Vita vera con l'auto elettrica: quando la colonnina fallisce. 450 km in giornata (Milano-Bologna)

ha parlato quello con il garage e la villetta, tempo e soldi da perdere

beatissima la tua!

complimenti per il riassunto di tutti i luoghi comuni in sole 4 righe. Non è da tutti.

Guarda quest'altra auto a GPL, consuma ancora meno della mia ed è in vendita....forse ti conviene cambiare la tua auto da 10km/L a GPL perché ha qualcosa che non va

https://it.motor1.com/reviews/718312/hyundai-i10-gpl-2024-consumi/

Ma scusate perchè mettete la foto di una MG3 nell'articolo che è una full hybrid? ok che il giornalista stava andando alla presentazione dell'auto però....così si fa disinformazione...se il test è stato fatto con una model3 e relativa rete di ricarica supercharge sarebbe più corretto mettere delle foto "a tema"...

Si ma una nave da crociera trasporta 4000 persone, un suv nella maggior parte dei casi 2

??
beata la tua ignoranza

a parte che se non ti servono 600Km una Model Y la puoi pagare 40mila, vedo un sacco di Mercedes, Audi e BMW da 80 o anche 100mila euro in giro. non mi pare che viviamo a Cuba con le auto degli anni '50. la gente i soldi li ha e per le auto li spende. E chi non li ha di certo non si preoccupa di fare 600km con un pieno per andare dove?

la polemica l'hai iniziata tu al mio commento 🤣🤣, quello dove suggerivo che per chi fa tanti km il GPL è l'unica alternativa oggi che tinfa andare ovunque spendendo poco.

fatti vedere da uno bravo

l'ha fatto il gruppo VAG mica io....
per tutto il resto c'è il MALOX

Uno scenario con tutte auto elettriche forse fra 50/70 anni anni ma....con il conseguente collasso delle reti elettriche, assenza di colonnine per tutti e comunque utenti senza garage e wallbox (che saranno la maggioranza) pienamente fottuti....per non parlare di tasse e balzelli che arriveranno per tutti per compensare tutte le agevolazioni e incentivi di oggi e domani. https://media4.giphy.com/me...

Brevetta il tuo motore, è unico al mondo e ci farai un sacco di soldi. Il resto sono balle da bar.

certo che capitano anche su tragitti più brevi.. o altre strade... ma capisci che se ti capitano quando ti imposti un viaggio "1000km in un giorno" diventano problemi seri ... mentre se fai viaggi a tappe.. arrivi più tardi ma non comprometti tutto il trasferimento? se sei fuori dalle autostrade puoi prendere strade alternative ... non sei costretto ad aspettare che riaprano la tratta fino al primo casello (che può essere anche a 100km...).
Di aerei ne ho presi tanti per vacanze (a me volare piace.. anche i trans-oceanici... ma anche lunghi viaggi in mare ...2-3 settimane .. che non faccio da anni ..con un po' di nostalgia ...)... Se devo spostarmi parecchio .. certo preferisco l'aereo che far tutto in auto ... quella la noleggio sempre all'arrivo...
ciao... buon primo maggio ... e buon viaggio...

Lavori e incidenti che ti fermano ore puoi trovarli anche in 20 minuti di strada...lo che fai? Rendi il viaggio un esperienza?
La compagnia allevia il viaggio, ma resta un viaggio, altrimenti nessuno userebbe l'aereo

Ironia portami via

Ecco, cominci a capire come funziona il sistema autostradale tedesco (dove l'ultima volta viaggiavo ai 190 con temperatura esterna di -8 e mi sfanalavano a 270 con serie 7, RS6 et similia).
Tutti confinati nel proprio orticello vero?

A che medie viaggi? Riesci a fare 500 km in 3 ore come da oltre 25 anni faccio con motori a gasolio? È tutto là il senso del discorso, non tutti sono disposti a guidare come lumache sotto morfina, c'è anche chi ha necessità di fare 1000 km al giorno nel minor tempo possibile

Un futuro tetro che mi auguro di non vedere. Manca la guida completamente autonoma e l'incubo distopico è completo. Mamma mia

ho paura che la tua destinazione sia sempre molto lontana... che per arrivarci devi sempre per forza correre...
io mi godo sempre il viaggio, che fa complemento alla destinazione, con qualunque mezzo ci vada: bici, moto, auto ICE o BEV .. e soprattutto con la compagnia giusta... il gusto di scoprire il territorio, la sua cucina, i suoi percorsi..anche di trekking, le opere d'arte o naturali... suddivido sempre i miei viaggi "a tappe"..così tutto il viaggio è bello, interessante, rilassante..

viaggiare per ore in una scia di gas di scarico, rischiando di rimanerci intrappolati per file causate dai soliti lavori o incidenti .... non fa per me .. lascio il tutto ai "forzati del volante" ...

Ma che problemi hai allora? Se hai la macchina funzionante perché dovresti avere in considerazione di doverla cambiare? A me sembra che a questo punto stai scrivendo giusto per fare polemica. Se invece dovessi cambiare macchina perché la tua non funziona più allora avrebbe senso stare qui a discutere ma così si sta veramente parlando per niente. La tua auto funziona? Si. Devi assolutamente cambiarla? No. Sei costretto a cambiarla? No. Puoi andare avanti con la tua? Si.
Ah, ma ovviamente è più bello fare polemica, giusto?

Se hai la possibilità a casa, ottimo per te. Ma se altri come me non hanno la possibilità, perché dovrei cambiare auto?
Comunque fino al 2035 (e forse anche più tardi...) continueranno a vendere auto NUOVE a carburante, quindi ancora di più, perché dovrei rottamare già adesso la mia auto a carburante? ... anche questo è inquinamento tra smaltimento e nuova produzione

Mi ripeto nuovamente, chi ha la possibilità di caricare a casa non si ferma apposta, è difficile da capire? Noi a casa abbiamo un'elettrica ed avendo la possibilità di caricare a casa lo facciamo la notte, quando la macchina sarebbe comunque ferma, stiamo buttando via tempo per caricarla? No. Sei tu quello che si ostina a dire che bisogna fermarsi in giro. Inoltre, tanti supermercati hanno delle colonnine, durante la settimana andrai anche a fare la spesa, no? Potresti caricare mentre ti compri da mangiare, no?

No faccio rifornimento anche durante la settimana , mentre torno da lavoro a casa, 5 min e non 30...altro risparmio di tempo.

Io sono nella categoria di quelli che si godono la destinazione e non il viaggio e che ancora non hanno problemi prostatici...paragonare un viaggio in auto, con uno in moto poi non ha senso per mille motivi

Quindi... chi ha la possibilità di caricare a casa avrebbe perso quei 30 minuti per caricare la macchina, se hai colonnine vicino a casa stessa cosa, carichi 3 volte a settimana ma nel mentre puoi fare anche altro ma ovviamente è tempo buttato via. Se non vedi spesso i tuoi amici che stanno a 200 km da casa, puoi tranquillamente cercare dei posti dove trovarvi che magari hanno colonnine vicino in modo da fare la cena e nel mentre anche ricaricare, stessa cosa per la vacanza, quante ne fai in un anno? Sei in vacanza ogni mese dell'anno? O anche ogni settimana? Ah, giustamente bisogna sempre prendere i casi limite che non sono la normalità, perché fermarsi a caricare magari quei 20/30 minuti una volta al mese perché fai un viaggio un po' più lungo è difficile

Non ti mando la cartella clinica... Ma non sono così anziano 😂..e non ho ancora problemi...solo da tanti anni un modo diverso di viaggiare... Te lo ripeto..lo facevo anche con le moto..

BEV da anziani?
Sciocchezze..per vari motivi;
1 ) gli anziani o cmq pensionati viaggiano.. fanno anche tanti km.. ne conosco alcuni che girano Europa e Africa.
Su BEV nelle zone che frequento quelli che mancano sono i giovani .. ovviamente legato al prezzo attuale.. visto che di sicuro non hanno paura della tecnologia..e di inserire una presa ..
2) la maggior parte delle BEV vendute hanno prestazioni ( e pesi!!) che richiedono molta esperienza di guida... Non è un videogame..non si riparte dopo un bel crash
3) esperienza personale "sul campo".. ci sono persone che vecchie o giovani non recepiscono velocemente nuove tecnologie, tecniche di guida, comandi ed impostazioni.. è più un fattore di abitudine...

Le BEV non sono adatte (al momento) a:
Persone low budget
Chi fa troppi lunghi spostamenti (gli schiavi del volante.. sempre di corsa)
Chi abita in zone mal servite x ricarica pubblica
Chi schifa l' auto che non fa Bruumm Bruumm
Chi segue come.pecore i dibattiti in TV o on line(pure qui) senza avere ne studi ne esperienza ne voglia di cambiare..ed ha paura).

Te in quale categoria stai? Sei un nerd no?

Attenzione che sbagli i calcoli....le elettriche caricate e lasciate "spente" perdono carica soprattutto in inverno...quindi invece che 2 , forse stai 3 volte non ad attaccare il cavo, ma ad aspettare in media 30 min a caricare... 3x30=90min buttati ad aspettare, se per te non è un problema continua....
Se fai il conto all'anno, sono 78 ORE di attesa.... cioè 3 giorni e 6 ore persi....

Ma se i miei amici che non vedo sempre stanno a 200km, ci troviamo a metà strada per pranzo/cena, non mi pare tanto difficile da capire.....

Anche per andare in vacanza si sta bene fuori città, però la gente va dall'altra parte del mondo...

A me il numero di cv non interessa 😅, mi interessa dove mi porta l'auto spendendo pochissimo e perdendo poco tempo per rifornire.
In merito alla dimensione ho scelto quella che va bene per le mie esigenze, quindi una segmento B da 4mt, perché dovrei prendere un'auto più grande ? perché un'auto con più cv per poi spendere in bollo e assicurazione? boh...

In media spendo 28€ per fare 550km, quindi 5.10€ / 100km, quindi uguale a te, ma senza dover cambiare auto solo mettendo l'impianto a gpl che si è già ripagato dopo 1 anno....e dal secondo anno sto risparmiando 1200€/anno in carburante, significa che in 8 anni fanno 10K risparmiati

Ognuno è libero di scegliere per fortuna. se tu ti trovi bene con elettrico continua, altri come me si trovano benissimo a gpl e quindi perché dovrebbero cambiare?😅

Dipende forse anche dal motore?
Fatto pieno di 40LT e in autostrada a 120km/h ho fatto 550km .
Benzina consuma pochissimo, perché con 10€ (quindi poco più di 5LT) ci faccio 2 pieni di gpl, quindi la benzina la consuma solo in fase di accensione.

Non capisco perché accettate solo il caso peggiore del gpl dove si fanno pochi km/lt , di media io ne ho fatti 13.7 a 120km/h...se vado a 90km/h ne faccio di più!!

Se non ci credete amen, a me non cambia nulla 😅

E allora li subentrano problemi alla prostata, quindi ci sta...macchina elettrica macchina per attempati confermato?

Buongiorno Simone..ne riparliamo tra qualche anno...

Sono sposato in 200km, per nulla impegnativi, con un auto con adas livello 2 (quindi comfort di guida ottimo)...la pausa pipi neanche è contemplata

200km in S.S. o S.R. impegnano molto di più...sia in moto che in auto (anche se super comoda)..e quindi la.sosta ci sta .. magari quando avrai la mia età te ne accorgi...e poi...come ti spiegavo..se siamo in due...non sempre anche i pee-stop sono sincronizzabil... non so se sei sposato o fidanzato... Se poi i passeggeri aumentano....(Amici o parenti...)

Eh già 4 ore....👍

Si stava parlando si 200km, 200km lì fai tutti di fila anche se prima hai bevuto una cisterna d'acqua altro che sembrare cocainomani...che poi manco dopo 12h di viaggio lo sono e sto pure invecchiando

Non ho detto che non era complesso, ho detto che lo usavi perché ti portava indubbi vantaggi rispetto a sistemi alternativi a dispetto degli svantaggi.
Qui ci stanno proponendo di passare da un computer moderno ad un M20 perché è più silenzioso e consuma meno, praticamente...tu lo faresti?
Mi pare di capire di si

ha senso perchè non ho tempo da perdere con pisciate di 4 ore all'autogrill, io.

Chiedo scusa ma perché se uno abita in condominio è fregato? Fregato da chi o da cosa esattamente? Chi sta in condominio non ha diritto ad avere una colonnina per ricaricare? Io attualmente sto in condominio senza garage e la colonnina c'è per ricaricare.

L'auto elettrica come standard per la massa è un futuro ancora lontano.

Non hai minimamente idea di quello che apporterà l'ai nel panorama scentifico nei prossimi anni.... già ora in ricerca e sviluppo di nuovi materiali google ha aumentato esponenzialmente la velocità tramite ai (deepmind)

Le 'colpe' del reattore di terza generazione sono la 'revisione' del progetto post disastro di fukushima e il covid/guerra che hanno rallentato e fatto aumentare alcuni costi..... pensa alla ciclovia sul garda, non è un opera ingegneristica di rilievo, eppure costerà circa 4 volte tanto.....

Ps: quasi mai un progetto di una certa entita mantiene i costi promessi, nemmeno quando fai una casa (per quanto le cifre certo non si muovono il quel modo...)

Alcuni computer di bordo delle auto termiche si comportano nello stesso identico modo relativamente alla proiezione di autonomia reidua. Soprattutto delle auto più recenti (10-15 anni a questa parte).

Scusa ma allora che senso ha sta cosa? Hai solo da guadagnarci se sei tu l'azienda. Vai di leasing operativo e scarichi sul cliente. Anche meno se sei onesto.

a te piace scherzare .. o non hai mai dovuto lavorare su un sistema Mono-floppy da 5,25" , scambiando alternativamente e continuamente ad ogni operazione:
1) floppy S.O
2) floppy S.W in esecuzione
3) floppy dati da elaborare

e questo ad ogni comando digitato (ps. MS DOS 2.0)

Magari era più comodo che scrivere a macchina ( con Olivetti Lettera 35, calcolatrice a nastro, valanghe di mastri e mastrini contabili, libri e registri..) .. un bel "Framework" o "Lotus 1-2-3" e vivevi meglio .. ma la complessità non era certo l'ambiente virtualizzato e quasi - Quasi! - a prova di errore di adesso...
(e comunque i disastri avvengono ugualmente.. e pure peggiori forse)

infatti .. cerco sempre di migliorare ... quindi, per me, lasciar il SUV diesel ingombrante e prendere un crossover più corto ma ugualmente grande dentro, elettrico, sempre pronto (carico e climatizzato ) quando voglio, silenziosissimo, scattante e veloce nei miei tragitti abituali... è molto, molto meglio

ormai ho 2 anni di uso .. e non torno indietro...
non certo per i commenti degli odiatori dell'elettrico...
se non fa per loro... son fatti loro... non le comprino..
non è obbligatorio ora... non lo sarà neppure nel 2035.

le auto sono comodissime sicuramente (ne ho avute 11 diverse, in crescendo come dotazioni .. negli ultimi anni) .. ma è il traffico nevrotico, il rischio di incidenti gravi con troppi "piloti di F1" su pesanti SUV a velocità folle... (e con il rischio che la loro o quella davanti tiri la famigerata "frenata automatica" per errore o anche giustamente.. facendo un "cartoccio" di auto)..

non è l'auto che fa lo stress .. è "quanta brutta compagnia" trovi quando fai gli spostamenti ..
troppo nevrotica la gente ormai

con mia moglie (e prima fidanzata) ho sempre avuto queste abitudini.. servono ad arrivare a destinazione senza sembrare "cocainomani in astinenza".. (e poi.. purtroppo le pee-stop non sono sincronizzabili.. se siamo diversi in auto...).

Tra l'altro, come consiglio non richiesto, ti suggerisco di provare a "spezzare" in due i lunghi trasferimenti con
una bella sosta in un posto carino.. (a fare 7gg a destino + 1/2 soste nei trasferimenti ci si gode tutto il viaggio rispetto a fare 2 tirate micidiali e 15gg alla meta, che poi hai il rientro in ufficio che vorresti chiedere ferie nuovamente)

i PC moderni son apparentemente user friendly apparentemente... ma se non hai "le basi" ad ogni aggiornamento rischi di perderti dati, configurazioni, chi ne sa meno poi .. non trova neppure funzioni spostate tra menu o altro... stessa cosa con gli smartphone ...
Diciamo che in ambito tecnologico (ed elettronico) l' "apprendistato" è continuo...
Io l'ho seguito in automotive tanti anni.. e continuo a farlo (anche se ho felicemente lasciato il campo ad altri)

Siamo tutti schiavi del cronometro e per fortuna non si è tutti come te...120 minuti e le gambe da scrocchiare o pausa bere mangiare o hai una patologia o fa ridere

Proprio perché siamo a ora che dopo 800km non si arriva scoppiati...auto più comode, adas che alleviano la tensione alla guida, molto più semplice oggi

E la usavi perché eri masochista?
Non penso, la usavi perché ti portava un vantaggio e un miglioramento

tutte tecnologie che, quando son arrivate - immature .. come tutte! - han richiesto tanta pazienza, spese a volte impreviste, qualche inc****ra, ma poi dopo qualche anno son diventate attendibili, godibili, pure economiche ...

quando ho cominciato a guidare le prime diesel io .. (senza turbo, common-rail etc) era la stessa "fantastica" sensazione di guidare il trattore nel campo (che a 7 anni mi facevano usare..)

Non la vedo così tragica ..
in due anni io non ho avuto problemi particolari
(più o meno come quando facevo le girate in moto con la ragazza dietro.. qualche sosta ogni tanto x sgranchirsi le gambe e fare rifornimento .. ma le moto non facevano più di 360km .. almeno quelle avute da me).

Ovvio che non è per tutti .. solo da seg. C in su si trovano costi compatibili con ICE (io ho sempre comprato diesel - ben 7 di fila- pur facendo solo 13000km/anno .. tanto il poco uso portava a quotazioni migliori e riprendevo paro-paro il maggior costo) ...

Sono serio, pensa dover passare dai computer odierni all'olivetti...perché il tipo di complessità richiesto per chi passa dal termico all'elettrico è quello

lo facevo negli anni '80 ... con le auto dell'epoca ..
800km "a bomba" ... ma anche se ero giovane ... si
arriva comunque SCOPPIATI ... specie col traffico di ora

Se tu fossi un autotrasportatore almeno avresti le soste obbligatorie, registrate dal cronotachigrafo, da rispettare .. pena sanzioni...

tutti quelli come me e mia moglie che dopo 90, 120 minuti seduti in macchina han voglia di sgranchirsi le gambe... o pee-stop ... o bere/mangiare qualcosa...

soprattutto quelli che non sono schiavi del cronometro..

Ho anche io un'auto a gpl, con 1 litro di GPL fai mediamente meno di 10 km visto che ha una resa inferiore alla benzina, con 40 litri al massimo fai 400 Km se proprio guidi senza schiacciare, 150 km di riserva in gpl te li sogni.

Se sei arrivato a 450 km prima di vedere la riserva vuol dire che una parte l'hai fatta a benzina, bisogna vedere com'è calibrato sulla tua auto il passaggio a gpl, alcune auto fanno pochi km a benzina altre un po' di più prima di passare al gpl...

In Gran Bretagna la costruzione del reattore nucleare di terza generazione di Hinckley C è iniziata nel 2018 e doveva finire nel 2025,nel frattempo i costi sono raddoppiati ed il completamento dilazionato 3 volte forse apriranno il 2031, FORSE! Okiluoto in Finlandia iniziato nel 2003 e doveva terminare nel 2009, anche questo costi raddoppiati ed operativo nel 2019. NON ESISTE ANCORA UNA TECNOLOGIA VIABILE PER LA FUSIONE E TU PENSI CHE NEL 2040 APRANO LE PRIME CENTRALI COMMERCIALI? SEI UN BAMBINO, SI CAPISCE DA QUELLO CHE SCRIVI

si... lavorando con 3 floppy disk 5,25" ? uno S.O., uno Programma, uno Dati da alternare continuamente?
magari in configurazione Singol Floppy (solo A:) ??

sei serio??
o troppo giovane per aver visto com'era usare i PC nel 1982 ?

ma anche x chi non viaggia, gasolio, benzina, gpl, metano, tutti migliori dell'elettrica, al limite puoi prendere una ibrida benzina o plugin se proprio si vuole provare il brivido dell'elettrico

si 8 euro se fai 3km su un regionale, non certo i treni veloci

si va come? ahaha in treno? a parte il fatto che la rete ferroviaria italiana è da terzo mondo, spesso mancano i collegamenti o se ci sono devi fare mille cambi perdendo sicuramente il treno visti i ritardi soliti, e alla fine dopo mille disagi e tempo perso hai speso il triplo che in auto e impiegato il doppio del tempo.
Ho guardato pochi giorni fa per una tratta, treni frecciarossa non pervenuti, l'unico che c'è costa mezzo stipendio, italo c'è ma costa un patrimonio, circa 80-100€ a persona andate e ritorno nelle classi economiche. Treni regionali/intercity nemmeno a parlarne, costano quasi come italo ma impiegano almeno 2 cambi e 5-6 ore di viaggio su una tratta di 200km scarsi.

In auto, 70-80€ tra benzina e pedaggi, 2h ore di viaggio. ma di cosa parliamo?

Quindi... ti sei soffermato veramente sull'unica cosa che potrebbe far storcere il naso ma non sul fatto che per fare 500 km in una settimana dovrebbe attaccare il cavo di ricarica forse 3 volte che è una questione di forse 2 minuti in totale (per fare rifornimento puoi metterci anche di più dato che il bancomat non è sempre velocissimo, se paghi in contanti stessa cosa)

Per aumentare il guadagno delle multinazionali...il win-win lo vedono solo gli stolti

Qualsiasi cosa che mi semplifica la mobilità per me è sinonimo di libertà...per cui anche l'auto di proprietà

Peccato che un Olivetti M20 lo usavi perché ti semplicava la vita e non il contrario

E si scopre anche, che arrivi a destinazione stirato per far ciò che accada, quindi ti trovi fregato in un Batter d'occhio

Cin l'elettrico, si

Peccato che le altre tecnologie sono state accolte e usate perché migliorative fin dall'inizio...in questo caso invece...

450km AR devi fermarti dal benzinaio?
Forse con una 500 se vai a tavoletta

Puoi adattarti...ma sempre adattamento è, cosa diversa da semplicità e comodità

Per lui mi sembra di capire neanche questo sia un problema, giusto una piccola scocciatura...anzi, fermarsi a ricaricare è un vantaggio!

17 minuti...più il tempo speso apposto per andarci

Albergo che sceglie la macchina, perché deve avere la colonnina

Cioè tu hai decretato che ci sono molto posti vicini dove mangiare senza sapere dove si trova una persona e perché vuole fare 100km per mangiare...sei il top

800km con 40m di sosta per arrivare praticamente stirato a destinazione!
Che bomba!

17 20 minuti per una tratta di 200qualcosa km, considerando anche che ha rabboccato qualcosa...voglio proprio sapere chi la fa

Perché l'auto se ti sposti con il treno non l'acquisto? Giusto per capire

Fatti 1000km con una sola pausa di neanche 10 minuti, su un auto comoda e adas di livello 2 l'unica noia sono i Velox...

no, il peso no. l'idrogeno ha un ottimo potere calorifero e i serbatoi in carbonio pesano niente in proporzione. questo però vale solo per quei mezzi dove puoi usare serbatoi criogenici. altrimenti è impensabile.

pienamente daccordo

Ma fa schifo proprio il gen1, quando si "scalda" le prestazioni scendono talmente tanto che scatta anche un gioco di 10anni fa (Mario kart)

l'azienda sono io, il costo lo paga il cliente. Straparli, l'EV finirà su mezzi con percorsi noti, come bus e forse veicoli da autotrazione, sul privato al massimo si affermerà l'ibrido.

Mai fatto. Ma lo so io sono uno di quelli che non riesce a fare 1000km senza fermarsi. Ho provato una volta a fare benzina pipi e sigaretta in meno di 10min ma ho fallito miseramente...

ma sparatevi

Perché l'auto elettrica che hai lasciato in città è gratis? Si rifacciamo i conti.

pazzesco, siamo nel 2024 e ancora c'è qualcuno che spaccia le auto a GPL come la soluzione migliore... sono esterrefatto. chi sostiene teorie del genere non ha mai messo le chiappe su un auto elettrica, ne tanto meno l'ha guidata per qualche giorno... impossibile tornare indietro. confort e performance semplicemente imparagonabili con costi contenuti. ho fatto viaggi anche di 7/800km in un giorno con 2 soste da 20 minuti per il "rabbocco" di corrente, se questi sono sacrifici mi viene da ridere!

guarda che io non sono contro l'elettrico , a me non frega niente se dentro l'auto ci metto il gasolio la benzina o l'elettricità , l'importante è che l'auto sia congrua alle mie esigenze , nella mia azienda è un muletto elettrico che lo preferisco ad uno diesel, ma l'auto elettrica non va bene , ha troppi problemi, ed a me non frega nulla dei parcheggi gratis e del bolo che non pago per qualche anno , per ora preferisco l'auto endotermica insieme alla stragrande maggioranza degli italiani

per lavoro mi capita sovente di andare da milano Hinterland a Roma ( pomezia ) ci vado con 2 o 3 colleghi, parto alle 6,30 da casa con i mezzi arrivo alla 1 metro arrivo in centrale aspetto la partenza , 3 ore viaggio, arrivo giu aspetto coincidenza alle 13 arrivo alla stazione piu vicina a dove devo essere ma poi devo farmi venire a prendere oppure noleggiare auto a termini 13,30 sono a destino. treno 75€ FR + locale altre 5 se ben ricordo facciamo 80 piu il biglietto per milano 2,40 l auto finale nn la considere sono 82,4 *2 quindi 164 arrotondati * 3 circa 500€ 6,50 h di viaggio, in auto piu o meno simile il tempo, il vantaggio che se noleggio l auto partono altri 100€ al giorno se scendo in auto non ho nemmeno quello sbatti e spesa

Vedremo....
Io studiando ed informardomi correttamente ha valutato che l'auto elettrica fosse perfetta per le mie esigenze e necessità.
Quello che mi fa rabbia di tutti i NO-EV (ma lo stesso vale/valeva per i NO-VAX, NO-TAV, NO-PONTE, ....) è che nella stragrande maggioranza dei casi chi lancia slogan contro, non sa nemmeno di che cosa si stia parlando e lo facciano solamente per riportare luoghi comuni o discussioni da bar.

Mi piacerebbe invece che gli argomenti fossero approfonditi e non solamente riportati per dare contro a questo o a quell'altro.

Ragionate gente ragionate .... non c'è nessun cattivo padrone e/o complotto che ci sta imponendo le cose.

Se non sbaglio il frecciarossa tra Torino e Milano in orari umani sta sui 50 euro a tratta a persona

No il sovraccosto iniziale annulla qualsiasi risparmio futuro. A me è convenuto perchè è auto aziendale

No dopo 3 mesi rendono massimo al 10%

Infatti questa non l'ho capita... si parla del treno e poi per una famiglia è stra-conveniente l'auto. Mah.

Sei serio? La colonnina si trova nella strada che percorri, non devi fare nessuna deviazione.

Continua a vivere con le tue convizioni, non ho tempo da perdere, il mio tempo è prezioso, saluti

Che la ricarica sia di 6 minuti, l'ho anche visto, ma se ci metto 40 minuti per arrivare alla colonnina, 40 minuti che altrimenti non avrei investito, di fatto il tempo della ricarica è anche quello che usi appositamente per arrivare alla colonnina.
Se arrivi al 17% a ricaricare, e poi arrivi a destinazione con 10%, direi che il 10% che manca alla partenza (dando per scontato che tutto sia andato bene e che tu abbia caricato prima la macchina, quindi programmato il viaggio) ti fa saltare la ricarica al ritorno, ma ti fa tornare stirato a casa...ed ecco che se mentre torni vuoi fare una deviazione, ricomincia la caccia alle colonnine...non so, non mi sembra la situazione più confortevole per il mio stile di vita

Non sempre trovi la colonnina giusta, o nel posto in cui ti trovi, sempre che funzioni, per cui avrai ulteriori perdite di tempo.

2 gravi errori confermando la tua superficialità :

1) Partenza con il 90% e non il 100%
2) La ricarica è di 6 minuti non 40, i 40 minuti sono quelli per arrivare a quella colonnina 😂

Meglio che tu smetta di parlare di ciò che non sai, hai già dimostrato più volte di non capirci nulla

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Io con la mia BEV ho speso fin'ora, su 6700km, 5 euro per 100km (e ci sono nel calcolo anche i supercharger e le spese extra per pre-condizionamento). Ma non ho 70cv, ne ho 280. Ho 4,7m di spazio, un bagagliaio infinito e un comfort incomparabile, potendo caricare comodamente a casa, dimenticandomi di dover andare in giro a trovare una stazione di rifornimento col GPL.

Le BEV sono la soluzione per tutti? No.
Il GPL è la soluzione per tutti? Nemmeno, ma probabilmente lo è per un numero di persone maggiore.

È proprio questo che si intendeva per neutralità tecnologica: non può esistere una soluzione che vada bene a tutti, ognuno dovrebbe essere libero di scegliere cosa gli fa più comodo/piacere.

Sai dirmi cosa ho sbagliato?
Io ho una bella ricarica di 40 minuti

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Niente, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Scusa se mi permetto, ma non capisco il commento, leggendo l'articolo alla fine alla colonnina ci ha trascorso 17/20 minuti in cui potevi prendere un caffè, andare in bagno o come ha scritto nell'articolo portarsi un po' in pari con il lavoro.

Vero, 10K in meno in effetti.

Ma pure per il peso. Un serbatoio a idrogeno in sicurezza pesa una mostruosità e il peso delle batterie si ridurrà nel tempo.

La fiat 2300 di mio nonno li faceva. Con il piccolo dettaglio che li faceva perché aveva un serbatoio da 70 litri, consumando benzina a secchiate

E quindi? Quasi la metà delle auto circolanti ha piu di 15 anni, hai detto la solita caxxata, poi vorrei capire dove sta la riduzione dell'inquinamento cambiando auto ogni 5 anni? Volete imporre l'elettrico per l'inquinamento e poi pretendete che la gente cambi auto come si cambiano le mutande, inquinando come se non ci fosse un domani.

Quali sarebbero questi modi pratici per caricare da casa, prolungone dal 4 piano?

E quindi quasi la metà delle auto ha piu di 15 anni hai detto una caxxata come al solito, poi vorrei capire dove sta la riduzione dell'inquinamento cambiando auto ogni 5 anni e cmq meno di 10 anni? Volete imporre l'elettrico per l'inquinamento e poi pretendete che la gente cambi auto come si cambiano le mutande.

Polo per esempio

Se lo fai per il piacere di guida allora è una scelta ponderata, l’importante è non pensare di risparmiare :)

Vero ma la guida elettrica è infinitamente più rilassante e reattiva, Se voglio mettere la modalità sport e sentire il motore lo aziono io quando voglio ma nel traffico è 1000 volte meglio andare in elettrico. Per Quanto riguarda il costo hai ragione ed è vero che i ibride sono costose considera anche che la carico di notte con batterie di accumulo dell'impianto fotovoltaico che sto pagando mensilmente la stessa cifra che prima pagavo di benzina. l'ultimo pieno di benzina l'ho fatto a ottobre 2023

E quindi? Non capisco il senso dell'obiezione.

Il condizionale è sempre d'obbligo.

Su qualunque tecnologia. Te lo potrebbero dire quelli di 70 anni che hanno vissuto le domeniche a piedi del '73.

Prima uerra del Kippur, embargo petrolifero a chi sosteneva Israele, peteolio passato da 4 a 12$ a barile. LEGGE che non si poteva circolare nei WE con la macchina.
Immagina oggi uno con la macchina elettrica, magari col FV come me cosa se ne interessava.

Quindi?

Guardati i test, parlano chiaro la potenza massima è disponibile da subito ma poi dopo qualche accelerata va a scendere di percentuale....eppure è palese ma voi dite di no!! Ma questo è un dato trascurabile, il,problema grosso è sempre lo stesso....tempi di ricarica, durata, colonnine disponibili, riciclo batterie...ecc!! Abbiamo bisogno di un pò di anni per far si che l'elettrico prevalga sui motori termici...e direi, menomale!!

Che fattura di mer'x

Il condizionale è d'obbligo!! Già questo la dice tutta...vi prego...

Bravo, GAS! Con una modesta Panda dimentico di fare rifornimento, consumo per litro accettabile....

Dimentichi il gas....ti assicuro che si risparmia tanto!! Elettriche da non considerare, poi gasolio....

Dipende da molti fattori ovviamente, ma sono garantite per anni non sotto all’80%

anche Malgioglio guadagna tanto..

Scusa se non sono ricco come te

Confermo

cambiare il mondo... secondo l'auto elettrica cambierà il mondo???
ma che è una setta, l'auto elettrica esiste da fine 800 e non ha nulla di innovativo.
riguardo al credere ai titoli le persone sono molto più sveglie di quanto credi ed hanno capito che l'auto elettrica oltre a non cambiare nulla da solo problemi in più

Purtroppo è così... Aziende che si lottaano spazi ..per future "pecore da tosare"..come avviene da 150 anni coi carburanti... Ci guadagnano solo sceicchi...petrolieri.. affaristi...politici .. tranne chi lavora in tutta la filiera..che, salvo i dirigenti...ci guadagnano poco...o al più qualche malattia professionale..
Hai citato giustissimamente la propaganda... tanti schieramenti contrapposti in campo..alcuni di interessi esteri.. un vero disastro..

Ah ok...

Se fai tanti km ..le SUV elettriche sono molto penalizzanti . EX30 è bella..ma la vedo più da mamme corazzate da città.
L' aerodinamica è fondamentale..e pure il peso...

Ciao

Ho provato la Zoe alla guida, poi da passeggero sono stato sulla Tesla model S di qualche anno fa, altro pianeta.

Dovessi scegliere ADESSO , prenderei la Volvo EX30 long range, oppure per spazio più grande la Model Y.

ma gli anni passeranno, quindi vedremo cosa offrirà il mercato tra 10 anni.

Le batterie invece sì se scendono sotto una soglia prefissata, di solito il 70% o 160.000 km

Quindi ti pesa parecchio attaccare un cavo 2 volte a settimana? Wow, deve essere molto faticosa come cosa. Ah, se per una cena si devono fare 100 km c'è un problema di fondo, ci sono molti posti vicini dove si può mangiare bene

E perché un auto che è costruita per essere ecologica dovrebbe avere 460 cavalli?
Quella del green mi sembra tanto una scusa per ripulire la coscienza di che vuole girare con l'auto di lusso.

Non ho mai detto che non si possa fare, dico che lo stanno facendo male, spaventare il mercato permettendo agli speculatori di approfittarsene.
Il problema non è il divieto del 2035, ma la propaganda che ne consegue.
Al posto di aspettare che la tecnologia maturi, piazziamo colonnine nel deserto e diamo incentivi per auto di lusso a chi ha l'ISEE da povero (ergo favoriamo gli evasori). Complimenti.

giusto... io in genere cerco di cambiare dopo 4 o 5 anni (facevo così con ICE gasolio.. lo potrei fare con BEV.. SPERO ! mi piacciono le novità da provare...)

chi comprerà un veicolo elettrico con diversi anni.. non dovrà avere i timori per l'affidabilità del motore elettrico (sono infinitamente più affidabili) e se anche la batteria sarà un po' meno prestante.. andrà benissimo per chi vuol spender poco e viaggiare cmq in elettrico... e troverà sicuramente più colonnine in giro di quelle che ci sono attualmente... sia ai supermercati che nei parcheggi... nelle stazioni di servizio (di rifornimento .. non più solo carburante)...
Anche il nonnetto potrà facilmente guidare una vettura senza dover cercare una con cambio automatico per via degli acciacchi...

Non serve avere 40K e la villetta con fotovoltaico per scegliere l'elettrico!
Non è vero che quelle caratteristiche le trovi nelle full hybrid; magari parzialmente ma molto parzialmente. Certo con quelle risparmieresti un po' nella fascia medio/bassa.

Vero che l'elettrico non ha ancora preso piede, ma fino a quando la gente crede ai titoli clickbait e non ha voglia di informarsi veramente valutando se l'elettrico è compatibile con il proprio stile di vita, sarà difficile cambiare il mondo. Vale per il cambiamento nella motorizzazione a quattro ruote, ma vale anche per tanti altri argomenti.

Con 100k dal 2020, quindi il doppio dei km della percorrenza media italiana 12,5% in meno, con un uso normale meno dell'8%.

https://uploads.disquscdn.c...

Eh l'ironia...

perdono un 10% ogni 500 cicli...se conti una ricarica al giorno siamo li

Lavoro 6 giorni su 7 per portare da mangiare a casa, non sono benestante come voi che si possono permettere di fare tutte le gite fuori porta che vogliono.

Comunque ecco qui andata e ritorno Bergamo-Sorico, si torna a casa con un bel 20% 😉 https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

no dai...se fai la ricarica lenta durano di più...ma devi stare attaccato almeno 1h

e quindi qual è il rendimento dopo 4 anni? 100%?

e quindi qual è il rendimento dopo 4 anni?

non è un guasto...anche le gomme si usurano e mica te le cambiano con gomme nuove

mica smette di funzionare infatti

quindi rendono di più? e magari 400 Km diventano 500km

Nella vita reale sarebbe abbastanza per tenere i 200 fissi in Germania, protezioni o no. Il tuo discorso ha senso in pista, ma nella strada la potenza che hai quando ti serve è sempre la massima (e lo so perché con la OBD vedo in tempo reale la potenza erogata dai due motori. So quando lavora uno e a quanto, quando lavorano entrambi, quanto erogano, quanti kW rigenera ogni frenata ecc...)

bene ... tanto la rete GPL la trovi ovunque.. autostrade comprese...
cmq... visto che scrivi su rubriche di auto elettriche... vai a fare qualche prova dei nuovi modelli... e fammi sapere cosa ne pensi.. ciao

Se per te Bergamo Milano è una gita, capisco molte cose.
Fatti Bergamo Sorico con una spring, poi vediamo la comodità...e dimmi che ci vogliono 30k di auto per fare quel tratto di strada o non ti muovi, visto che puoi farlo benissimo con una panda del 2009.
Poi fai colazione, pranzo, cena...magari partecipi pure a qualche evento notturno sulla spiaggia...io parto di casa, mollo la macchina al parcheggio più vicino e comodo che trovo e ci ripenso quando torno alle 23, con una panda del 2009...con l'equivalente elettrica invece?

Vuol dire che pure l'endotermiche hanno avuto bisogno degli incentivi, sei così convinto che gli italiani non passeranno all'elettrico appena avranno la possibilità di avere delle auto elettriche che costano meno dell'endotermiche?
La panda ibrida non è l'auto più venduta perché è una buon auto, ma perché semplicemente costa meno

Falli a piedi 20 /25 km a giorno ....poi io me la posso permettere ...per voi ci sono i bidoni a benzina a 10 mila euro

Nelle 99% delle gite che si fanno la sera anche se faccio andata e ritorno Bergamo-Milano non è necessaria una colonnina visto che l'auto è sempre bella carica, in quanto ogni giorno si carica quei 6/7kW consumati durante la giornata, e l'autonomia è più che sufficiente

Le ricariche extra possono essere quelle durante la spesa da 20 minuti e fine

Ci sei o ci fai?
A che serve la cronologia degli incentivi fino al 2009 se non a darmi ragione?
La dimostrazione è che lo stato ha sempre incentivato per spingere il mercato in una direzione e questo, solitamente avviene.
Ora, con le auto elettriche stanno cercando di fare la stessa cosa, ma fanno così schifo che ci cascano solo 4 allocchi, 4 fortunelli che hanno la condizione astrale di trovarla conveniente o 4 ecofessi che si piegano alle limitazioni per essere green.

Una vita in colonnina...🛌

Sicuramente gli italiani vengono influenzati dal presunto obbligo futuro, ti ridono in faccia altro che.
Gli italiani comprano quella che costa meno e basta, non gliene frega niente del brum brum ecc.

Cronologia incentivi fino al 2009:

GENNAIO-SETTEMBRE 1997
- Il primo provvedimento dura circa 9 mesi, dal 7 gennaio al 30 settembre 1997, e incentiva la rottamazione di auto di oltre 10 anni di età con l'acquisto di una nuova.
In questo caso viene riconosciuto un bonus statale di 1,5 milioni di lire per auto fino al 1.300 cc e fino a 2 milioni per cilindrate superiori.
OTTOBRE 1997-GENNAIO 1998
- dal 1° ottobre 1997 al 31 gennaio 2008 Il contributo statale per acquisto di auto nuova e rottamazione della vecchia di oltre 10 anni viene unificato in 1,5 milioni di lire.
FEBBRAIO-LUGLIO 1998
- il provvedimento in vigore dal 1° febbraio al 31 luglio 1998 lega il bonus statale al consumo di benzina, sempre con rottamazione di auto con oltre 10 anni.
All'acquirente andrà un contributo di 1,25 milioni per una vettura con consumi inferiori a 7 litri per 100 km e di 1 milione tra 7 e 9 litri.
Nessun contributo per le auto con consumi maggiori.
LUGLIO DICEMBRE 2002
- Gli incentivi riprendono nel luglio 2002 fino a fine anno. In questo periodo vengono favoriti gli acquisti di vetture nuove e usate non superiori a 85 CW e la rottamazione di un veicolo "non conforme alle direttive Cee sull'inquinamento".
In questo caso vengono esentate
- tassa automobilistica per 3 anni (solo per il nuovo)
- tassa Ipt
- imposta di bollo
- compensi Aci/Pra
OTTOBRE 2006 DICEMBRE 2007
- Nuovi incentivi nell'ottobre 2006 legati agli standard di emissione fissati dalla Ue. Per i veicoli ordinati nei 15 mesi dal 3 ottobre 2006 al 31 dicembre 2007 (con consegna entro 31 marzo 2008) si incentiva la rottamazione di auto Euro 0 ed Euro 1 coll’acquisto di Euro 4 o Euro 5.
Il bonus è di 800 euro e l'esenzione del bollo per due anni. Per vetture sotto i 1.300 cc il bollo è esentato per tre anni.
GENNAIO DICEMBRE 2008
- Il provvedimento scaduto il 31 dicembre 2008, in vigore dal 1° gennaio, era legato alla rottamazione di vetture Euro 0, Euro 1 ed Euro 2 immatricolate entro il dicembre 1996, con l'acquisto di auto Euro 4 ed Euro 5.
Il bonus era di 700 euro e 1 anno di bollo gratis (3 anni per le Euro 0)
L'incentivo era aumentato a 800 euro con auto aquistate con emissioni di CO2 inferiori a 120 g/km. Per chi rottama due auto e ne aquista una nuova l'incentivo è aumentato di 500 euro. La rottamazione senza acquisto comporta un bonus di 150 euro per la demolizione, tre anni di abbonamento ai trasporti locali o in alternativa 800 euro per fruire di Car Sharing.

EFETTI SULLE IMMATRICOLAZIONI
- Gli incentivi del 1997 fanno scattare le vendite di auto. Nel primo semestre crescono del 29,6%, e nell'anno del 38% (2.430.697 vendite). Nel semestre 1998 le vendite crescono di un altro 6,2%.
- il bonus del semestre 2002 rallenta la caduta delle immatricolazioni dell'anno al 5,5%, dal -12,9% del primo semestre dell'anno. Nel solo secondo semestre le vendite crescono infatti del 5%.

- il provvedimento che scatta nell'ottobre 2006 induce un aumento delle vendite del trimestre del 8,1%. L'anno chiude con un incremento del 4%.
Il 2007 registra il record di vendite di auto in Italia con 2.493.106 immatricolazioni (+7,2%).
Nel 2008 gli incentivi non spingono molto (anche per l'esclusione delle Euro 2 più recenti) e il 2008 si chiude con 2.160.131 immatricolazioni, in calo del 13,4% sull'anno precedente.

Fonte: Reuters

Sono dell'idea che le cose o le faccio bene oppure non le faccio, quindi o inquino bene oppure no...girerei in 2a ma il limitatore non me lo permette

Esatto obblighi che ci saranno FORSE fra 10 anni, ma che clmunque condizionano l'acquistogia oggi...e obblighi che ci sono già ora, come diverse aree vietate, ad esempio se vivi a Milano una plug in almeno è indispensabile, meglio una elettrica, al massimo una ibrida.
Per incentivi non si calcolano solo quelli sull'acquisto ma anche quello a posteriori, dimmi un pochino, vengono dati quindi anche alle endotermiche?
Non penso, ed ecco che lo stato spinge letteralmente una tecnologia invece di lasciar fare al mercato (chissà perche)
Riprova, sarai più fortunato

No ma quelli che rientrano ogni estate, fanno Monaco-Reggio Calabria a 140km/h fissi col loro bmw/mercedes/Audi/etc diesel ed hanno un pensiero in meno di perdere tempo a ricaricare e si pregustano già la cena sul lungomare....quelli con la Tesla fanno meglio a prendere 1 camera d'albergo per spezzare il viaggio 🤣🤣🤣

Quando è carica devi staccarla o paghi penali? Si
Se stai in giro più del tempo della ricarica devi tornare apposta a staccarla e spostarla? Si
Sulle strisce blu è uguale? Si, basta paghi puoi stare anche tutto il giorno.
Dov'è la cavolata inventata?
Che la tua gita casualmente è nello stesso posto della colonnina?
Che casualmente la ricarica dura quanto è più della tua gita?
Che serie fortunata di coincidenze!

Quali obblighi, quelli che FORSE ci saranno tra più di 10 anni?
Gli incentivi vengono dati ancora oggi alle auto endotermiche, questa scusa non regge, riprova sarai più fortunato

Bravo, continua così, la coerenza non ti manca, l'Italia ha bisogno di persone come te. Auguri

Solo perché sospinte da obblighi assolutamente innaturali, facile vincere così.
Diamo incentivi per acquistare cavalli, vedrai che prima o poi anche il cavallo torna in auge

Nessuno ha mai rotto perché nessuno vuole obbligare ad usare il GPL, ne millanta il GPL come la soluzione definitiva.
Bello inoltre prendere in esema l'unico caso in cui un unica alimentazione fa peggio dell'elettrico...e comunque rappresenta un non problema in quanto un pieno non dura uno sputo come nelle elettriche ed eventualmente puoi andare a benzina.
Praticamente hai sbagliato su tutta la linea

Non devo fare 500km al giorno, ma alla settimana si e perdere più di 5min a fare rifornimento mi pesa parecchio.... tutto qui.

PS. una volta non si faceva tanta strada per 2 motivi:
- non c'erano le strade o molto meno di oggi 😅
- non c'erano i navigatori e quindi andare in giro era stressante, pochi facevano molti km nei weekend o nelle feste. Oggi invece anche solo per andare a cena si fanno 100km

Tra 10 anni ne riparleremo

In attesa di ciò, tendo a girare con la 3a inserita, anche ad alte velocità, così da compensare il maggior numero di auto elettriche in circolazione...dirò alla mia compagna di fare lo stesso

No motore del gruppo VAG, 70cv aspirata 🤣

Ma non devo fare le gare e come detto vado ovunque, dalle Alpi alla punta dello stivale.

Il Dieselone stanno cercando di affossarlo in tutti i modi ma non riescono a farlo sparire del tutto perchè per chi viaggia per davvero resta l'unica reale soluzione senza compromessi. Poi uno può adattarsi a qualsiasi cosa...ma se viaggi tanto, il top resta il Diesel. Per tutti gli altri invece se ne può parlare....elettriche, ibride etc...possono certamente avere tanto senso....

Ho messo freni e gomme assieme per una ragione: in media le elettriche usano i freni molto meno, ma consumano le gomme di più (più peso e gomme specifiche che durano leggermente di meno per varie ragioni). Il bilancio è a favore delle elettriche, ma la differenza è veramente marginale.

La filiera del trasporto dei combustibili ad uso privato è già inclusa nei calcoli, in realtà è estremamente efficiente, parliamo del 3-5% del petrolio totale.

Diverso è se parliamo di ciò che si usa nel settore trasporti e spedizioni, ma non è questo il contesto in cui approfondire la cosa credo.

"- la semplicità CIAONE con le elettriche"
si, se non avesse avuto problemi con una 🔌 GRATIS sarebbe stato tutto semplicissimo...
"devi abbonarti altrimenti sono salassi" non è vero. nell'articolo dice che non ha abbonamenti perché ricarica quasi sempre a casa con i pannelli... massima semplicità
tutto io resto, se non hai un posto auto e fai tanta strada, l'ev non fa per te, amen
La questione fast charge, che centra? sono die tecnologie diverse... allora anche io posso lamentarmi dicendo che una benzina é 95 ottani, una 100, una é diesel, una é gpl servito e metano...

se la colonnina è occupata vai alla prossima...
e infine se resti a secco chiami il carro attrezzi come fanno già tutti con le termiche

reddito medio e auto da 50k direi di no....

Si ma il 10% è un valore assolutamente fantasioso.
Oltre che essere totalmente insufficiente (emettiamo circa il 40% più di quel che dovremmo, e negli ultimi 24 anni l'unico continente ad aver effettivamente migliorato è l'Europa), il 10% è totale fantasia. E naturalmente, anche facessimo il 2-3% in meglio, non compensi nemmeno la necessità di nuove infrastrutture (che a lungo termine migliorano la situazione, ma inizialmente nella loro costrizione sono negative).
L'intero modello economico (spedizioni mondiali, voli aerei in massa, etc) va rivisto se uno vuol fare effettivamente la differenza.
Cambiare l'intero parco auto in Europa di per sé è come tentare di svuotare un lago usando un colino.

Le auto termiche d'inverno non consumano di più solo a freddo. Migliori l'efficienza del motore e peggiori la resistenza aerodinamica della stessa quantità, ma non aumenti l'attrito di rotolamento né altro. Questo ovviamente a meno che l'autista non sfrutti la potenza extra per andare più forte, a pari pressione sul pedale hai più potenza. In ogni caso, la differenza è molto modesta.
La storia sui freni è di nuovo, molto marginale: usi meno i freni sulle elettriche ma pesa di più l'auto (di nuovo in media) quindi consumi di più le gomme.
Pure contando entrambe le cose, si tratta di una percentuale di una percentuale di una percentuale.

Beh, come hai detto tu le elettriche sono ancora agli albori ma hanno comunque prestazioni che per la maggior parte dell'utilizzo andrebbero bene, pensi che quando ci furono le prime macchine ICE avessero le stesse prestazioni di ora? E con prestazioni non dico solo sul lato della potenza ma anche dell'efficienza, credi che le prime macchine riuscivano a fare 500 km di strada? Ah, ma ovviamente sono molto meglio le ICE perché ovviamente dobbiamo fare tutti 500 km al giorno senza nemmeno una sosta

ok ... guidi un 1.2b Peugeot ?
( 100cv spero...la 75 spero di no... da quanto è lenta..)

quando facevo preparare i preventivi per motori Stellantis origine FCA (Jeep Renegade, 500X etc) dovevo far avvertire i clienti dai venditori delle "peculiarità" che ho scritto... per evitare contestazioni.

Speriamo che non succedano disastri in medio oriente...sennò (come con l'invasione in Ukr) tutti i carburanti (e l'energia elettrica .. anche se FER..) verranno venduti a prezzi folli...

ciao..

Ma dove, forse una volta, oggigiorno anche no, vi lavoro con le famiglie (purtroppo), vedo come stanno nella maggior parte, poi vi son ANCHE quelle famiglie ove guadagnano pure oltre 3.000€

Sono oltremodo più efficaci di quelle da latte in bocca

Non è quello il punto da me descritto, a me pare che tu non abbia capto il discorso appena fatto

No.
pieno da 40L di GPL a 120km/h fissi arrivo sempre a 520/540km...

Se poi non ci credi, amen a me non cambia nulla

Vivi purtroppo nella tua bolla....magari con casa indipendente e garage dove hai potuto installare i pannelli e wallbpx...

già se abiti in condominio sei fregato.
se abiti in città non hai nemmeno il garage.

Altra cosa un pochino importante: i soldi.
Gli stipendi italiani sono tra i più bassi...io stesso guadagno 1800€ netti, mutuo bassissimo ma non mi va di cambiare l'auto con cui faccio tutto e che ho pagato 6K usata ormai 4 anni fa che ha ancora 130K km.

Si parla tanto di non bruciare più carburante, ma non ho visto personalmente un report che indichi quanta energia (e quindi inquinamento) ci sarebbe se tutti dovessere sostituire la propria auto funzionante con una elettrica....boh...

Quindi quando ci sarà necessità (spero più tardi possibile) prenderò in considerazione l'auto elettrica, ma non adesso dove C'è una giungla.....
le stesse elettriche nate 'vecchie' (poca batteria, ricarica lenta) sono già un rifiuto e produrranno altro inquinamento...

>Ok, devi fermarti per fare rifornimento di GPL, se è durante i weekend con i distributori sono in modalità self?

no, il self non è ancora partito.
Basta aprire l'app per cercare i distributori aperti ANCHE sabato e domenica per il gpl quando sono fuori zona.
Dietro casa è aperto fino alle 19.00 del sabato sera..... se ci si organizza come si richiede 1000 volte in più con la elettrica, si riesce anche per il GPL ..o no?

>Per la potenza, sei per caso mai salito su una Zoe?
Sono salito su Zoe, carina ma dopo 250km di autostrada ti fermi...pochissima autonomia...

Ricordo che chi fa tanta strada ha bisogno di autonomia, non di potenza. Con la mia se ho fretta faccio stabili i 140km/h per ore, cosa impossibile con le elettriche anche se sono più potenti! Poi con la mia mi fermo 5 minuti e riparto...con le elettriche ti devi organizzare a far passare il tempo 😅

Purtroppo le elettriche ancora siamo agli albori.... spero nelle batterie al sodio compresse, così si abbassano i costi e lo spazio

NO nel mondo reale NON funziona così.

Una cosa è fare 400 Km di autostrada a 130 Km/h altra è 400 Km di statali fra i 70 ed i 90 Km/h.

Quindi che la tua GPL con 40l di GPL faccia 600 Km di autostrada... anca NO. Se ne fa 450 è tanto ed una macchina PICCOLA non certo una Model 3.

Ho messo l'impianto a settembre 2021.
Impianto Landi Renzo, su motore 3 cilindri , cilindrata 1.2

L'installatore mi ha detto che gli impianti cambiano in base alla potenza/cilindrata del motore.
Il mio stesso impianto può essere montato fino al 1.6 con 120cv di potenza.

>La tua GPL invece se la parcheggi a riserva la mattina la trovi a riserva

vero, ma poi per fare 600km il tempo di rifornimento è di 5 minuti.

>Inoltre se non avesse avuto il disguido della colonnina la Model 3.LR sarebbe arrivata a casa SENZA FERMARSI

...e se non avesse trovato funzionante un altro punto di ricarica sarebbe stato fermo....a GPL puoi andare ancora a benzina...i distributori non chiudono mai

>Mentre con la TUA GPL dovevi fare il pieno il giorno prima e molto probabilmente il giorno dopo se volevi finire la tratta a GPL.

mah nel 2024 esistono tante app per vedere i punti GPL aperti.
Inoltre con 1 pieno io faccio 600km, non solo 450km della tratta...quindi sarei tornato a casa con tempo di rifornimento: 0 minuti persi.

ciao !

Intanto la BEV si carica nel garage, quindi quanto tempo ha rubato? 0 secondi.
La tua GPL invece se la parcheggi a riserva la mattina la trovi a riserva... è un problema del GPL non dell'elettrico.

Inoltre se non avesse avuto il disguido della colonnina la Model 3.LR sarebbe arrivata a casa SENZA FERMARSI.

Mentre con la TUA GPL dovevi fare il pieno il giorno prima e molto probabilmente il giorno dopo se volevi finire la tratta a GPL.

Il tutto paragonando un'auto da 70CV con un mostro da 450CV 4X4 permanente...

Io prenderei il GPL.

SICURAMENTE.

Ho piacere per te... E per fortuna che lo avrai anche questa estate.. visto che supererà facilmente i 2€ litro ..
(Cmq mi sa che ti riferisci a modelli di auto di qualche anno fa (con impianti più semplici ..gli ultimi preventivi di cui mi sono occupato 4/5 anni fa avevano le caratteristiche che ho scritto)..

In 3 anni e 50k km non ha segnalato altri problemi

Parole sue

Grazie ~tom~ apprezzo molto..

Cerco di condividere esperienze dirette ed indirette (tanti anni di lavoro automotive..al pubblico).

Cerco di ascoltare (e capire) tutti..le loro esigenze.. sia quelle apparenti..che quelle dettate dall' inconscio...che son più radicate ma difficili da individuare..ed accontentare .

Cmq su questi siti con blog si impara tanto...

> necessitano nel funzionamento l'iniezione continua di una discreta quota di benzina (anche sopra il 15%)

Falso. Nei moderni impianti a GPL la partenza e per i primi 2 min (?) è a benzina finché non va in temperatura. Dopo le iniezioni di benzina avvengono solo per raffreddare la camera di combustione. Per i miei usi vedo che sono 5L di benzina ogni 1000km.

>occorre aggiungere altri costi di manutenzione tra ore lavoro e parti ricambio necessarie.

hai ragione. sono 25€ annui per il cambio del filtro a GPL e dopo 10 anni il cambio della bombola, circa 300€ oggi.

Per le mie tasche ho fatto questi conti sui consumi del solo carburante.

Consumo medio globale di 6L/100km , calcolo su 1000km

Quindi :
- benzina a 1.85€ : 111€
- a GPL a 0.70€ : 42€ + 5€ benzina

Risparmio netto: 64€.
Facendo 18K km annui: 1152€.

Ho pagato l'impianto 1500€. Poco dopo il primo anno si è ripagato....in realtà lo avevo fatto quando la benzina stava a 2€ 😅🤣 e quindi si è già ripagato...

con mia moglie scherzo sempre ... dicendo che è veloce come l'8088 🤣🤣

lo so... purtroppo...
in vita mia ho sempre investito in quel che mi dava più soddisfazione (all'inizio tante moto, ed auto .. quasi nulla in "vestiti" 🤣 ... frequenti uscite settimanali, sigarette e bevute...) però ho Investito 😉 .. e adesso riesco a togliermi qualche altra soddisfazione/necessità..
Mai guadagnato tanto... mai vinto alla lotteria...solo tanta autogestione.. (ed una fidanzata - poi moglie- con cui abbiamo sempre condiviso divertimenti più semplici e salutari)

Ok, devi fermarti per fare rifornimento di GPL, se è durante i weekend con i distributori sono in modalità self? Se qualcuno ha la possibilità di partire da casa con la macchina al 100%, perché bisogna considerare anche quel tempo? Non ha senso. È come per la carica del telefono, se lo posso caricare la notte ovvio che non mi fermo a casa la mattina perché devo caricarlo (cioè fare il pieno), l'ho lasciato in carica la notte e la mattina l'ho trovato al 100%, è difficile da capire?
Per la potenza, sei per caso mai salito su una Zoe? Anche la R110? Perché di punta ha 110 CV ma a libretto è come se fosse una panda con il 1.2 fire, stessa cosa, vero?

devi essere stupido uguale anche a rimanere a piedi con un'elettrica ;)

infatti ho scritto "Dipende..." ; il "piede" ed i percorsi son fondamentali... e s.tutto come usi il "rigen" in frenata....

(son abituato a gestire il freno motore da decenni di moto mono/bicilindriche... e far scorrere molto con marce lunghe.. non vado piano... ma cerco di essere scorrevole)

l'autostrada cerco di evitarla come la peste (allungo 40km il percorso e devo pure pagare uno dei tratti con costo/km più cari d'Europa...); se ci vado... seguo i TIR o quelli col mega SUV a benzina... che van più piano delle Panda ... (e ne vedo sempre di più).

per i tuoi 15kW invernali ... forse io e mia moglie siamo meno freddolosi .. o meglio stiamo col giacchetto in auto ... non in canottiera

Il primo PC su cui ho messo le mani era un PC IBM con l'8088.. :D

p.s.
Infatti ho scritto "ancora"...

> Quindi... tu parti da casa sempre con il pieno di GPL perché puoi rifornirti a casa?

No,. però se devo fare rifornimento a GPL DEVO inserire quel tempo, 5 min, cosa che nella prova della elettrica NON ha considerato e quindi almeno altri 20 min....mi sembrava semplice da capire, eppure devo spiegarlo...

>Non so come sia possibile che in riserva riesci a fare 150 km con il GPL

Non lo so nemmeno io, ma le prime volte resettavo sempre il trip quando si accendeva la spia rossa e la media sono sempre 150km prima che arrivi il bip di fine GPL

> Nel costo effettivo devi considerare poi anche i tagliandi

vero, per me sono 100€ annui tra cambio olio e filtro GPL.... però se avessi dovuto prendere una elettrica CON LA STESSA AUTONOMIA della mia, tocca andare di Tesla Long Range, quindi 40k almeno posto di 1500€ di impianto a GPL

La potenza sulle elettriche è lo specchietto per le allodole...lo sanno tutti che non è MAI costante come per le auto tradizionali, ma reggono qualche minuto (15? boh..) e poi vanno in protezione per le batterie e motore

Ciao !

Tutto bello, tutto vero, se non fosse che dall'altra parte il tono è il medesimo ma viene considerato la maniera corretta di ragionare

Inutile sponsorizzare l'elettrico nel mondo sbagliato, è più scomodo, punto e basta.
Produttori, promotori e recensori, al posto di fare la figura dei Mastrota che vogliono intortare i telespettatori, dovrebbero parlare dell'unico vero motivo per cui l'elettrico ha senso, ovvero la questione ambientale.

la tua fortuna è anche abitare dove puoi usare (legalmente) il pellet per scaldare casa...
e non aver bisogno di tanta corrente in estate
per mantenerla fresca (e le estati si stanno "allungando e arroventando" un po' ovunque..

Ci sono zone d'Italia dove non lo puoi usare pellet o legna per questioni ambientali
o quantomeno ammesse solo sopra i 200m slm o se unica fonte riscaldamento ... Stanno procedendo ad un "censimento" degli impianti a fiamma libera e stufe... SE poi decideranno interventi con eventuali sanzioni e verbali... vedremo... credo scoppieranno rivolte...

ps: per strano caso dei numeri da te citati.. io quando ho deciso il FV spendevo SOLO 58€/bimestre corrente x tutto l'anno, ed ho speso ugualmente 15k per l'impianto FV + solare termico x acqua calda.. SE considero il 50% di detraibilità fiscale... ed il risparmio fatto su riscaldamento a gas (oltre che elettrico)..li ho recuperati già metà in soli 4 anni ..

1 problema su 50.000km chi lo dice? lui parla di questo viaggio, non posso sapere quanti e quali problemi può aver avuto prima

Libertà, libertà, mi dispiace sentire che si scambi il possesso di un'auto per la libertà. Per fortuna la Costituzione non può prevedere la libertà di andare con l'auto quando, dove e come si vuole, soprattutto se quest'ultima ingombra le strade di tutti, inquina l'aria di tutti e partecipa al riscaldamento globale contribuendo a fornire denaro a Stati tutt'altro che liberi. Mi auguro che prima o poi vietino la circolazione a tutte queste ciminiere ambulanti che seminano sofferenza e morte a piè sospinto

Guardano i canteri in silenzio

si ma 17 min xk è uscito di proposito dall'autostrada, e già li ce ne sarebbe da parlare, visto che se poi esci e devi magari fare diversi km x arrivare al supercharger non mi sembra una gran comodità, ma in ogni caso ha caricato 17 min xk è andato al supercharger fuori autostrada, se fosse rimasto in autostrada avrebbe caricato come dice lui stesso da freetox che posso immaginare fosse una colonnina da 22kw circa, quindi i suoi 17 min sarebbero diventati magari 50-60min x caricare la stessa quantità di energia.

Peccato che sono 41mln le auto.
Quindi 14.000.000 sono 1/3 del totale.
Manca l'altro 66%.

da ex automotive posso dire che la tua proposta è giusta per tutti quelli che come te hanno un auto vecchia, vogliono spedere un po' meno di benzina FACENDO TANTI KM/ANNO
altrimenti non riesci ad ammortizzare il costo installazione e manutenzione ord/straord impianto .. perché per riprenderne con la differenza costo/km tra i due carburanti occorrono tanti km.

Faccio notare anche che molte auto ICE coi motori più recenti necessitano di impianti che possono costare anche sopra i 2000euro e necessitano nel funzionamento l'iniezione continua di una discreta quota di benzina (anche sopra il 15%) .. quindi aumentano ancora i chilometraggi necessari a pareggiarne il costo e poi andare in "risparmio".

Ovviamente ai tagliando (annuali) e le revisioni (periodiche) occorre aggiungere altri costi di manutenzione tra ore lavoro e parti ricambio necessarie.

Agli utenti con queste caratteristiche dico che può essere una soluzione provvisoria in attesa che arrivino auto più economiche sul mercato (ICE Hybrid/plug o... ).

Quindi... tu parti da casa sempre con il pieno di GPL perché puoi rifornirti a casa? Per la strada percorsa in GPL, poi, bisogna sempre considerare che ne viene consumato di più rispetto alla benzina, se con 1 litro di benzina arrivi a 18 km con uno di GPL arrivi a 14/15, forse. Non so come sia possibile che in riserva riesci a fare 150 km con il GPL, dato che non ci riesci nemmeno quando sei in riserva con il diesel.
Poi paragoni una vecchia macchina da 70 CV con una decisamente più potente e immagino anche più grande.
Nel costo effettivo devi considerare poi anche i tagliandi che, su un'elettrica, costano decisamente molto meno rispetto a una benzina con GPL

10.6? è una bici elettrica? Io sotto i 11.8 non vado neanche d'estate...e di inverno sale a 15 quasi...

Quando sarà così sarò il primo a fare cambio...intanto...

hai ragione .. e fortunatamente, TERNA, ENEL D. etc stanno realizzando le nuove "dorsali" (e rinforzando l'esistente) per trasferire tanti TeraWatt di corrente dai luoghi di produzione (anche FER, specie sud italia o anche nord africa) ai luoghi di consumo.

Gli incentivi auto sono solo il "solito regalo" a Stellantis (come x FIAT prima), in modo da mantenere alti i listini di TUTTA la produzione e marginare (quindi non solo su BEV, per "avvicinarne" il costo alle ICE, come doveva essere)... Consoliamoci che serve per l'occupazione, il PIL, etc.

Dove andrebbero poi spesi bene i soldi sono in F.V. privato (cittadini ed imprese) perché se ognuno che possiede casa, ha un tetto neanche troppo esposto bene (visto che batterie domestiche adesso le offrono come sconto sugli impianti) con poche migliaia di euro si "toglie" il pensiero una volta e poi per anni si gode il risultato (bollette -80% luce e gas - ci metto anche quello... perchè adesso scaldo casa 80% con PdC..quando ho il sole).
Le imprese private... già ci devono pensare da sole ad investire.. nel Sole ! (o altre FER possibili ), altrimenti i loro costi diventeranno fuori mercato rispetto ai concorrenti più moderni ed attenti...

bisogna vedere le cose in prospettiva...
in Italia abbiamo il rapporto autoBEV/COLONNINE pubbliche più alto d'Europa; negli ultimi mesi sono quasi raddoppiate...
quindi non puoi paragonare la situazione delle colonnine oggi presenti e funzionanti con una quota BEV circolante futura altissima: ci vorranno anni solo per arrivare al 10%, ma la maggior parte di queste potrebbe essere acquistata come 2a auto da chi già si è trovato bene con la prima (ed usa solo in città, con WB privata), oppure sarebbe frutto della maggior consapevolezza di guidatori che (come da report italiani ed europei) per oltre il 60% fanno pochi km/giorno/mese e per viaggi compatibili con le attuali autonomie.
A proposito di autonomie delle future BEV devi considerare che arriveranno a breve (3 anni ) altre tecnologie attualmente in collaudo, che aumenteranno le percorrenze e diminuiranno le esigenze di rifornimento intermedio (esattamente come con le auto; rispetto a quelle degli anni '70 i serbatoi più grandi ed i consumi inferiori non costringono a rabbocchi in alcuni casi neppure da Milano a Lecce.. non con qualsiasi auto !)
Ovviamente, come auspicato anche da Giampiero Guarnerio occorre che aumentino quelle per sosta diurna (aziende ove lavorano, magari incentivandole a trovare loro una soluzione per i dipendenti) e soprattutto notturna, con lampioni o altre paline a ricarica lenta (2.3kW es.. come all'estero) per quelli che non hanno garage disponibile (così ogni mattina trovano auto carica e climatizzata/sbrinata alla partenza casa-ufficio; quando fanno un viaggio, come adesso con ICE, sosta ad HPC ..anche se un po' più lunga..minuti...non secoli)

Guarda che le famiglie italiane hanno 2/3 auto a testa di media, usa il cervello ogni tanto

E obbligarlo ad avere 2 auto, top

Poi la polizia ti ha fermato perché marciavi con gli specchietti chiusi e ti ha dato una multa da panico...

Se leggi l'articolo si è fermato 17 minuti per caricare perché ha avuto un imprevisto...a rifornire una auto termica ci si mette 5 per fare benzina... Di conseguenza ha impiegato 12minuti in piú su un viaggio quasi 5h... Il 4% di tempo in più...e la tecnologia è acerba?😅 Cose molto comuni come le code incidono più del 4%...

Potevi fare la stessa cosa con una benzina che avresti pagato probabilmente il 30/40% in meno

> consideriamo che per fare questi 450 km è stata necessaria una sola sosta di 17 minuti

Un po' falsina come affermazione...visto che l'auto era in carica in garage durante la notte

>> lunedì 15 aprile [...] prelevati dalla rete la notte per trovarmi la mattina della partenza con il 100% di batteria

Continuo a vedere il GPL come la vera alternativa a chi fa tanta strada per abbattere i costi. Un'auto moderna a benzina che fa i 18, visto il costo del GPL rispetto al diesel è come se facesse ALMENO il doppio, quindi 36km/ L di benzina.

Personalmente su una vecchia auto con 70cv, ho messo 40lt di gpl a 0.70, quindi 28€, sul trip ho visto passato 450km e mi si è accesa la riserva (almeno altri 150km), quindi siamo quindi a 600km con 28€....siamo a 0.046€/KM, quindi 4.6€ per 100km.

Se uno ha l'auto a benzina, il passaggio a GPL costa tra i 1000/2000€ in base al motore/cilindri/CV .

ciao!

Un problema su 50.000 km non mi sembra la fine del mondo

sottoscrivo tutto...

Dimentichi un particolare: tutti gli italiani sono dei commerciali che devono fare Aosta - Pizzo Calabro ai 280 km/h senza mai fermarsi ogni giorno

si ti piacerebbe, con il GPL non carichi la domenica... faccio il viaggio di domenica sono fregato... e invece nessuno ha mai rotto per sta roba...

Questo è vero

E’ vero che è una elettrica castrata e una termica che fa ridere ma almeno posso fare tutto senza ansia. Va bene per chi fa tragitti di 50/70 km giorno e ricarica di notte per rimanere sempre in elettrico. E per chi non vuole avere ansia da ricarica se si sposta con figli piccoli nei fine settimana visto che fanno di fatto loro i tempi delle soste.

non sono tutti intelligenti come te e se capita con un diesel non lo fai ripartire con una tanichetta, sai era questo il succo del commento Comatrix

È l'utopia che tutti cerchiamo

consumano di più perché il motore è più freddo alla partenza

Quelle che perderanno saranno le ice non ti preoccupare

Disse colui che non ha una auto elettrica, ve ne inventate di cavolate per sostenere le vostre convinzioni

A parte il fatto che anche le auto termiche d'inverno consumano di più (all'eventuale marginale miglioramento di efficienza del motore fa contrappeso la maggiore densità dell'aria e quindi la resistenza all'avanzamento), le EV ben progettate non usano i freni: l'energia viene recuperata nella batteria anzichè dispersa sotto forma di calore e di particelle. Salvo frenate brusche, ovviamente.
Ricordo in proposito un test fatto da Audi qualche anno fa su una discesa in montagna negli USA (credo il percorso della pikes peek): a fine discesa, i freni della E-tron erano freddi...

I motori normali MG sono vecchi motori Vag, quindi fino a che stai nella zs hs e simili l'affidabilità si sa benissimo...gli altro, non so

Diciamo che l'articolo supporta la tua tesi

Praticamente ogni sosta pubblica mentre ricarichi è come parcheggiare sulle strisce blu, appena scatta il timer devi correre a staccarla...che tranquillamente ti basta per tutta la giornata, lo dici tu

la corrente si trova in tutte le case, eppure non credo nessuno abbia un pozzo petrolifero in giardino.
Gia solo questo dovrebbe portare il consumatore medio a supportare questa tecnologia é solo questione di tempo e poi arriveranno modi pratici anche per chi vive in condominio per ricaricare

Certo bisogna cambiare tutto, mica solo le auto.
Ma considerando l'impatto marginale, ridurre anche solo del 10% le emissioni di CO2 avrebbe un impatto positivo molto maggiore sull'ambiente.
Il fatto è che le auto hanno un effetto trascinamento sul resto: più auto elettriche = più gente che pensa verde = più produzione di energia da fonte rinnovabile = più pressione sugli altri mezzi di trasporto.

In 170.000 km e 5 anni di uso, mai avuto "terrore" di non arrivare. e difatti sono sempre arrivato.

Quand'anche fosse, ben venga.
Ma non è...
Si parla di idrogeno.
Tecnologia costosissima, anche in termini energetici, utile in casi particolari, che si sta abbandonando anche la dove era stata adottata (vedasi caso ferrovie tedesche che sospenderanno il treno ad idrogeno su una tratta in cui è già operativo per via dei costi eccessivi).

Non necessariamente parcheggi riservati.
A2A ha un progetto (che io sappia, già attuato in due siti a Milano e Brescia) di colonnine a bassissima potenza instalalte in parcheggi senza "riserva" per le elettriche e senza obbligo di spostare l'auto a fine carica.
E' l'uovo di colombo, e mi auguro che vadano avanti con quel piano.

L'unico salto utile, deve ancora avvenire però...quello che gli fa perdere con le ice

Nell'apprezzare l'articolo, la cui esperienza condivido dopo 170.000 km in elettrico con uso quasi esclusivamente autostradale, riporto i miei PRO e CONTRO dell'esperienza in EV, con alcune soluzioni che andrebbero prese per risolvere i CONTRO
PRO:
1) Spesso si trascura, ma è il punto di partenza: non possiamo più permetterci di bruciare petrolio. Come risulta dallo studio pubblicato dal nostro Ministero Ambiente e Sicurezza Energetica (MASE - piano Nazionale Adattamento ai Cambiamenti Climatici), che non è certo un inistero "talebano" pro ambiente, se andiamo avanti così andiamo verso l'autodistruzione agroalimentare. aumenta la temperatura in modo esponenziale (+4,5 gradi ma le punte viaggiano ben oltre) e diminuiscono le piogge. Quindi mettere OGGI sullo stesso piano l'esperienza Ev con quella delle termiche significa non aver compreso quel che sta succedendo. Semplicemente non possiamo più permeterci di far finta di niente.
2) Se si dispone di ricarica a casa (e moltissimi potrebbero già farlo, ma la pigrizia regna), nella maggior parte delle situzioni l'EV è più comoda: non si perdono nemmeno i classici 5 minuti dal benzinaio. E si risparmia parecchio (a 20/25 cent/kWh con il prezzo di un litro di benzina si percorrono 40 chilometri).
3) Esperienza di guida super: più potenza, nel silenzio totale. silenzio che rimane anche invecchiando: non fa rumore ab origine, indipendentemente dalla "classe" del veicolo.
4) Temporaneamente, agevolazioni di vario tipo (parcheggi gratis, Area B/C et similia accessibili, bollo gratis per 5 anni, e varie). ma spariranno prima o poi.
CONTRO
1) Necessità di programmazione quando i viaggi superano l'autonomia dell'auto. E' un tema relativo, tuttavia: alcune auto (tesla ad esempio) programmano da sole viaggi e soste in relazione alla destinazione.
2) Il costo della ricarica pubblica: è diventato francamente eccessivo: nel peggiore dei casi (carica iperveloce senza abbonamenti) si arriva a spendere 90 cent kWh, che significa fare 11 km col prezzo di un litro di benzina.
Attenuazione:
a) la ricarica veloce va fatta soltanto per quanto serve per arrivare a destinazione. Nell'esempio dell'articolo, i 30 kWh aggiunti al prezzo di 90cent vanno mediati con la ricarica gratuita eseguita a destinazione (7,5 kWh) e quella caricata a casa a fine viaggio (ipotizziamo per star larghi 60 kWh a 22 cent). Vengono fuori 97,5 kWh al prezzo totale di 40,2 Euro. A benzina, contanto 15 km/l, si sarebbero spesi 30litri * 1,9 = 57 euro. Quindi di più.
b) La ricarica presso colonnine pubbliche lente costa decisamente meno. ipotizzando un dato medio da 50 cent, la spesa sarebbe stata di 48.75 euro: sempre meno del benzina.
3) Sui tempi persi per ricaricare. Dimentichiamoci la logica del "vado dal benzinaio a fare il pieno". L'ideale è ricaricare l'auto quando non serve, cioè di notte o durante le lunghe soste. per questo occorrerebbe una rete più diffusa di colonnine a bassissima potenza che consentirebbero di applicare un prezzo più basso - diciamo pure un target pari al costo casalingo maggiorato di un 20/30%. per queste colonnine dovrebbe essere rimosso l'obbligo di spostare l'auto a fine carica, che è il più grande ostacolo ad una esperienza di guida uguale a quella con le termiche.
4) Questione abbonamenti: sta obiettivamente diventando un ginepraio inaccettabile. L'ente regolatore dell'energia dovrebbe intervenire. Non può fare interventi diretti sul prezzo (abbassare il prezzo d'autorità provocherebbe l'interruzione degli investimenti). Ma a mio avviso potrebbe intervenire nello stesso modo in cui è intervenuta imponendo ai fornitori di energia di scorporare l'attività fisica di distribuzione da quella commerciale di vendita. In parole povere, la rete delle colonnine dovrebbe essere scorporata dalla società che vende l'energia sul mercato. Questo consentirebbe una maggiore concorrenza, perchè la società proprietaria delle colonnine dovrebbe vedere tutti i venditori di energia come clienti di pari livello (senza favorire la consociata commerciale). Questo attiverebbe una concorrenza effettiva a favore del consumatore finale. Se invece questa distinzione non viene imposta, chi detiene colonnine non fa altro che imporre col "roaming" un prezzo elevato agli altri operatori, che così non hanno uno "spazio commerciale di trattativa" per offrire al consumatore un prezzo più competitivo.

...devi essere uno stupido per rimanere a piedi con un diesel......

non è vero. Ho un solo stipendio (vivo solo), ho una villetta con mutuo (550€), vivo a 73km da dove lavoro e riesco anche a mettermi da parte 500/600€ al mese con svariati sfizietti.
Ovvio, non sono così scellerato da comprarmi una macchina a rate con maxi rata finale, non sono così folle da spendere 40k per una vettura 3 cilindri 1.0
Pago in contanti e acquisto quello che mi piace quando mi serve. L'ultima macchina l'ho acquistata 8 anni fa e non ho intenzione di cambiarla. Mi bloccano l'ingresso a Roma? Perfetto, non entro in città. Mi fermo altezza GRA.
Ma di certo mi tengo i 40.000 in saccoccia.

Questo no, concordo con te. Fa comunque strano sentir parlare di inquinamento da freni delle elettriche quando le auto elettriche i freni praticamente non li usano. E fa comunque ancor più strano il veder sempre totalmente ignorato l'abnorme livello di devastazione e inquinamento di tutta la filiera del petrolio per autotrazione. Tutto ciò aumenta la differenza in fatto di sostenibilità ambientale a vantaggio delle elettriche

io ho la villetta ma alla combo non ci penso proprio. Semplicemente perchè 15k euro non ce li ho da buttare.
Si sono buttati nel mio caso.
Pago una media di 58€ di bolletta della luce, il gas mi costa 130€ annui e utilizzo 180€ di pellet (mi sono anche avanzati 9 sacchi) per scaldarmi.
Le combo sono per altri, a me spendere in quel verso non ha senso.

Al massimo il tempo sarebbe stato equivalente. Usassimo tutti l'elettrica in luoghi per eventi come nel caso dell'articolo, ogni singolo posto auto nel parcheggio dovrebbe essere dotato di colonnina, perchè tutti si troverebbero col bisogno di caricarla. Collegandomi ad un altro fattore a cui fai riferimento, dover pianificare il viaggio è pazzia.
Un'ora non serve quando carichi col supercharger che ti va a costare quasi come la benzina e comunque ci metti il triplo del tempo, almeno.

Se noti bene il cavallo sosteneva le stesse motivazioni delle auto elettriche...che bella fine ha fatto

Peccato che le altre auto si adattano a qualsiasi contesto.
Secondo la tua logica ogni persona dovrebbe avere 3 mezzi

Con qualsiasi auto, anche una smart puoi fare il percorso indicato...ora servono 30k di auto per fare 100km? Ahaha

Io penso innanzitutto senza H, successivamente non c'erano le stesse condizioni igieniche di oggi ma l'auto poneva soluzione a molteplici limiti del cavallo...quella elettrica no

97km andare, 97km tornare, più gli spostamenti che faccio a destinazione (mica arrivo parcheggio e la sposto dopo 6h)...con un auto da 30k+ "neanche devo caricare" con auto paragonabili alla mia che ho ora invece il cinema...hai è proprio un cinema

Peccato che io voglia andare dove decido io e non dove decide l'auto...le destinazioni possono anche essere un semplice parcheggio, la gente fa anche gite fuori porta A/R

Anche fosse vero, baratti i tuoi soldi con il tuo tempo

Il fatto che non li vuoi fare, non cambia il fatto che puoi farlo.
La differenza sta nella possibilità e libertà che offre un sistema rispetto ad un altro, libertà che tanti non sono disposti a negoziare

No, ma la tua azienda che forse ti obbligherà a usare una EV fornita da loro perché gli costa meno e a quel punto sarai obbligato ad usare una EV. Prima o dopo ci passeremo tutti inutile fare la guerra contro i mulini a vento.

io non ho fatto discorsi filosofici, su cui sono anche d'accordo, ma all'atto pratico è una tecnologia acerba

dipende, se sei uno che viaggia tanto si, se sei uno che fa quei viaggi 1 volta l'anno ti puoi adattare, direi che il problema è anche nella vita quotidiana, non tutti hanno garage, o colonnine nei parcheggi al lavoro, se la ricarica richiede 40-60 min è sempre un problema

top gear docet :)

si fa prima ad andare più piano senza doversi fermare a ricaricare invece che andare più veloce consumando di più e poi doversi fermare a caricare, questo intendevo

Non è così.
Intanto non serve un'ora per ricaricare durante i viaggi.
Può provare a fare qualche simulazione con l'ottima app ABRP (che sta per abetterrouteplanne), gratuita.
si può scegliere il modello che si intende testare, ipotizzare un viaggio qualsiasi. l'app pianifica le soste in modo ottimale.
Si scopre, tra l'altro, che non tutte le elettriche sono uguali: alcune sono molto più adatte ai lunghi viaggi di altre.

il problema non è tanto nella vita di tutti i giorni ma nei viaggi appunto. Quelli > 300 km o la classica gita fuori porta da 300/400 km in giornata

Tutto giusto dal punto di vista del consumatore che non si fa problemi.
Ma il punto è che usando motori termici andiamo incontro al disastro ambientale.
La legge consente ancora di "non farsi problemi", facendo finta che termiche ed elettriche siano sullo stesso piano.
Ma non è così.
Il senso dell'articolo è che anche quando qualcosa va storto con le elettriche, la penalizzazione è, alla fine, poco significativa.
Se tutto fosse andato per il verso giusto, come normalmente succede, il giornalista avrebbe speso persino meno tempo rispetto ad una termica, perchè avrebbe evitato anche la pur breve sosta dal benzinaio.

il tuo commento poteva scriverlo uno che fa i conti col pallottoliere, scrive con penna (di pennuto.. le BIC si possono guastare), si illumina con la candela, riscalda col focolare, si sposta a dorso di mulo....
perché tutte le altre tecniche per fare quanto sopra hanno tutte impiegate un po' di tempo per diventare Efficaci Efficienti Economiche in modo che tutti le possano usare ... con meno intoppi possibile

Fwd ed eventualmente batteria non sono gratis, anche se le puoi detrarre al 50%

Specchietti chiusi e in carena

ricordo una volta che dovevo andare a milano per un colloquio il tardo pomeriggio mi feci tutta l'autostrada in scia ai camion con gli specchietti chiusi, arrivando a sfiorare i 20 km/l con una toyota rav 4

Guarda le previsioni meteo e aspetta che il vento soffi nella direzione giusta... :D

magari chiudendo gli specchietti in autostrada guadagni quei 10 km di autonomia

Prima salivi in macchina e partivi, ora devi prima farti tutti questi ragionamenti malati per sperare di arrivare a destinazione in modo accettabile. Non so voi ma io piuttosto prendo i mezzi pubblici.

"Richiede un piccolo aggiustamento? Sì. "
"Richiede di affrontare qualche ostacolo di tanto in tanto? Sì."
"Funziona tutto sempre come un orologio svizzero? No."

gia questo basta ed avanza x non prendere l'elettrica nemmeno in considerazione, è l'auto che deve adattarsi alle mie esigenze non io alle esigenze dell'auto

"perché non ho notato la notifica.....alle 9:53 la ricarica si è interrotta."
situazione che può capitare, e tu potevi risolvere se avessi visto la notifica, immaginiamo uno che lavora e non può tenere con il telefono xk non consentito dall'azienda o che sia impossibilitato a lasciare la postazione di lavoro x sistemare la ricarica dell'auto, ma di cosa stiamo parlando? a queste condizioni come può una persona normale che lavora prendere in considerazione l'idea di acquista un elettrica?

"sono "fortunato" perché posso usare il tempo della soste per lavorare; anzi mi fa comodo, altrimenti avrei dovuto attendere altre due ore per rispondere alle mail lavorative più urgenti. "
se questa vogliamo chiamarla fortuna...

"il piano iniziale di tornare a casa senza fermarmi a ricaricare è fallito... "
problema evitabilissimo con auto a benzina o al limite ibrida o anche ibrida plugin

"soli 40 minuti passando dal 42% al 52% "
soli 40 min? ahahah.. e faccio notare in 40 min solo 10% di ricarica.. ahahah fa già ridere cosi

In conclusione con un termico avresti fatto la stessa strada, in meno tempo, con meno penserei e meno problemi, sei uscito x usare il supercharger xk carica in "soli" 17min altrimenti con free to x erano altri 40-60 min di sosta, considerando che già 17 non sono pochi quando x fare benzina ne impiego 5 al massimo.
Troppi problemi ne riaprliamo fra 10 anni, a queste condizioni potrei accettarlo se l'auto mi costasse meno di una termica e se la ricarica mi facesse risparmiare molto rispetto alla benzina in carburanti, ma cosi non è..

Svelato a cosa serve l'autopilot, mica per comodità o salvare vite, dormita in autostrada grazie ai 90 km/h che neanche l'ottantenne che ti trovi in mezzo la mattina per orgoglio scenderebbe a tanto.

te la supportano tutti quelli che NON hanno BEV ..
quei casi che purtroppo NON sono ancora in grado x budget,
assenza infrastrutture proprie o territoriali o effettivi lunghi tragitti quotidiani ...

ma è solo una novità tecnologica ... deve svilupparsi ... non avresti il PC / smartphone x questo tuo commento altrimenti ...
(il primo PC su cui ho lavorato .. Olivetti M20 .. aveva la potenza di una smartband da 10euro e costava come l'attuale FIAT Panda..).. ma non è successo in 1000 anni ... son bastati pochi anni ... non è un caso se pure Xiaomi riesce a far auto competitive nei confronti di chi le costruisce da 150 anni ...

https : / / www . enostra . it/news-eventi/durante-il-lockdown-della-scorsa-primavera-laria-e-stata-piu-respirabile/
Ma ti informi sui meme???

numeri sparati completamente a caso, ignorando quando migliorerebbe l'aria nelle città, ignorando che un motore elettrico è quasi eterno e di una batteria si ricicla già oggi il 70% dei sui materiali, invece del petrolio bruciato hai bruciato e basta, considerando che per raffinare il petrolio ci vuole energia elettrica ed è enormemente inquinante estrarre petrolio e trasportarlo oltre alla quantità di olio da smaltire! In più l'auto elettrica è uno dei tanti provvedimenti che si vogliono fare, oltre a case a consumi zero, in città l'inquinamento è causato da auto e riscaldamento , le navi oggi inquinano enormemente meno di quanto lo facevano solo 5 anni fa. Non è assolutamente vero che le città avevano gli stessi tassi di inquinamento nel periodo del lockdown!!!!

ciao Sagitt Alexv
diciamo che tanti processi di innovazione devono procedere tutti in parallelo...
Non sono solo "ecologia" .. ma pura sopravvivenza commerciale...
Chi più riesce a distaccarsi definitivamente dagli idrocarburi ne ha solo benefici.. le industrie, perché abbattono costi produttivi e costosi processi di abbattimento emissioni, lo Stato, che può continuare a mettere "accise" su quello che vuole, senza dover far fronte a enormi (ed attualmente crescenti) costi sanitari.. o di bonifica siti (anche privati... quando "spariscono" coi fallimenti).
Se tieni presente che le super inquinanti raffinerie (di cui l'Italia è ben dotata, fortemente impattanti su ambiente e salute dei cittadini ivi residenti) consumano anche immani quantità di energia e sostanze chimiche, bruciandole ! tanto che per PRODURRE 1 SOLO LITRO di carburante in media consuma 15kW ...con cui la mia auto BEV può tranquillamente viaggiare per almeno 130km...senza inquinare ... si può già calcolare che un forte aumento dei veicoli elettrici sarebbe facilmente compensato dal non dover alimentare tutta l'attuale filiera di trasporto greggio, pompaggio a depositi, trasporto in raffineria, raffinazione, ri-deposito e nuovo trasporto (su gomma !! ) verso una miriade di grandi e piccoli distributori sparsi sul territorio.
L'energia FER la puoi velocemente e facilmente produrre sul territorio... e non servono grandi e costose reti per renderla più disponibile; persino nei paesi più poveri (stati africani etc) stanno investendo in FER e piccola mobilità elettrica/elettrificata perché ogni centro può autoprodursi l'energia x casa e motorino.. mentre è estremamente complicato e costoso distribuire carburanti (con pessime strade) o energia elettrica (con costose reti alta tensione) su lunghissime distanze e con enormi dispersioni...

il bello delle FER è che tutti .. ripeto TUTTI possono contribuire:
i privati (con FV sul tetto di proprietà)
i privati (senza tetto di proprietà) aderendo a Comunità Energetiche di produzione Rinnovabili
i privati investitori e imprenditori (con investimenti che portano a risparmi/guadagni in tempi piuttosto brevi )
il pubblico (ente locale, regionale, statale) che rende meno costosi tutti i servizi (riscaldamento edifici, trasporti, etc)

Dovrei evitare ma tocca scriverlo lo stesso. Con un diesel fai andata e ritorno due volte più altri 100/200 km, dipende dal modello. Forse il motivetto della pubblicità campari 'l'attesa del piacere è essa stessa il piacere' è stato preso un po' troppo seriamente, perchè poi ti perdi tutto il resto pur facendo un tratto banale come questo.

Bravo macchina, soldi buttati appena esci dal conce

Provo a cancellare la sosta dall'itinerario, ma scopro che con il mio "piede pesante" non arriverei a casa visto che ho sempre usato l'elettrica come userei una termica. Prima corsia a 90 all'ora? Non fa per me, grazie.

se ci pensi a conti fatti nei viaggi lunghi si fa prima a stare in scia ai camion in corsia di destra a 90 km/h consumando meno, piuttosto che fare 130 e poi doversi fermare un'ora a ricaricare

Www . Favoleefuffa . Org

2000? Magari!

bhe diciamo che al di là del costo iniziale (tutt'altro che trascurabile), la combo villetta+ftv+ricarica auto sposta molto la convenienza

La maggioranza delle famiglie ha due stipendi ed in media si superano i 3000 euro. Diventa un mutuo da 6/700. Il problema è principalmente di chi ha uno solo stipendio (o la somma non supera i 2000) ed a quel punto i conti diventano difficili.

Ah quindi tu usi l’italiano correttamente solo dal vivo e sui blog no? Curioso…

Senza entrare troppo nel dettaglio, le auto contribuiscono tra il 5 e il 15% delle emissioni inquinanti totali (a seconda dell'inquinante scelto), e una percentuale rilevante deriva da gomme e freni (10-50% a seconda di cosa misuri).
Tradotto, nella migliore delle ipotesi, stai risparmiando col 50% di energia "pulita" (che in realtà è tutt'altro che a impatto zero), sul 70-80% delle emissioni delle auto, che contano per il 10% circa del totale.
Il tutto ignorando le emissioni in fase di costruzione e trasporto del veicolo, che sono quasi il 40% del totale delle emissioni per un veicolo che fa 150.000 km nella sua vita.
Nella migliore delle ipotesi, se ogni singola auto in Italia fosse elettrica, risparmieresti circa il 2.5% delle emissioni totali del nostro paese.

"eh ma il particolato in città": tutte le grandi città del Nord avevano gli stessi livelli di inquinamento anche durante il lockdown, e ogni singolo anno, i problemi di inquinamento sono solo in inverno, nonostante le auto termiche siano in realtà più efficienti col freddo (quindi consumano meno).

Se pensi davvero che l'auto elettrica salverà il mondo, sei molto ingenuo.

Quindi vai solo in città per tragitti molto, molto brevi e vai a passo d'uomo. Bici elettrica o delle buone scarpe e risparmiavi tanti, tanti soldini.

Ma ci sei o ci fai tu, cosa dovrebbe cambiare cosa scusa?
Con WLTP si intende la specifica procedura di prova per veicoli leggeri armonizzata a livello mondiale.
L'auto elettrica in base al percorso capisce già dove deve fermarsi, non perdi un ora a fare il pieno ma mi sa che l'elettrofesso non sono io ma vabbè
Chissà se vai già in bicicletta con la benzina a 2 euro o quando ci andrai a breve
Ciao poraccio

E la chiamate pure vita?

mi puoi dire il link del sito Toyota che lo spiega?

Scusa ma che calcoli hai fatto?

Io quei 41kW li ho pagati meno di 12 €(26 km con 1€). Anzi in realtà metà dello scorso pieno li ho caricati usando il FV quindi arriviamo a 6€ per fare 320 km o 2€ per 100km / 50 km per 1€.

prova a rimanere a piedi con un diesel e a ripartire con una tanica

50000 sul tachimetro, ammazza veloce sta tesla 🤣

Toyota non sta studiando proprio niente del genere. Stanno studiando tantissime cose, combustibili alternativi (nh3, vettori liquidi per l'idrogeno, fuel cells etc) ma assolutamente niente di vagamente simile a quel che dici. E sai perché?
Perché il concetto stesso viola 2-3 leggi base della fisica. È realistico così: https://uploads.disquscdn.c...

"fitto" "a lavoro"...

Circa 16 km/1€.
GPL e metano sono ancora imbattibili, stiamo sui 20/24

Madonna ma ste gif da boomer? LOL

O un benzina che avrebbe pagato il 30/40% in meno.

Ovviamente estremizzato, ma ci sono anche su auto ben più economiche delle elettriche.

I motori a idrogeno (non ad acqua) sono una cosa che troverà posto su mezzi da miniera, navi e altra roba del genere. Non ci sarà mai niente del genere sulle auto, non ha alcun senso su un'auto privata. È peggio dell'elettrico in tutto tranne il peso dei serbatoi Vs peso delle batterie.

concordo

O una bicicletta elettrica.

Secondo me le elettriche sono ancora una c4g4t4, almeno per un uso extraurbano, qualcuno può supportare/confermare la mia tesi?

Tutti a fare marchette alla MG ma i motori quanto dureranno , l'affidabilità?????
ma poi WC cinesi a soli 20 mila euro non mi sembrano proprio un grandissimo affare !

CHE TRISTEZZA , cofano messo apposta per richiamare i fabbri esperti in "manualità" ! 😂
Tutto per un click in più !

O delle buone scarpe 😁

Grandissimo hai vinto tutto!!!
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Ah ma ricarichi a casa, pice vincere facile? Allora dillo, altrimenti un auto elettrica ora è senza senso.

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Per lo stesso motivo per cui intentivano le termiche da 20 anni e anche oggi vengono incentivate con quasi il triplo dei fondi. Senza considerare che siamo gli unici al mondo che incentivano auto con emissioni sopra i 65 grammi e con un tetto di spesa più alto delle elettriche.

Compra quello che ti pare e stai tranquillo.

Quanti pregi ha se non puoi ricaricare in casa?

io sto weekend con 41kW ne ho percorsi 320

Polemiche un caxxo se sono cosi meravigliose perchè le devono incentivare pesantemente e perchè devono mettere un obbligo per fartele comprare, le auto a pile piacciono solo a chi puà ricaricare in casa e magari ha anche un FV.

Cosa cambia su una auto a combustione se il WLTP non corrrisponde perfettamente perdi un ora a fare il pieno come per le auto a pile? Ma ci fai o ci sei elettrofesso?

Finalmente qualcuno che abbia il coraggio di dire le cose come stanno..!!! Amen fratello!!!

Se hai un'ibrida che usi solo in elettrico, probabilmente ti andrebbe bene pure una bicicletta

Infatti è una caxxata.
Ci sono oltre 14 MILIONI di auto circolanti che hanno
da 10 a 15 anni: 7.360.261 e da 15 a 20 anni: 7.393.703.
Praticamente la oltre la metà della auto ha fino a 20 ed oltre di vita.

Basta che cerchi età media parco auto italiano.
12 anni e 10 mesi circa

ho un ibrida che uso sempre e solo in elettrico ............ tutto il resto chiacchiere da chi non se le puo permettere

Non sprechi nulla, perchè la reazione nucleare produce già idrogeno naturalmente senza usare la corrente elettrica.

Dove l'avresti letta questa caxxata? 😂😂😂

Le colonnine saranno pure raddoppiate ma di quelle da 11 o 22 kw per la ricarica notturna entro un raggio di 2 km da casa mia sempre 0 sono, quando ne metteranno un numero congruo a 200 metri ne ridiscutere. Si I sistemi di accumolo sono aumentati ma le cabine di trasformazione da alta a bassa tensione e le linee elettriche sempre quelle sono, qui non si tratta di produzione di energia, quella forse se c' è vento e piove (dato che il massimo delle rinnovabili è dato dalle idroelettriche)c'è la potrebbe anche fare, qui si tratta della rete di distribuzione che vanno sostituito e non bastano certo qualche batterie di acvumolo qua e là per supportare pompe di calore, auto elettriche, climatizzatori, fornelli elettrici ecc ecc

ma hai capito che il suo problema è stato voler ricaricare a una colonnina dell'evento GRATIS? Se gli andava bene non perdeva nemmeno quei 5 minuti e pagava 0.

la media semmai, se parli di base siamo pure sugli 800€

Il modo c'è per aiutare a diffondere l'auto (e non solo quella) elettrica non è dare gli incentivi, ma aumentare la potenza della rete. Per fare questo bisogna migliorare la rete e costruire centrali, altrimenti altro che 17 minuti quando saranno tutti elettrici.
Si investa dove serve davvero e vedrai che le auto elettriche si diffonderanno anche senza pesare su chi già fa fatica a prendersi una diesel usata.

Quel c...ofano in copertina ha richiamato un sacco di gente!

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Non aggiungo altro (leggi l'ultimo paragrafo)

Quando li guadagni 2.000€ al mese netti, la maggioranza non arriva a quello stipendio netto al mese, la base è sui 1.400/1.500€ netti al mese

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LOL!!!

Sulla mia nessun problema https://uploads.disquscdn.c...

Ah dimenticavo ancora una cosa:

- la semplicità CIAONE con le elettriche

L'altro giorno si parlava con un collega proprio di questo, con la termica non hai quasi mai questi problemi, con l'elettrica invece:

- devi abbonarti altrimenti sono salassi
- devi avere la ricarica casalinga o quasi (e mica tutti la possono installare, oltre al fatto che con la termica non si ha MAI avuto questo problema)
- se non sei abbonato non solo devi scegliere il prezzo ma anche la tipologia di ricarica (con la termica non è che una pompa eroga 10 litri al minuto mentre l'altra 10 litri ogni 10 minuti, spero di rendere l'idea)
- se le colonnine sono occupate, avoja ad aspettare (ed anche li dipende, con una termica se è occupata in 5 minuti la persona davanti fa il pieno e tocca a te)
- se rimani "a secco", con una termica risolvi con una Tanica, con l'elettrica devi aspettare l'assistenza (e paga anche quella, perché non sempre è inclusa)

e potrei continuare...
Quante volte ho detto sta cosa, ma hey, non è vero, tutte mie fandonie, ma eccoci qua

La gente non ha 40k da spendere ma si vedino tantissime auto da 60k e più girare, ovviamente con 3.0 v6, perfette per portare i figli a scuola

non si sa con esattezza, dipende da come si sveglia la mattina l’imperatore musk.

Sulle colonnine concordo, se devi usarle sempre sono una sbatta, oltre che costosette (le tesla meno, ma sono sempre un buon 50% più costose della ricarica domestica)

Nooooooo, ma non mi dite, ma davvero? LOL!!!

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Lo ripeto per lennesima volta

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E sono a favore delle elettriche, almeno si respira aria più pulita.

P.S. Alcuni utenti che commentano qua, dissero che queste cose non capitano mai, eccallà, tanto per...

le paturnie da sempre sono soggettive, c'è chi sta in coda "ore" per andare al mare e chi al solo pensiero va nella direzione opposta......... questione di punti di vista... io in 5 minuti secchi viaggio per circa 1000km, questo è il mio concetto di auto, se devo "pensarlo" come se fosse un cavallo che ha delle "necessità" stiamo freschi....

Le colonnine se non ricarichi a casa le usi sempre e sono il più grosso ostacolo.
La Model Y si è meno bella rispetto alla 3 restyling, non dovrebbero aggiornarla l’anno prossimo?

L’italiano medio percorre 30km al giorno, dove sta l’ansia esattamente quando hai auto che possono percorrere 250km

le colonnine però le usi solo nei viaggi veramente lunghi e in quel caso una pausetta la fai a prescindere. La mia esperienza mi porta a dire che non mi sono mai dovuto fermare per più tempo di quello strettamente necessario alle mie (e dei miei passeggeri) funzioni biologiche. Anzi, ho sempre caricato più di quanto strettamente necessario per proseguire il viaggio.

La manutenzione non è che costa meno.. non c’è proprio. Ogni due anni cambi da te il filtro abitacolo per 25€ e ogni 4 controlli il liquido dei freni.. basta.

Bagagliaio sono 600lt solo al posteriore, poi hai altro all’anteriore. Inoltre non avendo il tunnel per la trasmissione, hai il piano dove appoggiano i piedi i passeggeri completamente piatto, che puoi usare come ho fatto più volte per trasportare roba larga fino a 1,3m.

Il lunotto non si alza sulla 3, ma sulla Y che costa uguale si.. se ti serve prendi quella. A me non serviva e ho preferito la 3 restyling che è molto più carina imho.

Prezzo iniziale alto… non concordo. Una qualsiasi berlina paragonabile alla M3 costa uguale se pensi solo alle dimensioni (es. qualche octavia), o MOLTO di più se pensi alla potenza. Io sulla Giulia sto risparmiando 2200-2500€ anno tra benzina, tagliandi e bollo.. fai te.

Valore futuro.. se la tieni non ti importa :)

si lo so.. era un semicit. 😜

Chi non ha soldi non spende 30k per un t-roc

sì teomondo, mi fai un attimo un confronto con l'autonomia stimata wltp della tua auto termica e mi dici se corrisponde?
attendo, grazie e baci

Molta gente nei video neanche ce l'ha l'auto elettrica, sponsorizza quella che paga do più. Conosco personalmente green influencer che girano a benzina o gpl nella vita privata... quindi i video a volte lasciano il tempo che trovano. Per il resto quello che trovi in questa serie di articoli parte sempre dalla mia abitazione, più vero di così non so che fare visto che sono l'unico a mettere i log dei percorsi registrati

Il fatto che la stia studiando non vuol dire che sia valida

*Niente soste al benzinaio ma alle colonnine e più lunghe, manutenzione vero costa meno, bagaglio si ma son divisi in due e quello dietro è pure scomodo perché il lunotto non si alza e hai meno luce d’ingresso…
Prezzo inziale alto, valore nel tempo?!?!.

In effetti l'auto per chi vuole UN AUTO non esiste....

niente soste dal benzinaio*, nessuna manutenzione, risparmio sui costi di gestione, prestazioni migliori, maggiore abitabilità (una model 3 ha oltre 600lt di bagagliaio… le berline ice di questa dimensione solitamente stanno sui 450..)

*se puoi caricare a casa. Ma per me le bev hanno senso solo in questo caso..

quella era vendetta vera

Fonte Terna, puoi anche smetterla di riempire il web di falsità

ho un auto diesel (passat b8) e aspetto che crepi o che mi sparino alle gomme per non farmi circolare, quel giorno sarà il momento per passare ad una elettrica o quel che sarà.... sono un gran sostenitore dei veicoli a trazione elettrica ma il modo per arrivarci lo trovo poco vantaggioso, la transazione deve essere di tutti, se la fanno "4" ricchi con la villetta singola non serve a niente.... molto meglio dare incentivi e sostenere l'ibrido (con batterie un pochino più capiente, non come la panda che ha la batteria dei trapani bosch), che lo trovo un obbiettivo più concreto nel breve e medio termine puntando se mai a ridurre il parco circolante tramite roba tipo uber.................

Concordo su ogni parola.

Prendere la prima percentuale (errata) che ti capita su google non ti salverà dalla realtà dei fatti zio.

Ma no, infatti sono dovuti evolvere per essere per tutti

Ma no, infa tit

Anche troppo

Immagino, l'energia la trovano nel cappello di mago merlino

It's magic!

Guarda , se leggi 2 righe sotto ho già spiegato ampiamente la mia prospettiva ..

Mi sembra un consumo da Tesla a velocità autostrada...(Quella legale)

Se vai di più (vel. Media 130) avvicini anche 20kW/100km..

Se.hai molte altre BEV (SUV o meno aerodinamica) fai peggio..22kWx100km...

Anche 500, solo che io non ce li farei mai. Mi è capitato una sola volta di viaggiare con un'auto del genere, una spark, 800 km con un paio di soste (anche all'epoca avevo il vizio di fermarmi ogni 300 km max, avevo un'auto metsnizzata come auto principale). Arrivai abbastanza stravolto, e dire che quella tratta la facevo circa una volta al mese in quel periodo. Potendomi permettere auto decenti non viaggerei mai con una utilitaria per più di un 100 km

Dipende...da dove guidi..da come guidi...da che auto hai ..
È come con la termica...

Io con la.mia BEV (da 160kW potenza) sto tra 10.6kW/100km estivi a 11.8kW/100km in inverno (Media ultimi 9000km)
In città sto poco... quasi tutti in SS/SP/SR...e neppure piano
in città mi sta sui 12kW/100km...ma preferisco la bici.. elettrica.. tanto arrivo prima e non ho problemi di parcheggio 🤣

Se non puoi ricaricare a casa lascia stare. Se puoi o potresti, invece, un pensierino ce lo farei, il tuo kmtraggio è come il mio e io, con un'auto relativamente modesta, ricarico una volta la settimana nel range 20-80/90%. Prima avevo una trasformata a metano e, credimi, era più scomoda della BEV, perché nei viaggi lunghi dovevo uscire spesso dall'autostrada e per fare il pieno dovevo andare ad un distributore a determinati orari e non proprio di strada nel mio tragitto casa-lavoro. Ricaricando a casa è un'altra vita

eh certo perchè i pieni di gasolio con l'acqua nel 2024 sono comuni quanto le colonnine rotte. Ma vi rileggete prima di postare boiate?

se sono in giro per lavoro il costo di trasferta non lo pago io.

Quanto tempo sprecato.

Parenti che lavorano nella telefonia...
Agli inizi dei GSM le compagnie arrivavano ponti radio fin tanto che venivano registrati...poi smontavano componenti e antenne o alimentazione..per poter occupare altre zone...a danno di quelle messe in servizio in precedenza...

Ho paura che tutte queste colonnine facciano parte della corsa all' occupazione..come a Monopoli ™️
Poi .. visto che le compagnie Petrolifere hanno tutte partecipazioni nelle FER e Batterie.. di colpo ci troviamo tante HPC nei distributori di carburante...

anche per te dico di informarti meglio, toyota sta studiando questa soluzione rivoluzonaria

informati, toyota sta sviluppando questa tecnologia

Sei il primo che parla per sentito dire, informati meglio e scoprirai che non c'è alternativa al l'elettrificazione dei consumi, le colonnine in Italia sono raddoppiate in 2 anni e cresceranno sempre di più, esistono sistemi di stabilizzazione delle reti attraverso sistemi di accumulo e gestione intelligente che già funzionano, quindi non dire che non si può fare. Ricordo solo pochi anni fa chi diceva che le reti non potevano gestire l'intermittenza delle fonti eoliche e fv se non per il 5%, oggi ci sono giorni che sole e vento contribuiscono per il 50% senza alcuna crisi o blackout. Dalle mie parti negli anni 90-2000 c'erano blackout di ore per molti giorni l'anno, adesso, con i picchi di consumo di oggi, i blackout si contano sulle dita di una mano e raramente superano i pochi minuti.

Oltre a parlarne su YOUTUBBE ci sono approfondimenti interessanti sul sito ufficiale di TOYOTA. Cio' potrebbe rappresentare la fine dell'elettrico!

Infatti...
Io mi son salvato perché qualche anno fa ho messo il F.V. (tanto dovevo rifare la copertura del tetto...); ho messo cucina elettrica..3 PdC.. faccio viaggiare il tutto col sole...e pago solo per quanto non riesco (notte e brutto tempo). Poi ho preso pure BEV ..che caricona casa ..ma dove mi sposto io ci son più colonnine che auto El.).
Per ora spendo 80_/mese... Prima le spendevo di solo gasolio...(Ed ora spenderei 100€ coi prezzi di adesso)...

Chi ha un tetto...e un po' di soldi.. è bene che lo faccia... Tanto continueranno a prenderci per il....
(Portafogli)

In Italia, caso comunque peggiore in Europa, già oggi il 50% circa dell'energia distribuita deriva da fonti rinnovabili, percentuale che è e sarà in progressivo miglioramento. Situazione evidentemente nettamente migliore e ben diversa dell'inquinamento derivato dai motori a combustione interna alimentati da fonti fossili, climalteranti e nocivi per l'uomo. Non so se noti la differenza zio, non credo ma ci spero

Verissimo...super verissimo...ma 70 anni di FIAT e adesso Stellantis hanno sempre impedito di investire in trasporti pubblici locali..
Quando eri molto piccolo quasi tutte le città avevano tanti fili sopra le.strade...
Erano per alimentazione dei FILOBUS.. autobus ELETTRICI...come i tram in centro a Milano... tutti ecologici e silenziosi
Ma non stava bene a FIAT
Non stava bene alle Compagnie Petrolifere.
Non stava bene ai ns Politici che fanno Accordi con i produttori petroliferi... Come Adesso.

Sicuramente cambierà la norma ..dopo elezioni europee...

Ma NESSUNO ti obbliga ORA a cambiare auto..e neppure DOPO il 2035...

È che se non obblighi le CASE auto a fare vetture MENO inquinanti...viaggeresti ancora con la.Balilla.. pagandola come una Rolls-Royce...

Chi le sta comprando ora...(Motivi suoi ) vuol dire che può...e che accetta le complicazioni iniziali...

Sono stato tra i primi tra i miei conoscenti e amici a comprare un cellulare che stesse in tasca quando uscivo in moto con la ragazza...(Che non lo aveva..ci voleva 1 stipendio intero)..la batteria durava 6 ore di standby..senza internet..che non esisteva...(O meglio..era ancora una rete un po' militare ed un po' di ricerca..ad uso università).
Poi sono col tempo arrivato i GSM...e batterie da 10gg di standby (schermi 1,8" LCD monocratico).

Quando sono arrivati i primi smartphone ridevo perché lo "schermone" non stava in tasca.. e nuovamente durava 10 ore.. non giorni..

Poi sono arrivate le ultime batterie al litio..durate di 24/36 ORE.. l' ho comprato pure io..
E mi sono abituato a caricare ogni volta che è possibile...
Adesso lo faccio con la BEV...se penso di non tornare a casa.. quando mi fermo (dove devo fermarmi x fatti miei).. cerco una colonnina...
Capita molto.. molto raramente (10 volte in 2 anni e 20000km)..ma è così..
A me poteva andare bene...costava pure meno del SUV inquinante che avevo prima...
Faccio da -collaudatore cliente - come.per tanti anni per i motori a gasolio (ho deciso basta arrivato a quelli AdBlue.. c'è un limite alla presa di c**** delle Case auto).

Per ora puoi comprare quella che ti pare .. ICE ..ed usarla finché regge...

Certo è che a forza di clienti un po' matti e avventurosi... arriveranno anche le seg. A/B economiche... elettriche..come hanno già i cinesi
(del resto.. abbiamo lavatrici , lavastoviglie, forni, TV, PC, Cell., Smartwatch cinesi..tutta roba che una volta producevamo in Europa e Italia...).

lol ok

Appunto, una rottura

Bella fregatura

Con 30 kw quanti km si percorrono?

vivi sereno anche tu coi gas di scarico delle centrali a idorcarburi carbone e turbogas zio, da qualche parte la corrente che immetti nella tua auto deve pur arrivare.

30 kW a 14.40 ...buono

Fin quando c'è Eni dietro che può alzare il costo da far pagare ai vari operatori c'è poco da fare.

Io inizierei anche a fare una multa e riavere i soldi della sovvenzione se la colonnina non viene installata ed è operativa entro tot tempo, e un'altra multa se la colonnina è fuori manutenzione per tot tempo

Vero...al momento... Ma visto che con PUN 0.07 fanno pagare le ricariche 0.90 in HPC...ed a casa stai attorno a 0.30...
Basta che altri continuino ad aumentare ..e risulterà la "tariffa conveniente" 🤬

Se cerchi bene ci sono esperienze di viaggio anche di persone "normali" dove puoi vedere come è effettivamente viaggiare in elettrico

Ma secondo te nei filmati dovrebbero mettere anche le due o tre ore di guida tra una ricarica e l'altra?

Non ho nulla contro le auto elettriche e comprendo che potrebbero rappresentare il futuro, ma osservando i video di YouTuber e appassionati come MatteoValenza, Galeazzi e altri che guidano i loro veicoli, mi rendo conto che la tecnologia è ancora veramente troppo acerba.
Fatevi caso, ogni video di questo genere non inizia mai dalla propria abitazione, ma sempre da una stazione di ricarica o un centro commerciale con supercharger. Successivamente, il viaggio prosegue con una serie di tappe, da un posto all’altro, più o meno lungo il percorso, alla ricerca di energia. Si fermano in luoghi e fanno pause che, diciamocelo, nonostante sostengano il contrario, non avrebbero mai fatto se non fossero obbligati. Inoltre, spesso fanno molte soste e tra caffè, panini, ecc., alla fine spendono più di quanto avrebbero speso per l’energia. Questi video sembrano una catena senza fine di fermate e il viaggio in questi casi più che un momento piacevola sembra quasi un secondo lavoro.

Ma smettila, si vede che o guadagni dai 2000€ in su, o vivi su un altro pianeta se ragiono così

Scusa ma sono cavoli suoi, può spendere i soldi come vuole no?
Ho scritto potenzialmente e che non è una cosa sensata però allo stesso tempo c'è gente che con 1400€ al mese ne spende 200/300€ in sigarette.

Roma…politiche green…trasporti…traffico…
😂😂😂

Dopo 1 anni la attacchi e ti viene la cagarella

Non era una necessità ma era un’aggiunta positiva, l’elettrica no

Gente che rischia di fare la fame dubito compri la Tesla, ma non si sa mai

E fa le Aree B finte con 1000 deroghe

La persona media che fa 10k km all'anno e la ricarica principalmente con l'Ac proprio se gli va male avrà perso il 15%, qui invece parliamo di un caso limite e con ricariche continue tutti i giorni

Esatto, è il 3.3% parla chiaro, chi ha voglia di questi sbattimenti?

Riserva

Ma secondo te l' operaio da 1100-1300€ al mese guarda la testa?
È già tanto se guarda la panda!!

Ahahahah in viaggio con Excel

... https://media0.giphy.com/me...

Sono anni che lo dicono, però...

Non è un risultato, lusinghiero una perdita del 17% in 5 anni, tra l'altro su una long range, pensa a chi fa solo 15k l'anno e tiene l'auto 15 anni, quanto si ritrova di batterie...

Ma se investi sullo spostamento pubblico vendi meno auto.
Infatti abbiamo visto a Milano cosa fa il sindaco "green"....aumenta costantemente i biglietti dei mezzi.
Quindi mi chiedo come possa la gente non capire che il vero problema non è l'inquinamento, ma come spremere ancora più.

Mica vero

Nessuna pazzia, c'è chi spende 300€ al mese in sigarette e chi preferisce pagarsi con quei soldi una "Tesla" a rate

L'energia per la trasformazione la prende recitando un rosario?

Anche perché non esistono, un pó come quello ad aria che sponsorizzava grillo per mirafiori un paio di decenni fa

I pensionati olandesi sono diversi di quelli italiani?

Troppi, se la si usa seriamente

All'epoca non era una necessità se non per pochi, infatti fino a quando non scesero i prezzi e aumentarono le funzionalità, fu per pochi

Una cosa non esclude l'altra, infatti a Roma sono previsti ben 400 pullman elettrici entro il 2026, e i primi verranno consegnati a fine 2024

Si peccato che la tariffa di Fastweb non sia minimamente vantaggiosa.

Pura utopia

Che citazione!

Infatti se si volessero fare vere politiche green libererebbero le città dalle auto investendo sui mezzi pubblici e facendo parcheggi d’interscambio in periferia. Ovviamente è più facile far gravare la spesa sui cittadini…
Immaginati Milano con la maggior parte di auto elettriche e tutte quelle che entrano in città da fuori tutti i giorni, molto dei quali dovranno ricaricare…sarà il delirio.

Vivere sereno con i gas di scarico nocivi e inquinanti che emette la tua auto quando la stai guidando mica tanto, c'è poco da stare sereni

Meglio “una valigia” o non poter chiamare in mobilità?

Come quello sotto di me al 2 piano, va in palestra quasi tutti i giorni e prende l'ascensore 😂

Il discorso inquinamento è sacrosanto, ma lo risolvi limitando le auto in città ed investendo nel trasporto pubblico

Non so quali grandi vantaggi diano onestamente…

Bhe di solito lo sai…

Ah bhe se parliamo di pazzie allora vale tutto

Beh tutto sommato incentivare l'uso di biciclette e altri mezzi non è un male...

Primo anno senza colonnina solo carichino secondo anno installato colonnina. E si di viaggi lunghi ne faccio e le uniche paturnie che ho avuto era lo scazzo di 1 sola HPC di Ionity che non funzionava. 100m più in avanti caricato a una HPC Alpitronic (non ricordo il distributore) problema risolto. E guarda un po la prossima sarà ancora un elettrica, tranquillo quando potra/dovrai prenderne una ricordati di tutti i tuoi pregiudizi che avevi.

🤣🤣

Fatti due calcoli e scopri che costa meno di una ICE

Io direi che il problema è anche il costo della ricarica, ad oggi i prezzi sono sempre più alti tanto che i Tesla Charger sono praticamente convenienti o quasi....

Nope, taxista

Modello Jesus?

Nooo ma che dici, dopo 2 anni se le attacchi alla presa esplodono.

Non è giusto tassare chi ha il Suv in quanto significherebbe infierire la' dove già madre natura è stata spietata lesinando in dimensioni...

io son qui che aspetto. Per adesso, la reticenza (o la mancanza di pecunia) del popolo Italico gioca a mio favore. Più ci mette a diffondersi la tecnologia, più durerà il periodo di vacche grasse per chi guida oggi BEV. Quindi, grazie di cuore per restare con la ICE 😍😘

Toyota sta sviluppando un motore con serbatoio ad acqua che si trasforma l'acqua stessa in idrogeno: una cosa rivoluzionaria.

Non le garantirebbero per 8 se fosse così...

I cinesini son quelli che gli costruiscono gli Apple.
Ora gli tocca spostare tutto in India e Vietnam..per i contrasti politici...
Le auto Apple (o anche Dyson..anni prima) non sono riusciti (da azienda privata) a trovare una killer application vincente...a costi possibili...
A differenza di Xiaomi che quasi certamente può andare in perdita..vista la "copertura" del governo di Pechino
(una specifica legge che consente di salvare anche tutte le start up e mantenere le tecnologie)

007..

Ciao Franco
L' elettrica non è fuffa... al momento è "immatura" ..si può dire che ha solo 15 anni (Tesla e cinesi) rispetto alle attuali ICE (bnz o D)..che hanno oltre 150 anni di sviluppo...
I veri problemi al momento sono gli stipendi italiani (troppo bassi)..e la politicizzazione del confronto...
Il limite al 2035 obbliga le Case (che hanno già barato su E6...e chiesto ancora tempo per E7... addolcito..e si parla di dati WLTP...non reali !) .

Il problema sono le tante, troppe situazioni che hanno peggiorato tutto il costo della vita...tra cui anche le auto... ICE comprese.
E con gli attuali sconti in medio-oriente spero di non dover rivivere la crisi energetica del 1973...che andavamo veramente tutti..ma proprio tutti in bicicletta!

Capisco il senso del discorso delle "ricariche lente ma sparse per le città", però c'è un aspetto non banale da prendere in considerazione: sarebbero parcheggi riservati.
Verrebbe da pensare "pazienza", ma nelle piccole/medie città stanno diventando un problema, visto che tra i parcheggi disabili (spesso vuoti), parcheggi riservati al car sharing, parcheggi per mezzi di servizio/bus/nettezza, spazio ciclabile,più ora quelli elettrici per le colonnine, i parcheggi per le auto classiche stanno diventando merce rara, soprattutto nelle zone semi centrali (lasciamo perdere i centro città).
Per carità tutto lecito, però anche aumentare il numero di parcheggi riservati, nelle zone che già non godono di ampie possibilità, significa rendere l'utilizzo dell'auto sempre meno possibile, e finché si tratta di incentivare trasporto pubblico e micro mobilità posso starci, ma privilegiare chi si può permettere l'elettrico mi pare un po' oltre.

Non tutti spendono i soldi in modo sensato

basta non abitare/lavorare vicino ad un aeroporto.....

Oddio... 50 anni per avere i primi impianti a fusione.. mi fate morire dal ridere... La gran bretagna per dirne giusto una, punta al 2040 per il prime rettore commerciale..........50 anni 😂............. fra 50 anni altro che reattore a fusione con la spinta che l'ai porterà......

Non c'è 1 H di green in tutto questo.... è la versione più estrema e sciocca per ridurre l'inquinamento nelle città, bisogna puntare a degli ibridi benzina-gpl/metano economici per tutti con incentivi importanti per la micro mobilita e per le macchine a bassissimo impatto ambientale in attesa di convertire il tutto a idrogeno quando è 'maturo'....

Fino a pochi anni fa ci voleva il commercialista per capire il piano tariffario telefonico..tra minuti compresi.. SMS... Kbytes (non GB e minuti infiniti a tariffa fissa come ora. ...)

Ora esce Fastweb con tariffa elettrica Casa in stile Telefonia mobile...

Forse tra un po' (mesi?2anni?) faranno tariffe FLAT per la corrente (casa e ricariche auto)... tanto con le FER in aumento il PUN scende sotto i 0.10€ (tendenzialmente anche meno..ma occorre calcolare la necessità di centrali tampone a gas o nucleare per i picchi non gestibili)

Come quando avevo la 125cc
2 o 3 tipi di benzina ...con vari ottani ..
La miscela..per scooter 2 tempi...

Poi diversi tipi di gasolio.. da autotrazione..e con additivi vari..

Il vantaggio con le elettriche è che cambia la presa ..e se la presa è uguale...adatta la potenza erogazione...e non si sbaglia nessuno

Se ripenso a quanti sbagliavano a mettere benzina nella loro prima auto a gasolio ....

Io ho una Phev infatti. Vado in elettrico poche volte al mese e non ho nessun problema a fermarmi a fare benzina 😉
Mi limito a collegarla al wallbox quando torno a casa, in giro costa più l'elettrico della benzina 😅 🤣
Ecco tralasciando il costo di acquisto se non si svegliano a abbassare i prezzi delle fast è chiaro che si abbassa l'appeal.

Non devi considerare solo il costo di acquisto, ma il mantenimento.

vita vera, non finirò in galera. Free Trucebaldazzi 😎

non è una questione solo di cavalli ma anche di tecnica finiture, optional, spazio.

Come vedi, non tutti hanno come obiettivo principale spendere il meno possibile..

Che ben venga.
Il passaggio all'auto elettrica non è una guerra tra fanboy, almeno non dovrebbe essere così per i governi.
Allora perché ci stanno obbligando già da subito ad abbandonare l'endotermico?
Ad oggi la maggior parte della gente non ha 40k da spendere, o non ha il box x ricaricare, o non ha il tempo per gestire le ricariche...

è esattamente come per altre tecnologie: all’inizio non sono per tutti. In questo caso inoltre non sono nemmeno sicuro lo diventerà per tutti, ma per chi può già oggi trarne vantaggio è una fig ata.

io ai 130 ci faccio 320km che per le mie esigenze è ben più che sufficiente. Questo weekend ad esempio me ne sto sparando giusto 320 ma, complice la bella stagione e le strade (purtroppo l’autostrada non arriva fin dove mi serve) tornerò a casa con one oltre il 30% residuo. Questa sera non la metterò nemmeno in carica, domani lavoro e poi ho 5gg per caricarla gratis col FV.

feelsgood.jpeg

nel frattempo posso solo dirvi cope & seethe

Non tutti hanno voglia di aspettare... Tutto e subito.. e che costi pure poco...
Tu hai un' auto con prestazioni che con le termiche si ottengono a costi molto superiori...

ma rispetto a molti che scrivono qui sei anche molto.. molto privilegiato (magari meritatamente per studio e lavoro)...

Le auto elettriche seg.C/D sono attualmente buoni /ottimi compromessi per quasi tutte le normali esigenze (alcuni..per zona sfavorevole o budget o altro..anche gusto personale) sceglieranno altro ..

Le seg. A/B attuali hanno ancora costi elevati e percorrenze insufficienti visto che per molti (troppi!) sono la unica auto da famiglia...e se anche riescono a comprare poi trovano colonnine pubbliche a prezzi 10xPUN (e a casa non possono caricare..).

Ovvio che sono spaventati...e reagiscono pure male..
(qui magari dovrebbero considerare che se tutti quelli che possono -come te- comprano BEV e fanno crescere il mercato..poi i prezzi calano...come in Cina..)

Alcuni miglioramenti tecnologici che ho sperimentato (da cliente o per lavoro) hanno portato enormi vantare comodità attualemente considerate normali...
Altre invece hanno portato e tutt' ora causano anche gravi conseguenze...(ero in conc. Peugeot quando inventarono il filtro antiparticolato FAP con "cerina"...pareva una cosa geniale...la concorrenza ci ha messo 1 decennio per arrivare allo stesso livello -coi colleghi "rivali" ci confrontavamo sui problemi in officina..io ero anche responsabile garanzie).
Poi si scopre che il particolato del gasolio bruciato nel filtro diventa da P.10 a <pm2,5 che="" entra="" in="" circolo="" sanguigno="" e="" può="" arrivare="" al="" cervello...="" magari="" portandosi="" dietro="" altri="" inquinanti="" tossici.="" e="" che="" le="" case="" (tutte!)="" non="" rispettavano="" realmente="" le="" norme="" (tedeschi="" vw="" audi="" in="" testa...ma="" alle="" altre..="" ugualmente="" furbette..4="" auto="" di="" 4="" marche="" e="" motori="" diversi="" tutte="" riprogrammare="" dopo="" 2="" tagliandi...in="" peggioramento="" di="" prestazioni.="" con="" la="" "scusa"dell'="" affidabilità="" o="" altro).="" ora="" tutti="" attaccano="" bev="" per="" i="" materiali="" delle="" batterie..da="" secoli="" già="" utilizzati="" anche="" per="" tanti="" altri="" processi="" industriali..="" di="" cui="" nessuno="" si="" interessa...="" col="" tempo...="" miglioreranno="" anche="" quelli..si="" spera="" di="" arrivarci..vivi="" e="" sani..="">

Perché portarsi una valigia dietro non penso fosse sinonimo di comodità, ma tu c'eri negli anni 80 e 90?

20 anni?

Se ne aggiungi 50* prendi la long range.

*mila

Hai ragione è sempre colpa degli altri, mai nostra. Ci sarà sempre qualcuno che fa' peggio di noi, quindi va bene così.

Una famiglia così compra una dacia o l’usato, non di certo un’elettrica che costa più di un anno di stipendio netto combinato

e 57 aziende sono responsabili dell'80% delle emissioni totali di co2 a livello globale...

Grazie.. apprezzo..e concordo...

Purtroppo si "battaglie dure" ne ho già lette e vissute tante... L' obbligo della cintura di sicurezza, del casco ..
Tutte le fasi di passaggio dei motori a gasolio da "roba da trattore" (che in effetti guidavo a 7 anni...) fino, per lavoro, a seguire (ed anche comprarmi.coi miei stipendi) tutte le generazioni di turbodiesel (facendo il cliente cavia) di turbine, filtri antiparticolato di varie generazioni..e marche (nelle concessionarie con 14 marchi).

E vorrei anche dire a @Lil Johnny & @Petri97 che per portare novità tecniche ci vuole molto tempo.. moltissimi investimenti ..
Costringere PER LEGGE le CASE costruttrici (europee..15 anni di ritardo rispetto a Tesla e cinesi!!) serve a LORO ad impegnarsi...per non trovarci a produrre vecchie caffettiere mentre il mondo va molto molto avanti...(le cadenze intermedie servono a verificare a che punto siamo... l' obbligo di acquisto NON c'è... quello di vendita alle ICE eventualmente scatterebbe dopo il 2035..non è detto che rimanga.. o che qualche miracolo tecnico non consenta di produrre motori termici con impatto zero...(a idrogeno verde. o altro..).

in quanti hanno il q8 che pesa 2500kg? un auto da popolo come la t-roc pesa 1300-1600, una golf pure...
il freno non lo metti tassando pesantemente chi già non ha i soldi e deve accontentarsi di una macchina versatile (appunto i city suv...)

No, ma non vivono in povertà, soprattutto se si vive al Sud.
BTW ho scritto "è una cosa sensata? No però è il costo odierno di una segmento c"
Se poi andiamo a vedere alla fine verrebbe a costare poco sopra una B-SUV Stellantis

É la tua?

Per il momento, sì.

Vero ahahaha

Gli aerei in percentuale inquinano pochissimo rispetto al resto dei mezzi di trasporto

E secondo te due operai con figlio sono benestanti? 😂

Gli unici che dovrebbero svilupparsi sono quelli che girano col suv

concordo in pieno

Secondo me ha senso se si vuole non dipendere più da stati canaglia per gli idrocarburi, è un discorso strategico-militare molto logico e lungimirante, il green lo usano solo per coprire questa esigenza e solo i fanatici ci credono.

vabbè con l'assistenza stradale ormai è previsto se resti a piedi sia senza benzina che senza elettricità, quella è fondamentale....

Non mi dire che sei come mio cognato che aspetta l'idrogeno? mi ha pure mandato il link di una caldaia ad idrogeno, solo manutenzione 600 euro ogni 6 mesi se no salta tutto in aria :-)

Possono essere tanti o pochi, ma sempre 47 restano... E tu hai scritto una cosa sbagliata

vita vera, in vita mi era stata posta una scelta ed io l’ho presa

Io l'avrei comprata anche senza imposizioni. Poi parlare di imposizione oggi 11 anni prima dell'ultima immatricolazione termica possibile fa davvero ridere... Primo perché sicuramente la toglieranno, secondo perché tra comprare l'ultima amata termica nel 2035 e mercato usato pure un diciottenne potrebbe morire con un termico. Fate ridere con ste polemiche da boomer.

Ma se ho già una casa di proprietà e voglio investire i miei soldi in una macchina di grossa cilindrata non posso? Quanto pensi inquini una nave da crociera rispetto ad un suv? E allora vietiamole... E gli aerei? E i treni mezzi vuoti? Tutti a cavallo...

Arriverà arriverà... Corrente domestica... Corrente per autotrazione e corrente agricola... Occhio a non sbagliare che vi si rompe il motore

Se usiamo la macchina per andare in palestra a correre sul tapis roulant, qualcosa da imparare dagli asini ce l'abbiamo sicuro 🤭

Ma sviluppati...se per te il male assoluto sono i suv che inquinano e occupano spazio sei preso male..

Intanto il buon senso dovrebbe bastare, ma siamo ecologisti solo a parole ovviamente.
Se non basta il buon senso si mette mani ai portafogli, sopra.certe cilindrate aumentando tasse di messa in strada e bollo ad esempio.

Infatti ci riescono i cinesini e non apple… il progetto di apple era la guida autonoma.

ISEE sotto i 30 non è povertà, finitela di scrivere cavolate.
Una famiglia con 2 operai e un figlio/a è sicuramente sotto i 30k€ di ISEE

Ottimo, così le cambiano in garanzia!

https://elettronauti.it/garanzia-auto-elettriche-la-guida-riepilogativa/

In realtà prendevo in giro quello di sopra ahahahahaha. So benissimo che se tratti bene la batteria dura una vita e ne sei la prova

Mah

Sally Spectre/a era in Beautiful

No ma intanto potrebbero tassare pesantemente quelli col suv da 2500kg per andare a lavoro da soli o prendere i figli a scuola, è ora che la gente capisca che questi mezzi sono un danno per la comunità in termini di inquinamento, consumo di asfalto e aggiungo anche di spazio quando si parla di città. Va messo un freno a sti maledetti inutili SUV.

Tesla model 3

se usiamo gli asini è ancora meglio

Ma secondo te uno che ha ISEE sotto i 30K (che quindi vive quasi in povertà) si compra l’auto da 28K? Ma in che film?

Pagato dal papi mi sa

Il tuo ragionamento è giusto, allora però perché la imporlo alla lunga?

Che se poi ci metti il vino vanno pure un 14% meglio

esistono i motori ad acqua ma vedo che nessuno ne parla

" e superati i 50.000 chilometri sul tachimetro"
facciamo contachilometri?

Non è mai stato il suo campo infatti

Ovviamente dipende da telefono a telefono, prendere un top gamma, o quantomeno un processore top gamma, comporta comunque consumi importanti, in quel caso serve optare per una versione con una batteria proporzionata o stai sacrificando l autonomia.

Invece di utilizzare l'auto per quel che ti serve e vivere sereno, vivi costantemente con il terrore di sapere se ce la farai a fare il viaggio o tornare a casa trovare colonnine e poi cerchi di fare un post spiegando quanto questo sia rivoluzionario... spettacolare ...

Scusa però ha ragione.
Se l'operaio ha isee sotto i 30k con i prezzi odierni di Tesla può prendere una model 3 a meno di 28k€, quindi il potenzialmente ci sta.
è una cosa sensata? No però è il costo odierno di una segmento c

quale sarebbe la soluzione alla tua ultima frase? lo stato dovrebbe obbligarci a comprare solo fiat topolino?
Piuttosto permettimi di non dover pagare un assicurazione e un bollo per ogni singolo mezzo ma di condividerla con altri mezzi (moto).
Userei la moto quando le condizioni climatiche me lo permettono e quando non vado di auto...
il problema è che oggi molti non prendono dei motorino proprio perché troppo tassati

Capisci che una tecnologia è ancora acerba quando quelli che la sostengono se ne escono con mirabolanti calcoli e/o elucubrazioni che neanche al MIT sarebbero in grado di postulare..

5 non bastano neanche per la fila per il caffè

OT: consiglio per uno smartphone? Max 150€. Grazie

ma servizio migliore di cosa....

famo 5

Stiamo parlando di peggioramento tecnologico, sto solo dicendo, io che uso la macchina per lavoro ( estero anche ) che di peggioramento non ha nulla se messo in confronto con i vantaggi. Parlo per Tesla.

Tesla M3 LR 2019 con quasi 430k km e caricata all'89% in DC che stressa la batteria, ha ancora quasi l'84%...

https://uploads.disquscdn.c...

È un complotto dopo il vaccino. Ci hanno messo un chip elettrificato che ci fa andare verso le elettriche

1100 km, 70 litri di serbatoio

Ad occhio e croce hai un transatlantico che consuma come una petroliera e i 1100 km li vedi col binocolo

Non è vero. Dopo 2 anni rendono al 50%

Dunque caro, non venire a fare l'elettrotalebano con me. La colonnina più vicina a casa mia è a 3,5km enel x 50kw.
Una ricarica al mese chiaramente non basta, perchè 900km nessuna elettrica li fa. Ti ricordo che una elettrica mi dovrebbe rimpiazzare una vecchia punto, non voglio un'altra barca da uasi 5m, l'ho già.
Prendiamo una piccola elettrica, non una spring che è un chiodo ed è più quadriciclo che macchina. diciamo 350km di autonomia? non si gestisce una batteria da 100% aspettando di averla al 5% per caricarla ancora al massimo. La si tiene ragionevolmente fra il 90 ed il 20%, sia per non avere eccessivi tempi di ricarica sia per non usurarla troppo. Con 45km x5gg a settimana dovrei perdere minimo 1 ora tutti i sabati per caricare l'auto. Sempre che trovo la colonnina libera, perchè sono solo 2... 4 macchine.
Ho un'altra colonnina a 5,5km, 1 colonnina sola 22kw, 2 posti, quindi minimo 2 ore sempre se la trovo libera. un'altra da 4 posti a 8,9km, questa da 200kw.
Non è progresso se devo perdere tempo tutti i maledetti sabati per andare a caricare l'auto quando ora invece mi bastano 5 minuti 1 volta al mese mentre torno dal lavoro. Non è progresso se invece di pagare con carta e tanti saluti devo stare dietro ai prezzi degli abbonamenti, ad un'altra credenziale ed app nel telefono perchè se pago a consumo mi pelano vivo!
Sarò il primo a comprare una macchina a motore elettrico - che ho sempre detto essere il migliore per una utilitaria - quando sarà più rapido caricarle e ci saranno più colonnine, quando i rifornimenti saranno liberi con carta e anche contanti senza obbligare ad abbonamenti, e possibilmente le batterie al litio saranno rimpiazzate da qualcosa di meglio. Ma per ora quello che mi garantisce il migliore compromesso fra costi, consumi, tempo perso è il gasolio. Discorso chiuso.

Sei l’unica situazione in cui può aver senso: leasing e Tesla.

Concordo al 100%

Tutto si riduce al tifo di stadio, il diesel è la scelta migliore per tutti? No, la benzina? No, il gpl? No allora perchè con l'elettrico o deve andare bene per tutti o allora non va bene per nessuno ?

Secondo me farebbero prima importare tecnologia aliena perché prima di 50 anni (e se tutto va bene) di centrali a fusione per uso commerciale non se ne vedranno, sei un bambino 😅

Apple non innova da tempo...

è sempre un dipende, per chi ha la possibilità di ricaricare a casa e fa pochi km al giorno si può prendere una dacia spring sotto i 10k

Per la gente comune, che deve lavorare, stare dietro ai figli, fare la spesa e commissioni varie... Inutile girarci in giro, le attuali machine elettriche sarebbero un macigno in termini di tempo ancora prima che economico.
Spero si trovino valide alternative che devono andare affiancate all'elettrico.

Intanto non mi spiego come sia "legale" dover utilizzare grosse cilindrate per andare a lavoro o a comprare l'affettato al supermercato...

Lo sai che usando quella parolina, potrei denunciarti per diffamazione aggravata, mio caro boomer ?

Il che sarebbe una cosa intelligente.
Quindi non credo che i governi siano in grado di arrivare a tanto :-)

Tempo? La mia Tesla LR ha 450 o più cavalli, integrale, accessorista con tutto, comoda, spaziosa!! Lo svantaggio sarebbe fermarmi 15 min in un SC? A pari prezzo auto termiche con 3 cilindri ? Ahaha ma dai di cosa stiamo parlando???? Ma siete seri ?

Se fossimo tutti come te quante ne venderebbero in questo paese!
Ma non lo siamo :(

Nei primi modelli la batteria si metteve a tracolla :)

Ti rispondo da possessore di Tesla, in leasing giusto per farti capire che posso tornare ad un termico quando mi pare, non sto difendendo nessun acquisto la macchina non è mia. Non ho avuto nessun peggioramento anzi, prestazioni superiori, nessun sbattimento in tagliandi o costi accessori ( aggiornamenti automatici ). Nessun legame con una concessionaria. Nessun problema dopo 50.000km. Rete di ricarica presente ovunque, posso andare dove mi pare e quando mi pare, estero compreso. L’unico limite è che mi devo fermare 15min ? Se vuoi lo chiamate limite. ( 500cv di macchina integrale accessoriata con tutto o non fermarmi 15 min e prendere una Volvo o Audi 3 cilindri ? )

il servosterzo è considerato adas?
Perchè quello ce l'ho!

Premesso che io un'auto elettrica non ce l'ho, ci sono moltissimi automobilisti che dispongono di un box o di un posto auto riservato, dove potrebbero installare un wallbox.
Loro non devono perdere nemmeno i tre minuti che servono a te due volte al mese per fare il pieno (70 € se bastano), gli basta attaccare la presa dopo aver parcheggiato.
P.s. A parte che non credo tu abbia mai avuto un'auto elettrica ti informo che le auto ibride non si ricaricano "da sole", si ricaricano con la benzina che paghi tu

Ma..tra un po'.. potranno averla anche loro. Come i grandi TV a schermo piatto etc etc..

Io sono del parere che tutta questa fuffa dell'elettrico sia un'idea dei governi per farci utilizzare meno l'auto e quindi inquinare di meno.
Se le inventano tutte per farci usare la bicicletta.

Infatti.. è che ci vuole tempo. E tanti che fanno i "collaudatori". con un po' di benefici. qualche disavventure. che poi racconti come Epica Impresa 🤣😉

Sentire uno della genenazione z parlare nello stesso modo di un boomer mi fa davvero strano.

Speriamo sia la svolta.

Ahahahah

Ma non diciamo cose non vere, dai su...
"Potenzialmente" ma dove...uno che prende 1100-1400€ si compra la Tesla?
Ma in che film?

Basta aggiungere quella roba nel registro e siamo a posto?

Ma la SPECTRE non era in un film?

La sua....quella del papà al massimo, è già tanto ché uno che si esprime così abbia 18 anni!

Invece Apple (non l'ultima start-up) non riesce nemmeno a produrre un'auto elettrica.

Bastano già quelle allo stato semi solido che già sono concrete

Intanto MS ha rilasciato una guida per il buon vecchio SPECTRE che non se n'è andato, è dell'11 aprile ... su. Niente patch/update, va fatto a manina.

https://msrc.microsoft.com/update-guide/vulnerability/CVE-2022-0001

Forse le prime di 10 anni fa, ora è ben diverso

Samsung, (non l'ultima start-up) commercializzerà le prime batterie a stato solido nel 2026.

Secondo me faranno prima ad inventare la batteria al grafene.

Se ne parla da 20 anni...

La killer feature che porterà all'effettivo cambio termico\elettrico sarà la batteria allo stato solido. Più autonomia, minor peso, maggior velocità di ricarica e minori costi.

Eheheh :D
Li ho finiti per l'iPhone.

O chi vuole provale l'elettrico con la possibilità di tornare indietro senza averci rimesso capitali.

Da piccolo mi chiedevo la stessa cosa.
Poi sono cresciuto e ormai mi sono abituato.
Non ci faccio nemmeno più caso.

Si bhe se il cambio è a pagamento ti costa 10 reni.

Ma anche se fosse vero si può sempre sostituire.
Non è mica un telefono.

Operaio: 1524 euro di media italiana di stipendio.
Con casetta fuori città (magari pure di di proprietà), box/posto auto con impianto di ricarica, fotovoltaico e Tesla da 35/40K.

Sul frontale ne ha di prese d'aria per essere elettrica.

I Windows Phone con il pennino semmmai.....gli Android erano imbarazzanti e l' iPhone all' inizio non era nulla di che come SO ancora preistorico

Perfetto per chi vuole cambiare auto ogni tot anni senza pensieri

Basta non vivere in citta con i prezzi folli da 700/800 euro al mese di affitto

uguale uguale ad una BEV, se non vai 90km\h col cavolo che superi i 200km di autonomia in autostrada.

In realtà siamo 1,2 mln con il FV.

1,2mln di famiglie su 25mln di nuclei sono circa il 5% del totale.

Sì servizi nettamente migliori dei autogrill. Se a te piace il Camogli non so che dirti!! Poi si, non avevo un motore il piacere di guida è nettamente superiore e non di poco!!

"stanno aspettando A te"...

Sipario.

Hai ragione di solito ne bastano 10 minuti

Un'operaio che si compra un'auto da minimo 35K, che deve avere il box con il fotovoltaico...me lo vedo proprio.

Ma dai, ma spero ti abbiano dato un nobel per l'economia perché da come ragioni una cattedra universitaria in business management è poco.

Quindi solo la Troc è aumentata di prezzo VERO?

Invece le altre stanno aspettando a TE che le compri e sono rimaste ferme.

Ripeto fanno benissimo a tirare su gli utili tanto a qualcuno li avreste dati quei soldi.

Con gli incentivi in arrivo potrebbe potenzialmente prenderla, dopodichè non si metterebbe mai a pensare a quando rivenderla

A me sembra di avere di fronte dei ritardati che cercano comunque a modo loro di dire qualcosa, fugando ogni residuo dubbio sul ritardo. L’auto elettrica, ad oggi, va bene sulle lunghe campate solo per pensionati olandesi che hanno tempo e soldi per fare 500km nel triplo del tempo necessario ad una termica, magari fermandosi a mangiare e bere per poi farsi un riposino. CONTESTUALMENTE l’auto elettrica puo’ essere una soluzione vincente per gli italiani (che soni comunque MILIONI) che fanno quotidianamente tragitti standard casa,lavoro, scuola, supermercato, piscina, e magari hanno accesso al fotovoltaico (anche solo una schiera). Per questi casi e’ una scelta fantastica. Difficilmente potra’ essere l’auto unica (e mi chiedo perché i produttori continuino a sfornare bestioni quando dovrebbero fare il contrario), salvo accettare qualche compromesso le cinque (cin-que) volte l’anno in cui si dovra’ cambiare la propria abitudine d’uso.
Detto questo, che mi pare poco opinabile, per quanti anni ancora questo blog ed il suo seguito avranno intenzione di generare click con temi ormai discussi alla noia?

Come possono essere scomodi se l'alternativa erano le cabine telefoniche? LOL

Gli adas ormai ci sono pure sulla panda ahahahah

Basta disabilitare i commenti.Il nulla cosmico è il suo commento. Sei entrato nel loop? Aggiungo, ha fatto un articolo sul nulla cosmico pieno di biased e di pseudo giustificazioni.

hai tutta la mia comprensione...da boomer

Vorrei abbracciarti c4zz0.

Comunque, a parte gli scherzi, pensiero condivisibile. Ma secondo me il problema non è essere giovani o meno, avere determinate esperienze o non averne fatte, essere abituati ad avere la pappa pronta oppure doversela guadagnare. Il vero problema è che chiunque negli ultimi anni ha come scopo di vita solo una cosa: lamentarsi ergendosi a portatore di verità assoluta. Non esiste il dialogo, esiste solo "io ho ragione e tu hai torto c0gli0ne di m3rd4". Manca un minimo di capacità cognitiva, nessuno si ferma a riflettere su come dice le cose.

Esempio stando nel tema delle auto elettriche visto che siamo su questo articolo?
-"Che schifo il tombino a pile, nemmeno 1200km di autonomia e non posso caricare dove voglio, e se devo farlo devo stare fermo quaranta minuti, non ho tempo, devo fare tutti i giorni Milano - Catanzaro andata e ritorno senza fermarmi. Tra l'altro ogni notte ho un parente che sta male e che devo portare in ospedale, la nafta riesco a farla in 3 minuti.".
-"Caspita, effettivamente per il mio stile di vita l'auto elettrica non fa per me, non ho nè tempo nè voglia di pianificare i miei spostamenti, ho ben altri pensieri a cui badare. Tra l'altro costa ancora tanto. Magari in futuro la potrò considerare, intanto lascio che la prendano gli altri e che lo sviluppo prosegua visto che escono novità e aggiornamenti molto spesso. Continuerò con la mia auto a combustione, al massimo prenderò una ibrida che comunque mi consentirà di stare sereno per diversi anni"

Ecco, due concetti tendenzialmente identici, ma posti in maniera diversa. Solo che 99% sono del primo tipo, e 2 commenti in croce sono del secondo. E, guarda caso, solo con uno dei due tipi di persona si può ragionare e intavolare una discussione.

Ma certo che ci sta, una azienda investe giustamente con quello che fa pagare i clienti. Ma la rimodulazione deve avere senso nel tempo....non una rimodulazione ogni 4 mesi!
Quello è estorcere, e se uno non arriva a capire che lo stanno derubando ma anzi difende chi lo deruba siamo davvero alla sconfitta del buon senso e della autoconservazione della specie!

Lui non è un fanboy

No, anche per la scomodità e per il fatto che nessuno li ritenesse indispensabili

Interessa perchè lo obbligano dall'alto, l'adozione di auto eletrtriche, e le imposizioni non piacciono a nessuno, o forse piacciono a te.

Questa è una cosa non minimamente vera (a meno che tu in 4 anni non faccia 200.000 km)...e te lo dice uno che è molto scettico sull'elettrico.

Leasing e noleggio infatti sono l'unica cosa che ti fa stare più tranquillo al prezzo di dover spendere un pelo di più.

2 proprietari di Tesla come te. Smentiscili se puoi.
https://www.youtube.com/watch?v=IrG1Uffw7QA

un operaio compra una tesla? Mi pare ovvio che si stia parlando di gente che possa comprare/vendere auto con abbastanza facilità...

Sul discorso tariffe una micro base di verità ci potrebbe essere se le compagnie però usassero i soldi per quei fini, cosa che non è successa.
Per le auto lui è felice che la sua non solo non abbia lo stesso prezzo nuova, ma che sia pure diminuita.
Sarà un benefattore del popolo.

Vorrei farti notare che non tutti vivono in citta.

Poi contenti voi che spendete una quantità di soldi assurdi in mutui e affiti per avere un buco di casa, quando basterebbe rinunciare al lusso di avere tutto vicino, e quindi andare in periferia o nei paesi che ti permettono con gli stessi soldi di avere una casa dignitosa anche con il garage

Video fatto da 2 proprietari di Tesla.
https://www.youtube.com/watch?v=IrG1Uffw7QA

Spero per lui non più di 20 (anche se pure in quel caso sarebbe un problema).

Ovviamente il discorso non verteva su quello, quanto sul fatto che pur di perorare la propria causa molti si mettono un paio di occhiali con le fette di salame piuttosto che lenti trasparenti.
Ho fatto l'esempio del fan di Voda, ma se vuoi posso anche farti presente di persone che "godevano dell'aumento del petrolio perché inteso come tappa obbligata per l'abbandono dei fossili"...
Abbandono che in primo luogo non avverrà mai per ovvie ragioni, e secondo una affermazione che gli si ripercuote contro visto che poi la roba al supermercato gli arriva via gomma e a volte pure via nave/aereo..
Quindi io leggo molto tifo e meno logica per spingere qualcosa che allo stato attuale non ha senso se deve essere imposto.

le batterie dopo 4 anni rendono al 70%

Quindi non produce CO2?

Sicuramente una funzione più Smart alle ricariche senza app card o login vari aiuterebbe nei distributori classici non è complicato nelle eletriche si sono sbizzarriti con abbonamento che sono durati poco e complicando la procedura in modo esponenziale.. il governo poi a azzerato tutto fotovoltaico colonnine tutto azzerato per sprecare soldi in vitalizzi corruzione e ponti del menga.. assurdo sto paese si fa 1 passo avanti e 100 indietro

In strada o nei garage pubblci/privati a pagamento? 😳

Centrato il punto appieno👍👍👍

Io li programmo i viaggi, sia con la benza che con la elettrica, se vai in montagna e ti accorgi di stare in rosso il problema sei te non io... Possibilità con consuetudine la confondete voi, per questo vorrei più esempi reali che robe campate per aria che nella vita vera succederanno ogni morte di papa...

Il gioco vale se la rivendo e compro altro. O forse tu sei obbligato a comprare sempre la stessa auto?

Perchè ad un operaio gli interessa vendere la propria auto ogni tot anni per prenderne una nuova?

Genio, quale aumento? Quello del nuovo? Il giochino vale se hai 75 anni e fra 7 molli la patente.

Altrimenti quando fra 5 anni la cambi e ti costa 5000€ in più QUALE AUMENTO? Quello del prezzo del nuovo?

Chi NON la rivende cosa gliene viene in tasca?
Io che rottamare un E4 di 16 anni... quale vantaggio ne ho se ogni anno costa 1000€ in più la macchina? Che fra 16 anni mi costerà 16000€ in più?

Ma dai non ci vaveo pensaro IO.

Visto che fanno bene a tirare su i listini. Io sono d'accordo con le aziende per gente come te devono continuare a tirare su fino a che un"utilitaria coi cerchi in ferro e le manovella parte da 20K€.

Io sarò sulla riva del fiume a sorridere.

Ottimo, rappresenti lo 0,5% della popolazione

Il fanboy è così. Mi ricorda quello di Voda che dice che "rimodulare le tariffe telefoniche è giusto perché gli operatori devono migliorare il servizio!"

Certa gente mi lascia perplesso...
Ama farsi s0dom1zzare.

Ripeto leasing

Se ad aumentare è l’auto che possiedo certo, chi è il pirla che non lo vorrebbe ? 😂😂😂
Solo tu sei felice che deprezzino l’auto che possiedi, che altruismo.

Gli anni passati erano gli anni passati.
Non avevo un impianto FV da 6KW, non avevo la wallbox e non esistevano le auto eletrriche...

Ma OGGI la questione è diversa e di parecchio

Madonna le chiavette, che periodo 😂

Si lo so che quelle app non c’erano, ma so bene che i vantaggi era infiniti rispetto ai pochi svantaggi.
Qui abbiamo auto che fanno la stessa cosa, ma che ti obbligano a preoccuparti di come fare rifornimento.

Concordo pienamente, ora sono tutti abituati ad avere tutto subito. Io un pò ho visuto l'epoca in cui il bluetooth era per pochi e c'erano i miei compagni che si inviavano le gif senza dover pagare i mms.
Poi tutta l'epoca internet dove avevo la chiavetta di 3 con 100 ore che ricaricavo ogni tanto con i soldi che mi mettevo da parte

Magari 13 no, ma chi comprerebbe un usato modello vecchio con magari 3/4 anni sulle spalle a più di 22/23?

Nel 2004-2008 quello c’era.. Spotify e Facebook non esistevano, per dire.

Non dimentichiamo nemmeno che i vari HTC/Qtek pre-iphone richiedevano di essere smanettoni su xda-developers. Il concetto di smartphone come lo conosciamo noi è arrivato solo nel 2010, ma non è nato dal nulla, ci siamo arrivati pian piano.

Abbastanza da aver capito a differenza di altri.

Appunto quindi TU SEI UN FAN DEGLI AUMENTI DI PREZZO.

Mi piacerebbe che lo leggessero bene questo commento.

Così quando al prox giro dovessero alzate i listini (mi spiace ma non credo succederà più) saprete la ragione.

Se IO fossi CEO di un azienda automobilistica e leggessi di gente CONTENTA CHE ALZO I PREZZI perché così mantiene l'usato... vi pelerei, poi festeggerei utili record e poi chiederei l'aumento.

BRAVO tu si che hai capito tutto.

Eh immagino che tu andassi a piedi negli anni passati…o forse manco avevi l’età per la patente per come ragioni…

Si applicazioni della preistoria

Per la benzina esistono da 90 anni però.

Novanta anni.

Si e manco le vendono a quanto pare, visto che certi annunci sono online da mesi

Solo per il costo, qui abbiamo costo + problema ricarica, ovvero un peggioramento dello stile di vita

No, il 99% delle persone non ce l'avevano proprio...proprio come ora per le elettrichd

Odd10, non le regalano e nemmeno le svendono

Sni, l'iPhone dal 3gs in poi ha potuto fare video e quelle cose in più non erano tante, un symbian era ancora avanti in certi aspetti

Android fino alla 4.4 era una chiavica

Auto da 200CV per girare per strada, ognuno butta i propri soldi come crede... 😅

all’inizio direi proprio di no, anzi… i nokia avevano molte più applicazioni.. c’era pure il tom tom

Io penso che l’elettrica è comoda solo se puoi caricare a casa. E la spring è una scatoletta. Certo, la pagheresti poco, ma dubito ci farai altri 19 anni. Forse potrebbe avere più senso una yaris full-ibrida.

quanti anni hai?

è bellissimo comprare un auto a 40k e dopo 3 anni venderla a 13 k

Rileggi sotto il significato di “iperbole”.

concordo ma proprio perchè è una tecnologia immatura aspetto che lo diventi

Si e gli smartphone facevano 3000 cose in più dei nokia.

La model 3 meno costosa su autoscout la "regalano" a 0€ ma per le chiavi vogliono 23k€...

Vero, era meglio portarsi in giro la cabina telefonica in effetti 😂

Vedi tu, io ti ho già consigliato: prima prova, poi decidi.

17 mn sosta normale... ok
poi guarda che 17 mn per ricaricare sono un miraggio , vatti a vedere chi ha l'elettrica e non fa il fan boy

La maggioranza?le citycar

All'inizio no....i primi telefonini erano scomodi, con poca autonomia e costavano quanto un'auto

Il problema non è quante volte ti servono 1100 kilometri, ma quante volte ricarichi e come.
Io all'auto faccio un pieno alla settimana una volta in 5 minuti e la parcheggio in strada dove capita.
Se avessi una ev dovrei ricaricarla almeno ogni 2 giorni cercando una colonnina libera e perdendoci ore nell'arco della settimana, cioè alla mia giornata di lavoro dovrei sempre aggiungere almeno un'altra ora ogni giorno, perché anche una ricarica di mezz'ora richiederebbe comunque tempo per la ricerca della colonnina.
Questo considerando lo stato attuale delle cose, perché se ci fosse già il 10% del parco auto circolante, sarei costretto anche a fare la fila alla colonnina.

Lo dice lo stesso articolo che bisogna cambiare abitudini, perché sminuire sempre questo aspetto?

a parte che può succedere , di 450 km no di 250 si , poi la maggiorparte delle auto elettriche hanno un autonomia farlocca che non raggiundono i 200 km di autonomia , non tutti hanno la tesla lunga autonomia

con l’avvento degli smartphone ricordo ancora quelli col nokia che sfottevano la durata ridic ola della batteria. O vogliamo ricordare anche quelli che “eh ma io con la tastiera e il T9 mando i messaggi senza tirare fuori il telefono dalla tasca”.

https://uploads.disquscdn.c...

servizi migliori degli autogrill????
e prima cosa avevi una trabant che parli di vibrazioni???

Non sarebbe un’iperbole se lo fosse

Sicuramente vero, ma tutti gli aggiornamenti tecnologici che hai nominato hanno portato solo che vantaggi…

Le batterie fanno paura a molti secondo me per via dei cellulari. Siamo abituati a vedere il decadimento ma dimentichiamo che le batterie sono diverse e hanno metodi di costruzione differenti. Per esempio ho un caro amico con lo scooter della BMW elettrico, ci ha percorso 168000 km ( penso veramente tanto per uno scooter ) e non ha nessun decadimento di autonomia

Grazie di cuore per questo messaggio positivo. Leggo fin troppo odio irrazionale in molti dei commenti.. ogni tanto un messaggio di distensione ci vuole.. grazie

Guarda puoi comprarti cosa ti pare, ma quello che dici è una stup1d4ggin3, abito in provincia di Cuneo e anche in paesini piccoli come il mio hanno colonnine per i pochi che non hanno la ricarica a casa, con il chilometraggio che hai tu, la lasci per una volta al mese a 200mt da casa una notte e sei a posto, va bene criticare l'elettrico, ma per i giusti motivi, non per stup1d4ggin1....non hai una colonnina vicino? Con il tasso di crescita in Italia presto l'avrai

E come ti ho scritto non è la realtà

Giulia 200cv TB, 1450Kg di berlina con albero di trasmissione in carbonio… 600Km li fa solo se ti metti in autostrada ai 120.. altrimenti stai sui 500Km… in contesti cittadini e strade reali difficilmente ci farai più di 450Km.

La segmento B la compri te. Io dopo aver avuto una opel corsa 1.7 D mai più segmento B.

Molti che scrivono qui..son sicuramente molto giovani.
Sono abituati a trovare ovunque distributori automatici..con pagamenti elettronici

Ad avere segnale 4/5G ovunque (e se non c' è..o va piano 😱😭🤬)

Io sono cresciuto con piccoli serbatoi delle motociclette... da rifornire avventurosamente...cercandoli magari in posti un po' sperduti (senza GPS...non esisteva)... sperando di trovarli aperti... di trovarli cmq funzionanti in automatico...e.che mi "prendesse" la banconota che avevo in tasca. .. a volte non sono riuscito a rifornire ...a volte..solo con le 10000lire (quindi molto poco) che la macchinetta aveva preso..sputando le altre troppo stropicciate.
E se dovevi chiedere " l'aiuto da casa" per farti venire a prendere .. ci voleva pure la cabina telefonica della SIP (ora TIM)...ed il suo bel gettone telefonico in tasca...

Da "quasi boomer" vedo sempre nuovi sistemi.. tecnologie..che hanno bisogno di un po' di tempo per diffonderesi e mettere a punto..ed essere sempre ed ovunque affidabili. Ed ho vissuto tutte le generazioni di PC (da quelli che costavano come una utilitaria) e dei cellulari..tra i primi a permettermi l' acquisto di qualcosa che entrasse in tasca..non nello zaino...
Adesso tutti hanno PC.. smartphone da fantascienza...e (grazie ai produttori asiatici..creati da noi occidentali..per nostra convenienza) c'è li possiamo permettere tutti .. bambini.. anziani..giovani con o senza lavoro..
Il mondo va avanti... abbiate pazienza... prima o poi. Arriva tutto...per tutti... È inutile lamentarsi.. sfottere...
Aiutate i primi che possono a comprare le cose nuove.. faranno da apripista x tutti.

Classico commento di chi ha il cervello piccolo e crede di essere furbo. Il tutto si riduce a "io viaggio gratis perché ho il fotovoltaico e voi non siete un ca**o". (f magari pagato da noi col 110)
Fregandosene di chi, la maggiorparte degli italiani, non può farlo.
Ovviamente se la benzina costasse zero è la corrente 1 centesimo, questo tipo di soggetti andrebbero con le ice, perché quella dell'ambiente è solo una menata per loro, quello che conta è il villino superattrezzato che mi fa essere il più figo.

Noto che ormai, soprattutto all’estero, più o meno tutti i luoghi di destinazione iniziano ad avere i punti di ricarica. Soprattutto gli Hotel. Vedi la Svizzera per esempio. Io vado spesso a Basilea e quando arrivo praticamente tutti gli hotel hanno lo spazio di ricarica e in grande numero di colonnine.

Ma sei di coccio, non capisci proprio il punto. Niente ricarica domestica, niente ricarica sul lavoro, vuol dire cercare le colonnine ovunque parcheggi e fare quei 10-20 minuti a carica lenta al supermercato o chissà dove. Sono tutte paranoie che non voglio. Ripeto, e forse la capirai: 5 minuti di pieno E PER 1 MESE NON CI PENSO PIÙ!
Facciamo così :te ti fai i fatti tuoi, ed a me le mie auto le fai gestire come decido io. Ok?

Ho una lexus da 1420 kg

Infatti a me la semplifica: servizi migliori degli autogrill che sono imbarazzanti e costosi, silenzio e assenza di vibrazioni durante i viaggi lunghi, quindi arrivo molto più riposato, assistenza alla guida che per me in autostrada è ottima, mi riferisco ad autopilot. Il compromesso ma che per non lo è perché mi fermavo anche prima sono i 10/15 min di sosta ( dipende quando ci metto a bere il mio caffè e ad andare in bagno ).

Bhe al momento quella di mia moglie mantiene il valore, visto che il nuovo aunenta…

Vedremo le Tesla con 13 anni di vita come saran conciate 😂

Perché ovviamente la popolazione italiana è benestante e il parco auto ha raggiunto l'età media di 13 anni, perché la gente ogni 3 anni compra l'auto nuova...

Peccato che NON ESISTE.

O alzano i listini e la paghi di più o si svaluta l'usato.

Mi piace avere un’auto che non si deprezza ogni 6 mesi perché il nuovo viene scontato continuamente

Chi se ne frega perché fa comodo non tirarlo in ballo…

Fai 30km al giorno e hai ansia da ricarica? Seriamente?

E INVECE SI.

Per difendere il valore dell'usato attaccate proprio che SCONTA le sue macchine,

Quindi VI PIACE PAGARLE DI PIU'.

Mio papà, nel 2019, prese una Tcross 1.0 Style, listitata 21000€.
Oggi lista 26000€. Vero potrebbe rivendere la sua a 16/17000€, CHE AFFARE solo 4/5000€ in 5 anni... UN AFFARONE.

Peccato che se volesse prendersi la nuova... sono 26000€ NON 21000.

Quindi quanto ha perso di valore la Tcross di papà? Sempre 10.000€

Iperbole: è una figura retorica che consiste nell'esagerare la descrizione della realtà.

Chi se ne frega dell'usato, chi non vuole tenere l'auto fa il leasing, gli altri se la tengono.

Si e anche il valore dell’usato, cosa che magicamente non viene mai presa in considerazione…

Fanno stracomodo, non è difficile da capire! Io alla vecchia punto faccio un pieno da 38 litri e per 30gg/950km NON CI PENSO PIÙ! Non devo stare a pensare a ricaricare e cercare prese ovunque vado o trovare colonnine e in giro perché non posso caricarla in box o litigarmela con i colleghi (non lo farei comunque perché non ne abbiamo di aziendali) o pensare che magari si interrompe e resto a piedi. 5 minuti di pieno senza abbonamenti e menate varie, e sono apposto per 1 mese. Accetterei tempi più lunghi? Si, ma non tantissimo. Non mi va giù invece la questione abbonamenti con un prezzo e tariffa a consumo più costosa. Quello lo trovo inconcepibile.

Che non è confermata dai fatti, visto che non vengono svendute

Come sempre abbiamo detto, i prezzi delle auto elettriche continuano a scendere

Era ovviamente un’iperbole

L'hai scritto sopra...devo citare?

Mai detto che le regalino, ma magicamente ora valgono già 2K in meno.

Ennesimo commento che non ci azzecca nulla.
E anche oggi la tua intelligenza la vediamo domani…

Ma le auto elettriche NON dovevano costare sempre di più?

AHAHAHAHAHAHAHAHA

Devo aver letto male IO ma sul sito Toyota c'è scritto che la yaris parte da 19.900€ -4500€ di sconto...

Saranno contenti quelli che l'hanno comprata il mese scorso, due mesi fa, tre mesi fa ecc.

Siamo alla difesa degli aumenti di prezzo pur di dare addosso all'elettrico.

Quando la panda partirà da 19.900€ e la benzina da 1,99€, la pompa più economica d'Italia IO sarò con lo spumante in mano a festeggiare (girando in elettrico caricato col FV).

NON meritate di meglio.

Io però sti annunci di vendita di elettriche regalate devo ancora vederli

È il peggio dei due mondi.

C'è chi si è soffermato sull'immagine di copertina e chi mente.

Oggi Tesla ha tagliato di 2000 euro il prezzo del nuovo (tranne Model Y). Saran felici i possessori che si vedono svalutate ancora di più le loro auto.
Praticamente l’elettrica oggi usata la regali.

Se sbagli a comprare un'auto poi la butti?

Scusa ma se ha 120.000 km dopo 19 anni, come fai a farne 40.000 l’anno???
Se ne fai 120K in 19 anni sono 6000 l’anno e non ha minimamente senso spendere 35/40/45K per un’auto.

Il problema è sempre il solito, se ti puoi permettere una Tesla bene altrimenti ti attacchi

La Clio diesel di mia moglie se guidata tranquilla ne fa 1000 con un pieno...

Arriveranno ben prima

E' una Jazz automatica, non certo una macchina da corsa!
Il ragionamento che faccio è questo: ora posso sostituirla con una auto nuova e spendere 8.000€ ma se non lo faccio, tra 1 anno o 2 quando dovrò fare ala mia dei lavori che costeranno più del valore della macchina, cosa comprerò con 8.000€? Una Panda usata con 100.000 km?
Lo chiedo a chi una elettrica la ha: ma davvero trovate spesso colonnine rotte o occupate e dovete girare mezza città per finalmente caricare? A vedere la app del Telepass intorno a me ci sono 2 o 3 punti di ricarica lenta quasi sempre liberi... Ma non sono andato a verificare onestamente...

Interessante e hanno prezzi tutto sommato onesti, 73 cent per kW, costano meno delle colonnine fisse, assurdo 🤣

Fai gite fuori porta con 450km andata e 450km ritorno in giornata?

Si è fermato 17 minuti su 450...una normale pausa caffè in autogrill

qui non si parla di fare 1100 km senza fermarsi, ma di auto che ogni 200 km si devono fermare mezz'ora per ricaricare

E quando arrivi a destinazione devi stare fermo davanti all'auto che si ricarica a sorvegliare gli elettroni che passano?

Dici bene, mi è scappato uno zero, sono 4.000 km :-)

Sono masochista

la gita la faccio quando arrivo a destinazione non dove sono le colonnine
250 km al massimo fai una sosta per andare al bagno è quei minuti non bastano per ricaricare l'auto

Prova a rivenderla tra dieci anni e varrà ancora di meno

Forse non ti sei accorto che l'Italia è uno dei Paesi più ricchi al mondo, diciamo che siamo tra i primi venti, dove non tutti hanno dei grandissimi problemi a pagare un'auto 40.000€ piuttosto che 20.000, e lo stesso discorso vale pure per le auto a pistoni. Se solo chi ha un reddito medio-alto acquistasse un'auto elettrica per i produttori andrebbe benissimo, per ora

Però ti piacciono

Esattamente come paghi una fucilata il carro attrezzi se non ce l'hai nell'assicurazione

Il paradosso è che è pure amico di Musk

Ma usate le svendono, ho visto compass con pochi km a poco più di 20k...non parliamo del renegade

Quindi la gita la fai seduto in auto? Partecipi alla mille miglia?

Si ma sei una mosca bianca, chi fa quei km al giorno è o un camionista o un agente (e neanche tutti), sei una minima percentuale del totale che per ovvi motivi dovrà aspettare, tra l'altro su 450km si è fermato 17 minuti, tu fai 450km senza mai fermarti un attimo?

Ok, ma quante volte all'anno ti servono 900 km di autonomia? Servono perché di notte non si ricarica e per non andare ogni 3 giorni dal benzinaio, io ho una gpl con 400km di autonomia (a gpl) e circa 360 in autostrada, quindi sono anni che mi faccio i conti...soprattutto se viaggio in festivi o weekend

Cioè mi stai dicendo che ti diverti a fare drift di potenza in rotonda? Nemmeno una Giulia, che ad oggi rappresenta il top per progetto tecnico sulle berline, ti permette di farlo visto che l’elettronica taglia prima.

Domanda: non credi sia una manovra da NON fare per strada? Ma soprattutto: davvero uno dovrebbe usare questo parametro come discrimine per comprare o meno una vettura?

Secondo me non fai 40k km annui...
La butto li eh..

No dai, diverte

Questo perché ormai comprate solo cassoni da 3000kg, una segmento b riesce tranquillamente ad avere 850-900km di autonomia, (1100 sono esagerati comunque).

E quello del suo vicino è di proprietà di trump, noto avversario delle auto elettriche

Leggere i tuoi post? Senz'altro

E probabilmente nel suo ranch non arriva la corrente elettrica

Forse vive nel wyoming

Non hai capito , lui fa 1100 km solo per pizzi in montagna

E quante volte in vita tua sei dovuto partire per fare 1100 km partendo dal remoto pizzo di montagna?

Guarda potrei raccontarti le mie peripezie nel cercare un distributore di gpl aperto il sabato, l'unica differenza con una ev che pago il doppio la benzina e non rimango a piedi, questo pdr dire che ogni alimentazione ha punti a favore o sfavore, per i 1100 km mi scappa un sorriso, in oltre 20 anni di patente non ho mai avuto bisogno di un'autonomia del genere se non forse un paio di volte in cui in ogni caso mi sono fermato a riposare a metà strada

Ma chi è il grullo che fa benza in montagna (dove costa moooolto di più)... Prendete situazioni di vita vera se dovete criticare

Perché parlare senza sapere le cose? Secondo te perche ci sono i blackout quando so accendono i condizionatori? Perchè in Olanda stanno pensando di razionare l'energia elettrica? Perchè mettono un limite di assorbimento alle "ciabatte" per l'elettricità? Magari forse perchè l'assorbimento è superiore alla portata della linea ... che ne pensi?
Prima di scrivere andate a studiare e sentire chi ne sa più di voi altrimenti fate la figura di quello che parla al bar agli altri giocatori di briscola.

Per me elettrica è Tesla. Non prenderei altro brand e guido BMW e Mercedes termiche da decenni

La spring non la vorrei manco regalata.

… il ritardato dici?
Hai una vaga idea di quanto guadagna…?

Quando la volpe non arriva all'uva dice che è acerba

Dipende: se la tua Honda è una Logo, con la Spring potresti trovarti bene (al netto di rollio e beccheggio), se invece è una Civic già cambia tutto.

Scherzi (ma non troppo) a parte, fa' prima qualche prova di guida con una Spring, e vedi come ti trovi: potresti pure trovarti bene e decidere di fare il passo. 🤷‍♂️

non so che macchina tu abbia ma io non riesco a ricaricare 1100km , al massimo la metà di quello.

Siete un meme vivente voi che avete un'auto elettrica

é arrivato il "Vero uomo"

ahhahahahaha
chi ?
quel ritardato milanese?
le recensioni agli assorbenti dovrebbe fare non alle auto..

ahhahahah
e una famiglia a cui serve una macchina reale (non fermarsi per un ora per ricaricare) da portare figli in palestra, a scuola, andare al lavoro..
stai a vedere che prende in considerazione sta friggitrice ad aria...

infatti non le vuole nessuno

ambè. per la classica famiglia di 4 persone.. di cui i genitori sono 2 operai (se vabene) che vuoi che siano 50k euro per una macchina..
na caccola..

scendete dalle nuvole..!

di solito questo tipo di ansia ce l'ha chi non guida elettrico assieme all'ansia per bolletta luce e gas che non sa come pagare

ecco un altro eroe, dell'uva troppo alta

tu viaggi green gne gne gne e io che all'uva non posso arrivarci critico

Le polizze assicurative specifiche per l'elettrico (oltre a costare la metà di una assicurazione per termico) ti offrono un servizio gratuito in caso rimani a piedi senza carica: posso caricarti al volo una piccola % per farti raggiungere la colonnina più vicina o portartici con il carro attrezzi.

Le probabilità che ciò accade sono le stesse di rimanere senza benzina e dipendono prevalentemente dalla sbadataggine del guidatore

E fai bene.
Ciò non toglie che il risparmio con l'elettrico è importante, anche perché io ho preso una MG4 ER da ben 77KWh.
Ma per fare miseri 50Km una eC3 da 24000€ e già oggi la apgheresti 19000€ rottamando un E4, fra un mesetto 15000€.

E la eC3 fa 326Km WLTP.

Quindi 240Km in considerazioni reali, tranquillamente. E a 19000€ oggi ci prendi poca roba di termico.

Torta Dacia ed MG non è che hai tanta scelta. E 1.0 tre cilindri mica maacchinoni.

PUÒ non è deriva. Può è una possibilità.

Il metano viene estratto da giacimenti CHE NON HANNO NIENTE A CHE FARE COL petrolio.

Se domani, il petrolio finisse, il metano continuerebbe a fluire nei gasdotti. Invece il GPL finirebbe.

Figurarsi, mancano 12 anni.
Quindi per intanto mi godo 12 ANNI senza accise e usando il MIO caburante.

E fra 12 anni vedremo. Ma per intanto mi metto un po di soldi in tasca e per i successivi 12 le pago con quelle le accise.

Sarà crudo e brutale, anche se hai pienamente ragione: l'elettrico non è per tutti o meglio non è per chi non ha la possibilità di avere almeno un garage con una presa di corrente, perchè diventa una costosa rottura di scatole.

Comprare un'auto elettrica senza la possibilità di caricare a casa è proprio autolesionismo sia in termini economici che di praticità