Divieto diesel euro 5 in Piemonte: ad ottobre ferme 250 mila auto

no, parere scientifico, ma capisco sia difficile...

Tuo parere

Il fatto che non controllino o che controllino poco non vuol dire che i limiti non ci siano

Limiti, niente telecamere e 0 controlli, in qualsiasi altra città lombarda vedi auto di più di 20 anni circolare senza problemi. Anche perchè sanno che se dovessero bloccare tutte queste auto i vigili si ritroverebbero con le caserme incendiate.

Non c'entra niente con il resto del discorso. So benissimo che i limiti di emissioni sono identici, ma questo non cambia le cose. l'Euro5 voleva essere una normativa particolarmente stringente per i diesel proprio perché questi si stavano diffondendo in città, tanto vero che lo scandalo del Dieselgate riguardò proprio i motori Euro5.

Nel mondo reale, non nei cicli di omologazione farlocchi che si erano inventati, le emissioni di particolato dei diesel sono DI MOLTO superiori rispetto a quelli dei benzina, e questo è stato dimostrato decine di volte da decine di inchieste indipendenti portate avanti in mezzo mondo.

E le inchieste mettono a confronto motori in ottimo stato di salute, figuriamoci se parliamo di auto defappate o con l'EGR chiusa come tanto va di moda fare in Italia.

Quello fuori dalla realtà sei tu, la tristezza ti dovrebbe appartenere come la sensazione che ce l'abbiano tutti con te e che il mondo è una continua truffa e minaccia la tua esistenza.

Adesso ripetilo però senza piangere.

🥱🥱🥱

Intendevo gli stessi limiti per le emissioni, EURO 5 ha eguagliato le emissioni di Diesel e Benzina hanno gli stessi limiti, informati.

Anche a Roma, lo so bene ci vivo. Vale, solo per le auto a benzina, purtroppo per i Diesel è una questione ideologica non di reale inquinamento.

Concordo, sarebbe più semplice. Invece optano per i divieti

Potrebbero recuperare la sera. Con persone che hanno piú voglia di uscire e piú soldi per farlo

non ho detto che economia si ferma ma solo che molte attività di ristorazione delle grandi città vedrebbero un netto calo dei clienti.
Sulla tua ipotesi di aumento clienti per le attività locali ho qualche dubbio ma non lo discuto

Per me le DIESEL sono auto "getta e getta", da non usare, posto che 11 anni di uso siano usa e getta

Benvenuto nella discussione, ci mancavano complottisti e negazionisti climatici. Comunque basta vendere l'auto ad altre regioni senza vincoli

a Milano è vero ma non ovunque è vero (ad esempio Roma o Mantova mi sembra). Per un elenco esaustivo basta cercare su Google inserendo quanto segue, virgolette incluse:

"limitazione alla circolazione stradale" "Edizione 2025/02" "unrae"

Su newsauto una notizia di 6 ore fa dice che il divieto in Piemonte non si applica a "Autoveicoli a GPL, metano o bi-fuel con omologazione Euro 2, Euro 3, Euro 4, Euro 5 e Euro 6.". Non so se vale anche per il bi-fuel montato successivamente all'omologazione, andrebbe capito.

Il problema è che i mezzi pubblici fanno schifo....se abiti fuori Torino

Vero il Piemonte è protetto dalle Alpi...ma guarda caso il problema si presenta solo d'inverno quando sono accesi i riscaldamenti...forse non proprio green......

Il tuo discorso continua a non avere alcun senso:
- le attivitá locali hanno un aumento dei clienti
- le persone con lo smart risparmiano mediamente 200/300€ al mese che possono spendere altrove
L'economia di certo non si ferma solo perché alcuni smettono di andare al bar/mensa di turno.

i parcheggi d'interscambio (piazza Sofia, uscita autostrada milano) sono un bel "negozio" per parcheggiatori (abusivi), speri di ritrovare la vettura con i vetri interi.
la metro aiuta ma chi? per prendere la metro devo prendere 2 bus oppure andare a Collegno (in auto).
i bus passano quando va bene dopo 40 minuti.

Quelle sono eccezioni di sicuro non fanno gridare al miracolo le attività locali.

ecco un altro troll da bloccare

No, non ci sono parcheggi di interscambio, non utili in questo contesto perlomeno. Sono tutti dentro l'area urbana di comuni oltre i 30k abitanti, quindi non ci puoi arrivare senza essere in multa. Senza considerare che una volta che ci sei arrivato, poi auguri coi mezzi di Torino.

capisco, la situazione è più grave del previsto e mi dispiaccio per te, buona giornata

Non buttiamola in politica, per favore.

Dire che un benzina Euro 4 inquina quanto un diesel Euro5 è completamente fuorviante. Prima di tutto, qui non bisogna guardare i numeretti, ma il mondo reale. Quante auto diesel girano defappate o con i sistemi antinquinamento completamente inefficienti, diventando vere e proprie ciminiere? Gli stessi meccanici, soprattutto quelli generici, al primo problema escludono il DPF e tanti saluti, per non parlare dell'EGR.

La mia famiglia gestisce un'officina da 30 anni, non hai idea di che cosa entra, macchine che non dovrebbero, in un paese normale, nemmeno passare la revisione, eppure... Sui benzina questi problemi non esistono.

Il problema è che le auto diesel, ai tempi d'oro, sono state vendute a cani e porci. Tantissime si sono trovate a girare in città e a dare problemi ai dispositivi antinquinamento, che sono stati puntualmente manomessi.

Il diesel può inquinare quanto un benzina se si fanno KM. Usandoli in città la situazione cambia decisamente.

Non dimentichiamoci, poi, che i diesel Euro5 sono stati i più colpiti dagli scandali sulle emissioni, con cicli di omologazione che non rappresentavano per niente la situazione reale su strada.

Che poi basta farsi un giro in città e usare gli occhi: di auto diesel che fumano come ciminiere è pieno in giro, tutte chiaramente manomesse o problematiche. La puzza di gasolio avvicinandosi a un semaforo si sente chiaramente, non servono gli studi, e quello è tutto particolato che ti si infila nei polmoni e fa venire il cancro.

Detto questo, io non sono affatto d'accordo sui metodi che si stanno usando per gestire la questione: in un Paese con gli stipendi fermi al palo, costi altissimi, sanità pubblica allo sfascio che costringe a spendere soldi anche per curarsi, blocchi del genere non fanno altro che danneggiare i poveri cristi che non hanno le finanze per cambiare l'auto e non hanno intenzione, giustamente, di indebitarsi per 20 anni per un'utilitaria.

Ma questo è un altro discorso, un discorso politico, che non c'entra niente con quello tecnico.

pucci ha detto falso .. alla differnza di emissioni... non del blocco e ha pienamente ragione .... benzina 3,4 .. inquina di piu di un diesel 5.. ma i sinistroidi non sanno ne leggere ne studiano i risultati emessi da enti esterni ... sanno solo vedere chi li vota di piu

Non ho detto niente di offensivo né intendevo offendere in alcun modo. Mi spiace se hai avuto questa sensazione, non era quello l'obbiettivo.

non hai chiesto nemmeno scusa ma sinceramente me lo aspettavo, buona giornata

Ti ho detto che stai facendo una pessima figura a parlare in modo vago, generico e altamente disinformato.

Fare brutte figure è umano, e non è sempre immediato accorgersi di quando lo si sta facendo. Fa anche parte della libertà di espressione. Io mi limito a farti notare che sta succedendo e il perché sta succedendo.

Cosa fare con questa informazione è una tua decisione. Rimani ovviamente libero di esprimerti come meglio credi, ci mancherebbe, ma io non intratterrò ulteriormente conversazioni non interessanti. Buona vita.

Vogliono liberare i centri città dall'inquinamento e da qualche parte si deve partire.

Io la mia ho dovuto cambiarla se no a Milano non entravo più, aveva 12 anni.

Certo che dipende da tanti fattori, ovviamente si sta parlando di media.

Il problema non è solo Torino, i comuni piemontesi sopra i 30k abitanti non sono pochi e chi sta in un comune piccolo ma va a lavorare in auto in un comune grande è fregato comunque.

e righellate sulle mani se non battono abbastanza velocemente sulla tastiera

Ma in realtà dipende da come e quanto le usi. Nel mio condominio ci sono ancora due Panda Young con la targa solo numerica, i proprietari sono settantenni e la usano giusto per andare a fare la spesa, perché dovrebbero essere obbligati a spendere migliaia di euro per un veicolo nuovo o usato, considerando anche che magari nel giro di qualche anno manco avranno più la patente?

ah mi hai detto di stare zitto, capisco il livello di persona, grazie comunque per le informazioni condivise

"in generale" cosa vuol dire? A livello di Stato? Di Regione? Di Unione Europea? Di cosa?
Perché posso fare un elenco altrettanto esilarante di come non ci sta muovendo per niente bene a nessun livello: nessun piano coerente, nessuna lista delle priorità, risorse allocate male e senza un piano in testa di cosa si vuole fare e come si lo si vuole fare, niente coordinamento, niente coerenza, continui cambi di idee a annunci estemporanei per accalappiare voti e fine.
Una serie di iniziative spot che fanno più scena che utilità e che in due casi su tre, come questo, sono in realtà un sistema mascherato per estorcere altro denaro ai cittadini senza alcun interesse per il reale beneficio dell'ambiente, della vivibilità delle città o della salute.

Se hai qualche esempio positivo, sei invitato a portarlo, altrimenti ti consiglio di informarti e capire o ascoltare e stare zitto, perché star qui a scrivere falsità da politicante di bassa lega non ti fa onore.

secondo me lui in ufficio vieta le sedie con supporto alla testa perchè limita quanto lui possa guardare il loro schermo

ci si sta muovendo bene era riferito in generale e non a torino. è inoltre fisiologico a fare dei cambiamenti nascano dei problemi, l'importante è trovare delle soluzioni

ma ancora discuti con questi individui?
loro sono i classici PADRONI che devono guardare i loro dipendenti perchè loro stessi non sanno lavorare e possono solo dare ordini!

Nell'universo in cui il giorno prima non hai fatto la spesa, o quello in cui vuoi una pizza, o quello in cui vuoi qualcosa che non sai cucinare!
O semplicemente quello in cui, grazie allo smart, hai decisamente più soldi e non hai voglia di cucinare.

Tu non vai mai a cena fuori? Eppure hai la cucina no?

non capisco , se è troppo inquindante perche non incentivare la rottamazione?

No, assolutamente, il blocco riguarda soltanto i diesel.

Spero che si ritrovino con i negozi con gli scaffali vuoti.
Così magari la smettono di fare i lavori con le pa**e di fuori...

Falso EURO 5 a benzina e diesel hanno gli stessi limiti.

Purtroppo ti sbagli, le auto diesel sono bloccate anche con impianti a GPL e o Metano. Perché è una battaglia ideologica portata avanti dai decerebrati nazigreen

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Quindi viva le auto usa e getta? Domani ti faranno buttare auto di 5 anni? Alla faccia dell'inquinamento!!!!! Poveri nazigreen......

Diesel EURO 5 una ciminiera? Ma sei serio? O solo un nazigreen?

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Giustamente, salviamo il pianeta con le auto USA E GETTA! la nuova moda dei nazigreen... 🤮🤮🤮

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Queste non limitazioni, ma blocchi totali, vogliono le auto usa e getta, alla faccia dell'inquinamento e della produzione di CO2!

Trovo che tu abbia detto qualcosa di inesatto perchè nell'articolo è proprio scritto che le Euro5 non puoi usarle in determinate zone, per il Piemonte saranno le citta con più di 30.000 abitanti. Se noti ho appunto scritto "zone densamente popolate" proprio perchè il paragone fosse corretto.

Se un responsabile mi dice quelle cose mi licenzio non perdo tempo a demotivarmi

Scusami ma in quale universo una persona che lavora da casa va a pranzare fuori piuttosto che farsi un bel piatto nella propria cucina?

SEi un 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈

Certo che c'è. Perché tu dipingi un mondo magico, dove le auto elettriche vanno bene a chiunque (nonostante il costo e tutti i problemi annessi e connessi) e non ti importa del mondo reale, delle reali necessità delle persone. Dicendo che aboliresti le "stufe su 4 ruote" stai dicendo o elettrico o niente. Fai come i bambini, hai un pensiero magico, vorresti una cosa e chi se ne frega, la impongo a tutti, se va bene a me deve andare bene anche agli altri. Ti ho risposto con la dovuta ironia, se siamo qui ad auspicare che qualcuno faccia la nostra volontà allora tanto vale sperare che tutti i suv vengano aboliti solo perché a me non piacciono, anzi tutte le auto col bagagliaio perché a me non serve e già che ci sei anche un vitalizio non mi dispiacerebbe. Questo è il nesso.

C'è un motivo per cui non sono state abolite le stufe su 4 ruote. Perché l'elettrico non è ancora per tutti.

allora facciano per legge che tutte le auto prima del 2015 vanno rottamate.
non si facciano più i raduni di auto storiche.

il senso delndivieto è ridurre le emissioni di gas tossici (cancerogeni, gli NOx). Non c'entra che strada fare o chi ha soldi o meni, c'entra come ridurre i danni alla salute.
La legge è uguale per tutti, certo, ma nella zona della pianura padana abbiamo un ristagno perenne di gas tossici (pochissimo vento). Ecco perché le regole non sono le stesse e alcune regioni devono cercare soluzioni più stringenti.
Se vuoi la regola uguale per tutti quindi, dovresti vietare i diesel in tutta Italia.

hai ragione!!!!
quando si riempie il posacenere, mica lo svuoto cambio macchina.
dillo a GTT che fa girare pullman euro "ad cazzum", quando passano.

se la legge è UGUALE PER TUTTI devono farlo in tutta italia.
pago le stesse tasse, sei non di più, per avere meno diritti.
frega una cippa se te hai i soldi, molte famiglie non arrivano a fine mese e non vanno di certo a fare debiti per l'auto.
però non ha risposto come transitare tra paesi con meno di 30000 se non posso andare se abito in uno da più di 30000.
da torino ad almese che strada faresti?

Il diesel sarà sempre escluso per definizione. Troppi NOx

Certo perche in ufficio tra pause caffé, sigarette, chiacchere, colleghi che ti distraggono, rumore costante, etc. lavori proprio meglio!
Noi lavoriamo in smart da anni, e molti amici nel settore IT fanno lo stesso. Se sei una persona seria lavori eccome. Ma chi lavora da casa era chi lavorava in ufficio. Chi in ufficio faceva finta fa finta anche da casa.

E allora perche vengono escluse dagli incentivi se inquinano pure queste?

Si si. Lascia la gente a casa con caffè e pantofole. Vedi come lavora con impegno.
"Scusa non mi funzionava bene la connessione. Finisco domani il lavoro."

Eh esatto! È noto che il dipendente stressato rende e lavora al meglio! Ci metterei anche magari il capo insopportabile per rendere il tutto un ambiente di lavoro ancora più sano

Lavora meglio quello che ha sempre il fiato sul collo del padrone (stress o non stress).
Ne so qualcosa.

La distinzione tra smart e remote working è davvero di minima importanza.
Per i danni alla ristorazione: le pizzerie e rosticcerie locali del paese erano felicissimi proprio perché la gente stava a casa e andava lì invece che in quelle di città

Un dipendente si demotiva se ha un responsabile incompetente che gli dice che non lavora se non sta in ufficio.
Un dipendente serio lavora da casa come in ufficio, ma un dipendente serio pretende anche un responsabile serio

Appunto

Infatti ho scritto ALMENO

Senza logica...

Certamente, il problema è chi non ha i soldi per passare a una full hybrid, tutto li

.... or su via... ma non si è tutto single o con figli di 25 anni sani come pesci...

ottima (NON) argomentazione. Del resto, se sei d'accordo sull'imporre di cambiare auto perfettamente funzionanti (di cui la gente ha fatto sacrifici e finanziamenti per acquistarle), precedentemente incentivate dallo stato (è dal 2008 che ci sono gli incentivi), perfettamente a norma con tanto di revisione passata, significa che hai familiarità con il concetto di imporre qualcosa a qualcuno.. ma mi rendo conto che il tuo cervello è troppo avanti per questo. Ora, siccome millanti tanto argomentazioni che poi di fatto non metti in atto, scommetto che sei troppo superiore per ragionamenti del genere... puoi tranquillamente bloccare anche me... probabilmente è l'unica cosa che ti rimane da fare

Cerchi pure dei toni concilianti, ma poi ripeti il falso: non ci si sta muovendo bene per un c a z z o di niente. L'esatto opposto di bene.

Visto che Torino è l'oggetto in questione, entriamo pure nel dettagli di come NON ci si sta muovendo bene:
1) Hanno comprato gli autobus elettrici e li ricaricano con un generatore a gasolio in un deposito che sta in mezzo ad una zona residenziale. Cerca pure il video, è diventato virale perché è assurdo.
2) I mezzi, oltre a non essere vagamente abbastanza, fanno comunque orari inconcepibili che rendono l'uso dell'auto indispensabile: la metropolitana (automatica, quindi manco c'è il conducente a bordo...) chiude prestissimo, addirittura 4 sere chiude alle 21.30, e molte linee di autobus non passano più dopo le 19 o le 21. Anche solo per cenare fuori, o l'auto o niente.
3) hanno fatto piste ciclabili in modo insensato. Risultato? I ciclisti stanno sempre in mezzo alla strada anche dove c'è la ciclabile, però sono nati tanti nuovi micro-ingorghi dovuti alla riduzione della sede stradale per lasciare posto ad una pista ciclabile su cui crescono le erbacce e c a g a n o i cani.
4) il teleriscaldamento aumenta i prezzi ogni anno. Sinceramente, ho fatto i conti con l'amministratore, e stiamo valutando il distacco perché economicamente sarebbe molto meglio. E quella è una cosa semplice che permette di aggiornare gli impianti dei condomini con una spesa veramente minima, una grande cosa in teoria resa anti economica non si sa perché.
5) tutti i grossi interventi sulla viabilità sono stati fatti in modo clamorosamente sbagliato, creando molto più traffico (e quindi inquinamento) senza motivo. E la tangenziale continua ad essere inutilizzabile per ore al giorno e con incidenti continui nei soliti tratti, che sono problematici da 30 anni ma nessuno fa niente.
6) Torino ha 850.000 abitanti, una singola linea di metropolitana, e dei treni che sarebbero piccoli per un comune con 1/4 della popolazione da servire. Passano ogni 2 minuti nelle ore di punta, e anche così è una ressa incredibile. La linea 2 procede a passo di lumaca da 10+ anni su un percorso tra l'altro discutibile ed è già stata ritardata più volte di quante ne posso contare.
7) non mi far entrare nel dettaglio sui condoni e le deroghe concesse alle industrie dell'area metropolitana che è meglio.

Quindi no, non "ci si sta muovendo bene". Si stesse usando lo stesso approccio anche per tutto il resto, le limitazioni per gli automobilisti mi darebbero molto meno fastidio.

Devi eliminare la combustione. Non è una cosa che puoi fare dall'oggi al domani.

Ma se si lavora sodo, facilitando il TPL, puntando su mobilità elettrica e su riscaldamento a PdC invece che a gas pian piano i dati miglioreranno

Nn fare finta di nn avere capito. Sono d'accordo a ridurre le emissioni, e l esempio di xAI era per evidenziare che queste sono scelte ideologiche radicali estremizzate, come la normativa del Piemonte...

a Torino ci sono già i parcheggi di interscambio, ma non sono certo la soluzione. anche la Metro aiuta, ma il problema di TO è il giro delle Alpi che trattiene lo smog in valle. il problema è accentuato nel periodo invernale dal riscaldamento. chiaro che se tutti andassimo in bici o con auto elettriche sarebbe meglio, ma qui c'è un problema morfologico che non si risolve se non in maniera drastica.

sicuramente é piú facile dirti di cambiare l’auto invece di rifare gli impianti nei condomini, si ci sta muovendo bene ma ogni casistica va gestita diversamente

Un dipendente serio.

un dipendente che si demotiva per il viaggio poteva pensarci durante il colloquio. A meno di non essere stato assunto durante il covid

Sai che danno per le attività di ristorazione e le casse comunali se si facesse smart?
Poi bisogna sempre distinguere tra smart e remote working

A Roma già con 30mila auto escluse dal 1 novembre parlano di guerra, figuriamoci con 250mila

Si poteva arrivare a questa situazione partendo tre anni fa e iniziando a fare parcheggi di interscambio, investendo in bus navetta che collegavano i parcheggi di assestamento con le varie zone della città.

Invece arriviamo oggi dopo che la corte di giustizia europea ha condannato l'Italia per lo sforamento dei limiti PM10 ed NO2 (Causa C-644/18 sentenza del Nov 2020).

Noi viviamo di continue emergenze e proroghe, solo che prima o poi i nodi arrivano al pettine.

seee lallero

ti ricordo che si può sempre comprare un benzina usato a pochi schei.
"mancano i soldi" è una generalizzazione che magari non calza in tutti i casi.
Di certo li sforzo è quello di cercare di svecchiare un po' il parco circolante, dato che in pianura padana siamo perennemente ben oltre i limiti di decenza (e legislativi) della qualità dell'aria.
quindi tutta roba che ci respiriamo in città.
Prevedo che nel breve Lombardia, Emilia Romagna e Veneto si allineino al Piemonte

sarebbe già un inizio, almeno per i mesi in bici

visto che è roba che respiriamo tutti, a un certo punto sembra anche logico limitarla.
così come non vorresti vivere di fianco a una discarica, non vorremmo nemmeno usare l'aria come tale

ma no, basterebbe togliere anche i benzina fino euro 2 e poi 3 e poi 4. Un piano di phase out nel tempo (anni).
Con le norme esistenti, si passerebbe agli euro 5-6 benzina come soluzione ponte, se non ci si può permettere una ibrida o EV.

Le auto coinvolte nello stop sono circa 250 mila

Immagino che siano i residenti.
Ma in piemonte ci puo' andare anche chi abita in lombardia, toscana, sicilia, francia, germania, ...

Assolutamente no.

La differenza, in città, la fanno gli ossidi di azoto e il particolato. La CO2 emessa dai veicoli fa qualcosa al clima, non al tuo corpo. Il particolato e i NOx fanno venire il cancro.

Questa è la vera differenza tra benzina e diesel. L'efficienza non c'entra niente, perché il motore diesel può anche essere efficiente (a regimi costanti, in città si comporta esattamente come un benzina, se non peggio), ma emette sostanze cancerogene che invece non vengono emesse da quello a benzina.

Anche il discorso FAP e auto d'epoca ha poco senso: le auto d'epoca inquinano sicuramente più di quelle moderne, ma i livelli di particolato emesso sono relativamente bassi, a differenza dei diesel.

Poi lascia perdere tutto il resto che hai detto, perché ti posso anche dar ragione, ma un discorso non esclude l'altro: l'eccesso di auto diesel in città concorre all'inquinamento ad altezza strada, dove la gente cammina, respira e poi crepa di tumore.

Il problema del defap è un altro discorso: bisogna considerare le auto senza FAP, perché nel mondo reale esistono e sono tantissime, quindi non si può far finta che il fenomeno non esiste e bisogna ben tenere in considerazione le conseguenze reali.

Sia chiaro, io sto facendo un discorso prettamente tecnico, su tutto il resto ti posso anche dare ragione.

NON c'è il nesso, OffTopic.

ma infatti, sono anni che nelle città non girano piu praticamente DIESEL, e si nota un effettivo miglioramento della qualita dell'aria. Ovviamente sono ironico. Sicuramente Nox vince la benzina, ma nel co2 e co vince il diesel.. quello che dici te in città forse è meglio il benzina, ma non che sia una differenza abissale facendo una media. In citta serve l'elettrico anche fosse plugin. STOP.

Qui parlo solo di PERCEZIONE, e della MAREA di Marketing screditante verso il Diesel, dove invece risulta essere il motore endotermico piu efficiente. Poi non mi mettere a paragone auto distrutte non manutenute e senza FAP a scarico libero.. perche potrei mettere sulpiatto le auto d'epoca che diesel non esistono e ne girano un bel po oggi.. e sono per lo piu a scarico libero. oppure benzina di 15 anni che con 200mila km sono finite, mentre un diesel tenuto bene ancora puo dire la sua..

Questo ha portato a non avere più diesel nemmeno su auto che invece ne beneficerebbero.. Ma no.. 2000-3000 benzina con consumi assurdi.. Con il risultato oggi non si possono piu ACQUISTARE perchè tolte dal mercato. Oppure vogliamo parlare delle pluigin che diesel praticamente non esistono (solo 2-3 modelli di cui Mercedes sopra gli 80k euro).. Questo fa inc.4.zz@.r3.

PS: Sia Chiaro non sono un fanatico ne del diesel del benza nel elettrico.. sono per il giusto equilibrio

Un'auto di 10 anni fa, se mantenuta come si deve e con un chilometraggio decente, è un'auto praticamente nuova.

Questa mentalità consumistica che ci porta a percepire come "vecchi" oggetti perfettamente funzionanti e che svolgono egregiamente le loro funzioni mi fa vomitare.

Gli oggetti si cambiano quando si rompono o quando non possono più svolgere la loro funzione in sicurezza.

Il vero problema dei diesel è il fatto che i volponi dei proprietari eliminano il FAP. Se lo fa uno non succede niente, ma quando il 50% del parco circolante (e voglio stare basso) comincia ad essere defappato, i dati sul particolato schizzano verso l'alto.

Un'auto benzina Euro 4 ed Euro 5 emette MOLTI meno inquinanti rispetto ad un'auto diesel con la stessa omologazione.

A questo bisogna aggiungere che gran parte delle auto diesel circolanti sono prive di FAP, e no, non soltanto quelle in mano ai ragazzini che vogliono andare forte, perché i meccanici generici sono i primi a proporre lo svuotamento del FAP in caso di problemi.

Cerchiamo di essere oggettivi.

Un Euro5 senza FAP è una ciminiera che emette una quantità smisurata di NOx e PM10.

L'errore è stato, ai tempi, promuovere il diesel anche sulle city car e vende auto a gasolio anche a chi faceva pochi KM. Il diesel va bene se si fanno KM, in città è una stufa inquinante e problematica.

Non vi invidio

Sì ma nel contesto del discorso non c'entra nulla, tanto valeva parlare di evasione. In Calabria non ci sono delibere sulle diesel euro 5 né tantomeno in Sicilia

Se inquini non puoi circolare. Se hai una Zoe quindi inquini? Gli ossidi di azoto li fanno i motori disel non il turbogas

Uno che ha i soldi per una A6 viaggia su quella da Più di 10 anni? Sento molta ipocrisia, non farmi ridere.

Se non fai cose illegali (coprire la targa/entrare contromano o simili), è impossibile sfuggire. L'unica cosa "illecita" che puoi fare è, se sei già dentro, che non potresti circolare ma la polizia difficilmente controlla le auto che circolano e non ci sono telecamere che fanno questo controllo in mezzo alla città.

Sti ultimi che dici son pochi mi sa

"non mi risulta". Beh, a me invece si.
Il trasporto pubblico fa sempre s c h i f o uguale, gli scarichi industriali continuano a ricevere condoni ogni due per tre "perché c'è crisi", tutti i progressi fatti col superbonus lato riscaldamenti ed efficientamento energetico si son fermati (e non hanno mai coinvolto gli edifici pubblici, che continuano ad usare infissi del medioevo e riscaldamenti obsoleti e fuori norma in tutta Italia).
L'unica cosa che continua come da programma è la mannaia sul trasporto privato, al quale però non è offerta alternativa nemmeno vagamente accettabile.

fosse per me abolirei tutti i suv e tutte le auto col bagagliaio, inoltre mi triplicherei lo stipendio, anzi no, mi farei un vitalizio

Però con Benzina euro 4 e 5 .. Facciamoci tutti dei FUMENTI rinvigorenti... Che demonizzazione becera

fosse per me, decidessi io, abolirei le 'stufe su 4 ruote'. Solo full electric.

Ah sisi tutto free

certo hai l auto non la puoi uscare o vieni fortemente limitato ma bollo e assicurazione sono full size e neppure agli incentivi potevi accedere perche inquini ma non troppo

non mi risulta si stia ignorando nulla, si vuole diminuire l'inquinamento in tutti gli ambiti, ma ahinoi non si può fare con uno schiocco di dita

Non c'è nessun blocco per me, di cosa mi dovrei preoccupare? è tutto free, e non pago nemmeno il bollo

Neanche per le macchine, dice che non puoi usarne una che inquina tanto, non che non puoi usarla. Per il riscaldamento semplicemente il nuovo inquina meno, il vecchio penso si parlasse di obbligare a rinnovarlo entro l'anno XXXX, mi sa pero' non sia ancora "legge"

Affrontare un problema da risolvere coi soldi dei privati e multe e ignorand altri che richiederebbero soldi pubblici e interventi strutturali é solo degli approcci possibili, eppure è l'unico perseguito

Se ne avete una da vendere la compro

Appunto, è l'età media delle auto circolanti (che vuol dire che metà delle auto circolanti son più vecchie di così)

Non capisco l’auto a norma che nesso ha coi blocchi

Se gli italiani hanno boicottato il nucleare ne pagheranno le conseguenze, tanto come pagano tanto la benzinona che tanto amano… nessuno obbliga che le BEV siano più economiche, anche se lo sono sia alla colonnina che a casa.

Per gli stipendi ok

niente, se non ci arrivate, fanno bene ad imporre il cambiamento!

Sono abbastanza sicuro che non esista nessuno che dica che non si puo usare un riscaldamento in zone densamente popolate perchè inquinante come è di fatto questa norma (che ribadisco non contesto, sottolineo solo l'incoerenza con altre scelte)

Sono abbastanza sicuro che gli impianti di riscaldamento nuovi inquinino meno, proprio come le auto nuove. Non sono informato, ma penso ci sia comunque qualcosa che obbliga ad ammodernare le case (o ci sara').

Sono 3 anni che ne parlano, 2 che viene rimandato... Purtroppo il limite di PM di 50 è spesso superato e in pianura padana il vento è un miraggio. Per me la salute deve essere una priorità, sempre

Avevo una Golf GTV VI del 2011, Euro 5, che ho cambiato proprio l'anno scorso, perchè è da due anni che leggo che saranno vietate nella mia zona. E il problema mi pare derivi dagli NOx, dove il diesel è sfavorito rispetto al benzina. Comunque sono passato una full hybrid e sinceramente non rimpiango per nulla il diesel, fap, la puzza che faceva e tutto il resto 😁

Domanda banale: chi lavora meglio?
- un dipendente soddisfatto, riposato, con meno stress e con piú soldi
O
- un dipendente che arriva stanco in ufficio, stressato e irritato perché vorrebbe avere piú soldi ed essere comodo da casa?

ottima argomentazione

vuoi fare i conti in tasca alla gente o cosa? Ma poi perchè cambiare un'auto perfettamente funzionante ?

Così su 2 piedi (ma dovrei verificare la normativa) credo basti installare un impianto gpl o metano sul veicolo e si è a posto. Le auto diesel possono viaggiare infatti usando una miscela diesel/metano o diesel/gpl. La modifica risulta a libretto e questo dovrebbe superare il problema dei blocchi. Se si hanno problemi di ingombri e serve tutto il bagaglio si può optare per il metano/gpl, mettendo il bombolone al posto della ruota di scorta. Il costo dell'impianto si ammortizza col risparmio del gpl (meno di 0.7 euro/litro). Ribadisco che però questa soluzione va valutata alla luce della normativa piemontese che non conosco.

Aggiungo: secondo la normativa non serve neanche passare dalla motorizzazione, fa tutto il meccanico presso la sua officina anche l'omologazione a libretto, l'installazione dell'impianto gli richiede un giorno di lavoro, quindi ordinate il kit, aspettate un giorno e poi il giorno dopo è tutto pronto

Mi sembra che l'articolo parli chiaro, non mi risulta che i server di xAI siano in Piemonte

Ma chiaro che è una cosa che impiegherà anni, ma lui ha scritto io bloccherei da domani...

In linea di principio, non è dall'oggi a domani.
Era noto da alcuni anni che c'era questa scadenza. Solo che ora a 4 mesi dal tornare alla normalità (ovvero blocco delle euro 5, con la fine della deroga che è l'eccezione alla regola) viene ricordato perché i più non sperino in un'altra deroga che non possiamo chiedere.

È tutto a norma, che multa mi dovrebbero fare

È solo perché gli fan le multe se sforano i PM...non gliene frega na mazza diversamente....

Non ci sono più le mezze stagioni

Si certo con i diesel euro 5...
Te lo riscrivo, visto che il commento precedente è stato eliminato.
Il super xAI di elon musk con le sue 35 turbine a metano genera 2000 tonnellate di ossido di azoto...

In una cittá come milano, dove sono quasi tutti uffici, la maggioranza potrebbe tranquillamente lavorare da casa.
Per la questione smart: non sono un imprenditore, ma noi lavoriamo in smart da anni senza alcun problema. La maggior parte di noi é felice, lavora meglio e abbiamo meno problemi a fare qualche straordinario se necessario

Appunto.
Se la salute è la motivazione allora per lo stesso principio andrebbe vietato accendere riscaldamenti che danneggiano la salute in modo da favorire la transizione anche in quel settore...

Se è un tuo diritto non respirare i gas di scarico delle auto termiche, lo è pure quello di non respirare le esalazioni delle caldaia e gas (o peggio).

Eppure da un lato si lotta con fervore e si impongono scelte (pure corrette per me, come ho scritto ore fa) dall'altro si parla e propone ma non si mette in atto praticamente nulla.

Bastano gli autovelox e le telecamere sulle macchine della polizia municipale, alla fine ti beccano.

Se è benzina è piuttosto improbabile...sono vecchi diesel...

Senza lilleri non si lallera

Perché probabilmente in quelli sotto i 30k non gli rompono per il pm

Ci vuole un allineamento anche sui costi della corrente alle colonnine, degli stipendi, degli 'accessi' alle colonnine in zone dove un parcheggio costa come una casa ecc...ecc..ecc...

ci vogliono i lilleri... te o io possiamo averli ma c'è gente che stenta ad arrivare a fine mese.....

inoltre qui si parla anche di mezzinda lavoro come i furgoni... costano parecchio e li il diesel dilaga.... ti ritrovi a comprare un euro 6 che dopo pochi anni viene nuovamente azzoppato...

Sono tutti uguali, lungimiranza e buonsenso zero, capacità meno uno

li mettono in un attimo..

No intendo tutta

Uno per X mesi va in bici poi tira fuori il naftone e via 🤣

finché non ti fanno la multa

dai dai... che in 10 anni ci allineiamo agli altri stati..

qui hanno tutti rdc e vogliono che la auto gliele regalino!

Falso, ci sono limiti in molte altre città.

E nel resto della lombardia giri con una Ford T senza problemi.

Non si parla di prestazioni, ciccio.

ma siete tutti mantenuti dallo stato o lavorate?

...

ma lavorate o avete tutti il rdc???
cmq leggendo i tuoi commenti sei giusto degno di essere bloccato

Scusa, errore di battitura, 15 anni.

e noncielodikono!!!111!!!11

2025-2009=25?

Il Piemonte è centro destra

Ti manderemo i preventivi di tutti quelli che devono cambiare auto. Ci pensi tu poi ok?

e dei marò?

la destra intendi?
speriamo sparisca presto!

Infatti andrebbero bloccate anche quelle, ma dire che sono auto recenti anche no. Un auto del 2009 ha 15 anni dai, la sua vita l'ha bella che fatta.

Si in inverno, con i riscaldamenti e il clima che fa da cappa e' ovviamente piu' facile.

Spoiler: si stanno già muovendo su più fronti.

Spero che il comune di Torino mi dia i 50k che mi hanno chiesto per cambiare un semplice ducato e altri 30k per cambiare la macchina.
Mi piacerebbe capire poi perché solo sopra i 30.000 abitanti, ma vabbè...

Ma è Ursula che gli sta lavando il cervello, lui/loro non hanno colpa.
Io chiederei direttamente a quella d3ment3 o a Hoekstra, che pigliano 30k mensili più agevolazioni, di comprarci la macchina a pile..
Se me la pigliano loro, io cambio anche!😅😅😅

perchè son vecchie e inquinano, cosa c'è di difficile da capire?

ottima argomentazione

E io che continuo a sgasare con euro 0 ed euro 2...👍

In inverno...

Ma non è vero che l'India vuole fare così.
Io la so la proposta, scrivilo correttamente cosa riguarda!

Andremo a bussare offerte a casa dei nostri amici come salvatore sgambato sopra . XD

intendi i sinistri, sostenitori di:
- immigrati irregolari
- "green" (il nucleare è green ma loro non sono sostenitori, essendo asini)
- genitore 1 e genitore 2 invece di madre/padre
etc..

Ma quindi a Milano non si muore più per i danni del particolato?

Spoiler: ne viene fatta solo una in maniera del tutto folle e ingiustificata

Condoglianze ai tuoi studi

i riscaldamenti nei centri abitati? peggio

Ma dai... smettila!
Non vorrai mica che si passi il tempo a discutere di cose importanti.
Questi argomenti servono eccome. Pane et circenses oramai è roba vecchia. Oggi va di moda addossumall'immigratum et sparliamumdelban.
Mica possimo vivere di solo habemus papam.

giusto iniziare prima dai comuni mortali e al meno peggio, easy way ;-)

10 anni un c***o. Una macchina serie 6 Audi del 2014 è un carretto tanto per fare un esempio? Ma vi rendete conto come vi hanno rimappato il cervello?
Un conto sono le euro 2 o euro 3 con manutenzione assente...ma le euro 5?
A quindi si vende fuori perchè in altri lidi va bene e nn valgono le regole radicali green?
In che corto circuito mentale state?
Te lo ripeto, siete irrecuperabili

Mi dai fastidio

torino ha una conformazione molto diversa da milano, non siamo circondati per intero da un anello autostradale con la possibilità di mettere telecamere ad ogni uscita, quindi si è un opera faraonica

c'è solo un'area ztl per il centro (molto circoscritta) e qualche rilevatore velox o per il superamento della linea al semaforo

si parla di blocco nei comuni sopra i 30000 abitanti, nei dintorni di torino ci sono molti comuni con meno.
a torino non giro ma a Venaria si, ad alpignano dipende se ci sono turisti a rivoli noma ad avigliana si.
che cagata. mancano i soldi, chiudono le fabbriche e vogliono vendere le auto a gente che appena arriva a fino mese.

Eccone un altro
1) ho una captur del gennaio 2024 a gpl
2) Ho una Zoe
3) Mi occupo di agricoltura biodinamica e rigenerativa
4) Vi meritate questi deliri Green
5) Spero che fra qualche anno vi costringano tramite social score a nn percorrere più di 2ooo km annui
6) Il mega xAI di tesla ha bisogno di 35 turbine a metano e genera 2000 tonnellate di ossido di azoto senza filtri antinquinamento...
Però blocchiamo gli euro 5...lol

7) siete irrecuperabili...

In giro ci sono ancora auto la cui targa inizia con B, C e D che pur essendo a benzina fanno fumare nere ad ogni accelerazione.
Auto di cui senti la puzza solo stando dietro con l'AC accesa.

É assurdo che quella roba possa circolare ed auto prodotte tra 2009 e 2015 no

Cioè?

In Piemonte c'é Alberto Cirio, di Forza Italia

Fammi dire serve Buonsenso™!

Che entrano lo stesso fuori dagli orari di controllo.

Spoiler: si possono fare tutt e due le cose.

"Abbastanza recenti"...auto che hanno come minino 10 anni.

A lungo termine infatti verrà fatto, ma bloccare dall'oggi al domani vorrebbe dire far saltare il tessuto economico del nord Italia (e quindi dell'Italia intera) in 24 ore.

Scelta assurda. Gli euro 5 sono abbastanza recenti, non ha senso bandirli.

Quindi a Torino attualmente ti devono fermare fisicamente? Non c'è un sistema automatico con le telecamere, ecc. ?

Voglio capire come funziona attualmente il sistema in generale quando si parla di questi blocchi, ma in particolar modo a Torino (se qualcuno lo sa).

A me non riguarda, è curiosità.

Non a caso le stanno vietando anche all'aperto vicino ad altre persone. Ma essendo una cosa dello stato hanno bisogno di trovare i guadagni da un'altra parte prima di bandirle.

Fammi dire l'unico a non essere posticcio è il Kapitano che creerà il bonus trasporti che darà 500 euro ai Kapitani koraggiosi che lasciano l'auto in garage!

Serve solo un sindaco-faraone che decida come imporsi sulla plebe!

Edit: vedi Milano😅

si, mi sono accorto il whataboutism sia forte tra i commenti

😂😂😂
Mi piace quando l'elettronazi straparla e decide..con le tasche degli altri!😆

Classica esagerazione da greenwash. Applicando lo stesso concetto avrebbero dovuto bannare completamente qualsiasi tipo di sigaretta ma va bene così

Già euro 4 è esagerato, euro 5 è semplicemente follia

No, é che se ti fai l'aerosol con i gas di scarico non é proprio la stessa cosa di una caldaia a km di distanza, ma doverlo pure spiegare mi sembra già abbastanza.

In India dovrebbero cominciare a smettere di buttare lo schifo nel Gange, perché se poco poco ci cadi dentro esci fosforescente.

non penso ci voglia chissà quale opera faraonica per mettere delle telecamere apposite

A Milano sì

torino non è milano, non ci sono varchi dove controllare, voglio proprio vedere come faranno, li fermano uno a uno?

perché dovrebbe fermarti fisicamente qualcuno quando basta automatizzare la cosa?

Un po' troppo di maniche larghe dalle ore 8:30 alle 18:30 nei giorni feriali cioè quando stanno già ferme perché al lavoro 🙄... dietro le ciminiere diesel non si respira...

Fatemi dire questa volta che è anche un po' noioso discutere sempre delle stesse prospettive.
Sono cose pianificate, di cui per mesi e mesi nessun politico (in questo caso locale) o gruppo di cittadini se ne occupa per poi riempire di lagnosi discorsi qualunque social o vetrina sul web ci passi sotto mano.

Non è tutto un po' posticcio?

E facciamolo questo esperimento. Ci sono tanti di quei sensori AQI sparsi per il Piemonte che sara' semplicissimo confrontare quanto l'inquinamento scendera'.

Ah ok, quindi non li vedi significa che respiri ossigeno. Capito

https://media1.giphy.com/me... funzionano benissimo

Ok se mi sostituiscono l'auto aggratis con una a norna per me va bene!

Fatemi dire una forzatura per eliminare auto che vanno benissimo e sostituirle con auto elettriche più inquinanti nella fase di produzione!

É la pura verità, a Milano abbiamo già bandito gli euro 5 diesel anche in area b.

Argomenta

Esatto, quelle non le hai a un metro di distanza mentre guidi.

Era ora !

puoi solo sperare il sistema non funzioni, esatto

Mi è morta tutta la parte di oncologia che ho studiato all'università con un solo commento

Esatto, meglio gli scarichi delle caldaie a gasolio

Minoranza ok ma di che percentuale parliamo?

Da persona del sud ha ragione

Sto caxxo

La speranza è sempre che tutta questa classe politica prima o poi vada a casa, insieme ai loro ( pochi e facinorosi ) sostenitori

Quindi c'è 0 possibilità di sfuggire alla multa se circoli con un'auto non in regola?

Nello specifico no, ma credo che possa essere un investimento anche economico, nel lungo tempo. Ma da qualche parte si deve cominiciare, è due decenni che se ne parla. In Piemonte è da tre anni che sembra debbe succedere domani, poi si proroga e ricomincia da zero

Le euro 5 diesel hanno già il fap e comunque il particolato non lo produce solo il diesel e non lo produce solo il motore ;)

a milano da anni ci sono telecamere per questi compiti, metteranno telecamere

Ogni anno che passa la scienza diventa sempre piu' "un opinione" a cui si puo' credere o no...

Probabilmente sarà una domanda molto banale, quindi perdonatemi, ma chi controlla le auto in circolazione?

Cioè lo fanno in automatico delle telecamere sparse in tutta la città e che quindi rilevano che quella X macchina con quella X targa ha un motore diesel X che non potrebbe circolare e il sistema predispone automaticamente la multa da inviarti

oppure

ti deve fermare fisicamente qualcuno (vigili, polizia, ecc.) ?

dovevo intuirlo dall'accento messo sulla e, grazie per l'esposizione

Ma insomma boiate... sono documentate da medicina e scienza e non sono poche

Purtroppo ho I genitori che ci vivono :(

risposta ovvia la tua!

non ho capito, il particolato delle auto nei centri abitati sarebbe il niente?

e perchè?

si è si punta al niente, continuate con sto cervello!

Per fortuna abito lontano da quel posto indemoniato.

Quante boiate tocca sentire!

si possono fare ambedue le cose contemporaneamente, cominciare a farne una delle due è comunque un ottimo inizio

A Milano ci sono già. Circa 170 varchi controllati da telecamere

Parlo di minor controllo, rispetto al nord, non la qualitá dell'aria nord vs sud

risolvere un problema significa risolvere un problema, a pretendere si risolvano tutti i problemi contemporaneamente non si risolverebbe mai nulla

Molto bene, non é possibile morire per il particolato delle auto.

ma hai visto le strade indiane come sono messe? Senza regole, senza segnaletica... se partissero da quello forse sarebbe meglio no?

Sì ma in Sicilia e Calabria, salvo rare e temporanee eccezioni, la qualità dell'aria è ben diversa. Le direttive europee e le successive ordinanze regionali e comunali nascono dallo sforamento dei parametri di CO, NO2, SO2, Ozono ecc. Il problema è l'area industriale di Lombardia, Piemonte, Veneto, Emilia Romagna, il resto d'Italia ha problemi solo presso i grandi centri

Industrie, riscaldamenti, etc...

eh no, le auto, hahaha

D'altra parte non puoi cambiare le cose senza che qualcuno ne sia scontento...

Hai idea di cosa voglia dire economicamente una cosa così fatta dall'oggi al domani?

Scommetto invece in un nuovo decreto governativo e relative delibere regionali... Siamo in Italia, dove il bene comune è sconosciuto

Sarebbe anche l'ora di rivedere il calcolo del bollo come in altri paesi. Da noi è sbilanciato sulla potenza del veicolo rispetto alla classe ambientale, assurdo. Considerando che le auto nuove tendono sempre a essere un po' più potenti delle vecchie...

CVD.

Infatti, chissene della salute della ggente... Avanti respirate a pieni polmoni, che di egocentrismo non sì muore

Alla prossima riunione per il bilancio trovi il modo di aggiungere una voce. Faccio comunque fatica a credere che non riescano a trovare un po' di soldi in tutto il piemonte per piazzare qualche telecamera.
Se non riesci a mettere delle telecamere rimane valida l'idea di usare quelle gia' installata sulle auto.

Pur avendolo non è che conviene ammalarsi... Ovviamente ho colto il sarcasmo

Non hanno soldi, genius.

Costa quel che deve costare, paghi e applichi la legge.

È così, con l'esperienza diretta in Sicilia e Calabria dove ho i parenti 😉

Se uno è povero dovrebbe usare lo spostapoveri, se uno povero non è, può permettersi un usato benza a prezzo relativamente umano

Sai cosa richiede "mettere delle telecamere"? Personale esterno strapagati, collaudi, certificazioni, manutenzione.

Benvenuto nel mondo reale

auto più vecchie di 10 anni almeno...ci stà!

Se acquistata nuova nel 2018 era già euro 6, parliamo di auto di ALMENO 10 anni, poi se la si è comprata usata la spesa è stata relativa ai prezzi 2018, non certo come gli attuali, inoltre la si può vendere fuori dalla Padania e ne si compra un'altra usata a benzina, mild, full, plugin o elettrica

https://media3.giphy.com/me...

Le Benzina euro 2, al livello regionale possono ancora circolare, con solo qualche restrizione nelle città

Non siamo così avanzati in Italia.

"non al sud dove c'è meno controllo" tipica frase da visionario eh...

questo quando si è nullafacenti!!! Lo si è sempre anche in presenza, ma che mentalità ottusa

No era solo IN TEORIA... ma ormai siamo messi uguale in tutto il Paese.

Non serve personale, basta mettere delle telecamere, certo ci vuole un po' di tempo, ma quando ne spargi un po' sul territorio prima o poi chi gira e non dovrebbe lo becchi...
Poi anche le auto della polizia non hanno la telecamera che controlla automaticamente assicurazione e revisione leggendo la targa? Girando per strada se becchi uno che non dovrebbe circolare fai la multa e non ti e' costato niente farla

Che cavolo di risposta è? Intendi dire che in Piemonte i Comuni hanno bilanci talmente ricchi che gli avanza qualche centinaio di migliaio di Euro all'anno?
Mi sembri troppo ottimista, ma magari hai ragione, chissà.

Però aumenteranno le vacche.

Ieri al TG hanno proprio detto ESATTAMENTE il contrario.
Che il rendimento aumenta e blah blah blah.
Io sono d'accordo con te.

se è arrivata pure l'india a voler mettere il ban alle ICE per i posti affollati potremmo trarre da noi le conclusioni

"La speranza è che si possa arrivare ad una proroga"... Siete seri? Un'altra? Sono già 2 gli anni di ritsrdi, stanno per arrivare delle multe colossali dall'UE e, quel che è peggio, l'aria padana è concausa di decine di migliaia di morti e centinaia di migliaia di malattie croniche... Forse la vostra speranza, la mia è molto diversa

Bhe certe volte in inverno in citta' l'aria si vede da quanto poco trasparente e' XD

Ma siamo in Piemonte mica in Calabria!

Unico commento sensato.

LoL!

Se lo dici spesso ti prendi dello sfruttatore, evasore o pure peggio.
Purtroppo però siamo un Paese mediamente di furbi e quindi, con lo smartworking, mediamente cala molto il rendimento dei lavoratori.

è quanto si vuole fare, o centri pedonali o a ingresso esclusivo di auto elettriche. l'areaC di Milano è già gratuita per elettriche e plugin

Ragionamento sensato, tuttavia vedo un grosso problema nella parte 'ovviamente rinforzando i mezzi pubblici'.
Non è nè facile nè - soprattutto - sostenibile dai bilanci dei Comuni.
Chi paga il personale ed i mezzi aggiuntivi?

La mia opel corsa c del 2003 la pensa diversamente, per fortuna non abito in città ma, capisco che possa essere limitante per chi non può permettersi una nuova auto

Ho detto benzina in ogni caso, non elettrica.
Poi attualmente la maggior parte degli acquisti avviene in noleggio lungo termine che dura 4 anni.
Inoltre è stato dimostrato più volte come cambiare auto ogni 3-4 anni sia la scelta più economica dato che perde relativamente poco valore e l'acquisto della successiva è solo una differenza di prezzo minima.
Se uno vuole tenerla 20 anni è un suo diritto ma non prendiamolo come caso standard.

Divieto di circolazione veicolare, dalle ore 8:30 alle 18:30 nei giorni feriali dal lunedì al venerdì, di tutti i veicoli dotati di motore diesel adibiti al trasporto di persone (categoria M1, M2, M3) e adibiti al trasporto merci (categoria N1, N2, N3) con omologazione uguale a Euro 5, a partire dal 1 ottobre 2025 fino al 15 aprile 2026 e, successivamente, dal 15 settembre di ogni anno al 15 aprile dall’anno successivo, salvo altre disposizioni normative statali.

Spero che non sia scritto proprio così quel testo.
Perchè da quello che è scritto un Diesel Euro 3 non avrebbe divieto di circolazione...

l'esenzione per gli anziani in piemonte c'è già, mio padre ha 74 anni e la blackbox sul suo diesel euro 4

HAHAHAHAHAHAHHA risate a gogò, non lo rispetterà nessuno questo divieto perché da una parte la gente non ha i soldi per comprare l'auto nuova e dovrà pur muoversi per andare a lavoro e dall'altra non c'è il personale per controllare 250 mila auto che girano nella regione. Come al solito queste cose servono solo a fare chiacchiere

OK, ma quei lavori sono una minoranza.
Certo si può dire: "Intanto che inizino quelli, che già l'inquinamento calerebbe almeno un po'", tuttavia ho vissuto la gestione del personale in smart-working dal lato dell'imprenditore, e ti posso assicurare che è un fardello che nessuno vorrebbe avere sulle proprie spalle.

Ci Fossero incentivi decenti uno magari la cambia l'auto. Ma se per averli devo sborsare 20k per na panda anche no. Mi compro un usato diesel euro 6 o un benzina di 20 anni fa piuttosto.

Comunque torniamo al punto di prima... Se in 7 anni non cambi almeno 3 auto sei uno che deve usare gli spostapoveri.
Eccheccaxxo!

Sarebbe il massimo se esistessero :D

Dal 2018 al 2025 sono 7 anni....

Scusa se uno che si è comprato un diesel appena 7 anni fa magari non vuole buttarlo via per spendere altri 25/30k per comprare la stessa cosa ma elettrica.

Mio fratello gira ancora con un Euro 0.
Se lo beccano non esce più di galera.

Corretto.
L'"ingiustizia" è che la misura va a colpire anche chi non ha acquistato un Diesel per girare in città ma a volte ci deve passare... Chissà se il tuo "cavoli loro" è rivolto anche a quelle persone.

Io invece lascerei l'ingresso ai centri abitati molto inquinati, come appunto la pianura padama, alle sole elettriche o full hybrid. La salute non è seconda a nessun altro interesse. Ovviamente rinforzando i mezzi pubblici rigorasamente elettrici, e con esenzioni al pagamento agli anziani e ai soggetti fragili

Ma l'aria tu la vedi? chi l'ha mai vista questa aria?!
Secondo me non esiste ed una invenzione delle lobby

Magari! Ma è solo un sogno!

è dal 2018 che si sa che arriverà questa norma. Se al posto che continuare a comprare diesel, al primo cambio auto avessero comprato benzina, non esisterebbe il problema ora...

Se solo esistessero metodi per lavorare da casa, tipo collegandosi da remoto sul proprio pc in ufficio o accedere ai dati da remoto!

Adoro il sarcasmo:)

A Milano c'è una telecamera a ogni accesso e se passi ti arriva a casa la multa. Non è un'operazione complessa.

Problemi?
Ma si parla di poveri! Quelli lasciali odorare l'alito all'aglio dei lavoratori dell'est europa e le spezie di quelli del nordafrica. Oltre ovviamente al compito di spaccarsi la schiena per pagare le tasse.

Pensa che ci sono di quelli che chiedono di migliorare il TPL...
LoL per i poveri poi! XD

N.B. Spero che si noti la punta sarcastica e spero non mi replicherete in modo serio.

Basterebbe comprare auto a benzina invece che diesel, soprattutto se li usi al 90% in città.

Si è già dato maggior tempo, se poi la gente continua a comprare il diesel per usarlo in Città, sono cavoli loro.

Per dire mia sorella va a lavoro con una benzina euro 2, e sono in Lombardia, non al sud dove c'è meno controllo

Usare lo spostapoveri è però davvero molesta come cosa...tra odori di sudori vari, aliti fetidi, e borseggi. Almeno, parlo per Milano..

Al netto di tutto però vorrei sottolineare e fare presente che la scelta fatta, in modo per me corretto, non centra nulla con il green deal o il BAN al 2035 o al mondo elettrico.
Questa scelta è presa con l'obiettivo di ridurre gli inquinanti locali, non la CO2 (l'opposto quando parlate di green-deal e di passaggio alla tecnologia BEV)

Dall'altra parte quelli che guadagnano 30 mila al mese potrebbero lamentarsi di dover respirare gli scarichi delle auto dei poveri rovinandosi la salute...

Bhe le Euro 6 sono state introdotte nel 2015, direi che auto più vecchie di 10 anni possano anche avere delle limitazioni.

Basterebbe farlo tramite le telecamere...

Scordi gli spostapoveri.
C'è anche quella soluzione: sedersi ad una banchina ed attendere. Prima poi uno spostapoveri passa.

esatto, quindi il senso di queste leggi è solo dire...ok io l'ho fatta, ma me ne lavo le mani

Perché nessuno controlla

ma se in citta del nord, dove abito vedo circolare una marea di euro 2/3 liberamente sempre e a qualsiasi ora, per non parlare delle auto dei moretti..

E vabbè quante storie...basta andare in concessionaria a lasciare giù la vecchia, spendere 20/25 mila euro e via, problema risolto!
Se poi non hai soldi nessun problema, vai con 5 anni di rate...e se proprio non vuoi (o non puoi) spendere per essere green come ti dice chi guadagna 30 mila al mese, c4ss1 tuoi e vai a piedi.

La Pianura Padana è una delle aree più inquinate d'Europa, purtroppo difficile far finta di nulla a meno di non avere un pneumo-oncologo in famiglia.

Stanno migliorando solo l'aria

Dovrebbe iniziare a protestare veramente incaxxata...

Sto aspettando i numerosi commenti a favore di questo delirio pseudogreen

Follia pura

la gente non ce la fa più.. non stanno migliorando nulla facendo così...