BMW va controcorrente e sviluppa nuovi motori endotermici

Si chiamano in gergo economico "diseconomie esterne", quando il consumo e la produzione scaricano costi e/o effetti indesiderati sulla collettività.
Una delle soluzioni è la tassazione: se tassi le autovetture con tariffe esponenziali alla superfice, volume e consumi del mezzo almeno risarcisci in tutto o in parte la collettività del danno subito.

Vediamo poi se il mercato continua a volere un SUV siffatto se metti un accisa all'acquisto di 10mila euro e una tassa di circolazione di 5mila all'anno.

E allora si vede chebBMW rilascia dichiarazioni false e quelle vere le conosci solo tu.

Convinto tu, sarà così.

Continuo a guardare il tutto con l'occhio di chi sa le cose.
Trovi tranquillamente i dati sul sito BMW: in Europa vende ancora più che in Cina, l'India manco viene citata e le auto elettriche sono una fetta importante del venduto in molte parti del mondo. In Cina ancora rappresentano una minoranza ma con crescita del 70%.

Continui a guardare il tutto con l'occhio del mero consumatore europeo, cosa che per fortuna a Monaco non fanno.

In India sono in pochi quelli che si possono permettere una BMW. In Cina ci sono ma le elettriche stanno prendendo piede pure là.
L'Europa sarà anche un mercato saturo, la fascia premium continua a vendere.

Parti da un presupposto sbagliato, il mercato lo vuole, lo si produce e si guadagna. Stop
Lo so è molto poco etico, ma è così attualmente.

Cina ed India da soli sono 2.8 miliardi di persone, tasso medio di crescita del PIL attuale contando la rogna covid è il 5-6% annuo.
E sono paesi ancora in una fase per cui la ricchezza si sta diffondendo nella popolazione con creazione di una classe media/alta che guarda caso son gli acquirenti del marchio.
Visti i nr bastano loro.
Vorrei ricordare inoltre che la "grande Europa" conta 445 milioni di persone, gli Usa 330, e sono mercati saturi di sostituzione, dove per vendere viste le normative antinquinamento devi investire parecchio in powertrain nuovi.
È probabile che buona parte dei costi per i nuovi powertrain elettrici per usa-eu verranno coperti dalle vendite vedi endotermici nei paesi emergenti...

I carburanti sintetici hanno come problematica l'enorme consumo di energia (oltre ai costi proibitivi), per cui ha senso puntare su qualcosa di più sensato, come auto elettriche e batterie a stato solido.

Il biometano invece è già più interessante, soprattutto quello prodotto nelle discariche (tutte le esalazioni vengono catturate e trasformate in biometano)

Certo, ma esistono anche le tecnologie per produrre carburanti prima, non fossili, rinnovabili.
Il più semplice è il biometano, che viene prodotto già in natura dai batteri. Basta catturarlo invece di lasciarlo finire in atmosfera. Anche l'etanolo è semplice (ma è molto meno abbondante). Esistono poi numerosi studi per produrre benzine sintetiche.
A me da molto fastidio che un politicante impedisca tutte le ricerche e le tecnologie, tranne quella che fa arricchire gli amici suoi. La stessa cosa sta avvenendo con la gestione del virus. I turisti russi non possono venire qui perché hanno fatto un vaccino russo (molto efficace tra l'altro). Chi invece si è fatto il Johnson (che ha una efficacia ridicola del 20% dopo sole 3 settimane) può venire a fare turismo senza problemi.

Brava BMW, l'unica che va controcorrente!

Puo anche essere. Da l'idea di gente molto incompetente nel loro mestiere questa visione e fatico a crederlo, o almeno non a quel livello. Ma, anche se non la condivido, puo essere una chiave di lettura

per ricaricare la batteria se va in esaurimento

Il petrolio è una fonte rinnovabile, il problema è che impiega milioni di anni a farlo

Ma per far cosa? Sei a velocità costante sul dritto, non serve nessuna componente ibrida se non per la prima accelerazione

Guardi al dito e non alla luna....
Cerca su un motore di ricerca "hyundai sviluppo" e poi "hyundai smentisce" vedrai quante testate ne hanno parlato e poi ne hanno riparlato per la smentita... Tanta tanta pubblicità "a gratis".
Sai c'è quasi da pensare che sia una mossa di marketing ;-)

Era chiaro che la notizia si riferiva al solo mercato UE (e magari è falsa pure quella).
Io lo avevo anche fatto notare sotto l'articolo: a metà 2023 negli USA è previsto il lancio della Genesis G90 con nuovi motori termici.
Ma qui ormai credono tutti alle favole...

La soluzione per le auto sono i combustibili rinnovabili.
Inoltre nelle città occorre raddoppiare o triplicare il trasporto pubblico. E' lì che si dovrebbe investire, invece di regalare miliardi ai miliardari.
E smettetela con questa favola del cancerogeno...
In Italia c'è una età media elevatissima. Se ti verrà un tumore è probabile che sarà per un eccesso di onde elettromagnetiche o perché mangi cibi industriali contaminati. Non avverrà certo a causa di un po' di metano.

90% = esauribile.E' tutta fuffa. Stanno aumentando l'inquinamento. Se diminuirà sarà solo per un motivo: tu andrai a piedi e solo i ricchi andranno in carrozza

Bella merda

I primi tre mesi di possesso della mia "××××" si stanno rivelando un autentico incubo. Macchina consegnatami nei primi giorni di febbraio. Dopo quindici giorni chiudo la macchina sotto casa, il tempo di allontanarmi pochi passi e scatta l’allarme ( per la gioia dei vicini erano le 5 di mattina ). In qualche modo riesco a disinserirlo e dopo un paio di giorni in concessionaria mi restituiscono la vettura con l’indicazione che il problema è stato risolto mediante aggiornamento software. Passa un mesetto e un bel giorno la funzione di ricarica programmata smette di funzionare ( la programmazione viene accettata ma al momento stabilito la ricarica non parte ). Prendo un nuovo appuntamento con la concessionaria per l’opportuna verifica e un paio di giorni prima del previsto nuovo ricovero si ripresenta l’attivazione immotivata dell’allarme antifurto. Dopo otto giorni in officina la vettura mi viene restituita con l’assicurazione che entrambi i problemi sono stati definitivamente risolti. Passano un paio di settimane e al primo nuovo tentativo di ricarica programmata scopro che non è stato risolto proprio un bel niente e il problema si manifesta con le stesse modalità di prima dell’intervento manutentivo. E veniamo ai giorni nostri; la macchina è presso il concessionario da 25 giorni affidata, secondo la concessionaria, alle cure di un “team” di specialisti della casa madre i quali però evidentemente brancolano nel buio ( sempre ammesso che stiano veramente facendo qualcosa ) visto che non solo in tutto questo tempo non sono riusciti a risolvere il problema ma sembra che non ne abbiano nemmeno individuato la causa. Che altro dire dopo aver sborsato 33K€ per guidare elettrico mi ritrovo a dover guidare una panda di cortesia a benzina, che peraltro beve come una spugna )!!!!..

Per quanto ne so io vale il principio che:
chimica organica = rinnovabile all'infinito
chimica inorganica = non rinnovabile
Ora però va di moda dire il contrario. Tutto per riempire le tarche di pochi oligarchi.

Si certo pure io avuto dei disguidi ...di auto usate per anni, e fermo macchina Max un 2 giorni..
Non macchine nuove ferme per mesi.

“Pieno di casi” vuol dire tutto e niente, servono percentuali precise.
Poi nessuno dice che tu non abbia avuto dei disguidi

si, ma con l'ibrido "old style" il motore endotermico la ricarica

2020 Rinnovabili/Germania 250 TWh
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/erneuerbare-energien-in-zahlen#strom

2020 Rinnovabili/Italia 116 TWh
https://www.gse.it/documenti_site/Documenti%20GSE/Rapporti%20delle%20attivit%C3%A0/SINTESI%20RA%202020.pdf

ps.
La cosa che mi fa più imbestialire, per quanto è imbarazzante, è che il nostro fotovoltaico ha contribuito con circa 25 TWh sul totale prodotto dalle rinnovabili, in Germania il doppio, circa 50 TWh.

Quel 19,2% è la quota del fabbisogno coperta dalle rinnovabili, le quali nel 2020 hanno contribuito a produrre il 45,3% di elettricità https://www.umweltbundesamt...

Il problema è che escono più di quani entrano.

il problema è che tu puoi fare il pane anche con mezzo kg, ma se non lo usi nel breve lo butti subito..
Il problema ad oggi per le elettriche e le rinnovabili in generale è che è difficilissimo stoccare energia. Con un carburante o un gas questo problema viene meno.
Salvo usare il nucleare o tenere le centrali sempre accese no stop.

A dire il vero producono Co2 in produzione, ricarica e smaltimento, poi se ne producono meno o di più rispetto al termico dipende dall'utilizzo km annui e tipo e fonte di ricarica

Teoriche...

Quindi se qualcuno scrive falsità e altri giornalai le riprendono senza verifica alcuna la colpa è del soggetto trattato negli "articoli"?

Hunday non ha mai detto che sospendeva lo sviluppo di motori termici ma ha smentito questa affermazione fatta e riportata da innumerevoli testate.

Non vedo minimamente in cosa "dovrebbero decidersi"...

Guarda Antsm90 che sono loro che dimenticano, eccome se dimenticano...

A leggerli parrebbe che la transizione energetica (e nello specifico la transizione da veicoli termici a elettrici) sia fatta per abbattere i NOx o il particolato.
Invece è totalmente falso ciò. A livello mondiale si è optato decisamente verso una transizione ecologica spinti dal costante aumento della temperatura terrestre causato dai Gas Serra (tra cui il CO2).

Ecco perchè oggi si parla di EV, perchè il problema che il mondo si è dato è la riduzione di questo particolare gas serra.
Se non fosse per esso ancora fregherebbe caxxi al mondo di passare ad una tecnologia non ancora pronta per la massa.

Ecco perchè in questo contesto gli e-fuel hanno una loro funzione e soprattutto non mi risulta minimamente che siano stati messi al bando, nè loro nè l'idrogeno. sono tecnologie che a livello energetico sono meno efficienti di un motore EV, è assolutamente vero questo.
Ma che nell'ottica di riduzione della CO2 avranno certamente un loro impiego (voglio vedere far volare un Boeing 747 con delle batterie...)

come ha detto Cpt. Obvious notizia smentita: https://www.dmove.it/news/hyundai-smentisce-labbandono-dello-sviluppo-di-motore-a-combustione-interna

Viviamo in un mondo globale. Tanti escono e tanti entrano.
Se ti concentri solo su uno dei 2 aspetti avrai un popolazione decimata o moltiplicata.
Credo che sempre secondo stime governative la popolazione dell'Italia non dovrebbe discostarsi troppo dai 55/58 milioni di persone nei prossimi anni, e queso anche per garantire forza lavoro sufficiente a non avere crolli del (maledetto) PIL.
Poi probabilmente calerà la popolazione originaria da più generazione ed aumenterà la popolazione immigrata o figlia di immigrati: si chiama appunto globalizzazione ;-)

Bho... su quello ci sono varie letture possibili, alcuni punti in un senso e nell'altro che mi vengono in mente:

Calo di prezzo:
- linee prduttive già abbondantemente ammortizzate
- presumibile calo costante della richiesta

Aumento di prezzo:
- ricerca su motori Euro 7 che andrà ammortizzata su numeri di vendita più piccoli del passato
- possibile diminuzione del numero dei competitors (riferito a chi abbandonerà la produzione di ICE)
- eventuale ulteriore tassazione sulle ICE usata come disincentivo al loro acquisto dai governi

"articolo postato dal tuo amico" è e resta una cosa di un discorso fatto tra te e l'altro utente, difficile andare a capire a cosa ti riferissi.
Il giornale almeno è quello?
Ma che problemi hai a spiegare quello che scrivi? Ti vergogni di te stesso? Fai bene!

Il punto è proprio questo invece: stiamo rivoluzionando il mondo con la transizione energetica ed in particolare il mondo dei trasporti.
E lo facciamo in nome del riscaldamento globale (checchè tu ne possa dire è così) causato dai Gas Serra.
Quindi il tuo grafico di prima, pur avendo un suo significato, non mostra se questa transizione legata alla mobilità abbia o meno un senso nell'ambito della strategia globale che, ti ricordo sperando possa una buona volta entrarti nella zucca, vuole ridurre la CO2, ovvero il gas serra prodotto dalle vetture termiche, non i NOx, non il particolato (spero tu possa arrivare a capire che nessuno sta comunque dicendo che non sia un bene questa riduzione di tutti gli inquinanti, ma a livello strategia globale è una circostanza fortuita, benevola ma non cercata in prima istanza)

Se lo hai trovato potevi postarlo.

Scusa, sono stato poco preciso: le emissioni del motore dell'auto non sono l'unico fattore inquinante.
La batteria non si crea, né si carica per magia, i copertoni sono più soggetti a usura e quindi producono più inquinamento. Pensare che solo perché non esce particolato dal motore allora il problema sia risolto è tremendamente ingenuo.

ma vivi sulla terra? perché sono anni che dicono che il problema di tutto questo cambiamento sono le emissioni di c02 quindi le auto elettriche ad oggi emettono zero c02 questo è il problema e questa e una delle soluzioni, se poi nel 3000 ci sarà il problema delle batterie sarà un altro problema, in un altro tempo, ma oggi siamo in merda totale per la c02.
ma so che non ci arrivi e ti faccio un esempio:
se hai un tumore ti fanno probabilmente la chemio-terapia, è probabile che ti creerà altri problemi o forse no, ma in quel momento hai bisogno di quella soluzione per risolvere il problema ( tumore) ecco il tumore della terra è la Co2 l'elettrificazione creerà altri problemi o forse no ma ad oggi e l'unica strada.

si ma ad oggi il problema SONO le emissioni

scusa ma tu hai un auto elettrica ?

Nessuno lo dimentica, semplicemente anche i carburanti attuali producono lo stesso schifo, con la differenza che non purifichi nulla per produrli, anzi...

Eh, la fusione nucleare sarebbe ottima, ma ora che ci arriveremo avremo già auto elettriche senza litio/cobalto/nichel che si caricano in 5 minuti 😅

Quello è ovvio, ma tra inquinare partendo dall'estrazione petrolifera ed inquinare partendo dalla purificazione dell'aria il male minore è sicuramente il secondo.
Peccato appunto per i costi proibitivi

Tutti gli studi esistenti hanno calcolato che le full electric inquinano comunque meno anche considerando le batterie (che comunque nel tempo cambiano e inquineranno sempre meno, addirittura esiste un prototipo di batterie in silicio)

Ma anche facendo finta che inquinino come le endotermiche... Il petrolio è sempre meno, un'alternativa va trovata a prescindere

Hanno capito che, una volta morto l'endotermico, con quali tasse incentivi l'elettrico?

I "franGesi" inquinano un quinto della Germania, che fa un uso abbondante di carbone.

Viva il downsizing!

Hyundai ha smentito di aver interrotto lo sviluppo di motori termici.

Il problema rimangono i dati dichiarati, al momento per WLTP calcolati con formule con coefficienti sballatissimi che li rendono completamente diversi da quelli reali anche partendo con batteria carica, nell'ordine del 4/500% di differenza.
Poi rimane il problema dell'utilizzo, dato che nella vita reale è stato dimostrato che i PHEV girano spesso scarichi ma dovendosi portare in giro 300+ kg di batteria potrebbero consumare e inquinare più di un'auto normale.
Se verranno venduti solo per il dato di co2 e non per una reale necessità di chi la compra servono a ben poco

Sono per la secona ipotesi...

Il mercato è crollato da anni.
I prezzi sono al minimo storico.

Ma anche plug-in cambia poco. Finiti quei 30-50km di batteria è finita la giostra

semplicemente perché con le macchine elettriche adesso non ci stanno guadagnando tanto!!
visto i prezzi che sparano! (ne vendono poche) vogliono portare avanti ancora per un bel po' le macchine con motore endotermico perché li si che ci fanno dei bei soldoni! senza contare che ne vendono un botto rispetto le elettriche!
Il problema e sempre lo stesso , devono abbassare i prezzi delle elettriche perché altrimenti non le comprerà più nessuno per colpa di quei prezzi FOLLI. ma dopo rimarrebbe il problema delle infrastrutture, dovrebbero aprire più colonnine per la ricarica! adesso c'è ne sono ancora troppo poche in giro, anche perché se passiamo tutti all'elettrico dopo dove le carichiamo tutte queste auto? non tutti possiedono un garage soprattutto abitando in centro città come il sottoscritto! dopo cosa dovrei fare? ore di fila per caricare la macchina più altre ore per la ricarica! no grazie!

Peccato che le emissioni non siano l'unico fattore inquinante.

Sono riciclabili al 90%... Conducono la macchina a fare centinaia di migliaia di kilometri... Uno studio rivela come le sito elettriche (data la posizione delle batterie) di sono che inquinino fino a 40000 kilometri, i motori endotermici dall'inizio alla fine. Quante pastiglie freno consumano gli endotermici? Quando olio?

Tra bassa natalità, giovani che scappano dall' Italia, pensionati trasferiti a Tenerife / Marocco etc. Avremo PER FORZA meno vetture.
Prevedo un crollo del mercato immobiliare entro 5 anni.

Il prezzo delle EV di fascia mainstream scenderà pesantemente nei prossimi anni, anche perchè oggi vivono un paradosso, ovvero la fascia di mercato a cui si rivolgono non ha disponibilità economica per acquistarle.
Quello che dio da un pezzo, non è possibile che quel catorcio di Zoe costi i 2/3 di una Tesla! E non ci sia nulla sui 25/30k di interessante!

Una plug-in può muoversi in elettrico per un bel pezzo.
Ricordati che in media un'auto in Italia percorre <12000 km annui.

Ringraza l'inflazione e le leggi anti CO2 dell'UE.
Cina e India inquinano e noi paghiamo.

Non è che sono pochi, è che ne sto postando io pochi, è pieno di casi...E in tutti i casi auto spedita perché la maggior parte delle concessionarie non sa dove mettere le mani, intanto i mesi passano...

"dopo 1160 km--inizio aprile...sul pannello "DIFETTO TRAZIONE"..auto INCHIODA da sola all'apparire del difetto!..carro attrezzi e officina..gli ridanno auto..pochi m e gli ricapita--carro attrezzi + officina..ma stavolta auto finisce nella piattaforma centrale "×××"...sta 1 mese..lo avvisano che è pronta e la rimettono sul camion..ma 2 gg dopo lo chiamano dicendo che nel metterla sul camion ha rifatto il difetto...sarò ricontattato il 20 Maggio"

"un altro..stesso problema dopo 20 km..DIFETTO TRAZIONE..auto mandata a tecnocentro centrale..sostituito blocco Motore/riduttore/Elettronica Potenza."

Altro
"Inizia la Terza settimana di officina senza che si sappia nulla!! :oops:
A breve aprirò un post per chiedervi dei consigli su come posso muovermi.
Grazie"

"
Altro
"Con oggi sono due mesi che sono senza auto, ormai qualsiasi cosa sia, anche un banale fusibile, l'importante che risolvano........, non posso far altro che sperare che con la prossima settimana sia finito sto calvario"....

Credo che bastino...altrimenti dovrei riempire tutta la pagina.

numeri a caso ora?
se proprio li vuoi riportare fai almeno il confronto con l'energia rinnovabile sfruttata in Italia.
il numero assoluto non serve a nulla.

Le batterie sono riciclabili però, il carburante no… ora come ora può essere presto ma l’elettrico è il futuro per me

Gli costano meno, tutto qua. E costano meno a chi ci paga le tasse sopra. Purtroppo la situazione é questa. Poi ti ritrovi con robe che per camminare devi tirargli il collo c'è un ossesso e ciucciano come un 2.0 benzina aspirato

ok cè tempo ma ci sono normative sempre piu stringenti

I carburanti sintetici oltre a consumare immense quantità di energia durante la produzione, inquinano comunque la città.
Le auto alimentate da questi carburanti emettono comunque PM10 e emettono comunque NOx e consumano olio.

Un'auto elettrica con la stessa quantità di energia elettrica percorre 8- 10 volte più strada.

I carburanti sintetici sono estremamente costosi, siamo sui €10 per litro.

Si, l'ibrido non plug-in, Quello "vecchio", per intenderci.

Le batterie inquinano di più e non sono nemmeno rinnovabili.
Le obbligano solo per ideologia e business, non perché siano una buona soluzione.

Però permettono di non inquinare anche a chi (vuoi per il costo, vuoi per la mancanza di un box privato con contatore privato) non può permettersi un'auto elettrica.
Certo senza una centrale a fusione nucleare ci fai poco 😅

Certo, il problema è il SUV.

Ma sono mercati economici. Quasi tutto il primo mondo, che è quello che può comprare una BMW, sta puntando alla stop. Forse la Cina può fare eccezione.

E fa benissimo l'UE ad ostacolarli, altrimenti andrebbero avanti a fare i soliti endotermici inquinanti come han sempre fatto

Non è che un motore elettrico su un SUV da 2,5t sia tanto diverso, eh.

SI, ma 8 cilindri "puliti", magari su un SV di 5 metri e 3 tonnellate, è una presa per il cucù.

L'inquinamento dell'aria è principalmente un problema locale.
Si possono notare importanti differenze da un quartiere all'altro e avvicinandosi o allontanandosi dalle strade.

Le auto elettriche hanno di fatto un'impatto ambientale minore.
Fatti:
bit.ly/3ubWqFh

Dubito. Sarebbe uno spreco tutta quella autonomia

Han semplicemente fatto i conti worldwide e visto che ci son ancora parecchi mercati con davanti 7-8 anni di motore endotermico.

Non inquina le citta' e' una dichiarazione che lascia il tempo che trova in quanto l' Inquinamento in generale, e soprattutto quello aereo, non e' un fenomeno circoscritto, per questo si parla Di inquinamento ambientale. Tralasciando questo, le parole stanno a zero ed I fatti ad uno..le batterie attuali hanno in impatto ambientale altissimo.

Ah ok quindi qualche caso sul web fa statistica. Ok.

E chi aveva dubbi: sanno di avere gli anni contati. La loro tecnologia elettrica fa ridere gli asini: mezzi pesanti come carri armati con autonomia ridicola

Mica tanto...
Innanzitutto chi ti dice che io stia scrivendo da qualcosa che abbia il correttore, in seguito io che uso più lingue, ogni volta fa un disastro (se continuasse a correggere nella lingua con cui si comincia, sarebbe già un grande passo avanti)

Vanno ovunque: Cina, USA...
In UE tra un po' saremo tutti ridotti alla miseria, quindi gliene importa poco alle aziende di questo mercato.

I motori termici li sviluppano tutti.
C'è solo l'UE che li ostacola. Nel resto del mondo si continuano a sviluppare tutte le tecnologie.

A tastoni era tempo che non lo leggevo ^^

Secondo me nemmeno l'endotermico. Ci aspetta un futuro fuori dagli schemi già visti

Pagliacci. Per anni vi hanno venduto motori a 3 cilindri spinti come se fosse in assetto da competizione solamente per cercare di aggirare le norme di inquinamento, quando è risaputo che l'efficienza, quella reale delle auto che girano per strada, si ottiene all'esatto opposto: con motori più grandi, ma meno spinti: o all'improvviso i 5/8 cilindri a gasolio dei camion sono messi lì per caso? Altro esempio? La nuova Toyota rav 4 plug-in: motore 2.5 185cv che abbinato ad una vero motore elettrico da altri 182cv è capace di spostare più di 2 tonnellate co. Soli 3L/100km. Fà meglio di altre concorrenti più piccole e leggere e con motori a benzina ancora in versione topogigo.

Neanche del caro benzina

Il problema non è solo lo spreco, è che sono comunque inquinanti

ciao 😀,
siamo nel 2022 e la Germania sfrutta più energia rinnovabile di noi...
lo sapevi?
aggiungo che l'Italia, famosa stupidona europea nel campo energetico, l'energia elettrica già la compra dai franGesi (che vanno a nucleare oltretutto), invece di piazzare parchi eolici e (soprattutto) fotovoltaici dappertutto per sfruttare il sole che abbiamo in quantità """"maggiore"""" ...
ma sai com'è...qui siamo pieni di finti ecologisti che si fanno gli svelti con le tesla caricate "da nucleare" o "da diesel" e che fanno di tutto per ostacolare questo parco eolico o quel parco fotovoltaico o quella centrale idroelettrica semplicemente perchè "rovina il paesaggio"

invece di sparare castronerie, forse converrebbe informarsi sulle reali disponibilità di energia rinnovabile che fornisce la natura

Semplice logica: è molto più probabile che avremo benzina sintetica prodotta partendo dalla CO2 in aria piuttosto che avere il 100% di auto a batterie

e la benzina calo' di prezzo in modo drastico

tutto molto bello ... peccato che non si riesca nemmeno a chiudere 2 buche sulle pessime strade che gia abbiamo.

ad oggi per avere una citta con le caratteristiche indicate andrebbe fatta da zero.

perche' chi ha comprato auto da 80k euro 10 anni fa ha fatto l'affare ?? o si ritrova con un auto che alla meglio va in campo rom ??

Non inquini la città ed emetti meno della metà della CO2 rispetto ad un’endotermica equivalente (vedi lo studio citato nel commento precedente).
Pertanto un’elettrica è senza dubbio più sostenibile.

Un’auto termica nel corso della sua vita brucia decine di tonnellate di carburante.

Panasonic (uno dei fornitori di celle per Tesla e altre case automobilistiche) ha stretto un accordo con Redwood Materials per la fornitura di Litio ed altri materiali ricavati dal riciclo delle vecchie batterie.
Produrre batterie da materie in questo modo è più economico. Ad aziende come Panasonic, LG, Samsung converrà stringere accordi per l’utilizzo di materie prime riciclate proprio per ridurre i costi delle batterie.

Non era questo il punto della questione.
Puoi cercarlo anche te questo grafico, se veramente sei interessato.
Spoiler: sì, erano calate le emissioni di CO2.

Infatti mi sto stupendo molto! 😲

Scorri i commenti e se veramente sei interessato troverai quel che cerchi.

Ciuf! Ciuf!
🤣🤣🤣🤣

Che dritta utile!

Tra qualche anno il riparacellulari del pakistano sotto casa farà "manutenzione" alla tua EV: cambierà i vetri dei pannelli oled crepati, il LED dei fari Matrix che non si accende più, sostituirà il Lidar...
XD

Veramente la fonte non è citata a meno che non consideri "articolo postato dal tuo amico" come l'indicazione certa di una persona.

e Open che è? open . online?

Esatto: potrebbe. Condizionale.

Il che significa che se si verificano certe condizioni i prezzi caleranno.
Ma se se ne verificano altre i prezzi non caleranno.

Il calo dei prezzi resta una ipotesi basa su cosa?

Caxxate, ma non replico sennò continui a sviare il nocciolo della questione, ci torno dopo se mi dai una risposta alla domanda che ti pongo per la terza volta:
Il grafico che mette a paragone la CO2 tra Marzo 2019 e Marzo 2020 c'è??

No, non sono proprio daccordo, non credo affatto di aver rigirato alcunchè.
Ho espressamente descritto nel mio post più sotto cose che tu dici, ti invito a leggerlo ma ti quoto alcuni passaggi:

...difficilmente calano di prezzo (ndr: gli smartphone), ma hanno prezzi costanti e/o in leggero aumento portando contestualmente caratteristiche migliori.
...
Una Model S nel 2012 costava meno di quanto la pagheresti oggi nonostante di batteria sia molto più economica (ed ovviamente diciamo anche che quella di oggi è tecnologicamente più avanzata).

Quindi è vero che 10 anni fa il TOP del momento costava bho? 500 Euro? e che oggi un telefono da 200€ è decisamente migliore.
Ma il Top di 10 anni fa va paragonato al Top di oggi.
E lo dico proprio perchè non voglio che qualcuno possa dire

mixando l'andamento del segmento a valore con i segmenti medi ed entry level.

.
Esattamente come il medio di 10 anni fa va paragonato al medio di oggi perchè questi paragoni che stiamo facendo sui prezzi di acquisto (non sulle caratteristiche tecnologiche) abbiano senso.
Io non ho assolutamente ed in nessuna occasione mixato questi aspetti, nel caso lo avessi fatto sarei stato in errore e ti prego di farmelo notare onde poterlo correggere!

E ribadisco per l'ennesima volta che si dice già da molto che il prezzo delle EV calerà, ma nonostante fattori di crescita molto importanti nelle vendite sta accadendo ancora l'esatto opposto.
Forse a ripeterlo e ripeterlo e ripeterlo e ripeterlo e ripeterlo porterà a farlo avverare... (lo spero, sia chiaro).

1)inquini in anricipo, per la corrente necessaria.
2) Considerando le batterie esauste avremo tanto di quell inquinamento dovuto all'inpossibile smaltimento Delle stesse.

Copy and paste di una previsione dovrebbe convincerci?

Puoi aver ragione, anzi direi proprio che hai ragione e sarebbe quella la via maestra: prima indicare chiaramente al popolo la strada che si vuole intraprendere (avere meno vetture circolanti) e subito dopo investire per creare le condizioni perchè ciò si avveri ovvero in primis potenziare tutti i servizi di trasporto pubblico (se il risparmio dalla mancata erogazione di incentivi per l'acquisto fosse lì dirottato magari avrebbe un senso. Ma purtroppo non trovo nulla che confermi ciò).

Poi guardo a quello che si sta facendo per andare verso la direzione che hai indicato e vedo pressochè nulla.
Quindi guardo verso l astrada di disincentivazione e vedo che hanno tolto gli incentivi sulle EV.

Insomma quello che descrivo non è quello che vorrei, ma quello che mi pare sia la realtà.

Io intendevo che uno potrà mandare l’auto a ricaricarsi ad una stazione, e che a ricarica conclusa l’auto andrà a parcheggiarsi.

Intendi quelle che con il carburante ricaricano la batteria e basta?
Se si, non saprei, ma non so nemmeno quante ce ne siano in commercio.
Ma comunque, un serbatoio pieno di gasolio ad oggi ancora non lo batti per quel tipo di viaggi, motivo per cui BMW continua a puntare sui termici, almeno per alcune categorie

La fonte è citata.
É l’articolo di Open postato dal tizio qui sotto.

Intendevo l'ibrido endo/elettrico

beh consideriamo che tutte ste auto andranno negli emirati dove non gliene frega una cippa delle emissioni....

In realtá, per avere meno vetture, non si deve affatto disincentivare l'acquisto.
Si deve ripensare totalmente l'urbanistica, probabilomente abbandonare certe aree del paese, smetterla di costruire nuove zone industriali senza prevedere i relativi servizi, strade di accesso, trasporto pubblico.
Spostare molte cose e creare poli integrati collegati come si deve.
Disincentivare l'acquisto porta solo problemi e parco circolante sempre piú vecchio.

In poche parole:
Vuoi meno auto?
Crea le condizioni affinché non serva l'auto.

Scusa ma il vapore secondo te come lo ottenevano? Con i discorsi di Greta?

il mercato fra 5 anni potrebbe essere radicalmente diverso da oggi.

si dice che Euro7 vedrà anche test a basse temperature e in condizioni di uso reali (per esempio a pieno carico, montagna, ecc). ovviamente nulla è ancora scritto, ma è piuttosto probabile che l'unica strada davvero attuabile sia un'elettrificazione pesante. quindi ibridi veri, oltre ovviamente alle EV pure.

Ah sì, si. L'avevo rimosso. In realtà siamo famosi per persone peggiori ad onor del vero. Di solito ubriaconi che le inventano tutte per evitare la multa.

Il riscaldamento globale è un problema globale, sono necessari accordi internazionali.
L’inquinamento dell’aria è principalmente un problema locale, possiamo migliorare la qualità dell’aria delle nostre città indipendentemente da quel che accade dall’altra parte del mondo.
Da una parte gli accordi globali del COP26, dall’altra il comune di Milano (ad esempio) ha il suo Piano Aria Clima

Grazie. Peccato che non è citato l'autore.

Non e questione di avanzata.

Ma se devi chiamare l'auto dalla cittá piú vicina (magari 30Km), la vedo dura!

https:// www. gazzettadellemilia .it/cronaca/item/21071-diesel-euro-4-vietati-e-un-imprenditore-va-al-lavoro-col-trattore.html

Non ricordi questo concentrato di epicitá?

Chi sarebbe?

Bisogna vedere quanto sarà avanzata la guida autonoma, finché la strada è praticabile...

Inoltre fuori città ci sono più garage, di solito.

Che ve frega dell'auto elettrica a Carpi?

Fate come il vostro concittadino quando hanno bloccato le Euro 4, andate a lavoro con il trattore!

E' il contenuto dell'immagine postata.

Ehi non facciamo certi complimenti che poi si monta la testa XD

Alza un braccio, magari ti vedo.. io carpi!

A chi è rivolto questo commento?
Non trovo nessuno che abbia scritto il virgolettato che hai riportato...

Modena, ma mi era venuto in mente don Camillo, ecco perchè 😂

Come tua abitudine fingi di non capire quello che ti viene detto (o magari proprio non ci arrivi davvero.. chissà..) e cambi discorso.

Riproviamo:
Il grafico che mette a paragone la CO2 tra Marzo 2019 e Marzo 2020 c'è??

P.s. ma perchè gli obiettivi sottoscritti dai vari paesi che spingono la transizione green (tra cui l'elettrico) parlano sempre di Gas ad effetto serra?
Perchè l'UE parla di riduzione dei Gas ad effetto serra? https://ec.europa.eu/info/eu-regional-and-urban-development/topics/cities-and-urban-development/priority-themes-eu-cities/energy-transition-cities_it#:~:text=Entro%20il%202020%20l'UE,pari%20o%20superiore%20al%2020%25.
A me non risulta che il Nox sia un gas ad effetto serra:https://it.wikipedia.org/wiki/Gas_serra

In effetti come detto lo spero pure io.
Ma guardando ai piani del Paese Italia ed in prospettiva alla volontà (necessità?) di ridurre il parco mezzi circolante non vedo come possa questo essere fatto rendendo l'acquisto una forma economicamente vantaggiosa.
Secondo i piani per il futuro del nostro Paese (forniti all'Europa per accedere ai fondi del NextGenEU) dovremo avere meno vetture (siano esse EV o ICE) e per farlo credo che l'unico modo sia quello di rendere l'acquisto economicamente svantaggioso/insostenibile.

Poi hai detto un'altra cosa su cui sono daccordo (e che traspare molto grazie alla pletora di nuovi marchi sconosciuti, o a pensare all'ultimo CES che oramai presenta nuove automobili più che smartphone): le EV sono oramai più simili ad accessori di elettronica. E come ironicamente sopra facevo notare questi difficilmente calano di prezzo, ma hanno prezzi costanti e/o in leggero aumento portando contestualmente caratteristiche migliori.

Aggiungo: le batterie dal 2012 ad oggi sono calate di oltre l'80%. Una Model S nel 2012 costava meno di quanto la pagheresti oggi nonostante di batteria sia molto più economica (ed ovviamente diciamo anche che quella di oggi è tecnologicamente più avanzata).

Insomma sono però tutti fattori evidenti e riscontrabili in maniera oggettiva. Sul fronte calo prezzi invece esistono ad oggi mille supposizioni ma ancora nulla di riscontrabile nella realtà.

Però è più bello/facile/speranzoso credere nell'abbassamente dei prezzi che valutare la difficoltà che ciò accada.
Tutto IMHO.

Hanno capito che i risvoltinati non pagano più di tanto, soprattutto sui settori d'alta gamma ;)

Inquinamento dell’aria e riscaldamento globale sono entrambi problemi che spingono la transizione alle auto elettriche.
Le auto elettriche emettono nel corso della loro vita meno della metà della CO2 rispetto ad un’endotermica equivalente.

L’inquinamento dell’aria provoca ogni anno mezzo milione di morti premature in Europa.

(Fonti nel commento precedente)

Ma siccome il "problema" che sta spingendo verso la transizione non è il Nox ma la CO2, esiste lo stesso primo grafico relativo alla comparazione Marzo2019-Marzo2020 che guardi ai dati di CO2 ?

Modena o Reggio?

Be si ma ad ogni modo il mio esempio era per quanto riguarda l’invecchiamento delle vetture EV rispetto all’endotermico .. ovvero un obsolescenza paragonabile agli smartphone.. mi auguro ovviamente che ciò non riguarda anche i prezzi di lancio… ma che si possano abbattere nell’arco degli anni con tutte le case automobilistiche che creano concorrenza .. staremo a vedere si spera bene

Ed infatti, pensando al mercato dei cellulari ed al loro prezzo, possiamo notare come negli anni il costo degli smartphone (all'interno della stessa gamma) sia notevolmente diminuito...
...
...
... o forse no?

Io resto della mia convinzione: il prezzo delle EV non è destinato a calare nel medio periodo. Ci sono talmente tanti fattori che spingono in quella direzione che ai miei occhi pare ovvio.
Poi spero di sbagliare perchè prima o poi di questo passo una EV la comprerò pure io.

Se vai dritto, una volta che l'auto è a regime in autostrada per dire, che recuperi? Niente.
L'ibrido aiuta in città, dove fai tante stop e ripartenze, che sono poi i momenti dove il motore consuma di più.

Può darsi. In ogni caso questo cambiamento è concentrato in una sola area, mentre le auto circolano in tutti i comuni d'Italia, grandi o piccoli (tra l'altro in quelli piccoli si usano anche stufe a combustione).

Solita soluzione applicabile in città, fuori dalle città ovviamente ti attacchi

con le elettriche sarà peggio

Bisogna vedere a che punto giungono con la guida autonoma, secondo me potrebbe fare molto.

Se non sbaglio Euro7 deve ancora essere definita ufficialmente, c'è ancora tempo. Il metodo di calcolo tarocco del WLTP per i plug-in potrebbe aiutare a evitare le multe, ma in questo modo avremmo un sacco di auto pesantissime spesso usate in modo sbagliato.
Ci starebbe un ricalcolo del WLTP, o ancora meglio qualcosa basato sulle percorrenze effettive e non sulle sulle emissioni al km

spiega ;)

Più che l'autonomia, mi preoccupa la diffusione dell'infrastruttura di ricarica, soprattutto quella a bassa potenza nelle aree residenziali, ovvero la fonte principale di ricarica per il 60% di auto prive di posto auto.

Infatti oggi è da pazzi spendere 60/70/80 mila euro per un elettrico che tra 10 anni non varrà nemmeno il valore della batteria .. come ben dici tu ci saranno belle innovazioni entro 10 anni e il costo di queste vetture sarà notevolmente abbattuto perché sarà la normalità non l’eccezione. L’elettrico è più vicino al mondo dell’elettronica piuttosto che della meccanica.. dove quest’ultima tiene un minimo di valore.. l’elettrico quando sarà la normalità col passare degli anni diventa seriamente obsoleto esattamente come gli smartphone

Nel 2030, per me, le elettriche avranno un'autonomia molto migliorata.

E non credo rispetteranno il limite del 2035 così brutalmente.

Una pompa di calore con 5000€ te la metti in casa, soprattutto se non vivi in una reggia. Un'auto con 5000€ non la cambi, ed è un investimento molto meno duraturo nel tempo.
Non c'è un solo motivo che renda le auto un migliore investimento rispetto ad una pompa di calore.

Beh, era una ipotesi post 2030, dove di endotermico rischia di restare ben poco.

Insomma, in base a che prezzi uno può andare di elettrica di fascia alta, oppure di endotermica concorrente.

forse perché allora era più difficile spostarsi, ora è, tutto sommato, semplice.

kk

Anche quelle hanno parti meccaniche. Penso officine autorizzate.

È dovuto principalmente alla conformazione del territorio che non permette un “ricambio dell‘aria”

A vedere la cartina, sembra che le zone più inquinate siano quelle ad alto tasso di industrializzazione, e che siano anche quelle che hanno "beneficiato" delle chiusure. Il resto bianco prima e bianco dopo, eppure le auto non circolano solo in Veneto, Lombardia e Piemonte.

Il neo patentato l'auto come se la compra?
In piú, é molto probabile che in famiglia ci sia giá piú di un'auto, ergo usa una di quelle e via.

Più che altro c'è lo Stato che incentiva.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Cambiano i tempi e le mode, al mio tempo avere l'auto di proprietà era la prima cosa a cui puntava un neo patentato, oggi non mi pare sia cosi

Le porteranno al pari delle elettriche, tanto se non c'é scelta, possono pure alzare i prezzi.
anzi, possono pure pemettersi di chiedere di piú, visto che l'elettrico non é adatto a tutti e qualcuno sará costretto a farsi rapinare dalle euro7 termiche a prezzi fuori di testa.

Vero.

Secondo te perché?

In Cina ed India BMW mi sa che è troppo da ricchi per i poveri e troppo da poveri per i ricchi.

Euro 7 si può implementare, il problema è che poi il motore costa di più e richiede più manutenzione.

Non ho cugini... sono solo le brutte esperienze degli utenti che stanno facendo da tester...

Ecco Alcuni pezzi presi da vari forum di auto elettriche.
Ne ho messo solo 2

"Oggi ho contattato di nuovo l'officina. Prevedono un altro mese di attesa per la riparazione nonostante i pezzi siano arrivati. La mancanza di operai specializzati nella riparazione delle auto elettriche è la seconda piaga dopo la mancanza di pezzi di ricambio.
Tutto SENZA auto sostitutiva, che oggi mi ha ribadito non è prevista dopo i 3 giorni. Mi ha consigliato di rivolgermi ad un autonoleggio.
Io dopo questo "imprevisto" getto la spugna.
Appena mi restituiscono l'auto comincio a girare le concessionarie in cerca di una nuova auto.
Esperienza elettrica con "×××××××××" totalmente negativa"

"Dopo 10 settimane dal fatidico guasto finalmente mi hanno chiamato da Verona per dirmi che l'hanno riparata. Adesso devo attendere che la rispediscano al mittente, ovvero la prima officina dove hanno fatto assistenza.
La troverete presto su Autoscout24"

Vai in autoconcessionaria dove hanno il banco compatibile con la tua auto e ti fai spennare.. easy

Sono il primo sostenitore del riscaldamento a pömpa di calore (PdC).
Scaldando con PdC si dimezzano i costi rispetto al riscaldamento a metano, con un impianto fotovoltaico il risparmio è anche maggiore.

Il problema è che non è un sistema facilmente applicabile a tutte le case.
Una PdC può costare anche decine di migliaia di euro e non è detto sia compatibile con il sistema ad alta temperatura esistente, pertanto possono essere necessari altri interventi (infissi, cappotto, termosifoni in alluminio o fan coil, ecc).
È da valutare caso per caso da tecnici specializzati (non sono molti).

Le PdC sono fondamentali per ridurre i costi del riscaldamento e per ridurre le emissioni di CO2 e l’inquinamento dell’aria.

Le auto elettriche sono fondamentali per ridurre le emissioni di CO2 e l’inquinamento dell’aria.

Le auto si cambiano dopo un tot di tempo.
Sarà molto più semplice convertire il parco auto all’elettrico rispetto a convertire tutti gli impianti di riscaldamento a PdC.

ma non è vero lol

Si ma anche le nuove generazioni sono meno interessate all'auto come simbolo, le usano e basta

Non ci sono dubbi sul fatto che le auto sono la principale fonte di NOx.

Non ci sono dubbi.
Sappiamo che le auto sono la principale fonte di NOx.

“Se vogliamo ridurre le emissioni di CO2 e l’inquinamento dell’aria, le auto sono una priorità.”
Sono due problemi distinti, con una causa comune: le auto.

Si ma dipende da che tipo di restrizioni hanno. Le restrizioni sui diesel non erano basate sulla C02 ma sui NOx, Considerando le emissioni di C02 il parco auto americano è molto più inquinante di quello europeo mediamente. (le macchine più vendute in USA l'anno scorso non sono utilitarie e non hanno piccole cilindrate)

È così.
La principale fonte di NOx sono le auto. https://uploads.disquscdn.c...

Un po’ perché ce l’hanno tutti, un po’ perché conosco gente che preferisce un’auto più economica e spenderli altrove.

Gli utopisti sono uno spasso pensano alla fattibilità delle cose dal loro punto di vista che è dissociato dalla realtà. Enel X voleva installare delle colonnine dentro una concessionaria senza pagare un euro e pretendendo che rimanesse aperta 24h al giorno per 365 giorni all'anno. Sfanculati nel giro di un nanosecondo.

Diesel gate non aveva nulla a che fare con la CO2 e neanche con le emissioni in se', ma sulla differenza fra valori dichiarati e reali.
California a parte gli US sono e rimarranno ancora molto permissivi, basta gaurdare ai veicoli più venduti e alle loro motorizzazioni monstre

Tanta razionalità, non si può che apprezzare.
Il problema per loro rimangono le multe EU sulla Co2, probabilmente questi motori saranno destinati al resto del mondo (tanto si sà, è solo l'Europa brutta e cattiva ad emettere co2 e il resto del mondo non conta nulla).
Oppure per venderle quà dovranno alzare e di tanto il prezzo per compensare le multe

Quindi secondo te le emissioni di CO2 fanno male a chi respira?

Sembra quindi non è certo che sia.
Di cosa stiamo parlando?

"La principale causa di questa riduzione SEMBRA proprio essere ...".
Se uno a lavoro una parte da questa premessa lo mando a quel paese. Come si fa a dare senso assoluto a un dato che è oggetto di presunzione?

i tuoi grafici non valgono niente perchè in quel periodo sia le auto che le fabbriche erano ferme come fai a dire che erano le auto ad inquinare?

Ma assolutamente no. Sarà ben più semplice ed economico montare una pompa di calore rispetto a cambiare un'auto e le abitudini di guida? Ma dai. Ma poi tutta la convenienza che hai in casa, niente più pellet da portare in giro o da stipare da qualche parte, puoi regolare meglio la temperatura oltre ad avere sia riscaldamento che aria condizionata.
se poi hai lo spazio visto che son più grandi, possono pure fare l'acqua calda. Ma hai idea di quanto impatta una cosa del genere rispetto ad un'auto?

Guarda che sono aziende.
Fanno semplicemente quello che gli conviene.
Dove saranno obbligati a vendere solo elettrico venderanno elettrico, se ritengono di avere sufficiente mercato anche dove l'elettrico non sará obbligatorio, continueranno anche con i termici.
A loro interessa far soldi, non vogliono salvare il mondo con le elettriche, ne condannarlo con i termici,

Anche questo è vero

Finalmente qualcuno col sale in zucca che sceglie in maniera saggia e ponderata, con buona pace dei gretini hipster lobotomizzati dai mass media.

Beh, Cina ed India non hanno quel tipo di restrizioni, ci abita giusto qualche miliardo di persone.

E' evidente che se BMW pensa di continuare a produrre endotermiche (e lo dice da sempre parlando proprio di "altri mercati") é perché sa dove venderle.

La domanda comunque era realtiva ad Euro 7, per quello ho citato la UE.

No, non é piú drastico dell'auto elettrica, anzi...
Tant'é che qui di blocchi del traffico non se ne parla, poiché l'auto é imprescindibile, mentre di ordinanze che vietano l'accensione di camini, stufe e caldaie a pellet ce ne sono continuamente ogni inverno (deroga per coloro che non hanno altre fonti di riscaldamento, ovviamente).

Anche perché fin quando non sono a temperatura di regime le endotermiche inquinano molto di più.

È anche vero che l’auto è molto meno status-symbol rispetto a prima.

Ok, proibiamo i riscaldamenti a pellet e legna, dall’anno seguente tutti i restanti tipi di riscaldamento ad eccezione delle Pömpe di calore.

Sì può fare.
Ma non credi che sia una scelta ben più drastica ed impattante (anche come investimento economico) rispetto ad un’auto elettrica?

Le auto, considerando tutti i tipi di inquinanti, non solo i PM10, sono la prima causa di morti premature da inquinamento dell’aria.
Se vogliamo ridurre le emissioni di CO2 e l’inquinamento dell’aria, le auto sono una priorità.

Più che altro l’ingegneria è totalmente diversa, quindi non puoi ricollocare tutti gli ingegneri da motore a scoppio a sviluppare un’elettrica.

Non sempre si possono licenziare, quindi tanto vale farli lavorare su nuovi motori (considerando che la concorrenza si ridurrà e che qualche appassionato dell’endotermico esisterà sempre).

Le auto elettriche sparirono perché le batterie ad inizio ‘900 erano orribili, ora abbiano batterie molto migliori.

l'elettricista e l'informatico

Vabè prendi i grafici da dove vuoi allora. Il mio te l'ho detto, i dati te li ho forniti, continua a pensare che siano i motori delle auto la fonte di tutti i mali del mondo quando in realtà i problemi, quelli grossi da risolvere, sono altri.
Non che le auto non lo siano attenzione, ma esistono delle priorità, e le auto non lo sono

soprattutto la Lamborghini oppure audi che fanno parte dello stesso marchio, saranno uguali di prestazione ma diverse di aspetto

Ti cito: “ E comunque ci sono diversi tipi di inquinanti a seconda di quello che fai. Non è che ne scegli uno e gli altri non li consideri.”
Fino ad ora hai parlato soltanto dei PM10.
La maggior parte degli NOx sono emessi dalle auto.

Guardiamo nelle città, cioè dove il problema è molto più grande, la percentuale di PM10 dovuto al traffico è molto più alta: https://uploads.disquscdn.c...

La quota di inquinamento generata dalla auto non può essere trascurata.
Considerando tutti gli inquinanti le auto sono la prima causa di morti premature per inquinamento dell’aria (mezzo milione l’anno in Europa).

Non è il caso di fare il benaltrista.
Certo anche il riscaldamento (in particolare a legna e pellet) è un problema.
Sono il primo a sostenere la proibizione di qualsiasi tipo di riscaldamento ad eccezione delle pömpe di calore.

E' chiaro che le marche che si distinguono per la motoristica non possono fare a meno del motore a combustione, il motore elettrico non consente di distinguersi dai concorrenti, una ferrari elettrica sarebbe del tutto uguale ad una porsche, quindi non potrebbe avere un prezzo più alto.

Il motore a vapore moderno è la turbina.

Oh ancora:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2018/12/21/pm10-le-caldaie-le-principali-responsabili-dellinquinamento/
Non dire c4zzate. Credimi sono tranquillo di solito ma tu sei uno dei pochi che te le tira proprio di bocca.
Le industrie, le fabbriche, il c4zzo di pellet ma soprattutto il riscaldamento.
Poi si, le auto incidono, ma non sono la maggior parte.

Ma hai deciso di ignorare i grafici nel commento precedente?
“volete vedere solo quello che volete vedere” mentre la verità è che le auto inquinano tantissimo.

Riescono, riescono, è solo questione di costo e quindi di prezzo.

No, sia per gli NOx e che per i PM10 la sorgente principale sono le auto.
In particolare in città, cioè proprio dove il problema dell’inquinamento è maggiore, la principale causa di inquinamento sono le auto.

mentre le aziende che buttano fumi h24 non ha inciso? volete vedere solo quello che volete vedere mentre la verità è che le auto inquinano pochissimo ma serviva un modo per far ripartire tutto il mercato automotive che ormai andava verso il fallimento

c'é qualche esempio di motore a vapore moderno e ti stupirai che è estremamente efficente.. come qualsiasi tecnologia sufficentemente sviluppata. ma spesso le case costruttrici non hanno interesse ad esplorare ed innovare tecnologie che non conoscono già perche chiaramente il rischio è che ci si ritrova in un vicolo cieco e tutta la ricerca e sviluppo fatti diventino inutili

Hai presente la pioggia? E comunque ci sono diversi tipi di inquinanti a seconda di quello che fai. Non è che ne scegli uno e gli altri non li consideri.

Da un articolo postato dal tuo amico:
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ti è mai passato per la mente che forse sono le fabbriche il problema e che durante il lockdown auto non ne circolavano ma prorpio 0 e lo smog è sceso di pochissimo?

La scienza dimostra che le auto sono tra le principali, se non la prima causa di inquinamento.

Durante il lockdown di fatto la concentrazione di NOx si è dimezzata.
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Le auto sono la prima sorgente di NOx.

Posti articoli senza leggerli?
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Al tuo posto mi seppellirei per la vergogna.

Il problema è il prezzo delle case con box auto per ricaricare queste traglie con batterie al litio da anni 90..... mica tutti si pigliano la tesla e ogni mattina gita al supercharger per ricaricare l'auto

Pochine direi, poi posso capire la Germania, li nonostante l'inflazione la gente mediamente è più ricca che da noi, se poi parliamo di una BMW quante auto hanno in listino con motore endotermico che arriva a oltre i 50mila euro, molte a questo punto per chi ha un posto dove caricare si prende una Tesla la vedo naturale come transazione.

Diverso nel nostro paese dove i 50mila euro per un'auto prendono tutto un altro valore, senza incentivi di auto elettriche da noi ne venderanno pochine

Ti farei poi notare che la Dacia è tra i pochi brand nel settore automobilistico in positivo il che è abbastanza indicativo

https://www.ilsole24ore.com/art/il-falso-mito-qualita-dell-aria-auto-inquinano-meno-previsto-ADWos4CB

https://www.agi.it/cronaca/news/2021-01-13/lockdown-non-cala-pm10-lombardia-10993441/

https://www.open.online/2021/03/10/covid-19-lockdown-inquinamento/

Al tuo posto mi seppellirei per la vergogna.

va cagher

Sul lungo i diesel VW, persino il famoso diesel fuhrer da 1.6 condannato all' ergastolo fanno meglio degli ibridi , ovviamente in centro città è un altra storia 😅😂

Il lockdown ha dimostrato scientificamente che le auto sono il problema https://uploads.disquscdn.c...
Fonte: ESA Sentinel / Copernicus.
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(Comune di Torino)

Al tuo posto mi seppellirei per la vergogna.

O li vendono fuori dall'a UE, non esiste solo l'europa.

Almeno le officine ufficiali, soprattutto quelle legate alle concessionarie, stanno formando i loro dipendenti.

“Study finds EV sales in EU could double in 2022, overtake gas by 2025.
[…]As a result, coveted price parity with ICE vehicles is expected to be reached around 2025.
Furthermore, the study predicts almost all car sales will be EVs by 2035 and also notes that price parity could very well be achieved more quickly than 2028.”
https://electrek.co/2022/01/12/ev-sales-rising-ahead-of-schedule-in-eu-uk-predicted-to-overtake-gasoline-vehicles-by-2025/

Le città, ancora con sta storia. Ma se il lockdown vi ha dimostrato scientificamente e praticamente che non sono le auto il problema ma le stufe, il riscaldamento e le fabbriche a creare inquinamento? Ancora con sta storia delle auto?
Si ok vanno sostituite, ma basta con sta corsa inutile quando ci son problemi ben più seri

1. Non inquini le città.
In Europa ogni anno abbiamo mezzo milione di morti premature a causa dell’inquinamento dell’aria.
https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/newsreleases/molti-cittadini-europei-sono-ancora/morti-premature-attribuibili-allinquinamento-atmosferico
2. Con l’attuale mix energetico un’auto elettrica nel corso della sua vita emette meno della metà della CO2 rispetto ad un’auto termica equivalente.

bit.ly/3ubWqFh

Ci sarà un aumento frazionato incasinato.
Auguri per il futuro.

Guarda che già ora le auto hanno talmente tanta elettronica che in molti posti certi problemi non li possono risolvere, in genere il problema è che serve il banco di test compatibile con quel brand

Ecologisti poi..come se l elettricita' piovesse Dal cielo,,,,

Per quanto lo si voglia spacciare per ecologico, l' elettrico non e' il futuro. E' un' alternativa e non sara' quelle che decretera' la fine dei motori endotermici.

Abbiamo già superato gli anni degli “early adopter”.
Nel 2021 a livello globale sono state vendute 5 milioni di auto elettriche, nel 2022 questo numero potrebbe salire ad 8 milioni.
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Una persona intelligente, dunque.
Sai quanti non lo sono? Sembrano dei pacchi postali che si fanno trascinare dalla corrente sperando che li porti in posti favorevoli. Ma non è quasi mai così!

Lo stesso se si aggiorna, il figlio del mio meccanico di fiducia, che lavora in officina da molti anni, l'ultima volta che ci ho parlato, parlando appunto di auto elettriche, ibride etc, mi ha detto che stava facendo molti corsi per aggiornarsi per poter lavorare su questa tipologia di vetture

Ma, io non lo so. Potresti sbagliarti.

Più che scelta saggia direi obbligata se non vogliono fallire, di fatti i dati in percentuale che snocciolano sulla vendita di auto elettriche sono poca cosa rispetto alla perdita di vendite sulle auto con motori endotermici, tradotto stanno in saldo nettamente negativo sulle vendite

Inoltre come detto, è facile vendere una "nuova" tecnologia come l'auto elettrica all'inizio, ci sono gli "early adopter", ci sono gli ecologisti e chi è disposto a spendere certe cifre, finito quelli devi riuscire a vendere le suddette auto al resto della popolazione, e li è tutto un altro paio di maniche

Grafico interessante: https://uploads.disquscdn.c...

Gli stessi che si erano occupati delle prime auto quando tutti andavano a cavallo.... cioè persone che hanno voglia di imparare e lavorare, gente con passione insomma

Saranno ibride, ma l'ibrido sul lungo fa poco e niente

perché non ibrida, allora

Mi pare di capire che si tratta di propulsori per auto adatte alle lunghe percorrenze, ovvero la categoria che al momento presenta più criticità nell'utilizzo in versione totalmente elettrica, mi sembra una scelta sensata

Questo lo sai con un sondaggio su scala globale o è la solita esperienza personale/del cuggino spacciata come verità assoluta?

Dove, nei film?

Eccezionale!

Le parti meccaniche direi siano sicure e su quelle non ci son problemi. Una sospensione è una sospensione. Però su altre parti presumo, e ripeto, presumo, serva appunto fare un corso sulla sicurezza del caso.

Brava BMW

Servono i pompieri per staccare la corrente e mettere l'auto in sicurezza

Ok ma basta fare il corso e poi può lavorarci. Poi serve anche per sistemare le parti solo meccaniche?

Perchè è un impianto in tensione e servono dei corsi sulla sicurezza

In che senso? Perché non dovrebbero poterlo fare?

Non è proprio così. È come mettere un elettricista civile su un impianto industriale. Non è un risultato garantito nonostante sia un elettricista

Il meccatronico. Il che implica che molti meccanici, soprattutto quelli arrivati a due terzi di carriera, non avranno modo di aggiornarsi ad evolvere professionalmemte, visti i costi da sostenere.

Nessuno, perché ancora non ci capisce nulla nessuno...ti sballottano la macchina con la bisarca da un posto all altro per mesi.

Bè, aspetta ci sono gli elettrauto. Diventeranno importantissimi.

Un elettricista non ha problemi per la parte batterie e motori, ma una sospensione non te la sa cambiare. Un freno nemmeno

I nuovi meccanici che verranno formati o che faranno corsi di aggiornamento.

Gli elettricisti si devono aggiornare, secondo me.

Il meccanico. Sospensioni, freni, pneumatici sono sempre uguali.

sempre il meccanico.

Ma se la macchina col motore tradizionale se ne occupava il meccanico, con una macchina a motore elettrico chi se ne occupa?

Se il focus è quello di ridurre emissioni e consumi ben venga

Iniziativa lodevole in un mercato sempre più spostato verso sull'elettrico!