra???? a posto sei...

E poi arriva tesla con metà dei kWh e batte tutti ad un prezzo sotto i 40k. Sopra a questo prezzo non avete senso di esistere visto che il motore ICE è complicato, qui si parla di batterie e non ha neanche il 10 % della difficoltà di apri categoria. Abbassate i prezzi sennò sparirete dal mercato. Chi si prende un elettrica a 80k?

"..BMW: le auto elettriche con batterie enormi non hanno più senso..."

Ok, ma se poi i tuoi modelli di punta hanno 101,7 kWh e 109,1 kWh , credo sarebbe necessario iniziare a guardare in casa . Cioè , la I7 mi pare sia intorno ai 2600/2700 kg .....

Mi ricorda la novella della volpe e l’uva.
Eppoi dice che 500 km di autonomia reale vanno bene. Ma dov’è la ev (o meglio, la BMW) che fa realmente 500 km autostradali in condizioni di normale autunno/inverno?

io cambierei il titolo in

BMW: le auto elettriche non hanno senso

Roba da hipster, vado avanti col naftone finché posso, poi a piedi

Peccato che ci sono anche quelli che comprano magari una C4 perché gli divino autonomia 300km poi al primo viaggio in autostrada scoprono che ogni 120 km si devono fermare

E questo cosa vorrebbe dire? Che è inferiore perchè ha meno autonomia.

Ha piú prestazioni, ha meno costi di manutenzione, ha molte meno emissioni, è piú silenziosa, non ha marce, costi carburante inferiori, si carica da sola.

Tutto questo NON lo consideriamo?

Io ho scritto una cosa oggettiva, un dato di fatto. L'autonomia attuale è peggiorata sulle elettriche rispetto alle termiche o ibride, però continua pure a ribattere con incomprensibili arrampicate sugli specchi ad un fatto oggettivo.

Giusto articolo poiché è giusto tenere in considerazione anche il costo di batterie ed auto elettriche; ne risulta che già oggi ci sono auto elettriche che costano uguale o anche meno, se non molto meno come ad esempio una Tesla, delle corrispettive termiche di pari segmento, ma lo comprende chiunque che l'auto elettrica vale di più, questo è indiscutibile per via di: 1) guida one pedal (non ci sono minimamente paragoni), 2) assenza di rumore del motore a scoppio, 3) assenza di vibrazioni provocate dal motore a scoppio, 4) più spazio disponibile per auto di pari categoria grazie alla presenza dell'ampio frunk, del generoso bagagliaio inferiore supplementare posteriore, dell'assenza dell'ingombrante tunnel centrale posteriore. La piacevolezza di guida è anch'essa obiettivamente superiore per via di: a) eccezionale coppia massima istantanea, b) grande stabilità dovuta al baricentro ribassato, c) maggiore efficienza del motore elettrico (di circa il 60%), d) prestazioni decisamente superiori. L'auto elettrica è molto più sostenibile (inquina meno allo scarico e fa meno danni alla salute delle persone e all'ambiente) e anche molto più conveniente per via dei minori costi di mantenimento. L'auto elettrica già oggi vince a mani basse, quindi vai di elettrico.

il problema dell'autonomia a freddo è negli spostamenti brevi, anche un'auto termica consuma di più in brevi spostamenti partendo a freddo

in realtà con l'elettrico fai prima ad andar piano, consumando meno devi fare magari una lunga sosta in meno per caricare rispetto ad andare più veloce

è per chi ha il garage/posto auto

Che c'entra che lavoro fa?

Interessante e pertinente articolo, poiché l'autonomia delle auto elettriche è ancora argomento di discussione tra le persone ancora poco o male informate; già ora l'autonomia delle auto elettriche è comunque idonea, in quanto con un'autonomia di 400/350 km a disposizione, quando è poco come ad esempio in Tesla base, considerando che l'italiano medio percorre al giorno meno di 40 km evidentemente basta e avanza per almeno una settimana; per quei due viaggi lunghi che si fanno all'anno bisogna prevedere una mezza fermata in più, per l'ultimo rabbocco, praticamente nulla. Sono considerazioni oggettive ed elementari che spiegano che già oggi l'autonomia delle auto elettriche NON è evidentemente un problema. Quindi vai di elettrico

si si, come con le auto a benza si tiene la riserva...
e per veri intendo caso peggiore.

Serve fare ricerca e serve evoluzione. LE eletriche sono ancora acerbe per come le vorrebbero le persone. Se non realizzano la praticità delle auto a combustione, le elettriche non decolleranno mai veramente. Se le elettriche fossero senza sbattimenti per ricica esattamente come sono senza sbattimento le auto a benzina, sarebbe già pieno di elettriche in giro.

nei vari casi di uso, un range 300/500 a me basterebbe, anche se sarebbe un passo indietro rispetto ad una diesel che ora da pieno alla riserva me ne fa 900. Ma l'importante è ricaricare alla svelta, nel tempo di un pieno o poco più. Personalmente privilegio una altissima velocità di carica ad una grande batteria ma lenta da caricare. I tempi per come la vorrei io sono ancora acerbi soprattutto lato distribuzione punti di ricarica decenti.

Noooo...1...tanto poi ti fetmi a fare pipí

Con la rwd forse

BMW: le auto elettriche con batterie enormi non hanno più senso

E mamma mia esagerati la iD3 proS ne fa quasi 400, per cui ne fai 300 tenendoti il 20% di riserva.

Su non le spariamo cosí.
Nel misto supera i 500.

Sei uno dello 0, che gira in Porsche o equivalente.
Altrinenti è semplicemente che non conosci le auto elettriche per parlare di "peggioramento"

Non esageriamo, la e3008 97KWh fa 49000€, la Scenic 87KWh 47000.

Il prezzo delle batterie continua a scendere e le auto con 90KWh scenderanno di prezzo, in proporzione, piú di quelle con 60 e 40KWh.

Non dico che sono economiche ma quando perdono altri 6/7000€ saranno auto per classe media e che usate di 3 anni potranno comprare un sacco di persone.

Meglio teste enormi che testicoli

In grande quantità

D'estate senza aria condizionata

I migliori sono quelli che argomentano tipo "ma in futuro miglioreranno"...e la comprano oggi

E tu? Che lavoro fai? Il pendolare Milano - Rimini tutti i weekend?

Sta cosa mi ha sempre affascinato...mio povero papà a70 anni fece un viaggio con me da Vienna a Caserta senza fare pipí...con una elettrica avrebbe inondato la a2 :)

che lavoro fai che ti piace tanto fare lo sbruffone anche a te?
Lavori in banca?

Troppo...quelle degli orologi vanno messe

il tuo avatar direi che è azzeccato in pieno....

Che ti piaccia o meno, l'auto elettrica di oggi non é per tutti, MA lo é per molti

Evitate di continuare a fare la volpe che non arriva all'uva...

Certo preferisci far parte di quei 40.000 deceduti per malattie respiratorie croniche, media annua in Italia, per non parlare di quelli ricoverati in ospedale, l'abbiamo capito.
Anche il motore a vapore ha necessitato di molti anni per la sua evoluzione e diffusione.
Molti di quelli che hanno acquistato l'auto elettrica sono totalmente soddisfatti.
Nessuno vi obbliga a comprarla, e star qui in questo forum o altri a denigrare sistematicamente per partito preso, per difendere il vostro diesel puzzolente e assassino, è da persone perditempo, nullafacenti, e direi soprattutto demenziali.

se hai 30k euro da buttare in un bidone elettrico ne hai anche 5k da buttare in benzina per comprare l equivalente termico che costa 25K . spiace ma per come la rigiri l elettrico oggi è solo per chi vuole soffrire per nulla

Mi dispiace per te che sei un credulone

no figurati un po come il vaccino ..non te lo impongo ma senza non lavori...sveglissimi.

Chi? Quelli che hanno una termica?

Che mi interessa se la benzina aumenta, tanto io metto sempre 20 euro cit

ma quale pieno? 😂😂 vivono di rabbocchi

Tra teste enormi, sovradimensionate vi trovate perfettamente...

detto da uno che morirà con la sua 127, ha molto senso invece.... :-)))

meglio impiegarla la vita piuttosto che buttarla via come succede per dei malati di mente che rischiano la loro vita spesso e volentieri in autostrada e non. Non di rado vedo gente che pure con la nebbia densa sfrecciano nella corsia più veloce da autentici kamikaze, gente completamente fuori di testa.
E il tutto per risparmiare al massimo spesso 5-10 minuti di tempo, voi si che siete intelligentissimi, a partire da te sicuramente....

Sicuramente non l'elettrico, in quanto non ha alcuna imposizione

Provate con le ministilo

Non c'è nessuna imposizione, è tutta fuffa politica

Caxxo, incredibile che tutti i lettori di hdmotori siano ultra maratoneti.

Le prossime batterie (ci sono già) da 100kWh garantiscono oltre 400km reali a velocità autostradale ad un SUV e ricaricano altri 300km reali in 15 minuti.

Oggi al prezzo di 55k, tra un paio d'anni ci saranno gli sconti, tra dieci le tireranno dietro.
https://uploads.disquscdn.c...

Sai che sbattimento il trovare l'auto sempre con il pieno la mattina, senza dover perdere tempo a fare rifornimento...

è un problema, a parte qualche eccezione, quello di dover per forza circolare in terza corsia e sparati, delle persone malate, che in gergo vengono chiamate 'schizzate'.

quando ho tempo mi guardo le fantomatiche prove delle elettiche su youtube...meglio che zelig. é un continuo sentire..non mi dispiace questo, non male quello promuovendo quei bidoni. e il bello è che si contraddicono nei video successivi dicendo "finalmente una maggior autonomia".. quindi prima faceva schifo ma ti sei ben guardato dal dirlo😂😂

E' l'auto perfetta per chi va dal proctologo, anche con i problemi di prostata devi fermarti ogni 90 minuti. Ognuno prende l'auto che più gli somiglia, non c'è che dire ...

si ma anche 200 poi scendi a spingerla per essere più green. 😂😂 dai su devi essere sponsorizzato per dire che sti rottami a pila sono intelligenti.

in realtà devi tenere conto 80-10 ... e attualmente sei a 250 km con una tesla.

Con la mia vecchia Peugeot 308 del 2009, diesel, difficilmente scendevo sotto i 1.000km, un paio di volte ho fatto 1.300km

e qui amico scattano i 92 minuti applausi. solo un masochista può considerare intelligente fermarsi quando e dove indica l auto...caricano dal 20% all 80% per non perdere tempo e non rovinare la batteria salvo poi doversi fermare di nuovo per un rabbocco...e dicono autonomia non male😂😂😂.

300Km sono circa 50KWh, se li carichi in 10 minuti sono 300KW piu' perdite, circa 400KW: una piccola industria e stai segando le batterie

VERI significa anche d'inverno e a pieno carico, viaggiando a 135 km/h col vento contro. 300 km garantiti e non nel 100-0 ma nel 100-10 (perché è impossibile arrivare alla colonnina calcolando lo 0% di carica residua). Allora forse sì. Se i 300 km sono a velocità di 115 km/h e solo d'estate, grazie no, non ci interessa

Per curiosità ho controllato l' autonomia della Ford T. Faceva 10,5-12,5 km/l e aveva 38 litri di serbatoio. In pratica arrivava fra i 400 e i 475km. E parliamo di un'auto di un secolo fa

Le auto TURBO DIESEL con un pieno ne fanno almeno 700-800. Non in autostrada, ma sul misto. In autostrada ne fanno di più. E ricarichi l'equivalente di 10->100 in 5 minuti scarsi.

110KWh va benone son 600Km.
Vanno benone anche 95.
Se invece parliamo di pessimi 50, beh, datemi la dacia logan, preferisco.
Sara' truce la povera romena rispetto ad una bima, magari non quelle porcate delle X, ma almeno non devo star li a pensarci.

E qui scatta la ola. Ho sempre sostenuto che il valore reale di una elettrica è inferiore a quello di una termica perché richiede più sbattimenti, non è un'auto ZERO SBATTI. Pagare di più per avere più sbattimenti è una cosa da pervertiti, neanche uno bravissimo con 4 lauree può aiutarti ...

🤷‍♂️

sono nati imparati loro...

Vai ok, allora siccome rispetto alla mia attuale a combustione è un peggioramento tecnologico oggettivo di circa il 20%, io la macchina Ve la pago il 20% meno

Ma va, adesso ve ne accorgete...? 🤦‍♂️...presto vi accorgerete che nemmeno quelle con le batterie piccole hanno un senso...👍

non sei tu a non saper gestire l auto elettrica è proprio l auto elettrica così come è oggi a non aver senso. quando mai una nuova tecnologia per prendere piede ha dovuto essere imposta? MAI. se ti viene imposta è perchè chiunque con 2 neuroni funzionanti non la prenderebbe nemmeno in considerazione come scelta.

300km VERI in autostrada, ricaricabili in 5-10 minuti ad un prezzo concorrenziale.
E non solo in autostrada, ma dappertutto. Sarebbe ottimo.
Forse fra 10 anni.

sì ma se puoi permetterti un'auto con batteria da 90 kWh significa che hai il maggiordomo a casa. La Model 3 con batteria da 58 kWh e costo di 42000 euro (adesso in sconto, ok), con 5 km a kWh avrebbe un'autonomia reale da 100 a 0 di 290 km. Concordo comunque che con 90/100 fai un'altra vita ...

Tutte le case montano almeno 100kWh sulle loro auto più grandi, anche Stellantis.
In Cina ci sono auto con batterie da 100kWh che costano meno di 40000$, vedi Xiaomi SU7 o Zeekr 007... Persino Stellantis su Peugeot ha iniziato ad installare batterie da 100kWh a 55000€

perchè dire che sei d'accordissimo quando sai benissimo che attualmente per i modelli d'auto elettrica venduti attualmente e quelli che saranno venduti pure nel 2025 e presumo anche nel 2026 non è fattibile caricare la batteria almeno per l'80% in 10 minuti?
E non si va ovunque, in molte località scarseggiano le colonnine, non parliamo poi di quelle fast. E se ce n'è una rischi molto probabilmente che sia già occupata.
E 300 km wltp ricordo che in pieno inverno e in autostrada non corrispondono spesso nemmeno a 200Km reali.
Al momento quindi non si può essere per niente d'accordo. Quando ci saranno colonnine fast ovunque e quando ci saranno modelli d'auto elettriche con prezzi accessibili e con ricariche veloci solo allora se ne potrà parlare ed accettare anche batterie con capacità ridotte.

meglio 750g di pasta al posto di 1Kg a pari prezzo almeno si sta a dieta

frank va solo in monopattino evidentemente

cos hai una trabant da blocco germania est forse? 😂😂

Infatti, attualmente ho un’auto diesel. Però, dato che si parla sempre più di elettriche e ci vogliono imporre a tutti i costi di passare a quelle, sto cercando di entrare nell’ottica di utilizzo. Ma continuo a trovare molti ostacoli difficili da superare. Come dici tu, comprarne una oggi, nel 2025, sembra un po’ una scelta da masochisti. Chissà come andrà in futuro… oppure forse sono io che non saprei come gestirla… boh.

ma perchè devi soffrire per nulla? comprati una termica e sei sereno...ma siete masochisti?

certo. devono risparmiare per arrivare alla colonnina successiva...😂😂ma loro sono avanti e green quindi giusto che impieghino una vita ad arrivare a destinazione.

Probabilmente non sono ancora entrato nell'ottima dell'auto elettrica, ma ad esempio ieri, quando sono andato in aeroporto a Milano, tutto è stato deciso all’ultimo minuto per aiutare un amico con i bagagli. Avevo il serbatoio a metà di diesel, sono andato e tornato. Pioveva a dirotto e sono andato abbastanza veloce, visto il ritardo che avevamo accumulato. Non credo che con una BMW iX 40, che ha una reale autonomia di 300 km (presumo, non la possiedo), sarei riuscito a gestire la situazione. Sicuramente mi sarei dovuto fermare al ritorno, ma era notte fonda, mia moglie mi aspettava a casa con il bimbo. Non so, ragazzi, ma credo che una batteria da 100 kWh sia il minimo. Se non hai il garage, devi avere almeno una buona autonomia per le situazioni un po' impreviste.

5Km. in autodtrada 5 Km a KWh vanno benissimo.

90KWh netti ed hai 450Km ossia 360 nel 1° tratto e 270 nel secondo (20/80).

Non saranno tantissimi ma se fa 20-80 in 20 minuti non mi pare nemmeno una tragedia, sinceramente.

Le batterie attuali da 100Kwh ????? Nemmeno in Cina sono attuali se non per qualche milionario.....

se si ricaricano 300 km in 10 minuti sì. Servono oltre 50000 euro, una Zeekr 7X e una colonnina da oltre 500 kW, visto che questa che è l'auto che ricarica più velocemente al mondo raggiunge picchi reali di oltre 500 kW. Così ce la fai a ricaricare 300 km in 10 minuti.

Sono sinceramente d'accordo con te, non fraintendermi.

D'accordissimo, anzi anche 300 km vanno bene se si ricarica in 10/15 minuti, si va ovunque.

Il vero problema Andrea è perché nei miei viaggi autostradali non vedo mai elettriche in terza corsia, ma solo in prima o seconda ... qualche domanda uno se la fa ...

se il messaggio era ironico nei confronti di Frank Weber, è scritto male.
Altrimenti, anche la tua testa è sovradimensionata.....

Sacrosanta verità, purtroppo valida solo in un mercato elettrico maturo, dove gli utenti sono consapevoli e "pratici" nella ricarica e le strutture adeguate. In un mercato nuovo come questo, la gente abituata alle termiche ha bisogno di vedere autonomie di millemila km per sentirsi sicura. Altrimenti non la prende neanche in considerazione.

Quando hai i pedali e il cambio Shimano, che vuoi di più? Tanto con i limiti che ci sono ...

300 km reali non li fa nemmeno la Model 3. Con un consumo medio reale di 5 km / kWh a 130 km/h e una batteria da 58, si ferma a 290 km di autonomia e questo andando da 100 a 0 con la batteria. Poi, certo, se viaggi a 115 senza vento a 21° con le caprette che ti fanno ciao riesci a farli i 300 km ...

Adesso che ne faccio del rimorchio che ho comprato per trasportarle? 😁

E' la sua testa che è sovradimensionata, enorme rispetto al cervello che si ritrova.
I 400Km wltp nella realtà in inverno e in autostrada diventano nemmeno 250km.
Sono i prezzi semmai che sono a dir poco sovradimensionati.
Di batterie enormi in Europa non se ne vedono oltrettutto in giro. Le batterie enormi potremmo considerare quelle con autonomia superiori ai 700km wltp.
Una batteria da 80Kwh non è certo da definirsi enorme o sovradimensionata.
Altrimenti lo stesso discorso allora vale per i serbatoi delle auto endotermiche. che senso ha un serbatoio da oltre 30litri? Che senso ha fare il pieno se poi non fai un viaggio lungo? Ok, il peso è minore rispetto al peso delle batterie, ma la logica è quella, perchè per fare benzina ci metti 3 minuti e di distributori ce ne sono a iosa.

400/500 chilometri di autonomia, di cosa ti lamenti. Neppure quelle tradizionali li fanno con un pieno.

Ci fai qualche esempio?

cilindri e batteria sono sopravvalutati.

auto con 400/500 km di autonomia, in autostrada in inverno ne fanno 300, quella è l'autonomia reale da considerare

ah dimenticavo prima tolgono il quarto cilindro e poi un pezzo di batteria

l'autonomia è migliorata nelle elettriche meno efficienti, in auto come la Tesla è migliorata poco se non nel dato wltp, nella prova sul campo la nuova highland non è così lontana dalla vecchia. Poi certo pneumatici migliori, accorgimenti del cx, tutto fa ma siamo vicini al limite fisiologico, per far fare 7 km ad un'auto da 2 tonnellate a 130 km/h ci riesci a malapena con 1 kWh, tutte le efficienze (motore, etc. etc.) sono già vicine al 100% teorico.

vogliamo meno autonomia a pari costo :-D

Ma che stai dicendo? Ma quando mai...

La mia Giulietta ne ha oltre 1000, inoltre i 400 / 500 sono sul misto, non in autostrada dove si riducono a 250 / 300 viaggiando sotto i 130 km/h. Pochi, soprattutto per chi viaggia sopra i 130 km/h

Mi pare che l'autonomia delle auto sia migliorata parecchio nel tempo, anzi forse assieme alla velocità di ricarica è il parametro che è migliorato di più, ciò che non migliora sono i pesi perchè man mano che la densità aumenta si preferisce puntare su batterie più graddi piuttosto che su pesi minori

migliori le mezze torce

400/500 chilometri di autonomia, di cosa ti lamenti. Neppure quelle tradizionali li fanno con un pieno.

La verità è che per quanto si possa ulteriormente ottimizzare non c'è modo di fare miracoli e ottenere autonomie maggiori di quelle attuali. L'autonomia è un limite delle elettriche e tale resterà per i prossimi 10 anni, quindi o ci convivi oppure ti fari la erev/plugin e non ci pensi più. Potendo proporre le erev/plugin anche post 2035 in tutto il mondo a chi ha esigenze di autonomie maggiori, perché mai impazzire per mettere batterie pesantissime su una elettrica? Per questo serve avere un ventaglio di soluzioni, per accontentare tutti.

Pazzesco, non avrei mai detto che il futuro sia nel migliorare, ridurre i consumi, ottimizzare... ho sempre creduto in batterie grandi come palazzi (un po' come i PC del futuro)!

Ecco sono d'accordo.

ma và?

Per quelle più piccole servono nuove batterie, con densità maggiore.
Qualcosa si vedrà tra un anno o 2, sicuramente di più per scendere al segmento A e B.

..senza contare che possiamo vendervele allo stesso prezzo ma avendo un margine maggiore.

Mi riferivo a quelle europee.

Model 3 è più piccola di una BMW i7, è più leggera, con 77kWh fa 500km reali (Rwd lr)

Si ma le devono montare anche su auto più piccole. Quelle mica ci arrivano a 500km reali.

il futuro è rappresentato dalle batterie AA o AAA

Cosa c'è da capire?
le attuali batterie da 100kWh, o poco più, permettono autonomie da 500Km reali (su auto gigantesche)
Con la nuova generazione, imminente, senza aspettare le batterie allo stato solido, si ricaricheranno anche più velocemente: chi ha bisogno di fare più di 500km senza almeno 10 minuti di sosta?
Quindi perché fare batterie più grandi, con aumento dei costi, di pesi e diminuzione dell'efficienza?
Non è difficile da capire.

Se chi compra l'elettrica oggi guardasse l'autonomia non la comprerebbe quindi, sì, ha ragione...per i clienti dell'elettrico il problema autonomia non sussiste.
Per me e le milionate di altri utenti sì invece.

Non ci fai nemmeno il puttan tour.

Eh? Non l'ho capita.

Infatti...massimo 50 km di autonomia debbono avere