La risposta è no, nessun passo indietro dell'UE sulle emissioni delle auto

Calare significa diminuire di prezzo, non è riferirsi a qualcosa di differente con un prezzo inferiore.
Non conosco molti esempi sui modelli elettrici in cui ciò è accaduto in modo significativo, lo ritengo corretto riferito ai modelli Tesla ad esempio, ma poco oltre.
Come detto sono usciti nuovi modelli con prezzi inferiori ai precedenti, non propriamente economici purtroppo.

Che le citycar abbiano autonomie da citycar non mi pare una riflessione da premio Nobel.
Non so se fai finta o non hai afferrto il fatto che la quasi totalità delle poche vetture sotto i 25k Euro hanno autonomie da citycar (a prescindere dal segmento di appartenenza) e che ciò rende decisamente poco attrattiva la proposta, oltretutto su vetture fruibili principalmente nelle zone dove poi tendenzialmente mancano i posteggi privati necessari per rendere il TCO decisamente migliore di un corrispettivo termico.
E' proprio un cane che si morde la coda e personalmente fa specie vedere che molti "elettrofanatici" non riescano a rendersi conto di ciò e diano a chi sottolinea queste problematiche "dell'adoratoe dei gas di scarico" o cose simili.

Certo che sono calate di prezzo considerando i nuovi modelli. E le city car hanno l'autonomia di una city car.

Parlare e portare ragioni concrete ho capito che è solo controproducente. Purtroppo è stato insegnato, a questi pazzoidi, a dare un'etichetta indelebile al "nemico".
Perché chi la pensa diversamente sul patriarcato, tanto per fare un esempio, è un "maschio bianco "Cis" retrogrado".
Chi vorrebbe che si fermasse il conflitto in ucraina è un "putiniano".

Nonostante la realtà dei fatti sia sotto gli occhi di tutti, spesso e volentieri, bastano queste etichette per negare a prescindere il ragionamento.

Io mi sono stufato, tanto non sono mica un morto di fame come i perdigiorno che bloccano il traffico o picchiano le forze dell'ordine per la Palestina.

Quindi non calano di prezzo.
Sono usciti altri modelli, alcuni un po' più economici, molto pochi sotto i 25k Euro e tutti totalmente insensati al di fuori del contesto urbano poichè consentono autonomie decisamente ridotte.

Per inciso la Spring è in promo a 14.900€ fino alla befana. 45 cavalli e 225Km di autonomia WLTP. Nulla di più di una citycar, anche se va detto che per quell'utilizzo la trovo davvero un'ottima soluzione se si dispone di un punto di ricarica privato.
Tutte le altre sotto i 25.000 sono praticamente insensate fintanto che restano mere citycar.

La differenza la puoi vedere in tanti modelli. A cominciare dalle auto sotto i 25.000€ (o 18.000€ come la Spring). Il costo delle celle si riflettono poi sul costo complessivo o nell'aumento di capacità.

Il fatto che esistano 4 persone che vengono selezionate in TV per fare scena e alzare lo share bon significa che quello sia l'andazzo e che la maggior parte delle persone sia davvero così "lenta", proprio per questo motivo noi persone che ci riteniamo in grado di distinguere le le assurdità politiche dalla realtà dovremmo parlare e contribuire a fare informazione, non aizzare i forconi, altrimenti non sei diverso dal'invasata in TV o chi l'ha voluta li.

Però così come è possibile sostenere che sia calata?
Hai paragonato 2 modelli differenti di costruttori differenti.

Oltretutto ad onor del vero i cali sulle batterie che in molti pubblicizzano, e che ovviamente sono reali, sono a livello di celle. Il pacco batterie invece è quello che andrebbe monitorato.

meno giovani che han voglia di lavorare? non mi pare proprio!
semmai perdiamo ogni anno le menti (laureati), dato che tantissimi vanno all'estero in cerca di stipendi più alti e welfare migliore.
Dovremmo semmai cercare di avere una visione più proiettata nel futuro e cercare di costruire le filiere in alcuni campi di interesse.
E magari creare alcuni punti in Italia in cui il focus sia solo l'innovazione e la ricerca applicata. Agevolare chi ha voglia di provare a FARE, invece che affidarci sempre alle solite ENI e company

ma che c'entra? sto dicendo che non siamo un popolo di forconi.
gli unici che manifestano pesantemente sono francesi e tedeschi. da noi chiudono le aziende, facciamo qualche manifestazione e via. anche questa volta NON ci saranno moti popolari

Quando leggo certe castronerie capisco come mai l'Europa va così e chi è pure contento che vada così....in estate nn ci sono i blocchi perché la gente va a piedi...ci meritiamo la fine della Grecia

Forse sarà che è la somma che crea il problema! D’estate per fortuna ci sono i condizionatori elettrici che a differenza delle caldaie non emettono inquinanti (anche perché negli ultimi anni molta dell’elettricità d’estate è generata dal fotovoltaico essendo la Lombardia la regione con più capacità). Immagina una città con sole BEV + climatizzatori elettrici (ovvero pompe di calore) e vedrai che i blocchi del traffico non li vedi più nemmeno in inverno. Poi d’estate in molti vanno di più a piedi e soprattutto da giugno a agosto in molti vanno via.
Per finire il problema delle termiche non è solo la CO2 ma tutti gli inquinanti che emettono, inquinanti emessi da tutte le tipologie di combustioni. Ridurle al minimo indispensabile dovrebbe essere il nostro obiettivo come società. Anche perché per raggiungere quest’obiettivo occorrono lavoratori. Lavoratori che il settore automotive non è più in grado d’assorbire dato che in Italia si è passati da un produzione di quasi 800 mila unità nel 2022 a poco più di 540 mila unità nel 2023, mentre in questo 2024 dovremmo essere sotto le 400 mila unità e questo la dice lunga sul numero di lavoratori già epurati ben prima del 2035, anno in cui è previsto il BAN termiche. Aggiungiamoci che gli italiani sono anni che semplicemente non acquistano più i prodotti nazionali come alcuni anni fa e forse salterà agli occhi la necessità di abbracciare il green deal iniziando a investire e riqualificare tutti quei lavoratori che serviranno. L’alternativa è la disoccupazione o l’’emigrazione in un paese straniero.

scrivi troppo, onestamente non riesco a rispondere a tutti i punti anche perché é difficile quando unisci cose che non centrano nulla..
-che il diesel emetta poca co2 lo dico tu, un serie 1 118d sta su 122g/km, una corolla ibrida sta sui 90g/km
-il senso di paragonare una nave piena di persone con una panda quale sarebbe? mi preoccuperei se inquinassero uguale, anche perché una trasporta 1/2 persone, l'altra arriva anche a 10k persone (tra passeggeri e equipaggio) oltre al fatto che se stanno li, non inquinano a casa loro quindi tanto male non é
-per la parte poveri te la faccio semplice: ogniuno é artefice del proprio destino. Se hai lo stipendio basso é inutile aspettare un intervento divino, cambia lavoro, specializzanti in altro. Aspettare che qualcosa cambi non farà altro che renderti ancora più povero. Sta di fatto che se sei povero, la macchina non dovresti averla. é un costo che se non riesco ad affrontare meglio non avere.
-Se non ti lasciano entrare in città, parcheggi fuori e usi un monopattino, bici, mezzi ecc. va bene tutto ma se la tua macchina danneggia la salute di tutti, é giusto che tu non ci possa entrare. Se sei povero e non la puoi cambiare vendila e comprati una moto... Io vivo in uno sgabuzzino, non é che vado a piangere miseria perché ci sono altri con le ville.
-Per avere la macchina con gli ecoincentivi devi avere un determinato isee, se il dirigente sta sotto significa che é un suo diritto averlo. Non vedo il problema

La percentuale era circa il 30% ma dipende dalla categoria dell'auto. La mia C4 costava 35.000€ 2 anni fa ed aveva la batteria da 46 kWh, oggi con la stessa cifra compri una Scenic arriva ad 87 kWh. Lo vedi con tutti i modelli recenti che sono usciti nell'ultimo periodo. La batteria incideva circa 10-12000€ del costo dell'auto.

La percentuale era circa il 30% ma dipende dalla categoria dell'auto. La mia C4 costava 35.000€ 2 anni fa ed aveva la batteria da 46 kWh, oggi con la stessa cifra compri una Scenic arriva ad 87 kWh. Lo vedi con tutti i modelli recenti che sono usciti nell'ultimo periodo.

La percentuale era circa il 30% ma dipende dalla categoria dell'auto. La mia C4 costava 35.000€ 2 anni fa ed aveva la batteria da 46 kWh, oggi con la stessa cifra compri una Scenic arriva ad 87 kWh. Lo vedi con tutti i modelli recenti che sono usciti nell'ultimo periodo.

E si...dovrebbero fare solo auto elettriche per ripianare i buchi

😂😂😂😂

Ci pensa un mercato regolamentato a indirizzarsi dove è meglio. Non uno irregimentato come questo dove stolti pensano di conoscere il futuro e volutamente ignorano il presente.
Basta la follia ( o peggio il dolo interessato?) di puntare sull'elettrico dove siamo ancora più dipendenti rispetto al fossile, scartando a priori ogni alternativa.
Poi che l'elettrico sua green è un'ulteriore menzogna, pari solo ai benefici prospettati.

È restare indietro e non avere prodotti appetibili dal mondo che ti conduce al precipizio... Esattamente quello che proponete voi. Fossimo stati negli anni 80 avreste fatto parte del movimento pro macchine da scrivere e contro il pc. Aprire gli occhi, investire di più per recuperare il tempo perso, sfanc urlare chi mette i bastoni tra le ruote. Questa è la soluzione per salvare l'automotive europeo, non tornare al diesel per vendere 4 auto in Europa e perdere tutti i mercati esteri che oggi sono il 60/70% del fatturato delle case.

https://www.youtube.com/watch?v=eKpsEja52JM&pp=ygUSZ3JlZW5sYW5kIGljZSBjb3Jl

La vostra ottusa convinzione è evidente, almeno quanto il precipizio verso cui conduce (nuovamente)

Certo, perché il fumo passivo non causa tumori. 🤡

Prepariamoci in fila alla caritas

Potresti fare un esempio concreto?
Il costo della batteria dicono rappresenti all'incirca la metà del costo della vettura elettrica.
Quindi un suo dimezzamento dovrebbe portare ad un calo del 25%.
Ora probabilmente non è la metà il suo costo, ma mi sai dire una vettura elettrica che a listino è calata di circa il 15% dal 2023 al 2024?

Sempre meglio una botta secca che una lenta agonia

C'e sempre da valutare la fonte delle notizie.
"Salario medio mensile: 9502 Yuan (1.355 dollari) all'anno nei settori urbani non privati e 5436 Yuan (775,22 dollari) di stipendio medio mensile nel settore privato. Salario minimo: In Cina, il salario minimo è fissato a livello provinciale. Di seguito troverete i salari per provincia."

O come piace a te: https://uploads.disquscdn.c...

Devo però dire che posso concordare sul fatto che non conosciamo davvero ciò che è la realtà di un Paese così distante, grande e per noi atipico.
Il problema è chi insegue e valida, con assoluta certezza, le notizie che confermano le proprie credenze basate su nessuna conoscenza.

Io ce l'ho bella chiara, tranquillo

Tutta sta sparafiata per cosa?
Per dire che adesso siamo in ritardo? Ritardo per che cosa?
Stanno proponendo utilitarie a prezzi di 30/35 mila euro ad una popolazione sempre più povera.

In pratica, questo processo, offre auto di fascia "bassissima" (la semplice utilitaria) al prezzo di una auto che un tempo poteva essere un Golf GT super accessoriato.

Oltretutto il ritardo è del tutto relativo: siamo in ritardo all'appuntamento con chi?
Mentre i paesi emergenti, che hanno oltretutto una popolazione che comprende i 3/4 del pianeta terra, avanzano bruciando carbone, petrolio, oli ecc... noi ci suicidiamo mettendo in crisi il settore dell'automobile europeo, togliendo lavoro alla gente che poi, con la propria ricchezza, dovrebbe finanziare questo cambiamento.

Quello che sembra non essere chiaro all'occidente è che il periodo coloniale è finito.
l'Africa non è più il supermercato dove andavano a schiavizzare i lavoratori ed a rubargli le risorse minerarie.
La Cina non è più il paesello della manodopera senza "know-how".
La Russia non è più il blocco sovietico povero ed arretrato del dopoguerra.

Ad oggi la svolta all'elettrico, ignorando totalmente la palese infattibilitá economica e tecnica (prevedendo il rifacimento dell'interno sistema di produzione, distribuzione e trasformazione dell'energia elettrica nazionale) è anche motivo di suicidio economico e di conseguenza sociale.

Sarebbe importante concentrarsi fermamente su ciò che veramente serve ai cittadini: ISTRUZIONE, SANITÀ ed INFRASTRUTTURE.

Ci mancano le solide basi per una decente società moderna e pensiamo alla conversione all'elettrico...roba da pazzi.

Certo ma si ignora in piccolo particolare: la realtà.
Io da professionista del settore delle rinnovabili, progettando quotidianamente impianti, so di per certo che questa rivoluzione green è in primis insostenibile economicamente e, cosa più importante, infattibile tecnicamente.
E qui mi limito al mio settore sintetizzandoti in pochissime parole che non ci sono i presupposti tecnici e le tecnologie per rendere "green" l'80% delle abitazioni degli italiani.

Il panorama dell'auto, invece, sembra parlare da sé.
Mentre i "dottoroni" e gli "scienziati" vomitano pagine di fantomatiche "ricerche scientifiche" in Europa siamo in piena crisi nel settore dell'auto con i sindacati sul piede di guerra per evitare licenziamenti di massa.

La distanza tra la politica e la realtà è imbarazzante.
Altrettanto imbarazzante è la stupidità del popolino che, totalmente estraneo dalla realtà, vede questo disastro come cosa buona e giusta.

se tutte le persone che sono in vacanza su una nave da crociera, andasse in vacanza con un qualsiasi altro mezzo inquinerebbe enormente di più, poi questo accanimento contro le auto c'è, ma non dall'Europa ma da chi invece vuole impedire la transizione, l'Europa non si batte solo per le auto, ma per case costruite in un determinato modo, per la riduzione fino alla tolta scomparsa dell'uso della plastica, alla ricerca su prodotti alternativi alla carne, se poi tu non vedi gente scannarsi su internet su questi argomenti e non leggi cosa prevede l'Europa per il 2035 il problema è tuo e non dell'Europa

Ripeto: non ne parlo io ma ho portato una testimonianza oggettiva ed inconfutabile che è quella della trasmissione "In Onda" dove una signorina ha tirato in mezzo il "patriarcato delle lobby del petrolio".
Peraltro senza che nessuno degli ospiti in studio intervenisse in qualche maniera, visto che parlare di patriarcato in merito alla questione dell'energia è a dir poco ridicolo.

Ripeto è tutta gente instardata che viene utilizzata per scopi politici.
Se vuoi perdo apposta del tempo per riportarti vari cortei green con cartelloni e slogan contro il patriarcato e viceversa.
Sono tutti la stessa branchia di faciloni al servizio del potere.

Nella realtà, la gente per bene, si trova a perdere il lavoro per sottostare a delle imposizioni dell'EU senza il minimo senso logico.

il vuoto? primo non sono il vuoto, inoltre sostituire il vuoto con il nulla è peggio!

A me non sembra che tu veda la soluzione...

ti tocca sentire quello che sostiene la comunità scientifica, se per te è così assurdo sei libero di pubblicare uno studio per dimostrare quello che sostieni, il bello della scienza che non conta chi sei, conta quello che pubblichi, attendiamo tutti fiduciosi il tuo studio in merito o anche uno studio di un altro che confermi i 4 dati che hai messo a caso nel tuo post

per toglierci di mezzo gli USA, la UE sul modello federale americano (governo centrale forte eletto direttamente con potere assoluto in commercio e politica estera, difesa oltre a vari enti interni federali come FBI, energia e spazio)

Il problema è che noi ci viviamo

E ancora...ti sembriamo dinosauri? Ti sembra ti poter vivere in miliardi su una terra con temperature e umidità da foresta pluviale ad ogni latitudine, guarda che non sono pareri miei personali, ma la totalità dell'opinione della comunità scientifica, negare che più CO2 equivali a più effetto serra è una b0iata galattica

Ma no

Anche e soprattutto

Le faccio presente che 7000/420 fa 16,6 volte.
Quindi seguendo il suo ragionamento, se con 500 ppm (Livello di allarme di concentrazione presunto da chi è matematicamente disfunzionale) la temperatura salirà di +3° gradi medi tanto da rappresentare un pericolo per l'ecosistema. Una aumento di 3*16,6 equivalenti a +50° gradi medi avrebbe arrostito i dinosauri e messo a fuoco l'intero pianeta? Mi pare che le cose siano andate diversamente.

Non solo per il discorso salario

Non hai capito una mazza, la terra esisterà per milioni di anni a venire, ma penso che l'uomo a 50 gradi possa sopravvivere su una terra di deserti e foreste pluviali con l'innalzamento del livello del mare e fenomeni atmosferici sempre più potenti e catastrofici? Gli esempi che hai fatto non dimostrano nulla, semplicemente che all'epoca prosperavano esseri che avevano bisogno di tutt'altro clima per prosperare

Non c'è alcun complotto dietro la transizione dall'economia estrattiva a quella che il think tank statunitense RethinkX chiama " economia della sintesi" (per esempio, della forza lavoro e delle risorse cognitive), solo l'evoluzione tecnologica.

https://www.quotidiano.net/esteri/petroliere-russe-affondate-crimea-gtsg6meh

https://uploads.disquscdn.c...

Sì ma basterebbe eliminare l'uso del gasolio per uso privato e le auto < euro 4. Non certo devastare tutto il nostro sistema industriale.
Anche perché il resto del mondo se ne frega altamente del delirio green del parlamento europeo.

Eh già! Alla fiom sono disperati, per i serbatoi... 🤣

Dopo aver letto i commenti, devo far i complimenti alla lobby del petrolio, per essere riuscita a convincere la massa, che la colpa di tutti i mali è l'auto elettrica, quando nella realtà la situazione è molto più complessa e articolata 👏

Parlava del serbatoio

La UE non funzionerà mai proprio perchè ogni stato membro è sovrano di se stesso.

Se vogliamo diventare gli USE, dobbiamo strutturarci politicamente e giuridicamente in maniera simile agli USA, ovvero i singoli stati devono rinunciare alla loro sovranità.

Altrimenti si rimane così, ed è del tutto ovvio che ognuno continui a tirare l'acqua al mulino della propria nazione.

E difatti i blocchi del traffico li fanno in piena estate e non in inverno visto che incidono per il "60%"......ma datte na svejata va.

In Italia, dubito. In altri paesi europei con cittadini meno apatici, può essere.

Ti ammiro per la quantità di cose scritte.
hai una pazienza che io ho perso, purtroppo siamo circondati da beoni.

Ma davvero crede a questa propaganda? Cosa mi tocca sentire a fine del 2024...
Concentrazione media CO2 Oggi: 420 ppm
Dal Cambriano e al primo Paleozoico: 7000 ppm
Ordoviciano superiore: 4500 ppm
Triassico e Giurassico: 3000 ppm
Cretaceo: 2000 ppm
Eocene: 2500 ppm

Erano le macchine Diesel? La terra in quel periodo è stata annientata da indicibili distruzioni?

Come no, perché la crisi è dovuta all'elettrico

Mi spiace solo che per le idiozie di alcuni, ci rimettano milioni di lavoratori.
Continuate pure a vendere le auto alle riviste e non ai clienti

Meno male dai, cosi forse e dico forse si arriva prima alla fine dell'europa

C'entra che è ovvio che vengano vendute a meno in Cina...

Perché la gente è imbevuta della propaganda dei Mass media e non si preoccupa minimamente di informarsi sulla reale situazione e non comprende che siamo un mondo globalizzato

Direi che dipendiamo di più da medio oriente e sud est asiatico

Esattamente, le auto premium tedesche, vengono prodotte nelle fabbriche tedesche per poi essere esportate in Cina, per quanto riguarda VW, l'export verso la Cina è sceso al 35%, MA il mercato cinese gli rappresenta comunque tra il 40% e il 50% dei suoi profitti mondiali...

Che c'entra? Il costo di produzione è composto per minima parte dai salari

Se come sembra verrà sostituita da paesi a guida destra estremisti a posto siamo..già provato ed è andata malissimo

La CO2 è la principale causa dell'effetto serra e di tutto ciò che ne consegue...da qui a dire che chissene ne passa..

Non capisco perché in pochi afferrano questo concetto. VW e Mercedes hanno il primo mercato in Cina, e dato che in Cina producono elettriche e fra poco le regalano anche nelle patatine, VW e Mercedes hanno perso gran parte del loro mercato principale. E' così ovvia come cosa, ma continuiamo a dire che il problema delle tedesche è l'Europa che non compriamo auto xD Certo c'è anche questo, ma in forma molto minore.

Non esagerare.

Wajò tu lo sai che in Italia esistono i paesini vero? E come si fa?

L'ho sempre pensato che resteremo solo noi, Grecia e Spagna in Europa.

A dire il vero sono il 5% e non il 2%. Ma delle emissioni di CO2 interessa zero visto che è un elemento fondamentale per la vita e la crescita dei vegetali. Mentre per quanto riguarda la qualità dell'aria, le caldaie a motore incidono per ben il 60% sulla schifezza che respiriamo in città. Non appena entro a Milano noto la forte puzza di combustibile che mi provoca dopo due orette una tosse quasi tisica, e quando torno a casa i capelli odorano di olio esausto. Questo sia d'estate che d'inverno. Se il parco circolante fosse interamente elettrico, sarei molto più propenso a passeggiare o ad andare in bici senza rischiare una crisi asmatica.

Ma io ho scritto "indicata come possibile panacea"..
I post però non vanno interpretati a pezzi e gusto proprio..
Se fai così certo che poi si casca a vedere il "qualunquismo" dovunque.

Perchè le emissioni prodotte dai veicoli in Europa sono circa il 2% delle emissioni globali

Ho cambiato 4 aziende in 15 anni e sempre avuto auto aziendale a uso promiscuo, mai posseduta una. Il miglior benefit che esista sulla faccia della terra. Dovessero dirmi domani: “ti togliamo la macchina e ti alziamo di 500€ netti la paga mensile” darei le dimissioni cinque minuti dopo

Semplicemente perchè il naftone incombusto e oleoso che esce dal tuo scappamento annerito lo respiro anche io. Quello delle sigarette, solamente chi le fuma.

Di tutte le castronate proferite dal Parlamento Europeo a guida nazista della Von der Lugen(Nato, austerità, Nazi pass in primis), è l'unica decisione presa con merito. Tutta l'informazione Mainstream è contraria così come tutti i canali di informazione 'Alternativa'.. chissà perchè...

Il mercato è pieno di cialtroni che senza il suv da 5 metri non possono andare a lavoro, portare i figli a scuola e andare a prendere il pane, in bocca al lupo a convincerli a prendere una Key car...

Da ex convinto europeista prima del 2020 sottoscrivo ogni singola parola, questi devono esplodere

mi sembra di leggere uno sfogo da bar, ma chi ha mai obbligato l'operaio a cambiare auto?
ma che centrano le navi da crociera? quelle stanno in mare aperto dove l'inquinamento non ristagna come nelle grandi città.

Che inquina anche solo produrli e tenerli invenduti

Anche, ma i miei conoscenti che hanno garage o prese nelle vicinanze sono pochi purtroppo

Anche perché una cosa esclude l'altra

Ehm, gli stipendi in Cina sono un pelo più bassi dei nostri: 700 dollari vs 2000 di quello UE.
Con questo non giustifico i prezzi da noi.

Diciamo che è il più facile da prendere perché lo butti come costo sui cittadini…

Avanti senza problemi? 😂😂😂

Idee un po’ confuse? Mi sa che le ha parecchio confuse

Tanto alla fine anche se scendi in piazza secondo te cambiano qualcosa? Prendi solo botte e basta.
Caro mio oramai abbiamo le mani legate, i soldi sono quelli che sono e li mangiano sempre di più, il debito pubblico aumenta di anno in anno, ci sono sempre meno giovani che lavorano e hanno voglia di lavorare, uno stato destinato a morire se non cambiano le cose in fretta

Per me hai le idee un po' confuse. UK in difficoltà dopo essere uscita dal mercato unico, sia perché perde un sacco di lavoratori dell'est, sia per l'aumento del costo dei beni importati, sia per la mole burocratica che si beccano.
Aipaesi Ue conviene alla grande essere dentro.
Anche all'italia, ci facciamo scudo con la Ue di tutti i nostri problemucci (corruzione e lobbismo, poco attraenti per investimenti, paese che invecchia è costa sempre più). Perdiamo una vagonata di laureati ogni anno, gente valida che studia qua, ringrazia e va allestero a prendere molto di più. Salari italiani bloccati da 30 anni, tasse alte e servizi insomma (parliamo di sanità?)

Ma quando mai? Non siamo scesi in piazza per la benzina a quasi 2 €/litro, figurati se lo facciamo per le case auto che prendono multe

dalla brexit direi che le cose per gli UK si sono messe maluccio. Da capitale della finanza a fanalino di coda: nell’ultimo anno hanno lanciato meno IPO a Londra che in diversi paesi emergenti come Oman e Malesia. E questo è solo un esempio…

Si potranno comprare termiche fino al 2035, quindi al 2058 sono 23 anni, inoltre il circolante italiano del 2058 sarà piùvicino ai 20 milioni di veicoli che ai 40 di oggi, per ovvi motivi demografici. Le termiche circoleranno ben oltre il 2050

Può darsi, anche se dubito che possano comprare auto europee ai nostri prezzi, visto che non possiamo permettercele nemmeno noi. Più probabile che comprino auto cinesi o indiane, termiche o elettriche che siano

Non è solo un discorso di Paese povero, è la dinamica della popolazione, il numero di giovani è in calo significativo e quindi non ci sono nuovi clienti.

Tranquillo 70% motore tutto il resto 10%. 20% finisce a vuoto

Ok hai ragione

il fatto di essere un concessionario BMW, in quale modo fa sapere i costi di produzione, di approvvigionamento, sviluppo, distribuzione di un mezzo?
è chiaro che più vai su scelte particolari e mezzi particolari, più la meccanica può avere un impatto nei costi, superiore, di fatto sono tutte auto che costano moltissimo.
Ad esempio, sono convinto che su una koenigsseg o su una ferrari, ma anche su una bmw M5, la parte meccanica possa incidere in % superiore sul costo di produzione del mezzo.

Ma di grazia, non venirmi a dire che su una clio col 1.5 diesel (che manco fanno più), su una e2008 con un puretech o su tante altre auto "comuni" il motore e derivati impattino oltre il 20% del costo del mezzo.

Prendiamo ad esempio il 1.5 diesel della clio, un motore lo cambi come ricambio nuovo con la media di 5/6000€ manodopera inclusa, e quindi in produzione ti costa almeno 1/3 e quel motore gira da almeno 15 anni senza particolari sviluppi degni di nota.
Poi prendiamo un esempio che ho avuto in casa, motore astra k fuso, costo per la casa madre preventivato per il solo motore 4000€ compreso varie cose a corredo. tu mi stai dicendo che in produzione quel motore montato sia costato oltre 4000€ su un mezzo che ti vendevano a 23k€?

è chiaro che stai confondendo il discorso. qui non si parla di auto sportive ma di massa.

Ti ho risposto rispetto alla stupidaggine che saremmo solo noi europei a dover ridurre le emissioni. E infatti non e' cosi. Guarda dov'e' l'Europa rispetto alla Cina. https://uploads.disquscdn.c...

Il 46% o 43% o 49% e' certificato dall'Arera, non dal gestore. Del 46%totale il 100% di rinnovabili viene venduto dai gestori che pagano un tot. oppure producono loro stessi.

La 500 costa troppo anche in versione benzina, scelta commerciale di Stellantis. La Dacia Spring costa a partire da 17.900€

la risposta è SI. Lo faranno capire i cittadini coi forconi

ci sono anche le minicar, grazie all'elettrico tali mezzi hanno un senso. per chi si sposta solo in città avere un mezzo minuscolo ricaricabile a casa con costi minimi diventa una scelta fantastica

Ti ho già detto che mio suocero è concessionario ufficiale, bmw

Secondo me tu di Tesla non hai nemmeno il modellino Burago in scala 1:24. Mio fratello aveva la model S, dopo 1 anno e mezzo decise di permutarla e non la volevano neanche i cani oppure gliela valutavano un terzo di ciò che poteva su eurotax. E non parliamo di problematiche territoriali socio-culturali, da Trento lui sarebbe stato disposto a muoversi volentieri dia in Austria che in Germania. Se l'è tenuta un altr'anno per poi svenderla

prima dici che le rinnovabili sono la principale fonte, ora fai retromarcia parlando d'altro...

il 46% c'è solo nei momenti di picco , ma con chi pensi di parlare....
i fornitori certificati hanno la postille "quando le condizioni lo permettono"
comunque devi vedere come è prodotta l'energia elettrica non il fornitore "certificato"

basta vedere la 500 elettrica a confronto di quella endotermica, poi mi dici quale sarebbe l'auto elettrica a 18.000 €

neanche ho un account tiktok. Lo lascio ai ragazzini...

Quante stupidaggini devo leggere: il DOPPIO? Neanche 5 anni costavano il doppio. Gia' oggi le elettriche di fascia alta costano MENO di una equivalente endotermica, in media siamo nella stesso ordine di grandezza. Nella fascia bassa ci stiamo avvicinando perche' trovi city car da 18000€ elettriche o sotto i 25.000€ (Spring, C3, Panda). Trovi poca roba sotto i 20000 neanche a benzina.
Ho capito bene che (1) non sai di cosa parli (2) non hai mai usato o guidato una elettrica e ne parli male solo per pregiudizio. Io la uso da 2 anni e parlo per esperienza diretta. Passo e chiudo.

Nel caso peggiore, considerando il mix energetico dal 46% da rinnovabili (6 mesi l'anno nella mia regione siamo al 100%). Poi ci sono fornitori di elettricita' che possono certificare il 100% da rinnovabili. Il carburante e' 0% da rinnovabili....

Lavoro nel settore anche io da piu' di 25 anni. Ti do' un aiutino: se cerchi "ICE vs BEV environment impact" troverai i diversi studi fatti da universita' ed enti di ricerca indipendenti che TUTTI confermano che l'elettrica e' meno impattante. Il mix energetico e' gia' ora del 43-46% in Italia per es. e sta aumentando, e con l'aumento delle rinnovabili nel mondo naturalmente il ritorno della stima dell'impatto ambientale si anticipa sempre di piu', e non ci sono studi che dicono il contrario. Poi parli di costo di smaltimento, dimostrando che sconosci il fatto che la batteria non si deve smaltire (che significa "buttarla") ma si ricicla fino al 95% cosa che fanno anche aziende italiane. Poi la tua affermazione sugli ecologisti e' una affermazione da estremista, perche' gli stessi scienziati, grazie agli studi che fanno, non possono che essere "ecologisti". I dati reali dell'impatto del riscaldamento globale purtroppo ci dicono che hanno ed abbiamo ragione di preoccuparci. https://www.energysage.com/electric-vehicles/evs-vs-ices-full-lifecycle-environmental-impact-analysis/

Il 30% della Cina rappresenta la prima nazione per produzione mondiale. Loro sono i primi a sapere che conviene abbandonare i fossili, perche' anche loro li devono comprare da Russia, etc. Far credere che solo l'Europa stia facendo questa transizione e' una grossa bugia.

Bravissimo, ma nella realtà ne occorrerebbe ancora meno. Addirittura alcuni studi dicono che basterebbe già quella prodotta

Esattamente

Ma chi sostituisce la batteria? Ma quando? Io ho la testa da 4 anni, 60000 km nessun problema, auto perfetta, cosa che non mi è mai successa in vita! Parlate a caso proprio! La batteria terrà almeno 200.000 km che io non farò mai! Prima di avere risposte stupide, compro quello che mi piace, quindi potrei tranquillamente passare ad un diesel in futuro!

E tu come fai a saperlo? Sei un CEO di una casa automobilistica?

Solo se noi europei mettiamo mano al portafoglio e finanziamo l'alleanza come fanno gli USA.
Altro che la lagna dei soldi spesi per gli armamenti e poi campare di rendita tranquilli sotto l'ombrello USA.
Dovremo contribuire di più e avere un esercito più efficiente.

Quindi Toyota e Volkswagen sono diventate tra le aziende più indebitate del pianeta per colpa delle elettriche? Gli incentivi hanno iniziato a riceverli con le elettriche e prima nulla? Sui piazzali ed i debiti strano visto che tesla produce quanto vende se non qualcosa meno e fa utili miliardari ad ogni trimestre. Hai visto mai che gli altri facciano elettriche scadenti che non vuole nessuno? No no, non sia mai.

Sul benaltrismo e le previsioni future prendo atto. Ripeto: stai divagando ma non attacca buttarla in caciara. Il carbone, i debiti, la Cina (prima era l'America), gli incentivi, gli stati, l'ecologia, il futuro etc...

tutto per non rispondere a questa semplice affermazione:

Quindi al 9% del mercato in america, il 16% in europa e il 46% in cina ci siamo arrivati facendo +10% di zero che fa sempre zero.

"....L'Europa non è l'America fissata con il predominio tecnologico sul mondo, e specie adesso con Trump che pretende di dettare la linea qui da noi ci si può sganciare e pensare ai nostri interessi...."

Tra tutti i Paesi del Pianeta , direi che l'Europa, per N ragioni , ha molte più cose in comune con gli USA attuali che con la Cina , India e Russia . Abbandonare gli USA e cercare di agganciarsi alla Cina ora perchè una parte della popolazione europea vede Trump come fumo negli occhi , sarebbe abbastanza infantile.

Peraltro, queste mosse di "trattative con la Cina" sono già state fatte alcuni anni fa durante il processo per l'ingresso nel WTO e abbiamo visto benissimo qual'è stato il risultato per l'economia europea : a fronte di un ipotetico minimo acceso ad un mercato enorme, si sono effettivamente aperte le porte ad aziende che o hanno distrutto la concorrenza europea o l'hanno costretta a trasferire conoscenze/produzioni in Cina .

Forse non hai ben afferrato. Non tiro ad indovinare come fai tu ma ti sto facendo un favore dicendoti qualcosa che evidentemente non sai.

👍

Alla fine non si farà niente perché questa Europa DEM nei prossimi anni sparirà

"...organizzarsi con metro, bus, bicicletta o a piedi può solo far bene a tutti..."

In genere, chi parla così , vive o in una grande città o in una zona servita bene .

Nel resto del Paese ci si va solo nel weekend ?

ma la corrente che immetti nelle batterie con cosa è prodotta?

Nessuno che io sappia dice che l'elettico é la panacea, ma solo che é uno dei provvedimenti da prendere, insieme ad altri Dire che si potrebbe iniziare da altro è solo qualunquismo.

Per il vuoto dall'altra parte, sono d'accordissimo con te, ma quando vota solo un terzo della popolazione, e lo fa basandosi sui social media, beh, è la logica conseguenza. Ai partiti (tutti) interessa la facciata da mostrare e non i programmi

mi riferivo a questa ovviamente :D scherzi a parte , bici :D https://uploads.disquscdn.c...

Appunto, sono tutte scuse.
Se mi dicessero che il problema della sostenibilità è legato al fatto che il pianeta è "tarato" per 4 miliardi di persone e non 8 come siamo lo capirei di più..avrebbe quantomeno una logica..

Ma indicare l'elettrico come possibile panacea di tutti i mali mi sa di f0lli4.

Salvini poi ricordiamo che è lì perché dall'altra parte c'è il vuoto...e, uno o l'altro, la poltrona in parlamento va ricoperta..

Io sono per la libertà di scelta..non per bandire alcunché. Mica siamo in Unione Sovietica. Se uno vuole fumare deve essere libero di farlo.
Io mi limitavo solo a sottolineare all'altro utente che tutta questa narrazione del "lo facciamo per il vostro bene" sia in realtà una c4zz4ta monumentale.

"E allora le sigarette? E allora la cacca di mucca che inquina? E allora quelli che scorreggiano sul pullman? "
C'è sempre la scusa per rimandare qualcosa con qualcos'altro che non c'entra.
Ah, dimenticavo "la Salute è lo specchietto per le allodole".
Vedo che hai imparato a memoria il libro di Vannacci. Bravo!

Non sottovalutarei l'impatto ambientale delle sigarette, ma a livello di salute, il fumo impatta molto più del vivere in una grande città inquinata sulle possibilità di tumore e malattie cardiovascolari.

Il 46% delle auto nuove cinesi ha usato per 2/3 energia che deriva dal carbone, quindi si, di questo passo probabilmente il futuro è la carbonella...

Io non gioco a prevedere il futuro, ma quello che posso guardare è il presente. Nel presente, senza ecoincentivi, le elettriche si accumulano nei piazzali e le fabbriche chiudono, a meno che lo Stato non intervenga spendendo miliardi per sostenere delle fabbriche di debiti (sai che di tutti i produttori cinesi, solo 2 hanno prodotto utili, e per un totale di 5 trimestri totali negli ultimi 4 anni? E questo nonostante ricevano prestiti ed energia a prezzi fuori mercato)

Se si trattasse l'ecologia come una scienza e non una gara agli slogan, ci accorgeremmo che ci sono tante altre cose in cui investire le poche risorse rimaste, molto più efficaci dell'obbligare la gente a comprare roba che non vuole. Però così non avviene, per cui io non faccio previsioni.

Puoi farlo se vivi in grandi città, se vivi fuori è finita

Non li vedo proprio gli americani chiudere tutte le basi che hanno in Europa e andarsene.

Cominciamo dall'inizio: i medici non risolvono i problemi in parallelo, non quando uno è così più grave dell'altro. Sai perché? Perché ci possono stare solo un certo numero di persone attorno ad un tavolo operatorio, e solo un certo numero di cose si possono fare in un certo intervallo di tempo senza ucc idere il paziente.
Altrettanto vale per la "comunità internazionale" (che non è internazionale manco per niente, gli USA sono già pronti a uscire di nuovo da tutti gli accordi, la Cina fa solo proclami ma costruisce centrali a carbone ogni anno, e non cominciamo con Russia, India, Australia, Brasile etc). Le risorse a disposizione sono limitate, e sprecarle per migliorare del 50% qualcosa che impatta del 10-15% è una cosa senza senso. I soldi non crescono sugli alberi, e bisogna massimizzare l'effetto degli investimenti che si fanno, perché investendo a pioggia il risultato è solo di portare al fallimento l'industria europea.

Detto ciò, visto che l'hai citato, parliamo dell'inquinamento nelle città: in Italia lo 0,6% delle auto in circolazione è elettrica (dato 2023). Dal 2017 al 2023, l'inquinamento medio delle città è calato del 50% in media. Ora, a meno che la matematica non sia un'opinione, la realtà è che nulla di quello che è successo con l'inquinamento nelle nostre città dipende dalle auto elettriche, e anzi, il successo delle misure adottate in molte città dovrebbe essere una chiara indicazione che i soldi per la transizione ecologica dovrebbero andare in altre direzioni.
Non ho voglia di far Natale ad andare a cercare tutti i dati, i numeri, spiegarli e quant'altro ma la realtà è che di tutti gli investimenti "green" degli ultimi 15 anni, quello nelle BEV è stato di gran lunga il meno efficace, nonostante sia quello che ha avuto più ricadute economiche negative.

Ora dividi per due perché il peso medio è di 250-300 kg con massimo di 500 kg. Comunque sempre meno di quanto inquinano centinaia di litri di carburante, l'acqua necessaria, tutta la trasformazione dal petrolio grezzo, se non di provenienza da misto di fango e pietriccio da filtrare, oltre il trasporto etc

Sarebbe troppo intelligente da fare... Avanti con i megasuv elettrici da 60k da tre tonnellate 🙃

Archiviato non significa che non ci sia stato nessun tentativo. I giudici sono stati ostacolati nelle rotatorie per avere le informazioni necessarie per concretizzare i reati. E Salvini sapeva della trattativa
https://www.ilfattoquotidia...

Si ma le sigarette incidono zero sulle emissioni, le auto enormemente di più. Poi figurati, io sarei anche per bandire le sigarette o comunque farle pagare 10 volte tanto.

leggiti l’articolo su questo sito invece di parlare di pancia

-85k europa
+145k america del nord

questi sono i numeri

Non ti preoccupare, nella realtà ci vorranno almeno 30 anni, a convertite tutto il parco circolante in elettrico 😊

Tralasciando la consueta convinzione di superiorità che vi contraddistingue a dispetto di qualsiasi evidenza, mi pare qui si discuta di soluzioni sostenibili per il futuro, cosa che, per chiunque tranne che per voi, non può escludere anche la sostenibilità economica e sociale

In tutta onesta non mi sembra che le vedi

I medici, come la comunità internazionale, devono risolvere entrambi i problemi in parallelo dato che è la loro somma a creare il quadro generale e non c’è tempo di andare in ordine sequenziale.

Questo senza contare che questo 10-15% di inquinamento è localizzato esattamente dove può fare più danno, ovvero le città. Fino a qualche anno fa c’erano i blocchi del traffico, quando l’inquinamento saliva troppo, non so se ricordi.

Definirle questa lunga e difficile transizione globale “aria fritta” fa cadere le braccia.

Importerei le Kei car giappo mini auto motore termico cambio CVT super minimal ma tassate più basse per avere motori meno inquinanti e più parcheggi e cambiare auto vecchissime che la gente non ha modo, visto che ormai sono tutte enormi o costose

In effetti c'è la posdibilità che l'Europa in un futuro non prossimo vada a disgregarsi. Non c'è mai stata una vera unione, i paesi sono troppo diversi tra loro. In questo momento ho addirittura dei seri dubbi che il parlamento europeo rappresenti realmente i popoli.
Già la gran bretagna si è tirata fuori. Tutti la davano per spacciata fuori dai meccanismi europei e invece va avanti senza problemi.
Al momento l'unica cosa valida forse è l'euro come moneta unica.
Non parliamo della difesa. Se gli USA dovesse uscire dalla NATO l'europa diventa terra da conquisrare.

Ok quindi leggo tra le righe il tuo pensiero: finita la fuffa del cybertruck e gli incentivi si sgonfierà tutto. Almeno in america. Quindi il futuro è benzina, diesel, gpl, metano e carbonella?

Devi ancora farmi capire come arrivi alla seconda o terza alimentazione sui mercati mondiali con il 10% di zero che fa sempre zero ma son dettagli. Ti ripeto che se sostituisci il 20% con il 9% al primo post il discorso non cambia di una virgola e stai divagando.

Quindi al 9% del mercato in america, il 16% in europa e il 46% in cina ci siamo arrivati facendo +10% di zero che fa sempre zero.

dalla notizia postata su sto sito ieri
UE-AELS-Regno Unito: 2,7 milioni, -3%
USA e Canada: 1,6 milioni, +10%
quindi l'europa col doppio della popolazione decresce di 85k unità mentre il nord america cresce di 145k.
e sul totale la metà di 2,7 è 1,35 quindi sono abbondantemente messi meglio di noi sull'elettrico oltre a star crescendo, questi sono i dati, la situazione europea è imbarazzante

dalla notizia postata su sto sito ieri
UE-AELS-Regno Unito: 2,7 milioni, -3%
USA e Canada: 1,6 milioni, +10%
quindi l'europa col doppio della popolazione decresce di 85k unità mentre il nord america cresce di 145k.
e sul totale la metà di 2,7 è 1,35 quindi sono abbondantemente messi meglio di noi sull'elettrico oltre a star crescendo, questi sono i dati

Basta fottersene. Che a casa propria, con le proprie industrie, ognuno fa quel che gli pare

"Meno malati di polmoni"? Strano allora partire dalla elettrificazione anziché dalle sigarette...

La motivazione sono soldi e potere. La Salute è lo specchietto per le allodole per fregare la gente...

Con le rinnovabili succederà sempre di più (oppure il prezzo dell’energia salirà così tanto che ti obbligheranno a forza a spegnere il condizionatore)

Davvero credi che quella banda di neoliberisti si interessi al clima?!
Fanno gli interessi dei lobbisti in cambio di vantaggi personali, niente di più niente di meno.
Se durante il Covid l'unico vaccino disponibile fosse stato quello russo ti avrebbero detto che era meglio non vaccinarsi. Avrebbero mostrato su tutti i media video di gente che rimaneva paralitica dopo la vaccinazione..
Quando Trump non ubbidiva ai lobbisti lo bannarono dai media con pretesti ridicoli. Ora hanno fatto sparire Greta perché ha criticato gli israeliani. In Romania hanno dichiarato non valide le elezioni perché il presidente eletto non era gradito.
Continuano a bruciare milioni di barili di petrolio per trasportare merci da una parte all'altra del globo, per poter sfruttare e schiavizzare, per poter comprare a 1 e vendere a 10.
Cosa vuoi che gliene importi a questi del clima!

Le cause le vedo e affondano in lustri fa.
Il punto è che il dirigismo socialista con risvolti poco democratici ha fatto perdere 20 anni ala ue. E ancora non hanno imparato la lezione e propongono sempre il solito approccio (da buoni tedeschi direi)

No, non parliamo della stessa cosa. Un'auto ibrida è una normale auto a benzina per l'utente. Si mette benzina dal benzinaio e si guida.
Le phev sono un'altra quota estremamente piccola (2%), ma se vuoi sono già più vicine alle elettriche, specie se l'utente sceglie di sfruttarle al meglio, le ibride normali non hanno niente a che vedere con l'elettrico dal punto di vista dell'utente.

Ecoincentivi, finanziamenti agevolati, un singolo modello nuovo di grande successo iniziale (cybertruck), e anche così la quota è aumentata di relativamente poco. Quando scrivo "il 10% di zero fa zero" intendo esattamente questo: qualcosa che contava relativamente poco, è aumentato più del previsto (molto on valore relativo, poco in valore assoluto) per eventi una tantum che probabilmente finiranno a breve. Vedremo un ulteriore aumento nell'ultimo trimestre (tutti quelli che vogliono l'elettrico si devono muovere se vogliono gli incentivi), poi Trump segherà gli ecoincentivi e vedremo qual è realmente l'interesse del mercato.

Io non sono pro-manifesto UE 2035, assolutamente. Però va anche visto tutto il quadro, senza essere sempre complottisti. Evidentemente l'UE crede che questo passo porterà "indirettamente" benefici tali (che ne so: meno inquinamento, meno problemi del clima, meno catastrofi->meno morti e spese per la ricostruzione; meno inquinamento, meno malati di polmoni->meno spese della sanità ecc) da compensare la catastrofe economica che si abbatterà sul settore automotive. Poi magari sono calcoli sbagliati eh, il tempo lo dirà

Un argomentazione qualunquista che mette insieme cose a caso solo per poter dire "È tutta colpa loro! Abbracciate i forconi".
Fondere "femministi", LGBT e Green insieme è una cosa talmente scema che mi sorprende che alla fine parli di diritti di cittadini: i diritti che vanno bene secondo te, altrimenti ciao.

Scusa, dici agli altri di non scrivere bufale e poi sei tu a spararle...

Il Caso Metropol è stato archiviato dai giudici..nessuna condanna emessa. Indi nessuno ha preso soldi dai Russi.
Capisco sia di moda oggi blaterare contro la Russia, ma non esageriamo.

*l'AI li ha aggregati 2 volte facendo la somma di ibride, elettriche e plug in nelle elettriche. Ma non è che il discorso di fondo cambia eh... E sempre di auto "elettrificate" parliamo, il trend è quello. Con lo zero percento di niente che fa sempre niente non fai la seconda o terza alimentazione mondiale. Siamo 1-1. Una minchiata a testa dai.

*Hai ragione, mi sono sbagliato. La quota di mercato delle auto elettriche (BEV) negli Stati Uniti nel 2024 è stata dell'8,9%. La quota combinata di veicoli elettrici, ibridi plug-in (PHEV) e ibridi (HEV) ha raggiunto il 21,2%

P.S. Mancano sempre i dati dell'ultimo trimestre.

Gente che si lamenta credendo che la situazione socio/economica italiana sia rappresentativa di quella Europea media. Mi fate sbellicare.

Quale sarebbe l'eccellenza industriale?

Peccato i tuoi dati sugli USA siano semplicemente inventati, e non ho manco voglia di verificare gli altri.

"Q3 2024 EV sales numbers have arrived. Here are some standouts that got our attention:

U.S. EV market share reached a new high of 8.9% in Q3 2024."
Prendi qualsiasi fonte, leggerai la stessa cosa.
8.9, altro che 20%.
E questo parlando di vendite del nuovo, non di parco circolante, che inevitalmente ha anni di "interzia"

Se la prima riga che scrivi è una m i n c h i a t a, non penso valga la pena di indagare oltre.

Ma smettiamola, sono progetti vecchi e riciclati, costi r&d nulli, giusto qualcosa di produzione.

Costa molto di più il resto nell’auto, gli interni, il sistema multimrdiale bla bla. E non solo a livello di materiale ma anche di sviluppo. Il motore e derivati saranno forse un 15/20% dell’auto.

quanto si inquina per costruire 600 kg di batterie?

Ecco la distribuzione delle automobili negli Stati Uniti per alimentazione nel 2024:

Benzina: 45%

Ibride (HEV): 25%

Elettriche (BEV): 20%

Diesel: 5%

Ibride Plug-in (PHEV): 5%

Ecco la distribuzione delle automobili in Europa per alimentazione nel 2024:

Benzina: 33,7%

Ibride (HEV): 30,2%


Elettriche (BEV): 15,9%

Diesel: 11,1%


Ibride Plug-in (PHEV): 6,6%

Ecco la distribuzione delle automobili in Cina per alimentazione nel 2024:

Elettriche (BEV): 46%

Ibride Plug-in (PHEV): 24%

Ibride (HEV): 15%

Benzina: 10%

Diesel: 5%

Quindi al 20% del mercato in america, il 16% in europa e il 46% in cina ci siamo arrivati facendo +10% di zero che fa sempre zero. E questa matematica creativa come valuta le performance delle motorizzazioni diesel, metano e gpl? Come il nuovo che avanza e sta conquistando il mondo?

la notizia è qui sul sito:
UE-AELS-Regno Unito: 2,7 milioni, -3%
USA e Canada: 1,6 milioni, +10%
significa in europa -85k e in nord america +145k, teniamo conto loro sono meno delle metà di noi ma vendono più della metà di noi, le proporzioni sono semplici, stiamo facendo ridere

si se ricarichi a casa , vatti a vedere quanto costa la corrente nelle colonnine ad alta velocità
poi c'è l'acquisto dell'auto che mediamente costa il DOPPIO di una equivalente endotermica, parliamoci chiaro le persone non comprano auto elettriche perchè costano troppo e sono scomode

e analizza i dati, la notizia è qui sul sito:
UE-AELS-Regno Unito: 2,7 milioni, -3%
USA e Canada: 1,6 milioni, +10%
significa in europa -85k e in nord america +145k, teniamo conto loro sono meno delle metà di noi ma vendono più della metà di noi, le proporzioni sono semplici, stiamo facendo ridere

Lo stesso vale per la differenza in bmw tra il 2.0d ed il 3.0d, in mercedes tra il 200d ed il 300d, in vw tra il 2.0tdi ed il 3.0tdi e via dicendo. Produrre un motore comporta,prima di costi siderurgici e materiali, enormi costi in manodopera, brevetti e proprietà intellettuali. Pesa circa il 50% del costo totale di produzione dell'auto. Fonte: mio suocero concessionario ufficiale di un noto brand automobilistico tedesco in 3 regioni

Io non so che studi tu abbia visto, ma lavoro nell'automotive da tanto tempo, e studi sul lifecycle sono all'ordine del giorno. Una elettrica che "batta" una termica equivalente in termini di co2 equivalente in 20.000km è semplicemente fantascienza, a meno di non prendere veicoli molto esotici (tipo una hypercar, che però sono pochissime e fanno pochissimi km).
Parlando di utilitarie e berline medie, ci vanno mediamente dai 70 ai 150k km (anche includendo il costo di smaltimento). Contando che il grosso delle auto viene rottamata con 150-200k km, ne derivi un 30% circa di guadagno. Che va benissimo eh, sia chiaro, ma 20k km è semplicemente fantascienza. E questo senza entrare nel magico mondo della riparabilità (gli incidenti esistono anche per le elettriche).
Se e quando sarà possibile sostuire singoli stack e componenti del battery pack senza demolire l'auto, e sempre se e quando il riciclo delle celle esauste sarà più intelligente che semplicemente tritare e bruciare tutto per poi raccogliere i metalli dalle ceneri, le elettriche arriveranno al 60% di improvement rispetto alle termiche, questo sempre considerando un mix energetico realistico per il prossimo decennio (50% di rinnovabili).

Gli ecologisti in media sono un branco di idealisti senza alcuna capacità di fare analisi critica della realtà. Che siano a favore di qualcosa non è necessariamente sensato, anzi.

Te lo scritto prima, non guardare solo la percentuale perche' quella dipende dalla produzione che e' anche aumentata. Loro vogliono affrancarsi dagli idrocarburi, e lo stanno dimostrando.

Esperienza personale: ho speso meno di 800€ con gli incentivi. Soldi che riprendi in pochi mesi, in base ai km percorsi, visto che risparmi il 50% rispetto al carburante.

la produzione in cina con le rinnovabili sta sotto il 30% almeno informati

Non c'e' solo un problema di emissioni di CO2, dove tutti dobbiamo fare la nostra parte, UE inclusa, ma anche di inquinamento.

il 60% degli italiani hanno un garage ok.....
e quanto ti costa ricaricare in un garage?
parlo di costi iniziali compresa l'auto

Non lo penso io, lo si evince da diversi studi fatti sul ciclo vita. Dopo l'impatto piu' alto inizialmente bastano meno di 20.000 km per ripagare le emissioni e impatto iniziale. Gli ecologisti sono a favore dell'uso delle auto elettriche non a caso.

non sono inscritto nei vari social, uso solo W.up per lavoro
detto questo forse è meglio che ti informi tu, la UE produce meno del 6% delle emissioni globali, anche se le azzeriamo quanto incide a livello globale??? nulla

Non c'è nessun problema, Asse Parigi Berlino farà saltare il banco. Ciao UE il conto alla rovescia è iniziato.

ahahahah bella questa, quando andrà a regime compreremo tutto dalla Cina e decideranno loro i dettagli commerciali

28.6% ma terzo produttore di rinnovabili al mondo https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_renewable_electricity_production

Se pensi davvero che un'auto elettrica possa essere prodotta inquinando meno di una termica equivalente, quello con la mente fritta da tiktok non è lui.
Diverso è parlare di ciclo di vita, dove l'elettrica, specie con un mix energetico decente, riesce a a risparmiare anche il 30% del totale (a seconda dei km fatti), ma non è ciò che ha scritto.

L'energia rinnovabile in Cina è sotto al 25%. Altro che "principale". Il carbone da solo fa il 60% del totale

Scusami, ma è necessario analizzare i numeri in senso assoluto in casi come questo.
Possiamo pure avere una crescita non del 10%, ma del 60%.....però se queste "crescite" si rifanno a numeri piccoli è di fatto una crescita non veritiera e ininfluente.

+10% di zero fa sempre zero.

😑

Fare +22% di produzione energetica è una mostruosità. Per passare dai 250GWh ai 300GWh ci abbiamo impiegato circa una decade, ma questo usando il termico.
Posto che l'idroelettrico è circa saturo, le altre rinnovabili sono passate da zero (o quasi) a 50GWh in 15 anni.
Aumentare di altri 70GWh e al contempo calare la produzione di energia da idrocarburi richiederà almeno 30 anni, e questo facendo finta di trovare una soluzione per caricare le auto di giorno quando il solare è a massima efficienza. Se devi anche installare 70GWh (anzi, probabilmente sui 100GWh, contando che stai riducendo la quota di termico) di batterie, e nel mentre vuoi pure passare in elettrico i riscaldamenti, ti trovi di fronte ad uno sforzo semplicemente non sostenibile.

Altra bufala. Informato su TikTok vero?

Certo infatti è un gran bene però "l'umanità" sta andando verso il tutto elettrico e servirà tanto rame

Questa e' una barzelletta. Economicamente l'elettrica e' piu' conveniente gia' ora, conti alla mano, specie se puoi caricare a casa (il 60% degli italiani ha il garage o posto auto), anche considerando la manutenzione, bollo auto. Specie se usi molto l'auto.

Certo ma l'orario di "ritorno" a casa non è una fascia a basso consumo

Ormai possedere un auto (benzina o elettrica) è letteralmente un lusso tra costo dell’auto, assicurazione, garage, bollo, revisioni, benzina o ricariche, parcheggi e codice della strada con multe varie..
Sempre più convinto del noleggio (cercando di usarla il meno possibile) per il resto organizzarsi con metro, bus, bicicletta o a piedi può solo far bene a tutti

Perche' e' aumentata la produzione, sono diventati nel frattempo che ce la discutiamo, il primo produttore di automobili. Ma in proporzione l'energia rinnovabile e' quella principale, perche' anche loro non vogliono pagare i russi per il petrolio e rendersi autonomi.

No. I castori.

Era un esempio per dire che se si vuole, in EU si fa.

+10%, se non ti sembra una crescita netta non so che dirti

Ma per piacere, non è affatto la dosa piú costosa. Non si sta parlando di auto di nicchia come una m4, ma di utilitarie.

Se pensiamo che c'e' chi prende soldi dagli arabi, come Renzi, che ha fatto le conferenze parlando del nuovo rinascimento, e la Lega che ha preso soldi dai russi, possiamo immaginare chi sia il loro azionista di riferimento

Compensato da un aumento del consumo di carbone per produzione elettrica, anno su anno, del 10%, e di ogni altra fonte non rinnovabile (gas, petrolio, scegline una).
La Cina nel 2024 produrrà più CO2 di quanto abbia fatto in ogni altro anno della storia, e ormai ha DOPPIATO la produzione di CO2 americana.
Per il quinto anno di fila, hanno annunciato che l'anno prossimo sarà il primo anno di calo "strutturale" dell'inquinamento, ma nel mentre hanno 30+GWh di nuove centrali a carbone in costruzione.
Quella dell'elettrico Cinese è una macroscopica presa per i fondelli.

se non fanno infrainfrastrutture nelle grandi città solo dei dementi comprano automobiline ettriche

Ma secondo te il cittadino compra un'auto una volta e poi gli dura per sempre? La prossima auto che prenderà sarà elettrica anziché a pistoni, non gli cambierà assolutamente niente perché nel frattempo la differenza di prezzo si sarà annullata

La transizione green si basa sull'aria fritta. Qualsiasi studio dice chiaramente che l'impatto ecologico del traffico privato va dal 10 al 15% del totale, e metà di esso deriva dal produrre nuovi veicoli.
Nel mentre, l'economia mondiale si basa sull'estrarre risorse in Africa, Sudamerica, Cina interna e Australia, spedirle lungo le coste cinesi (con petrolio arabo), trasformarle in beni di consumo usando energia prodotta dal carbone, e poi spedire tutto di nuovo dall'altra parte del mondo con navi alimentate a petrolio arabo.
Tutto questo giochino impatta per oltre il 50% delle emissioni mondiali (ciò include anche il produrre cose come acciaio e alluminio in Cina con 1/200 delle richieste ambientali che ci sono in Europa, e poi spedirli via nave), e se potessimo eliminarlo in toto la produzione di co2 tornerebbe sotto al valore che la Terra può riassorbire.
Qualsiasi provvedimento ecologico che non punta a spezzare questa follia o quantomeno a limitarla è inutile, insensato e privo di coerenza logica.
Se un medico si trova sul tavolo operatorio un paziente con una pallottola nel petto, e perde tempo a disinfettare la sbucciatura al ginocchio, NON sta facendo il bene del paziente, anche se scientificamente parlando, anche le infezioni sono pericolose.

Già oggi le auto elettriche migliori possono ricaricare all'80% in un quarto d'ora o poco più, te lo immagini tra dieci anni? Ricaricare un'auto elettrica sarà come fare il pieno di benzina

Le auto non si vendono perché questo è un periodo in cui il mercato è inflazionato economicamente dalle incertezze. Produttori che hanno la necessità di compensare bilanci catastrofici, una ovvia speculazione sull'usato ed un mercato delle BEVs che non spiccherà mai il volo perché ad oggi solo un coglixne comprerebbe una elettrica invendibile dopo 5/6 perché sostituire la batteria costa quanto l'auto stessa quindi non ha più valore

Hai un senso dell'umorismo da guinness, complimenti

Non conosci la situazione mondiale. Non c'entra niente l'ideologia perche' i motivi delle crisi del mercato automotive non c'entrano con una divieto che entrerà in vigore solo nel 2035. Nel frattempo alle case europee e' venuto a mancare il mercato interno cinese, perche' li comprano principalmente auto cinesi ed elettriche. Se gia' oggi un quarto del mercato e' di elettriche secondo quale logica dovremmo ritardare lo sviluppo definitivo verso la tecnologia su cui sta andando il mercato? Se tentenniamo, come fa il ministro D'Urso, facciamo solo un favore ai cinesi.

C'e' un aumento che sara' ridotto visto che il boom delle rinnovabili e' di questi ultimi anni. Non pensare che incremententi le rinnovabili e domani hai gia' una riduzione delle emissioni.

a causa delle ideologie della sinistra europea e italiana siamo arrivati a questo..nessuno che ha l'onesta di dirlo?
solo a straparlare di scelte che negli ultimi 2 anni questo governo ha fatto o no quando ormai le scelte sono state fatte anni fa da scappati di casa .

Hanno incentivato anche le termiche pero'.

Il problema è che non si tratta di progresso. Il progresso non ha bisogno di continui incentivi e non sta a prendere pioggia nei piazzali.
Non è servito nessun incentivo per vendere elettrodomestici che effettivamente migliorano la vita (frigo, lavatrice etc), e nemmeno per vendere telefoni e pc. Se il progresso "non vende", è perché non è un progresso.

Non scrivere bufale. Non c'e' nessuna lotteria.

Stiamo giustificando il fallimento economico europeo con la scelta di passare nel futuro all’elettrico! Oggi e non domani, vw ha perso il 30% ed oltre e in gamma ha tutti i motori che uno vuole! Semplicemente in Italia e anche in altri paesi Europei non ci sono più soldi! Quindi la Golf da 40k resta in concessionaria! L’Italia è un paese fallito come l’Europa del resto!

Infatti Toyota adesso compra motori cinesi 🤣

appunto parliamo della cina non del mondo

in cina le emissioni stanno aumentando

in italia gli incentivi sono arrivati a 10 k per l'auto elettrica, poi niente bollo, deleghe per la patente (aumento del peso dell'auto) ed in molte regioni parcheggio gratuito ecc ecc

non c'è un obbligo dichiarato ma è come se ci fosse, per avere un auto endotermica devi partecipare ad una lotteria , se vinci puoi prendere l'auto con costi proibitivi e molte tasse al seguito,

Ma tu hai la benché minima idea di quanti tdi vw ci siano in circolazione oggi nel mondo? Ma vi rendete conto di quello che dite? E considero solo vw perché è l'industria automobilistica che fallirà per prima, affossando l'Europa

Paragonare la competitività industriale di un'industria come la SEW alla filiera cinese è come confrontare l'albinoleffe al Real Madrid

Beh, buona fortuna cazzoni🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Non ne capisci proprio una mazza porca miseria. Il motore ovviamente è la parte più costosa dell'auto. una bmw m4 perché costa il doppio di un normale serie 4 3.0 diesel?

Guarda che tantissime cose vanno ancora a combustone ed andranno a combustione per diverso tempo. Motori per mezzi agricoli, mezzi pesanti, escavatori ecc ecc ecc! Quindi le aziende, se vorranno, potranno diversificare! Il problema per l’industria è la crisi economica, già oggi non vendono più e non dipende dal motore termico oppure elettrico!

Che pagheremo noi nel rincaro dei prezzi che già oggi sono folli.
dicevano che le elettriche sarebbero costate come le termiche, i manager hanno pensato di tirare su spropositatamente le termiche tanto la gente parla parla si lamenta ma le compra ugualmente

Eh già, cilindri, pistoni, bielle, volani, pompe idrauliche, cinghie, perni, bulloni, tutta inutile plastica che sparirà insieme ad un indotto multimiliardario

Probabilmente è la forma dialettale. Da me si direbbe biga, comunque sempre bici è.

Fino ad oggi i motori termici chi li ha costruiti le giovani marmotte oppure una fetta di settore secondario che pesa oltre 1/10 del bilancio economico europeo?

Guarda che non è una squadra di calcio che si può tifare per una o l'altra fazione eh.. L'italia senza gli stati uniti è finita

Aumenterà anche il prezzo dell’elettricità a causa della crescente domanda futura e dell’harakiri fatto da alcuni Paesi in tema di produzione della stessa. Settimana scorsa un’altra Dunkelflaute in Germania ha reso ”felici”molti cittadini di Paesi limitrofi che si sono ritrovati a pagare con le proprie tasche le scellerate scelte teutoniche.

Me li immagino a Milano dove se va bene il 40% ha un posto auto o box e gli altri parcheggiano in strada

L’importante è crederci

Se pensi che a Milano salta ancora la luce d’estate per i condizionatori

La soluzione è svuotare le città dalle auto e investire nel trasporto pubblico, non far gravare sul cittadino il costo della transizione

In Europa abbiamo l'obiettivo primario di abbattimento delle emissioni, la Cina è all'avanguardia nello sviluppo delle batterie, la soluzione dunque è semplice, si tratta con la Cina. L'Europa non è l'America fissata con il predominio tecnologico sul mondo, e specie adesso con Trump che pretende di dettare la linea qui da noi ci si può sganciare e pensare ai nostri interessi. Che poi inutile fare gli ipocriti, è vero che Pechino governa col pugno di ferro, ma tuttora il mercato cinese è vitale per l'industria europea, quindi o si porta via tutto dalla Cina, baracca e burattini, oppure si negozia e si cresce

Con queste teste, specialmente in Italia si. Intanto Stellantis deve ancora decidere di fare la fabbrica di batterie in Spagna.

"Noi siamo un giardino, il resto del mondo una giungla" pontificò Borrel il saggio🤦🏻‍♂️, altro nobile eurocrate da più o meno 20k mensili..
Siamo in mano a dei p4zzi totali.

Spoiler: abbiamo già perso

Quando andrà a regime una misura del genere, l'Europa sarà poi in grado di pretenderne l'attuazione anche dagli altri paesi che vogliono intrattenenere rapporti commerciali

Anche. In Europa dovremmo creare le condizioni per poter competere invece che insistere su una tecnologia obsoleta.

C'è l'obbligo se vuoi una targa per girare. Informarsi per favore.

Le case europee producono tuttora auto termiche e potranno continuare a farlo ancora per dieci anni, eppure sono in crisi ugualmente

Costano meno a chi le produce…

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Ho letto ieri che il parco elettrico circolante complessivo negli USA a Settembre 2024 non arriva all'8%...e questo pure dopo 4 anni di governo DEM, quindi notoriamente pro-elettrico.
L'unico stato americano dove corre di più è di fatto la California, dove però circa il 65% dei veicoli resta a motore.

Non mi pare netta la crescita e la preferenza verso questa tecnologia di fatto ancora parecchio acerba.

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In Cina non c'è nessuno obbligo di acquisto di elettriche, solo che queste, anche con gli incentivi statali, costano meno. Per quale motivo dovresti comprare ancora una macchina obsoleta a questo punto?

Il problema dei produttori Tedeschi, non è in Europa, ma in Cina

Stai mischiando pere con mele, quello che tu dici non è quanti km fai con ogni kWh, ma sono i consumi ogni 100km...

Al contrario. In Italia hanno disincentivato le elettriche, visto che i fondi sono stati dati ancora anche per le endotermiche. Per non parlare dei fondi per le wallbox a casa.

Le elettriche stanno già scendendo perché scende il costo del componente principale cioè la batteria . Ormai siamo a 70-60 USD/kWh mentre solo l'anno scorso era il doppio.

Quello che si vede in questa foto è inquinamento dovuto alle fabbriche che circonadano la città, non alle auto che tralatro sono solo a benzina "tutte quasi equivalenti alle nostre EURO 6D" che girano a Shangai. Se odomani Shangai chiudesse completamnte a tuytte le auto quella foto sarebbe identica. Informati prima di cadere nel tranello degli ecoterroristi.

Scusa ma dove hai letto che solo l'Europa sta riducendo le emissioni? La Cina è il principale produttore di energia rinnovabili, in US diversi stati hanno raggiunto il 100% di produzione da rinnovabili.

Secondo me questa sarà la dissoluzione dell'europa, mi pare altramente improbabile che molti milioni di persone perdano il lavoro e non ci siano conseguenze. Sono 640 mila solo alla volkswagen, senza l'indotto. Già oggi si vedono gli stessi numeri della crisi del 2008, l'effetto cinetico della bolla europea (almeno ad oggi non è mondializzata) sarà devastante.

..che fissazioni. Vincoli e sanzioni è evidente che sono inutili se fatte da soli nel mondo e porta isolamento e AUTOdistruzione

e te credi davvero che il prezzo delle elettriche diminuirà? Probabilmente sei un ragazzino pieno di di speranze e ottimismo, ti invidio

il consumo di 6,6 mi pare decisamente irrealistico, nelle prove e test drive giornalistici, ci dicono cifre molto diverse, più vicine ai 20 kwh.

Il mercato è in calo da anni e si stabilizzerà semplicemente su numeri più bassi. In Italia poi ancora meno perché siamo ormai a tutti gli effetti un paese povero con stipendi medi troppo bassi.

Ma se le auto nuove Non si vendono!

ma fai come me che sono passato dal diesel al benzina+gpl…per poi buttarmi su un turbo benzina puro!e non devo nemmeno fare la revisione alla bombola :)

A parte gli scherzi, dipende sempre da quanti km al giorno fai,da come li fai e da che strade utilizzi(urbano,extraurbano,traffico intenso o moderato ecc ecc)
In quantunque caso non ha senso fare la trasformazione diesel con il gpl se non percorri almeno 40mila km in un anno !
tra costi di installazione, manutenzione,revisioni e ipotetiche rotture su iniettori ecc.

Per di più ho imparato a valutare il tipo di mezzo..ora vanno di moda crossover e suv che sono l’ antitesi del risparmio!

Ergo se davvero il presupposto principale è il risparmio sul carburante i requisiti sono :
-tipo di veicolo(peso e aerodinamica), km percorsi e soprattutto DOVE vengono percorsi !
tutto il resto è un’autoconvinzione di stare risparmiando!

Finalmente si comincia a multare le aziende che più di ogni altre hanno contribuito a sperperare soldi pubblici in contributi, incentivi e cassaintegrazione, non aggiornando i loro prodotti e vantandosi di fare utili senza appunto rinnovarsi. https://uploads.disquscdn.c...

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Ma le auto non durano 33 anni...

Multare le aziende che tra fabbriche e indotto mandano avanti quello che è rimasto dell'europa... Geni!

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Il rame è caro ma riciclabile all'infinito, ed in molte applicazioni lo si può sostituire con l'alluminio

La bica non esiste, hai sbagliato l'ultima lettera o la prima?

La vina???

mentre in europa continuiamo a discutere spaccando il capello in 4, la Cina va ancora più avanti con i suoi progetti industriali e ci fa ciao ciao con la manina…

Di questo passo possiamo solo sperare in una collisione di un asteroide o di una colonizzazione aliena sul popolo cinese, altrimenti possiamo già decretare un bel GAME OVER per l’economia europea

é la mia dislessia che mi ha fatto leggere: cinghia di distruzione oppure é la funzione di autocompilamento del mio cervello che ha messo la cosa più appropriata al contesto?

PS

diesel +gpl?

chi lo ha come si trova???

ne vale la pena?? Consumo? Problemi?

Ottimo! Però bloccano la Cina facendo fare un passo indietro a loro, facendo vendere più ibride e non completamente a batteria, perché sulle ibride non ci sono dazi così pesanti, gli importa tanto l'emissione di CO2 o è solo un trovata pubblicitaria ?

la ruota gira per tutti, sbagliato voler bloccare il progresso.
Non si capisce perchè soltanto quelli che lavorano nella produzione delle auto termiche debbano avere il posto fisso e garantito.
Quando il sottoscritto ha subito la crisi dell'azienda in cui lavoravo, ho dovuto cercarmi un altro lavoro, senza oltrettutto nessunissima cassa integraziome.

Vero che è spropositato (ma anche quello dell'auto termica...) ma al momento la produzione delle auto elettriche è a livello minimale, con costi alti. Quando sostituiranno finalmente le auto termiche allora non avranno più alibi per mantenere quei prezzi assurdi.
Purtroppo ci sono i dazi contro la Cina di mezzo, questo consentirà ai produttori europei di mantenerli comunque alti. Dobbiamo tutti contestare questi dazi e chiedere l'eliminazione.

Abbiamo??? Hanno consegnato semmai, ma sono gli stessi industriali europei colpevoli di tutto questo, colpevoli di aver fatto montagne di profitti senza più investire nel futuro, colpevoli di aver portato i prezzi delle auto a livelli spropositati, del tutto ingiustificati. Spero tu sappia che le vendite delle auto termiche sono in crisi da molto prima che arrivassero le auto elettriche dei cinesi, spero tu sappia oltrettutto che commsione UE ha raddoppiato pure i dazi già preesistenti sulle importazioni delle auto dalla Cina.

Si appunto, eccellenza del ribrezzo quella dei tre cilindri....

ci credo poco purtroppo, ci sono diversi gruppi politici nella UE che vorrebbero addirittura bloccare tutto, con tanto di spinta da parte delle lobbies delle auto endotermiche. Mi sorprenderebbe molto, rimanessero coerenti con quanto già stabilito.

La corrente elettrica non serve solo per gli elettrodomestici di casa, ma soprattutto per usi lavorativi ed industriali

Che vuol dire "giro largo"? E perchè dovrebbe fregarcene qualcosa di che giro fa?

Auto vendute globalmente 90 milioni di cui 17 elettriche o plug in .. cioè che fanno i primi 50km in elettrico. Previsioni al 2030 ma si dice anche prima ... La sola Cina passerà da un consumo giornaliero di benza di 3,5 milioni di barilozzi ad uno o poco piu

e invece parlavo in senso assoluto. ignorando la cina in europa scendono le elettriche di 80k mentre tra america e resto del mondo aumentano di piu’ di 200k. ribadisco sia ignorata la cina

Insomma x farla semplice il tutto si riassume che la lobby dell automotive ha fatto cartello per bloccare lo sviluppo dell elettrico perché non gli conveniva e hanno pensato che tanto nessuno sarebbe mai riuscito ad affermarsi ... E poi sappiamo cosa è successo ... Il problema ora è che x molti è troppo tardi e si sono fossilizzati sulle loro posizioni ... Ecco dovrebbero ricordarsi di Nokia

Scusa il problema è proprio l incontrarlo .. le endotermiche oltre che inquinanti non possono competere economicamente con le elettriche

Delle auto elettriche? ... Scusami ma hai visto il prezzo di una panda base che di tecnologico non ha nulla?

In che modo l'avremmo consegnato? Sono curioso di sentire che assurdità viene fuori

Si, vabbè ufficialmente, ma quello che arriva dall'Africa fa il giro largo.

se parti da percentuali da prefisso cresci , ma nella realtà nella maggiorparte dei paesi nel mondo le auto non se le compra nessuno

Perché credere se si può semplicemente leggere?
Cerca "ocpi-pubblicazioni-quasi-azzerato-l-import-di-gas-russo" sempre che tu ne sia in grado, ovviamente

Ma quale "eccellenza industriale mondiale", i motori da 1000 cc tre cilindri con cinghia di distribuzione a bagno d'olio?

Abbiamo consegnato una delle eccellenze industriali mondiali ai cinesi. I quali increduli si sfregano le mani, non hanno avuto nemmeno necessità di fare lobby.

si certo li hanno pagati pure per mettere i dazi sulle loro stesse vetture elettriche LOL

leggi sotto

eppure anche se ignori la cina (e quindi non la conteggi) vedresti comunque il settore elettrico crescere nel mondo. america e "resto del mondo" sono in netta crescita, i dati sono proprio sull'articolo postato poche ore fa su questo sito

Balle, il nucleare semplicemente non è conveniente considerando tutto quello che ci si dovrebbe costruire intorno, e l'aumento della necessità elettrica se tutti i veicoli andassero a batterie sarebbe inferiore al 20%

Si, credici.

consiglio di guardare i giornali economici.
Poi piangere.

Assolutamente no, il gas ci arriva via gasdotto da Algeria, Azerbajian, Libia, Olanda, Norvegia, il GNL ci arriva dal Qatar e dagli USA ma è largamente minoritario

Vedo che anche tu fai parte del club di chi non riesce a vedere le cause....

Giusto così, ma speriamo che i prezzi delle auto elettriche si abbassino con maggiore celerità...

Hai ragione ma gli jhiadisti verdi, anche qui così ben rappresentati, se ne fregano.
E sono talmente accecati dalla loro fede che sono certi che il mondo vada ineluttabilmente verso l'elettrico ma nel contempo pretendono siano leggi ad imporlo in piena contraddizione.
Ma tanto nemmeno se ne accorgono

Quindi bisogna azzerare gli incentivi, azzerare le detrazioni alle partite iva, far pagare i bolli anche alle auto elettriche, fargli pagare i parcheggi a prezzo pieno!

quanto incassa lo stato con gli idrocarburi?????
tra l'altro uno deve vivere nel mondo reale non nel mondo di alice, mi spiego se i camion vanno ancora a nafta e l'energia elettrica per la maggiorparte è prodotta con il gas in un momento di "crisi" dei prezzi tu calmieri il settore più grande perchè quello è il bisogno del momento

se abbatti le emissioni solo in europa non risolvi nulla ,tra l'altro le auto elettriche inquinano per produrle più di quelle endotermiche

Ma se le vogliono/vorranno tutti come dite non c'è alcun bisogno di imporle per legge se lo farà il mercato.
Solo il folle dirigismo nazionalsocialista antidemocraticp UE è arrivato a tanto.
Infischiandosene delle conseguenze. Stessa razio che ha governato la crisi greca facendola diventare continentale

in america hanno percentuali bassissime di acquisto delle auto elettriche, praticamente vengono vendute in europa e cina , ma in cina sei quasi obbligato a comprare auto elettriche , da noi ci hanno provato ma i come sono finiti gli incentivi si sono fermate le vendite

vanno fatte ambedue le cose, a aspettare l'allineamento dei pianeti prima di muoversi attendiamo in eterno

Quali fonderie? Sulle auto comuni è tutta plastica

Sarei d'accordo con te ma senza nucleare non possiamo produrre energia sufficiente.
Ela rete di distribuzione è già in affanno adesso.

Città grandi + città medie = 30% delka popolazione.

Il salario minimo farebbe aumentare tutto i prezzi, dalle uova alle case, a causa dell'inflazione che genererebbe, rendendo in primis inutie l'aumento di salario e in seconda istanza dannoso lo stesso per la bilancia commerciale.

Non e' neanche quello, perche' contrariamente a quello che si crede non si tratta di materiali rari. E sopratutto sono meno rari del petrolio, in quanto il materiale delle batterie si puo' riciclare fino al 95%, mentre il petrolio si usa solo una volta e va letteralmente in fumo....

"forse" non è la tecnologia immatura ma l'europa ad esserlo

Esattamente, ma vedi la cosa dalla prospettiva sbagliata.
PRIMA bisogna assicurarsi l'autonomia energetica e POI puntare alle auto elettriche.

qui e nei vari forum vedo la gente scrivere come se avessero la fontanella di benzina in giardino. e io non sono assolutamente contro il termico (si dovrebbe capire dal nick) ma come tecnologia viene asfaltata dall'elettrico oltre a potenzialmente renderci indipendenti da gas e petrolio per il trasporto

Peccato che le aziende europee non possano competere in un mercato fintamente libero dove la vina aiuta le aziende.

sempre oggi su questo sito appare le elettriche crescono ovunque tranne che in europa (quindi non solo in cina, anche in america e resto del mondo), "forse" non è la tecnologia immatura ma l'europa ad esserlo

L'abbattimento delle emissioni non è una questione di mercato ma ambientale e i consumatori sceglieranno cosa comprare finché potranno farlo. Una prima transizione ci fu quando venne adottata la benzina verde e la marmitta catalitica, le regole cambiarono e le case produttrici si adeguarono, e così anche i consumatori

Come accade dalla notte dei tempi, ha successo chi abbraccia il cambiamento ed è in grado di cavalcarlo. La transizione green voluta dall'Unione europea si basa su studi scientifici e accordi internazionali, non su una pagliacciata

Vedi che non hai capito.
79 miliardi per calmierare i prezzi alla fine li tira fuori sempre lo stato, cioè noi.
E il mercato è finanziato, appunto, per sostenere gli idrocarburi che non abbiamo, non possiamo produrli e ci legano ad affari con altri stati: meglio se extra euro, visto che poi si perde traccia dei soldi, pensaci.

Non basta, servono molte più batterie, abbiamo già il disastro tedesco come esempio, non possiamo andare in quella direzione.

ma se hanno incentivato le auto elettriche in tutti i modi, la realtà è che è una tecnologia immatura e non compete con un auto endotermica, perciò le persone semplicemente non la vogliono

i 79 miliardi servono per la maggiorparte a calmierare le boillette di gas ed elettricità , detto questo attualmente conviene più avere/comprare una caldaia ed un auto ad idrocarburi che una elettrica, comunque qui si parla di vietare le caldaie e le auto endotermiche e questo è totalmente sbagliato, è il mercato ed i consumatori che decidono cosa comprare non la politica

Non sono d’accordo con il suo pensiero. I presupposti che stanno portato all’abbandono degli idrocarburi c’erano già tutti negli anni ‘90 quando già Fiat metteva in commercio le prime BEV, 500 e 600 di allora. Poi ci hanno provato intorno dal 2010 la coppia Nissan/Renault con le Leaf e Zoe e poco dopo Renault ha aggiunto altri modelli. La politica già negli anni ‘90 con l’accordo di Kyoto aveva iniziato a tracciare la via. Il 2015 con gli accordi di Parigi (che sono vincolanti per gli Stati firmatari) hanno dettato le prime regole. Purtroppo la politica europea ha temporeggiato con relativo ritardo nel legiferare ed ora ci tocca correre. In un primo momento in molti hanno pensato di usare l’idrogeno come vettore energetico (all’inizio degli anni 2000 era sulla bocca di molti AD di gruppi europei e giapponesi, come BMW che voleva usarlo come combustibile direttamente nei motori termici e Honda che ha proposto la Inside una FCEV per il mercato Californiano). Hanno pensato di usare i materiali presenti in discarica per produrre combustibili, hanno pensato di usare gli scarti dell’agricoltura e i letami animali sempre per produrre metano. Hanno aggiunto gli scarti alimentari umani ed animali per fare biocarburanti. Ultimamente hanno aggiunto gli e-fuel. Tutto questo per continuare ad usare la tecnologia dei motori termici. In poche parole si è cercato di ritardare la diffusione delle elettriche che avevano, almeno fino al 2015, un tallone d’Achille nelle batterie. Tant’è che GM con l’esperienza accumulata tramite la sua EV1 (commercializzata dal 1996 al 1999 e auto molto apprezzata da chi l’ha potuta usare) ha puntato sulla Chevrolet Volt che in Europa è conosciuta come Opel Ampera, una PHEV (in pratica una BEV con un motore che fungeva da generatore) del 2010 o giù di lì che ha proposto quello che oggi propone Nissan con l’ePower ma a differenza degli ePower era possibile ricaricare la batteria collegandola ad ma presa. Il punto è che in Europa si è cercato di mantenere la tecnologia dei motori termici pensando di poter cambiare combustibile. Peccato che numeri alla mano questa strada non è percorribile, il nostro pianeta non ha abbastanza risorse per farlo. L’unica soluzione che molti specialisti e accademici hanno trovato praticabile sono le BEV accoppiate alle fonti energetiche non fossili (vento/eolico, luce/fotovoltaico e acqua/idroelettrico). Peccato che questo cambiamento di paradigma ha bisogno di programmazione e i politi europei sono stati altalenanti con l’implementazione dell’impianto legislativo necessario visto che da più fronti erano e sono pressati da chi non vorrebbe andare in questa direzione. Solo il 14 febbraio 2023 i politici pressati dall’opinione pubblica (la maggioranza e non una piccola minoranza di industriali/azionisti) sono riusciti a porre la pietra d’angolo per il cambiamento con il BAN del 2035, anche se le regole sulle emissioni euro 1 risalgono al 1993. Come si può notare la consapevolezza che questo processo di passaggio alle elettriche era già chiaro negli anni ‘90, in molti se lo aspettavano già per il 2000. Siamo al 2025, è previsto per il 2035, ma c’è ancora qualcuno che lo vorrebbe evitare. Ragazzi, non possiamo più rimandare. Abbiamo fatto male a non investire prima per sviluppare le tecnologie (si è preferito far guadagnare le industrie che campano con gli idrocarburi e tutti quelli che ci girano intorno) ed ora occorre recuperare. Vi ricordate Marchionne, si è opposto alle BEV. Per me ha fatto male. Avrebbe dovuto almeno investire in R&S per acquisire la tecnologia anche se non avrebbe prodotto una BEV. La nuova 500e è arrivata troppo tardi, infatti dopo una fiammata di vendite non va più.

E' stato votato tra una rosa di candidati graditi, con sbarramenti e barriere uguali a quelle che ci sono in Iran.
Infine se capita un imprevisto, se un candidato sgradito supera il 50%, semplicemente dichiarano nulle le elezioni e mantengono in carica il presidente decaduto.
E tutti ad applaudire...

https://www.youtube.com/wat...

giusto fallire

Buon fallimento.

bene, falliranno tante aziende dell'indotto che non hanno contributi statali

Mah, fossi in te andrei ad informarmi coi produttori.

Quanto è lontano dal vero questa cosa

Basterebbe liberare le auto dalle città e i vestire sui mezzi pubblici, senza far pagare al cittadino i costi della transizione.
Ovviamente è più facile obbligare la gente a cambiare auto

Non andrà, perché la filiera elettrica in Europa semplicemente non esiste.

Quanti marchi Cinesi veri (non acquisizioni) hai mai visto fuori dalla Cina prima dell’avvento delle elettriche? 0

Gomblotttooo?!?!???!

A te non la si fa boss

Terna sta investendo miliardi sul potenziamento della rete.

Ottima osservazione, potrebbe essere in effetti

A parte che è già graduale, il tema non è di imporre le elettriche, ma proibire le termiche

Ho risposto prima di leggerti, dicendo la stessa cosa

Non è vero che il sistema collasserebbe.
Studi sostengono che si tratta di un 20% di aumento di consumi elettrici.
E siccome chi produce energia elettrica è chi la distribuisce hanno tutto l’interesse ad aumentare il loro fatturato, rete e produzione si adegueranno di conseguenza

Il mondo sensato è la realtà, perché è uguale per chiunque.
Poi uno la può vivere bene o male ma quella rimane

Conveniente a chi?
Noi spendiamo 79 miliardi all'anno per sovvenzionare ble fonti fossili.
Non abbiamo petrolio e da quando non importiamo direttamente gas dalla Russia, lo facciamo attraverso il più costoso GNL.
Conviene a chi è dentro al business, non ai cittadini e nemmeno al consumatore.

perchè è conveniente è più duttile ecc ecc

E i boomer di HDblog muti 😂😉😂😂😂😂

Sinceramente, secondo me, l'unico vero problema è il rame ma non è solo per le BEV, pensa a quante nazioni sono in sviluppo.
Il problema del litio è solo un problema di costi, non è raro mentre ormai Nickel, Manganese e Cobalto saranno molto meno impattanti visto che oramai le LFP sono già ora supercompetitive.
Poi da quello che ho letto e visto le sodio solide potrebbero essere una realtà non troppo lontana.

😅 Sbagliato nome ma la competenza è quella

Il problema delle risorse non sufficienti, è concret, ma c'è da dire che lato litio si continuano a trovare enormi giacimenti, fino a quando poi non avremo una filiera del riciclo, che ci toglierà la necessità di esterne del nuovo.

Anche se c'è da dire, che il litio è una risorsa di transizione, il prossimo step sarà le batterie agli ioni di sodio

Questa pantomima della "rivoluzione green" è solo una pagliacciata che ha pervaso le menti dei soliti stolti.
Infatti, analizzando i personaggi che credono e si battono per la causa, hanno in comune:
1. Capelli colorati
2. Pro LGBT
3. Femministi
ecc...
Su "In Onda", su LA7, ho addirittura assistito ad una pazzoide che mischiava la lobby del petrolio con il patriarcato...😅
È semplicemente il solito instradamento del pensiero che pervade le menti deboli.
Visto in maniera oggettiva è semplicemente un percorso che porterà l'Europa al suicidio del proprio settore dell'auto, causando impoverimento, licenziamenti e problematiche per il ceto medio/basso negli spostamenti.

Detto questo, io in primis auspico per una soluzione che sostituisca questa mobilità a benzina/diesel, riuscendo ad eliminare l'inquinamento prodotto nelle città, delocalizzandolo nelle zone di produzione dell'energia.
Questo però a tempo debito e salvaguardando il lavoro ed i diritti dei cittadini.

Visto che viene citato "risorse" il dirigete Toyota non parla di energia credo.
Qualcosa del genere l'avevo letta mi sa detta proprio da dirigenti Toyota sul fatto che mancherebbero le risorse intese come litio, rame, ecc per poter fare il passaggio.

Come detto giù, a questa cifra devi levare il costo energetico (diretto e convertito) di trasporto della benzina e di mantenimento dei distributori

Devi valutare il maggior consumo, non il totale

Eh sì... È lei che ha detto in Cina, oltre un decennio fa, di puntare sulle elettriche ed escluso di fatto, rendendola non più appetibile, la nostra produzione termica da quel mercato. In Cina Ursula (non angela, quella è la Merkel) è l'idolo delle folle proprio.

E vai tranquillo finché dura che non te la toglie nessuno. Ma sul nuovo il mondo deve andare avanti. Se tutti avessero ancora auto del 2007 l'industria mondiale sarebbe fallita da un pezzo.

Ah beh allora ringrazia Angela von Der tafazzen

Panda del 2007, 1,2 benzina 60 cv, ancora va benissimo per spostamenti urbani ed extraurbani.

Allora conta solo la Cina.

Nonostante non ami quando i politici si aumentano stipendi già esagerati, la cosa non è come l'ha presentata lei. La proposta di aumento riguarda solamente lo stipendio dei 18 ministri e sotto segeretari non eletti che vedranno (in teoria in quanto prima che la cosa diventi legge servono ancora un bel po' di passaggi) arrivare anche i bonus che già spettano ai loro pari eletti. Si parla di circa 3 milioni all'anno in totale di spesa per lo Stato. Non giustifico assolutamente, ma é un'inezia considerando i bilanci statali.
Aumenti e regalie se li sono sempre fatti in ogni legislatura, che fossero democristiani, di destra, sinistra, centro, ecc. E anche questo governo si dimostra "allineato" a tutti gli altri in tal senso, A me personlmente fanno ribrezzo tutti quanti i politici, però gli scandali son ben altri in quanto, tutto sommato, questi 18 non eletti fanno le stesse cose dei loro pari eletti. Io, al posto di livellare lo stipendio verso l'alto a chi lo ha basso, avrei livellato verso il basso quelli che ce l'hanno più alto. Però, almeno, raccontiamo le cose come davvero stanno: come ha scritto lei sembra che tutti (ministri e sottosegretari, eletti e non eletti) riceveranno per certo 7.000 euro in più al mese.

No perché Comatrix più giù mi ha proprio detto SE TUTTO a livello mondiale venisse soppiantato. Inoltre anche senza contare la produzione ci subiamo i costi del trasporto e del mantenimento delle infrastrutture come le pompe, costi altissimi e per niente banali (usiamo benzina per trasportare benzina per esempio).
Quindi anche senza contare la produzione a quel +20% ne andrebbe sotratto un altrettanto di costi legati alla benzina, non costringermi a fare conti che sarei capace 😂

Una stima grossolana, ma che da una idea

Consumo totale energia elettrica Italia

333.000 Gwh

Numero di auto in circolazione

40M

Quanti km mediamente in un anno per auto

12.000 km

Quanti km per kwh di un auto elettrica

6,6 km per kwh

Quanta energia elettrica per anno per caricare le auto elettriche:

40.000.000*12.000/6,6=72.727 Gwh

Ovvero il 21,6% del consumo totale di energia elettrica attuale

Poi per me in futuro ci saranno meno auto in circolazione, per non parlare della maggiore efficienza

Che sfortunatamente non possiamo prevedere neanche quelle. Lo sanno bene nel nord Europa dopo quando non soffia il vento il costo dell’energia sale alle stelle

In Italia peoduciamo ben poca benzina direi. Quello che mi interessa come italiano è la rete italiana

Devi trovare i vecchi "conto energia". Il mio è il terzo o il quarto. Si prendeva l'incentivo sul totale prodotto (0.32 centesimi nel mio caso), poi se autoconsumavi avevi il secondo vantaggio e a fine anno il conguaglio delle eccedenze... Insomma lo stesso kWh spesso te lo pagavano 3 volte.

Ma tu sei pauroso nel 2025... Pensa nel 2011 mettere 6kW di pannelli XD

Io invece ho visto su electricitymaps che spesso i picchi sono proprio tra le 17 e 18 e dalle 20/21 inizia ad abbassarsi.
Questo però adesso in Inverno.

Non è tanto Giorgia Meloni quanto il governo ladro di turno.

Ma proprio no, il massimo del consumo si ha tra le 9 e le 14. Dopo le 17 buona parte dei condizionatori si spengono, non puoi considerare solo quelli casalinghi

Tu puoi sperarlo, mentre io già so quanti ne hai te.

Giornata senza nebbia

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Foto di quest'anno. Lo dico per gli altri.
Tu lo capisci dall'ecomostro che è recente.

La gran parte sarebbe caricata di giorno, non di notte. Purtroppo è difficile far comprendere come funziona l'auto elettrica. Si è convinti che sia una termica con le pile, ma non è così

Se tutto il parco auto endotermico venisse soppiantato a quel +20% ipotizzato andrebbe però sottratto il consumo elettrico mondiale per la produzione e vendita di benzina, che è ben superiore a quel 20%, quindi non credo che ci andremmo a perdere, anzi. Purtroppo il problema è ora, dovendo sostenere ENTRAMBE le tecnologie contemporaneamente, dove tu calcoli 20% quindi ha poco senso.

Ovviamente il modo sensato è quello che pensi tu

Questo però non è vero, i consumi sono al massimo proprio quando si torna a casa tra le 17 e 21, almeno in Italia.

Prova a cercare casa green... Magari ti si apre un mondo

E questa sarebbe colpa delle elettriche? E quando le elettriche non esistevano e le euro 3 non potevano circolare in città la colpa di chi era? Di topolino?

Ma loro hanno la necessità che i loro clienti restino fedeli in modo da vedergli le elettriche quando le avranno. Se ammettessero che l’elettrico è già pronto i loro clienti si butterebbero su altri marchi, con ogni probabilità cinesi.

Quindi fammi capire, tutti gli altri con un impianto da 6KW guadagnano circa 500 euro l'anno quindi in 13 anni sarebbero circa 6500 euro, tu ne hai guadagnato 21...mmmm 🤔...li hai presi alla Nasa i pannelli ?

Le rinnovabili non sono solo il fotovoltaico, c'è anche l'eolico e l'idroelettrico

Glieli fa Mavel, azienda italiana specializzata nella produzione di motori elettrici.

Fai più bella figura a non proseguire oltre...

Infatti tra le iniziative a supporto dell'aria pulita ci sono anche gli impianti di riscaldamento

Prova ad annusare per qualche tempo gli scarichi dei veicoli al pianterreno di una grande città, magari vicino ad un incrocio trafficato, e poi metti nel conto la malattia polmonare che con buone probabilità avrai sviluppato

E tu leggi di più.

in effetti con la stessa cifra con cui oggi acquisti una bici elettrica, 15 anni fa ci acquistavi un'auto usata piccola o anche media.
siamo diventati poveri, perso tantissimo potere d'acquisto, le industrie in affanno e questi insistono, regalando di fatto quote di mercato ad americani e cinesi.

ma basta caxxate da libro cuore. le città rimarrano cosi se non cambieranno i sistemi di riscaldamento.

il diritto delle persone è di respirare aria pulita, scenderanno a picco i problemi respiratori

È una domanda retorica?
Ovviamente giova a chi fa lobbing investendo soldi per convincere chi legifera a prenderli perché tanto dobbiamo morire. Ovvero, di vita c'è una, meglio vivere negli agi fin che si può. Il resto è fuffa.

Quella è nebbia del 2018.

Ciao usando però sono al minimo anche le energie prodotte dalle rinnovabili e quando probabilmente d’estate si accendono i condizionatori e d’inverno le pompe di calore

Senza batterie la vedo difficile

La gran parte verrebbe ricaricata lentamente di notte.

non sono contro il green o l elettrico se avviene in modo sensato e non lesivo dei diritti delle persone

BA DUM TSSSSSSS!!!!!

In città non ci stanno più auto, è finito lo spazio.

l elettricita è sempre la stessa magari ti era sfuggita la cosa

https://uploads.disquscdn.c...

Il fatto che tu mescoli le due cose dice già tutto...

Basta fare sì che ogni parcheggio pubblico, privato, dei centri commerciali o siti lavorativi abbia per almeno un terzo le colonnine a bassa potenza e tutti i parcheggi coperti da fotovoltaico e le auto si caricherebbero di giorno nei momenti in cui le persone stanno lavorando, facendo acquisti e altro. Ma cosa ancora più importante se le auto e le colonnine fossero compatibili con il V2G avremmo che le stesse auto contribuirebbero a mantenere stabile la rete.

si credici. mi ricordo i blackout con i condizionatori...anche allora dicevano tutto bene....credici

si certo avverrà intanto ad oggi gli euro 5 non possono circolare in alcune città alla faccia del padre di famiglia che deve cambiare l auto per colpa degli ecofessi abbienti...non sono contro il green o l elettrico se avviene in modo sensato e non lesivo dei diritti delle persone...sono contro l idiota green con i soldi a cui non frega delle persone comuni e che sostiene queste imposizioni

E appunto è una fesseria...

Non esiste un vento che abbia quell'effetto.
Lo smog, dove c'è davvero, c'è sempre in quanto le auto circolano tutto l'anno e le aziende producono tutto l'anno.
Quella è nebbia. Se ne va ogni volta che il clima è secco.

Tesla quanto ci ha messo a guadagnare? Se i nostri produttori non hanno voluto investire ed hanno preferito distribuire dividendi agli azionisti che falliscano pure, se lo meritano!

L’Europa è morta e sepolta
A febbraio quando vince la AFD mettiamo la parola fine su questo fallimento

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Poco prima delle 17 (e non avevo manco letto l'articolo, tanto per)

Ai cinesi del mercato europeo importa poco e niente, il loro mercato interno vale dieci volte tanto

Sicuro? Non so se hai visto quante auto cinesi termiche circolano negli ultimi anni sulle nostre strade? MG in primis.

E chi ha mai parlato di "oggi"? Una transizione, per il significato stesso della parola, avviene nel tempo, non istantaneamente. In questo caso una ventina d'anni almeno

Chissà, magari avrebbe detto “e che c’entra l’era dei dinosauri?”

😂😂😂

L’Europa è morta
In Francia non c’è un governo, a febbraio vince la AFD in Germania ed addio Europa

Ecco un altro spunto su cui discutere, ottima osservazione, anche se non si sa se tra 10 anni le cose saranno diverse eh, può darsi che la vettura elettrica si potrà ricaricare come una termica ed avrà gli stessi costi ed infrastruttura

Se ci vivi sai benissimo che è nebbia.
E che se vai in una giornata diversa non c'è

esatto. a piedi la massa e pochi in auto. giusto cosi è la massa che lo vuole, che vuole il green.

AVVERRÀ gradualmente, ci sono undici anni di tempo più la vita utile delle ultime auto a pistoni. Quando dovremmo "graduare", un secolo o due?

Si tutto bello fin quando poi non andate a piangere nei vari forum, con i danni che superano i benefici https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

il problema è l imposizione coatta dell auto elettrica. se avvenisse gradualmente e se l elettrico fosse conveniente su più punti questa transizione avverrebbe per gradi e nel modo corretto...se invece imponi un sistema 2035 con costi di auto non sostenibili limiti la mobilità privata a molti. perchè una casa cinese dovrebbe venderti 10mila auto a 20k quando gli converrebbe vendertene 6mila a 35K ?

Tipicamente la gente ricarica quando torna a casa, ossia quando gli altri consumi elettrici sono al minimo

E quindi? La filiera cambierà andando su chi produce componenti elettriche ed elettroniche, fattibili anche in europa. Il motore c’è anche sulle elettriche. La cina vince a mani basse su elettronica di consumo, microprocessori & co… ma le componenti elettriche “grandi” le fanno anche in EU. Ad esempio SEW eurodrive è una famosa azienda europea che produce motori elettrici da una vita. Ha scampato pure una guerra e movimentano metà delle linee produttive delle aziende.

Ti avrebbe detto "pleonastico lo dici a tua sorella! XD

Ci vivo in quella città, so da dove spunta e tramonta il sole (e se ci vivi pure tu, lo sai anche tu)

Non ho detto che fallisce, anche se potrebbe smettere di vendere auto da un giorno all'altro, ho detto che non venderà più come prima in un paio d'anni, e così è successo anzi è successo pure prima

Fidati che è nebbia. Posso recuperati centinaia di foto in cui non c'è.

Senti, se cerchi la stanza dell’ingegnere sul sito vaielettrico ci sono degli articoli che spulciano l’argomento.
In breve occorre che tutta la società si elettrifichi, si efficienti (da qui la necessità di innalzare la classe energetica degli edifici), riorganizzare la rete, aumentare le FER con relativi sistemi di accumulo (anche emetano da produrre in estate con la sovrapproduzione ed usare come backup d’inverno) ma tutto include il passaggio alla mobilità elettrica dove le auto dovranno essere usate come accumuli di elettricità (V2G) per la rete. D’altra parte in Italia circolano poco meno di 40 milioni di auto. Vendendo 1,2 milioni di auto l’anno anche se dal 2025 se da gennaio si passasse solo auto elettriche ci vorrebbero 33 anni per smaltire il circolante, ovvero il 2058. C’è tutto il tempo per costruire l’infrastruttura. Basta ricordare che le infrastrutture che abbiamo oggi sono state costruite tra i primi anni 60 e gli anni 70 del secolo scorso in soli 20 anni.

Si si... Tesla è fallita una ventina di volte... Come il resto delle tue previsioni

No no, non lo è, se guardi bene, lo scatto è preso al tramonto non all'alba

tanto fino al 2035 diventeremo cosi poveri che nemmeno una bici elettrica riusciremo a comprare e ricaricare, che suicidio di massa

Grazie mille

la Cina sta costruendo e pianificando decine di centrali nucleari a zero emissioni...

Thank you

Quella è nebbia. Foto scattata di primo mattino per coglierla finché è bassa sul terreno.

Si questo si, ma fra non so 10 anni il sistema reggerebbe, se le elettriche diventassero di uso comune, fruibili per chiunque con prezzi abbordabili?
Perché il discorso di fondo è quello

Ma la vera domanda è: perché alcuni stati non si impegnano più a fondo nella transizione? Perché continuano a sostenere le fonti fossili?
Il governo italiano non approva norme per il futuro, non solo per le auto, ma nemmeno per gli edifici. Il 110% è stato una boiata fatta male, ma non è che l'efficientamento non serva a niente: e qui si va all'opposto incentivando le caldaie a gas ancora nel 2025, quando si sa già che pagheremo sanzioni perché non lo si potrebbe più fare.
Perchè ci vogliono continuare a fare usare gas e petrolio?
A chi giova?

Non mi frega nulla di tutte le c4g4te burocratiche che stanno mettendo in atto per favorire le auto elettriche. La cosa non mi tocca per niente, non è che vado in concessionario spaventato ad acquistare un auto elettrica per paura di rimanere a piedi, perche da un giorno all'altro potrebbero bloccare questa o quel tipo di auto.
I commenti fuffa, da fuffa sono diventati reali, si sono tutti avverati anche a distanza di pochi anni.

Quando si è passati dal festure phone agli smartphone, e prima ancora dai cellulari ai feature phone, si sono guadagnate cose e perse altre. Sono cambiate le abitudini. Lo stesso succederà con l’auto quando la gente sarà obbligata (non per l’ue, ma per poca scelta in generale, oggi la gente è comunque “obbligata” allo smartphone a prescindere dalle leggi).

Fra 10 anni poi, densità maggiore, rete pubblica superiore, efficienza maggiore… renderanno tutti più semplice.

Io sono un realista, pensavo l'avessi capito da tempo (ed il commento redatto sopra ne è la prova evidente)

Decisamente non è quello il problema da affrontare, semmai i Nimby che bloccano ogni opera in Italia quando si parla di approvvigionamento energetico

Adesso però non diventare un tuttologo anche su questo citando il mio comemnto.

Terna, il più grande distributore elettrico europeo, ha calcolato in un aumento del 5% la richiesta per convertire il parco auto italiano. 5%. Nulla.

Oh, finalmente una risposta coerente, grazie davvero.

Non c'è via di mezzo, bisogna solo smettere di bruciare roba nelle città dove viviamo e inquinare l'aria proprio dove la respiriamo. Più ci opponiamo e peggio arriveremo al momento in cui andrà fatto. Chi pensi che avrà problemi nel 2035? Gli svedesi che comprano elettriche al 90% e si sono buttati subito nella costruzione di infrastrutture o noi che continuiamo a difendere una tecnologia morta e sepolta? Il mondo andrà a avanti, a noi sta decidere se andare avanti con il mondo o rimanere indietro ostinandoci a salvare una tecnologia che fra 10 anni non comprerà più nessuno fuori dall'Italia. Un po' come se, quando sono usciti i computer, ci fossimo impegnati per ostacolarne la diffusione visto che producevamo macchine da scrivere... Ti pare una battaglia che si può vincere quella contro il progresso tecnologico? No, perché il mondo se ne frega di te e va avanti, allora la distinzione è fra chi riconosce un'innovazione tecnologica e diventa leader e chi tenta di restare aggrappato a una tecnologia che è chiaro che diventerà obsoleta, e verrà spazzato via non dalla EU, non dai cinesi, ma dal progresso tecnologico.

il problema del collasso del sistema non si pone semplicemente perchè parti da presupposto errato, ovvero tendi a pensare che tutte le auto endotermiche adesso saranno elettrche..errore. semplicemente perchè non ci sarnno tutte le auto di adesso considerato il prezzo delle elettriche queste saranno per pochi.e chi ora ha 2 auto ne avrà una chi ora una probabile nessuna e si muoverà solo con i mezzi pubblici. la plebe a piedi insomma...semplice

ormai molte fabbriche sono state convertite per la produzione di auto elettriche...

stesso discorso, finché per certe persone non sarà fruibile rimandino l'acquisto,

Credo che la risposta del dirigente Toyota sia estremamente influenzata dalla condizione del Giappone, è un po' come chiedere ad un dipendente Tesla che ne pensa dell'elettrico insomma - il punto di vista è viziato per forza di cose.
Detto questo, analizziamo: l'attuale sistema delle endotermiche consuma davvero meno del potenziale sistema di ricarica dell'elettrico se soppiantasse tutto il vecchio parco auto?
Gli attuali sistemi hanno un costo elevato per l'estrazione delle risorse, per la loro raffinazione e trasformazione in prodotto vendibile. Poi dobbiamo aggiungere i costi per il trasporto e manutenzione, che sono davvero molto costosi. Infine aggiungiamo i costi per i distributori. Parliamo sia di costi in termini di benzina che in termini di elettricità (estrazione, trasformazione, trasporto e pompe di benzina usano tutti elettricita!).
Ora bisognerebbe fare due conti, ma ad occhio e croce non credo proprio.
Produrre un litro di benzina costa fino a 27kWh che è 3 VOLTE il valore energetico usabile in quella stessa benzina, questo senza contare tutta l'elettricità usata che ho elencato prima.
Quindi perché aumenta? Perché molti di questi costi come quelli di produzione sono fatti nel paese che produce la risorsa, e non in quello del paese che la compra, con l'elettrico si sposta il problema al paese che deve produrla.
Quindi in breve, no Comatrix, ricaricare batterie elettriche è molto più efficiente e meno dispendioso di produrre, trasportare e conservare benzina in termini energetici.
il problema si pone solo per i paesi che hanno gravi problemi di produzione di energia elettrica, come il Giappone, per gli altri invece può risultare anzi molto vantaggioso liberarsi dei costi enormi della benzina.

Capisco il punto ma non il nesso ecco.
Se usciranno tra poco, sono già in ritardo e di parecchio

Se si fa qualche stima si arriva ad un +20% circa di consumo rispetto ad oggi se tutti in Italia andassero in giro con una elettrica.

Il problema non è il consumo in più (anche perché sarebbe una cosa graduale), ma le fasce orarie in cui la gente andrebbe a caricare e i conseguenti picchi.

Spero tu non abbia più di 14 anni

te la faccio un po' più lunga. in toyota non sono sprovveduti e stanno puntando anche loro sull'elettrico, a breve usciranno loro batterie a stato solido.
quindi fino a che non usciranno le loro elettriche di massa diranno "l'ibrido è sostenibile", quando nel 2026/2027 saranno a regime con le auto elettriche diranno "ora il mondo è pronto per l'elettrico"

Il motore presuppone una filiera bella lunga, cosa che le altre componenti non assicurano

E si sono così ossessionato dalla paura che ho acquistato una Fiat 127 da modificare.

Non ha detto niente di nuovo, ad oggi non è sostenibile ma, col passare degli anni i governi dovranno fare i conti con la realtà che bussa alla porta. Poi l'UE sono 27 paesi dei 210 nel mondo. India, Indonesia, Pakistan, Brasile ecc. che contano tre quarti della popolazione mondiale venderà no auto a scoppio per altri 50anni.

Più che una scelta è la fruibilità che manca.
Che credi che se una persona dovesse scegliere tra una termica ed una elettrica, con costi uguali e fruibilità medesima, sceglierebbe una termica?

Ma non servirebbe a nulla, che fai tiri un anno o due di più? Tanto sei destinato a fallire comunque, non ha senso

dovrei leggere le dichiarazioni, se dice sia più sostenibile la via delle ibride rispetto alle elettriche ti ribadisco sia semplicemente un tirare l'acqua al proprio mulino.
chi ti aspetti vada contro l'elettrico? chi produce caldaie o chi produce pompe di calore?
non si tratta di tranelli, le aziende spesso fanno dichiarazioni per aumentare i propri profitti e non i profitti altrui

Oggi nessuno ti obbliga a comprare nulla non vedo il problema. È una scelta.

Nelle termiche il grosso del guadagno non è il motore & correlati da un decennio, è tutto led leddini interni e pacchetti vari. Il guadagno dei motori è solo perché progetti vecchi a ricerca 0 venduti a prezzi alti. Nessun indotto. Esclusa la batteria tutto il resto rimane.

Innanzitutto grazie mille per la risposta, in seguito io non parlo del Giappone, mi riferivo al parco circolante. cioè se il tutto sarà sostenibile, indipendentemente che sia Toyota o altra marca, che sia il Giappone o altro paese.
Si può fare un parco circolante mondiale con tutte vetture elettriche? È sostenibile?
Chiaro che ci siano incognite, nessuno sa cosa accadrà tra 10 anni (casomai arriva un meteorite e la terra non esiste più, tieh ^^), però da ignorante la domanda me la pongo ecco (e quella fu la risposta del dirigente Italiano non Giapponese)

Guidare? Al limite ad essere fruibile, perché si guidano uguali che io sappia

Caro Comatrix, cerco di darti la risposta più verosimile possibile, nonostante ci siano troppe incognite per averne la certezza.
Temo che Toyata sia vittima del sistema di produzione energetica del Giappone, che influenza le parole del dirigente:attualmente il Giappone ha seri problemi di produzione elettrica, importa la quasi totalità delle risorse necessarie alla produzione, incluso l'uranio per il nucleare, ha ancora tanta dipendenza dal carbone e gli investimenti e la conversione alle riciclabili sono ancora molto indietro, governi conservatori e poco lungimiranti hanno ritardato di decenni lo sviluppo di questo settore nel paese.
Quindi si, il dirigente ha ragione parlando del suo paese, la produzione attuale di energia in Giappone è già al limite e la conversione delle auto avrebbe dei costi insostenibili. Tuttavia è proprio colpa dell'operat dei governi, delle scelte passate poco innovative e della forte dipendenza dalle fonti estere a determinare la piaga del settore in Giappone. Questo però dubito che sia vero in tutto il mondo, dipende da paese a paese.

Se le endotermiche facessero rifornimento tutte insieme, una ogni 5 minuti è un conto, una elettrica che si ricarica una ogni ora è tutt'altra cosa.
Ma il punto descritto non è quello, lui afferma che il sistema non è sostenibile, io sono ignorante a riguardo.

P.S. Per favore smettiamola sempre col fatto che dietro ci debba essere un tranello o un qualcosa che qualcuno dice perché tira acqua al suo mulino (che poi la può tirare quanto vuole fallirebbe comunque, ergo non vedo il motivo di farlo), non si può discutere senza per forza tirare in ballo certe interazioni?
Grazie mille

pure questo è un non problema, chi ha difficoltà a guidare una elettrica ne rimandi pure l'acquisto

ovviamente toyota tira l'acqua al suo mulino, un dirigente tesla ti direbbe un'altra cosa.
il problema di fondo è immaginarsi da un giorno all'altro passare tutti all'elettrico. e un altro errore è ipotizzare tutte le elettriche ricarichino assieme. non sarà così.
banalmente nessuno si è mai preoccupato del caso "tutte le endotermiche faranno benzina contemporaneamente", sarebbe una situazione impossibile da gestire ma nemmeno ci interessa gestirla

Nessuno, però se non vendono, mi dici come le case produttrici se ne usciranno?
Che facciamo che i guadagni arrivino tra 10 anni? Oppure pensi che le aziende chiuderebbero prima?

Chi ha mai parlato delle case produttrici, io ho sempre parlato degli usufruenti, non sono per tutti oggigiorno

Toglietemi una curiosità, vista la mia ignoranza a riguardo (e sapete che sono a favore delle elettriche, ergo non cominciate come al solito eh):

- tempo fa parlai con un dirigente Toyota, lui mi disse che l'elettrico è il futuro ma, anche che, ad oggi non è per nulla sostenibile, nel senso che se tutti ma proprio tutti passassero all'elettrico, il sistema collasserebbe

Per inciso, mi disse che le risorse non sono sufficienti a garantire il 100% del passaggio all'elettrico, cioè tutto il parco circolante in elettrico non si può fare.
Ripeto, mia ignoranza a riguardo

le elettriche hanno dei limiti che ogni giorno diminuiscono, banalmente dal 2026 con la diffusione delle batterie a stato solido avremo una qualità di auto elettriche senza precedenti. ma immagino per te le case europee debbano iniziare a investire dal 2026 e recupereranno il gap con uno schiocco di dita

Se non avessero messo i dazi ora molti europei avrebbero avuto l’opportunità di acquistare una BEV (anche europea) a prezzi più accessibili. D’altra parte i cinesi non hanno mai messo in vera difficoltà con una guerra dei prezzi.

Ma finitela di fare terrorismo. AVANTI TUTTA VERSO NUOVI ORIZZONTI!

Lo so, allora ammettiamone i limiti, non che si pubblicizza come se l'elettrico oggi fosse la transizione ideale, poiché non lo è, non è per tutti e non è fruibile come il termico (ad oggi eh).
Lo sto dicendo da anni ormai

E qualcuno ti obbliga a comprarla oggi? Per il 2035 ci sono ancora undici anni!

Qualunque cosa all'inizio è matura o conveniente solo per una certa fascia di utenza. Leggi "La concessione del telefono" di Camilleri

Anche, non solo

Ah si si, prima si arriva e meglio è, questo poco ma sicuro, senza alcun dubbio

Produrre da noi? Dove e quando esattamente?

Fra 10 anni, se si deve utilizzare una vettura lo si deve fare oggi, non fra 10 anni, la gente vive oggi, lavora oggi, usa la vettura oggi e via dicendo

Guarda meno film

Ah bhe se lo dice il vostro oracolo allora…

Appunto, quindi il grosso del guadagno è dato dalle batterie, che noi non progettiamo, non sviluppiamo e non costruiamo

Perché le elettriche le sa fare, come sa fare le batterie.
Sulle termiche era indietro e all’estero non le voleva nessuno

Un paio di giorni fa ho visto un servizio che spiegava perfettamente perché le Case automobilistiche europee, ed in primo luogo Stellantis, stiano correndo verso il precipizio. Se falliranno completamente ringraziate Tavarez, i proprietari e gli azionisti anziché prendervela con la transizione all'elettrico, era una opportunità da sfruttare che non hanno saputo (o voluto) cogliere

youtube . com/watch?v=Lb_mSTnnEaQ

Non c'è bisogno di andare così lontano

https://uploads.disquscdn.c...
Ecco perché sono a favore delle elettriche, ma neanche come sono oggi, le trovo immature o, perlomeno, mature solo per una certa fascia di utenza (capisci a me)

Senti, fatti una domanda semplice: perché il governo Cinese sovvenziona l’elettrico e le FER pur avendo carbone a sufficienza per produrre nel prossimo secolo il carburante per le auto termiche? Perché se non lo sapessi esiste un processo usato dai tedeschi durante la seconda guerra mondiale e poi di recente dai sud africani (durante l’embargo anti apartheid). Sarà perché è la strada più economica con cui soddisfare i bisogni di mobilità, energetico ed indipendenza energetica di un paese di circa un miliardo di persone! Se loro lo fanno perché in Italia/Europa non dovrebbe essere possibile? Oppure abbiamo i paraocchi e crediamo che la nostra industria delle termiche resterà florida anche senza esportare? Ragazzi, il sistema ha funzionato fino ad ora solo perché noi compravamo le materie prime a pochi spiccioli, le lavoravamo e poi esportavano il surplus produttivo con un margine tale da far funzionare il sistema. Ora non può più funzionare se non diventiamo autonomi con l’energia e ricominciamo ad esportare, non le termiche ma le BEV! Produrre e vedere le termiche in Europa ci farà solo diventare più poveri visto che dovremmo comprare ferro, elettronica e carburante fuori dall’Europa.

Guarda, volevo aggiungere "lingua italiana non inclusa" ma sarebbe stato pleonastico.

Un paio di giorni fa ho visto un servizio che spiegava perfettamente perché le Case automobilistiche europee, ed in primo luogo Stellantis, stiano correndo verso il precipizio. Se falliranno completamente ringraziate Tavarez, i proprietari e gli azionisti anziché prendervela con la transizione all'elettrico, era una opportunità da sfruttare che non hanno saputo (o voluto) cogliere
https://www.youtube.com/watch?v=Lb_mSTnnEaQ

Guarda che nell’auto elettrica l’80% è come le auto odierne. Togli solo la meccanica e metti una batteria e qualche componente elettronica. Rimane poi tutta la progettazione, l’assemblaggio, lo sviluppo software e l’assistenza.

Il problema saranno i vecchi meccanici ormai incapaci di evolversi, inoltra nulla vieta la produzione di grande elettronica in EU. L’unica cosa che davvero è un problema sono le batterie, che prima erano un serbatoio. Falliranno le fonderie di serbatoi 🤷‍♂️

Si, che le termiche di Vw in cina, nel suo primo mercato stanno crollando

Se non avessero messo i dazi l'industria automobilistica occidentale sarebbe già defunta da anni, e se non stiamo dietro alla Cina devi ringraziare quelle Case automobilistiche che invece di continuare con le auto elettriche che avevano iniziato a produrre nel 1995 hanno pensato bene di affossare il progetto e di mettersi a costruire piuttosto pick-up, fuoristrada e SUV

Ne sei cosi sicuro?

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A questo punto tanto vale non porsela più questa domanda, tanto nel corso del prossimo decennio tra miliardi di IA agentiche e un'invasione di robot antropomorfi dovremo comunque iniziare a riscrivere le dinamiche distributive del nostro sistema socioeconomico.

Il problema è che non decide l'UE quale tecnologia dominerà il mondo, è il mercato stesso che lo decide.
Attualmente il mercato endotermico è sotto scacco di alcuni paesi che gestiscono il combustibili, punto.
La Cina produce le auto ma non l'elettricità con cui alimentarle, l'unico mercato in cui hanno il monopolio sono le batterie - e comunque di base la Cina è un paese che non cerca rogne, vuole solo commerciare, al contrario della Russia per dire e altri paesi che hanno il dominio del petrolio.
Quindi, siccome è un'evoluzione che non può essere fermata in alcun modo, la soluzione sicuramente non è nel rallentarci, ti pare no? In che modo assurdo potrebbe mai aiutarci questo? L'unica soluzione è smantellare le linee produttive vecchie il prima possibile e dare spazio a quelle nuove, investire REALMENTE in questo settore come principale e non come riserva nel futuro, così almeno regaleremo ai cinesi solo il monopolio delle batterie, che in futuro potremmo riprenderci con altri investimenti, ma così o rallentando ulteriormente non solo avranno il monopolio sulle batterie ma prestissimo avranno anche tutto il mercato auto europeo ai loro piedi.
Quindi dimmi, se tu avessi il potere concreto di controllare il parlamento europeo, cosa faresti per il futuro dell'industria UE?

Le case automobilistiche giapponesi sono già in pieno declino.
In Cina le case giapponesi hanno chiuso diversi stabilimenti. Ovviamente tutte le vendite perse dai giapponesi (e dai tedeschi) sono state conquistate dai cinesi.
Praticamente le vendite dei giapponesi in Cina si sono dimezzare in una manciata d'anni

Rimandare la deadline renderebbe solo più rovinosa e definitiva la caduta. I car maker e l'indotto devono comprendere questo dato: o transizione o morte.

Volendo motori elettrici es come li produciamo per Nio, piuttosto che il riciclo di batterie, che ci permette successivamente di avere i materiali per produrre da noi le batterie ecc

Se non è la "soluzione a tutti i problemi del mondo" non si deve fare niente? Lo sai cos'è successo alla RCA che si ostinava a voler produrre i televisori a valvole ed alla Kodak che insisteva con la pellicola?

Talmente commercio internazionale che mettono i dazi perché si sono accorti che se no venivamo invasi da un'ondata Cinese.
Quindi ricapitolando:

- impongono un blocco
- capiscono che non riusciamo a star dietro alla Cina
- mettono i dazi per cercare di bloccare

Geniale.

Non sono neanche andato nel cantiere navale a scegliere il mio nuovo yacht, GENIO!

In Europa il mercato non è in crisi. In Europa si vendono le elettriche europee. È questo quello a cui mi riferisco quando non capite le cause. Il problema delle case europee è che in cina non vendono più. In America idem. I numeri, guarda I numeri e lascia stare i proclami

Ma secondo te la soluzione a tutti i problemi del mondo è passare all'elettrico dando - di fatto - in mano alla Cina il futuro della mobilità e della potenza economica?
Perfino gli USA con Trump (che non stimo per nulla) faranno dietrofront.

Non hai capito una mazza.
Influenzare un mercato Cinese? Sto parlando di quello Europeo io. I Cinesi comprano le elettriche perché sono sovvenzionati dal governo.

Da qualche anno c'è il commercio internazionale, non puoi sperare di chiudere le frontiere (al più grande mercato del mondo, oltretutto) e continuare all'infinito a produrre le tue cariole obsolete con la tecnologia di cent'anni fa. Le auto elettriche hanno già raggiunto e superato quelle termiche in prestazioni ed affidabilità, prima del 2030 saranno anche più economiche

la tua domanda è inconcludente, dopo che ti faccio l'elenco del mondo degli stati con scadenze cosa cambia?
le elettriche è la tecnologia dove investire e il mercato mondiale supporta ciò, investire nel 2025 sul termico è semplicemente follia

La zappa sui piedi noi ce la diamo andando a votare gente che mantiene la linea politica di questi imprenditori.
l'UE continua a finanziare le aziende, vede il pericolo cinese e l'instabilità americana, e cosa dovrebbe fare di più secondo te? O mette uno stop allo spreco di risorse di queste aziende, come sta facendo, o continua ad alimentare la procrastinazione di questi omuncoli. Secondo te dare più tempo alle aziende europee per cambiare le proprie linee produttive farà abbassare i prezzi dell'elettrico? Che sono i più alti nel mondo attualmente non a caso. Farà andare avanti l'industria europea che già si trova dietro USA e Cina? Non credo proprio.
quindi esattamente a che pro l'UE dovrebbe ulteriormente dare spazio al rallentamento di queste aziende, con quali vantaggi economici per noi che paghiamo e per il futuro dell'industria UE?

Etiopia dal 1 gennaio 2025, si, tra 2 settimane 😂

Confermo che non vedi la causa... E non conosci neanche i dati altrimenti la vedresti... Come può una decisione dell'UE influenzare il mercato cinese? Mi stai dicendo che i cinesi comprano auto elettriche e non comprano più le vw termiche perché l'ue ha deciso che in Europa dal 2035 non si vendono più termiche? 😂😂

Siete uno spettacolo

è arrivato quello che la macchina elettrica non l’ha vista neanche dal concessionario

Loro certo che fan bene, visto che guadagneranno miliardi dalla vendita e visto che sul termico facevano pena, ma io non vivo in Cina

Io non sto dicendo che le aziende siano state brave, sto dicendo che ci stiamo tirando la zappa sui piedi

E il governo cinese fa benissimo a farlo, questa foto è di Shangai:
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Guarda che anche l'UE finanzia le povere aziende europee, solo quest'anno sono stati investiti 4 miliardi in Germania e Francia per l'elettrico. L'UE, come la Cina, ha sempre finanziato le aziende europee, sopratutto quando stavano male, ma queste aziende, al contrario di quelle cinesi, hanno intascato e ritardato gli investimenti, arrivando alla situazione attuale in cui solo pochissime aziende riescono a tenere il passo.
La colpa ti sembra dell'UE? Sai questi finanziamenti e aiuti per questi signori chi li paga? NOI.

Come rispondere senza rispondere.

La causa è un limite autoimposto che nessuna loro paese al mondo segue :)

L’Italia nel mondo è altrettanto ridicola..

ti sto dicendo le elettriche crescono in tutto il mondo, poi se per te dobbiamo investire nelle termiche allora alzo le mani

Continuate a scambiare le conseguenze per le cause... Piove governo ladro

Certo ma i dirigenti delle loro Case automobilistiche sono dei perfetti imb#####i, inoltre la loro economia non va per niente bene

Esistono le vie di mezzo nella vita.

Mi dici quale altro paese al mondo ha imposto questo limite di eliminazione del termico? Sentiamo...

solo l'europa segue? è stata postata una notizia su questo sito poco fa in cui viene scritto nero su bianco come siamo l'unico posto al mondo in cui le elettriche decrescono. anche eliminando la cina ci sarebbe una crescita di elettriche nel mondo, facciamo semplicemente ridere

Sono anche il paese con il maggior debito pubblico al mondo...

Che crolli l'industria giapponese lo vedo difficile, sono il paese più avanzato tecnologicamente del mondo

Non esiste solo Tesla in USA, quella Cinese è così perché lo impone il governo e sovvenziona con miliardi all'anno.

Che lavori si creano se non produciamo nulla legato all'elettrico?

Gli unici dati certi sono le chiusure e licenziamenti che ci saranno nei prossimi anni per una follia green che solo l'Europa segue.

Tesla azienda che tra le 10 aziende che valgono di più al mondo..e fa auto elettriche..ripeto, solo auto elettriche..

Ii non ho detto per tutti,oggi, ma la direzione è quella, e prima cu si arriva meglio è! Quindi l'unione europea fa benissimo, su questo tema.

Non deve essere l’ue a risolvere la poca lungimiranza sei produttori europei, alcuni non tutti. Bmw e renault hanno lavorato bene. Cicliamente nella storia nuove cose uccidono le vecchie, si creano altri lavori.

È assai probabile che crollerà l'industria europea dell'auto e magari anche quella statunitense e giapponese, devi chiederti perché invece Tesla, le Case automobilistiche cinesi e probabilmente anche quelle coreane continuano e continueranno a prosperare

Si ok, ma impara almeno la punteggiatura e la gramatica di base.

Poi non venite a piangere quando dal 2025 ci saranno migliaia di licenziamenti, aziende che chiudono, prezzi alle stelle, ecc...

Maledetta EU! Ci porta via il tumore al polmone! Io lo volevo!

Vediamo quanto godrai nei prossimi anni con il crollo dell'industria e del relativo indotto.

Tranquillo e beato non credo, devi avere un fegato peggiore di quello di un'oca da patè... sei praticamente ossessionato.

No, forse quelle che vedi tu sono le conseguenze... Ma si sa, piove governo ladro.

Se intendi il suicidio perpetrato dai produttori europei, che hanno ignorato l'ascesa di Tesla e dell'elettrico per vent'anni facendosi sorpassare dai cinesi, allora hai ragione.

Esatto Darkat, quoto in tutto. Fino a che non ci si batte la bocca si continua con i propri errori; adesso ci hanno battuto la bocca e vedrai qualcosa si muoverà. Tutto questo purtroppo avrà impatto sulle nostre realtà lavorative, comunque, personalmente, sono propenso a rimettermi in gioco. Una situazione che poteva essere gestita in tempi ragionevoli, adesso andrà fatta di corsa

@an-cic…non c’è peggior sordo di chi non vuol ascoltatore..lascia che paghi l’energia..se lui è contento così..

Bè forse i dati che vedi tu hanno un segno meno davanti, vendite, produzione, redditività, emissioni, cassa integrazione, dimmi un aspetto che va bene a me sfugge

Quindi finora hanno deciso deliberatamente di aiutare le industrie europee non mettendo nessun obbligo..

nom chiuderanno tutte le case automobilistiche .. Tesla cresce giorno dopo giorno.,le cinese uguali..cresce chi non ha investito in questi anni..e gli operai sono liberi di cambiare lavoro e andare in aziende che hanno piani industriali a lungo termine..tutto chiaro?

Fra 10 anni non avrai problemi

Godo.

L’hai steso😉

Come ti viene questo sospetto?

https://uploads.disquscdn.c...

La colpa non è della EU, ma degli imbelli che la dirigono.
Spoiler: sono gli stessi che dirigevano gli stati membri, e di certo non migliorano portandoli più in alto.

Questa ma la copio

Neanche con le elettriche

Quello che sto provando a dire è che l'errore è stato fare affidamento sulla Cina delocalizzando produzione per avere costi bassi e alti profitti i produttori, e la UE/Occidente a fare oggi leggi ancor più id1ot3 a mercati ormai sfuggiti di mano..vedi "multe", ban, dazi e quant'altro..

Nessuno può rinunciare a fare mercato con la Cina, naturalmente...come naturalmente ora, a mercati che noi abbiamo voluto globalizzati, non possiamo svegliarci e gridare a "quanto è cattivona la Cina".

Tornando al discorso, quello che vedo oggi mi pare un exploit minimo dell'elettrico...almeno stando ai dati: se, come dici tu , vale il detto "L'America innova" allora non sta andando poi così bene con l'elettrico se dopo anni e anni di spinta verso questo mercato la quota totale non arriva come ti ho detto neppure all'8%.
La Cina poi sarà elettrica se gli converrà, altrimenti virerà verso altro in un lasso di tempo che noi neanche ci immaginiamo...per questo ti dico di non considerare il mercato cinese come metro di paragone.

Mi pare che la situazione delka vw sia un dato oggettivo, o è solo una montatura giornalisica?

Ah le care vecchie 127 panorama.

Frassino ha portato bene al M5s.

Allora sicuramente il mondo cambierà direzione.

Il parlamento europeo è stato votato.

Le immatricolazioni di elettriche in Italia sono ridicole.

A s
Ebd
Anticollisione
7 airbag
Sicurezza dei pedoni

Non è più un pezzo di ferro come le vecchie panda.

Sai quando viene giù il castello delle fesserie? Quando ci sono i dati oggettivi che le smentiscono... E a vedere il numero di commenti fuffa che pubblichi ogni giorno sull'argomento non ci crede proprio nessuno che non te ne frega nulla della cosa 😁

Poi è vero che in Germania hanno votato i socialisti, tafazzi spostati.

L'unico modo per fare abbassare i prezzi è ridurre la domanda di materiae prime: il carburante non costava nulla durante la "pandemia".

a "pseudopanTemia" mi ha ucciso! XD

6kW di impianto fatto nel 2011. Pagato intorno ai 18k all'epoca. 3k euro circa l'anno tra incentivo, autoconsumo e conguaglio a fine anno. 39k guadagnati fino ad oggi... Tolto il costo dell'impianto sono in attivo di 21k ed ho altri 6 anni davanti... Non credo di aver pagato 21k di energia.

Ma sei sicuro che i fessacchiotti siamo noi che non andiamo a pagare la bolletta in posta con la 126?

Quindi per i vari amici complottisti italiani tutta "la colpa" della brutta situazione attuale delle aziende europee automobilistiche è dell'UE cattiva, non importa se le aziende sanno da almeno 15 anni di questo cambio e le aziende del mondo si sono buttate in investimenti mentre loro producevano inutili auto di lusso a benzina da 40mila € in su, non importa se hanno preferito ritardare di 10 anni gli investimenti e spostare tutte le produzioni in paesi dove pagavano meno i dipendenti senza diritti per alzare il fatturato, non importa se hanno ottenuto tanti incentivi statali ed europei per la conversione ma hanno preferito alzare i prezzi delle auto per incassare tutto nelle proprie tasche. Però si, la colpa è dell'UE, non di una classe di pseudo imprenditori che non hanno la minima capacità di adattarsi ai tempi e che hanno come primo obiettivo rubare soldi, pagare meno tasse anche evadendo e finanziare politici che li appoggiano.
Ma si, appoggiamo queste aziende e questi cialtroni

Ma secondo te, quanto me ne frega.?..io continuo la mia vita tranquillo e beato

Ma sparite dispenser di notizie false

Per ora le lasciamo ai collaudatori privati

E quindi già decenni fa dovevamo rinunciare al mercato cinese? E con il 40% di volumi su cui spalmare i costi oggi quanto la pagavi la tua amata termica?

Comunque quindi mi stai dicendo che l'errore è stato industriale dell'automotive europeo 20 anni fà e l'europa e le sue leggi non c'entra più nulla? Finalmente hai capito che il mondo con quelle 4 scartoffie ci si pulisce il cxxo?

Il detto "l’America innova, la Cina replica, l’Europa regola" non nasce mica per caso eh...

Tranquillo che l'auto giusta arriverà anche per te... Ma c'è tempo al 2035, magna tranquillo.

👏🏻👏🏻👏🏻

Ottimo commentato amico

E chi se ne frega non ce lo metti? Pensi che il mercato italiano da soli basti a mettere in crisi vw? Se poi consideri che nel 2024 vw ha il segno più nel mercato italiano quel pensiero ha ancora meno senso...

OTTIMO, AVANTI TUTTA! Motori termici fuori, la sentenza è stata data e caro ministro Urso, volti pagina, è meglio!

Ma io concordo con questo ragionamento, io oggi nonostante possa permettermela non la comprerei giammai, non è ancora fruibile, basta ammetterlo invece di continuare a dire che è un mezzo ad oggi valido per chiunque, perché non lo è (ti prego non mi far citare le solite manfrine che tutti recitano circa le elettriche)

Esattamente

Se Nagai sapesse.......

Tutti, ma proprio tutti, pensano che si debba per forza comprare elettrico oggi....ma non è così! Mancano 10 anni , ripeto, 10 anni!! In 10 anni , si farà un progresso ENORME in questo settore, e non solo in questo. Più si andrà avanti, più le innovazioni arriveranno in tempi brevissimi, questo grazie all'intelligenza artificiale, ai computer quantistici ....che negli anni 30 saranno "maturi". E credo che sempre in quella decade , si avrà la fusione nucleare, il grafene abbastanza utilizzato, ecc ecc. Smettiamo di agionare come se il progresso sia "finito"!

Il problema è che quel prodotto in Italia non lo vuole nessuno

Si col 4%

Perché non le vietano già nel 2025? Così facciamo prima e torniamo grandi nell'automotive, aumenterei inoltre bollo e carburanti del 50% a chi ha un'auto termica, anche ibrida.
Inoltre metterei tasse sulle elettriche europee e incentivi sulle cinesi, per spingere ancora di più i costruttori nostrani a sviluppare auto competitive

Certamente e condivido, ma non come è oggi, perlomeno non ancora

NonCieloDicono Starter Pack:

Totalitarismi vari ✅
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Acquistando il Premium Pack I sbloccherai:

Rettiliani ✅
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Attenzione: induce analfabetismo funzionale, inutile leggere attentamente le istruzioni.

Il futuro ( per me è già il presente ) è, e deve essere l'elettrico!!

Ed è quello che devono fare nei primi 100 giorni.
Un primo passo, l'avevano già fatto dopo 2 giorni, dalla conferma della commissione

Bravi! Ora sono caxxi vostri….occhio a dove mettete i piedi….sia mai ci fosse una Claymore

https://uploads.disquscdn.c...

E non è che forse (ma forse eh) l'errore è stato fare i conti sul venduto/vendibile in Cina?
Ho sempre scritto qui che il mercato Cinese è una cosa a parte...in import ed in export.
Comunque guarda che nessuno è d3fciente a non volere una tecnologia se essa porta vantaggi considerevoli...
Dammi una BEV decente a 15/18k (calcolando inflazione e la media degli stipendi più o meno) e faccio il cambio pure io..al volo..

EDIT: scusa...fai 15k, visto che ci devo considerare pure che senza box devo caricare dove trovo..e più spesso visto le autonomie ancora scarse.

Faccio finta, ripeto faccio finta che sia come dici.... Maaaaaa... questo cosa cambia se le comprano per scelta o per obbligo? Sempre che elettriche si vendono e se tu non hai prodotto competitivo perdi quel mercato e vai in crisi. E dove sarebbe la colpa dell'UE in questo?

Sì, ma lo sapremo solo tra dieci anni quando ormai tutto sarà compiuto.

Ai cinesi le auto elettriche gliele stanno imponendo se no non le acquistava nessuno...come mai non fanno anche i carri armati elettrici ?

Eh, mi sa che...

Non cambierebbe quasi niente sulla guerra tech con quello che dico io come target ci sarebbe solo un mix, appunto, di BEV/EREV/PHEV con le BEV a farla da padrona.

Per "vincere" in qualsiasi caso la EU ha bisogno di un piano serio invece i continuo a vedere red tape

Io l'ho citata per sfatare il mito dell'elettrico che non vuole nessuno. Cresce ovunque tranne che da noi.

America e Cina crescono entrambe ma tu ti soffermi sul mercato americano che cresce meno quando il nostro problema è e rimane la Cina dove l'elettrico corre a due cifre e le nostre aziende perdendo (già perse in realtà) quelle quote sono destinate a soccombere.

Sono 2 cose diverse. Il mercato cinese che non compra più nostre auto ci farà chiudere nel breve periodo, il nostro mercato che rimane indietro ci farà perdere terreno industrialmente e tecnologicamente nel medio lungo periodo.

Ho appena risposto ad un altro qui sotto. I dati dicono esattamente l'opposto di quello di cui sei convinto

Appunto. La crisi delle case automobilistiche non nasce in Europa e non dipende dalle decisoni ue. La crisi nasce dal fatto che i loro prodotti non sono competitivi a livello mondiale e si sono giocati il mercato cinese che valevano 40% del fatturato. Continuate a dire che è colpa dell'UE che spinge sulle auto elettriche ma in realtà l'ue sta spingendo nella direzione giusta. La colpa è delle case che non hanno spinto abbastanza sulle elettriche pensando che bastava prendere una termica e metterci le pile per vendere. Ripeto, le aziende sono in crisi perché non hanno spinto abbastanza sulle elettriche nonostante gli imput dell'UE, e qualsiasi ulteriore ritardo verso l'elettrico lo si pagherebbe ad ancor più caro prezzo.

Tipo Qatargate....
C'è tanto di quel marcio in Europarlamento che manco la candeggina potrebbe pulire abbastanza.

spiegale, argomentale invece di sillabare, dopo gli inutili ed immensi investimenti sull'elettrificazione le case automobilistiche europee sono alla canna del gas, mica ci vogliono gli occhiali per vederlo i costi sono aumentati (e di conseguenza le auto) e le persone non le comprano perche' costano troppo, l'auto e' un bene durevole non lo devo cambiare ogni 8 anni visto che dicono che la mia auto e' vecchia ed ha 14 anni, sveglia

Puoi chiamarla come più ti piace, ma non è più una questione di Co2, ma è diventata una "guerra tech" contro l'usa e la Cina, non possiamo permetterci di esitare.

Io fossi stato nei Ppe, avrei puntato sulle Plug in che sugli efuel o biocarburanti

tempo al tempo e questa massa di caproni se ne andrà con la coda tra le gambe

Veramente in Europa vendono più elettriche europee che americane o cinesi

Parlato d'altro? La crescita elettrica in USA l'hai citata tu....io ho solo visto i dati, che ti ho riportato per iscritto.
Finta di cosa???

Buon fallimento a tutta l'Europa

con le termiche non devi sborsare 15.000 euro per cambiare batteria dopo 10 anni.

Le aziende europee si reggono (si reggevano) con il 40% dell'export in Cina. Non puoi separare nulla.

Si si certo...

L'esplosione l'hai nominata tu. Ti ho parlato del prossimo quinquennio e del crollo del nostro termico in Cina... Dove la crescita non a caso non è "leggera" ma giustamente hai fatto finta di niente e parlato d'altro.

Non è colpa mia se non riuscite a vedere più in là del vostro naso per capire le motivazioni della crisi...

Vedo che si nutre di false notizie. Per fortuna le hanno risposto con un articolo che dice esattamente il contrario.

Ma crescere, peraltro in modo limitato, non vuol dire che ci sia la fuga verso l'elettrico..non è che cambia la questione.

Tra l'altro visto che parli degli Stati Uniti sono andato a leggere qualche dato...ed è come ho detto: c'è una crescita dell'elettrico, ma moderata (e parlo della California..quella più "elettrizzata")..e a Settembre 2024 il parco circolante elettrico statunitense non raggiungeva l'8%.
E nota che ci sono stati pure 4 anni di governo DEM.....quindi avrebbero dovuto letteralmente esplodere gli ordinativi elettrici.

Ma come ho detto non vedo dove voi vedete questa esplosione dell'elettrico...

è quello che ho detto anch'io.. non è malevolo pensare che il governo cinese abbia sganciato qualche milioncino a chi prende, in Europa, certe decisioni a dir poco assurde.

Fatemi dire che dire NO! a prescindere dimostra che chi ha preso queste decisioni era privo di Buonsenso™. Come dice sempre il Kapitano bisogna diffidare da chi non ha dubbi ma solo certezze, il solo elettrico è una follia che aiuta la Cina! Bisogna dire SI' all'elettrico ma circoscritto dopo i pasti, nelle ore serali quando non si sovraccarica la rete, per chi è un ambientalista, NO per chi vota Lega, per chi sta in centro, per gli imprenditori, per le madri, per chi proviene da un paese del terzo mondo senza obbligo di abbassare le emissioni, per il nostro Bambino Gesù!

che pochezza (ma non potrebbe essere altrimenti) il tuo implicito sostegno a una politica inutile e insostenibile che sta mettendo in difficoltà l'economia di interi stati..

Tranquillo, con i numeri me la cavicchio... Sono anni che non pago un centesimo grazie alle detrazioni delle spese che faccio

Separiamo la situazione delle aziende dal discorso interno Europeo: le aziende europee hanno sbagliato la strategia Aziendale con le elettriche e hanno subìto la guerra commerciale tra UE e Cina.

Per emettere 120 gr/km con una diesel dovresti avere una media di 2700 gr/lt : 120 gr/km = 22,5 km/lt
Con un benzina 2360 gr/lt : 120 gr/km = 19,66 km/lt. Non credo che in molti hanno queste medie nell’uso quotidiano con auto termiche a gasolio/benzina senza aiutino elettrico (a meno di avere un piedino veramente leggero).

E per fortuna... Altrimenti chi lo pagherebbe il mio conto energia? Bravo, continua così 👍

O magari loro hanno capito che l'industria chiude se non si mettono a fare elettriche valide?

controlla meglio le notizie appena uscite, l'europa è l'unico posto al mondo in cui le elettriche decrescono. siamo lo zimbello del mondo

Io continuo a pagare la corrente senza pensieri

Tranquì, tanto per il 2035 avranno chiuso tutti.

aspetteranno di far chiudere tutte le fabbriche in europa? si sono venduti ai cinesi?

Sono criminali nazicomunisti, nazisti perchè ci vogliono levare diritti e libertà, comunisti perchè con la storia del "bene comune" ci porteranno via tutto.
E' la prosecuzione di quello sporco gioco iniziato con la pseudopantemia e che sta proseguendo con le guerre.

A parte che il grosso non sono gli impianti dei privati, anzi... Ma prima che lo avranno tutti avrai già cominciato da un pezzo a sostituire i primi che hanno fatto. Io stesso ho fatto l'impianto nel 2010 e sto aspettando il 2030 che scada il conto energia per fare il revamping

Il blocco degli ICE al 2035 è puramente ideologico e se non cambi profondamente cosa è possibile vendere gli e-fuel/bio non servono a niente anche modificando le tappe intermedie.
Era decisamente meglio avere obbiettivi di co2 di flotta raggiungibili imponendo anche i petroliferi a decarbonizzare la benzina con aumenti graduali di miscela con gli E-Fuel.
In questo modo diminuivi anche la CO2 del parco circolante.

Che pochezza

Ho capito, e dopo che ce li avranno tutti ( quelli che potrebbero averli) a chi li vendi se durano più di 20/30 anni

Criminali pianificatori socialisti responsabili della deindustrializzazione e diffusione della miseria. Tutto per la menzogna che la Co2 emessa dalle auto europee cambia il clima.

bene, vendero' la mia mb diesel e mi prendero' una panda benzinadi 15 anni, non contribuiro' sicuramente a far girare l'economia ed anche in termini di inquinamento l'ambiente non ne trarra' vantaggio, alla fine ci perderanno tutti, ma dall'alto del loro pidistallo i politici avranno fatto chiudere tutte le case automobilistiche del vecchio continente e ridotto alla fame gli operai licenziati ... OTTUSI

L’ambiente ha gli occhi a mandorla.

Ottimo che la Commissione europea abbia mantenuto il punto.

Finalmente tutti i nodi verranno al pettine presso certe case automobilistiche e in certi paesi (come l’Italia).

La fiumana del progresso incombe… e non deve essere fermata, anche perché insieme al progresso ci porta in dono anche l’eliminazione di un bel po’ di ipocrisia.

Sono troppo grande per cadere nel giochetto delle percentuali...

Da1 a 2 è +100%
Da 2 a 3 è +50%

A Sentire te sarebbe un crollo delle installazioni...

https://www.qualenergia.it/articoli/cina-calano-autorizzazioni-nuove-centrali-carbone/

Nel 2024 la crescita del fotovoltaico mondiale rallenterà
Secondo Wood Mackenzie, tra il 2019 e il 2023 il numero di impianti fotovoltaici nel mondo è cresciuto in media del 28% all’anno, con un balzo del 56% dal 2022 al 2023. Mediamente, dal 2024 al 2028 il ritmo si manterrà invece invariato e non si prevede alcuna crescita.

La cina sta costruendo 1000 (mille, non è errore di battitura) centrali a carbone... E noi distruggiamo l'industria per evitare meno dello 0,015% di quello che loro inquinano... Che dire, dei geni gli europei... Al loro confronto i dodo erano dotati di cultura superiore

Se guardi sempre e solo la tua contrada che vuoi vedere?

Ti svelo un segreto... Le elettriche, a dispetto della narrazione nostrana, crescono in Cina, in america e calano solo in Europa. Visto il trend a chi le venderai le tue termiche tra 5 anni? Quando colmerai il gap industriale e tecnologico?

Giusto e corretto, hanno deciso di affossare deliberatamente l'industria europea (e non solo l'industria) perché fermarsi (chissà quanti bei finanziamenti da cinesi e russi hanno preso, ma questo verrà fuori soko fra 50 anni)

Possono mettersi a vendere impianti fotovoltaici... È il contrappasso per come si sono comportati quando vendevano auto e sconsigliavano categoricamente le elettriche dicendo panzane incredibili

A vedere i dati delle elezioni devono essere rimasti ben pochi moderati...

Nel mondo reale

No, questo è quello che pensa Salvini 😀

Ora pure chi era contrario, ha rinunciato al cambio della data, solo Salvini lo chiede.

Ora puntano a modificare le tappe intermedie, verso quell'obiettivo, es biocarburanti che poi sono solo un accontentino nel concreto.

La situazione in Francia e Germania, è mutata di nuovo rispetto all'elezioni, da una parte c'è la Francia con una estrema destra che è meno forte rispetto a prima, dall'altra c'è la Germania dove spd e i verdi stanno tornando a far crescere consensi

L'articolo parla delle vendite nel mondo. Tutte con segno + tranne che in Europa. L'industria automobilistica non è più quella degli anni 60, oggi si regge esclusivamente sulle esportazioni. (gruppo vw fa 35% del fatturato solo in Cina, Mercedes 40% del fatturato in Cina). Se non obblighi le case a fare l'elettrico l'automotive è morto e sepolto

Ma non c'è solo il green deal come motivo per votare.
Dai un cittadino moderato, esempio francese, contrario al green deal non voterebbe mai la Le Pen e di conseguenza manda al parlamento il meno peggio dal suo punto di vista.

Potrei scrivere un commento ricco di dati e opinioni personali ma mi limiterò a scrivere solo:

Basato zio pera

Anche tu... Vatti a leggere l'articolo di oggi sul blog. 2024, vendita elettriche +25% a livello mondiale. Non le vuole nessuno...

Se dici l'articolo "La Cina da record spinge le vendite delle elettriche
auto" a parte dati di vendita e percentuali nei vari paesi non dice nulla riguardo quello che ho scritto in cui mi riferisco unicamente alle scelte della UE e ai controsensi che emergono.
Io non sono contrario all'elettrico ma noi non siamo la Cina, non abbiamo le risorse della Cina e abbiamo fatto il passo molto più lungo della gamba.

Lasciali sognare...😂

L'ho letto pure io su Topolino

Non faccio nessun finto tonto. Ci sono state le elezioni. Le persone hanno votato ed eletto i suoi rappresentanti. La maggioranza dei rappresentanti che siedono a Bruxelles continua a credere nel green deal. Se ai cittadini il green deal non Stava bene poteva votare rappresentanti che avrebbero abolito il Green deal. Tutto il resto sono chiacchiere da rosiconi

per chi vende auto sicuramente...qualcuno dovrà cercarsi altra occupazione

Dove?

Petri è decisamente molto più complicata, quando si vota non lo si fa certo per solo un motivo, non era un referendum sul Green Deal e vista la situazione EU che va a peggiorare un referendum sul Green Deal difficilmente ora passerebbe.

https://media0.giphy.com/me...

A voi piacciono le favole è un dato di fatto che le auto a pile non le vuole nessuno, se non siete convinti basta fare e un referendum e sai dove le mettete..non avete capito che vogliono la deindustrializzazione dell' Europa.Delirio da radical chic

Sicuramente!

Ti si mette male 😂😂😂

A te ? A me no

Ma non è che per caso qualcuno sia rientrato dalla Cina con le borse piene di banconote?
💶💶💶💶

Ceeeeerto 😂😂😂😂

Cerce le vendite di elettriche in Cina, dentro parla anche di altro. Se metto il Link va in moderazione

Lascia perdere, sono tutte fesserie

Spiaze

Ahahaaha...😂😂😂👻👻

non fare il finto tonto

Linkalo perché non lo trovo

Lol, detto nel periodo in cui i verdi e spd sta tornando a crescere nei consensi 😅

Io tutta questa corsa alla macchina elettrica non la vedo. Specie oggi.
Certo, se le vendi al 20% meno di una termica (o anche allo stesso prezzo) e con la stessa autonomia allora la prenderei anche io...e probabilmente chiunque.
Ma queste condizioni sono anni che non ci sono...anzi, i prezzi paiono essere pure in aumento.

C'è proprio oggi un bell'articolo qui sul blog che ti smentisce

E si ricomincia!!! Ahhahahahaha le barzellette proprio

Seeee speraci...

Siamo totalmente ininfluenti per quanto inquiniamo se paesi da miliardi di abitanti inquinano come matti.
L'inquinamento non conosce confini e continuerà ad arrivare m3rda nella nostra aria come e più di prima.
L'unica differenza sarà che le nostre industrie avranno chiuso, i nostri marchi snaturalizzati e noi cittadini completamente alla fame.
Metterla sul piano etico come "la volontà di insegnare agli altri paesi come dovrebbero comportarsi" fa morire dal ridere perché a questo punto è palesemente una supercazzola.
Hanno preso parole nobili come green, ecosostenibilità ecc... e le hanno piegate a scopi veramente osceni.
Ad oggi cambiare la mia auto con 70mila chilometri che emette 120 particelle per prendere lo stesso modello ibrido al doppio del prezzo e che pesando molto di più emette la stessa quantità di merda, è demenziale anche perché il processo per costruirla è comunque inquinante per non parlare dello smaltimento di tutte queste auto ancora buone.
Consumismo all'ennesima potenza.

Ah no? Quindi non vi sono state le elezioni europee? Quindi quelli che siedono a Bruxelles sono abusivi?

Giusto, è ora che tornino a produrre a prezzi accessibili.

Se va la destra in Germania e fanno il referendum sulla UE.. sarà finita per l'auto elettrica e l'Europa da due soldi comandata da altri.

Siamo noi cittadini a decidere chi va al governo, e la maggioranza dei voti ha permesso di confermare la scorsa coalizione europea, al contrario di ciò che si sosteneva pre elezioni, con il trionfo schiacciante della destra, che doveva eliminare tutto il Green Deal ecc.

😂😂😂😂😂

Ma non vi sentite in difficoltà a parlare di cose di cui non avete la minima conoscenza? Ma lo capite che così vi trattano come 4 imbe cilli per mantenersi le poltrone?

Vero. PErò intanto qualcosa meno costano...e, quello che più conta è che sono ancora una tecnologia che la stragrande maggioranza delle persone percepiscono come più conveniente.
Inutile vendere (e peggio imporre come sta facendo la UE) "l'idea dell'elettrico" se non è ancora in grado di soppiantare il termico.

E dovresti vedere allora che il problema non sono le multe ma l'aver perso il mercato più grande del mondo che sta andando in elettrico e che non compra più le nostre auto perché vanno a carbonella. Bastava avere auto competitive di quel tipo ed oggi non rischiavi di perdere il 40% del fatturato e chiudere la baracca. Vuoi vedere che se tolgono le multe e il blocco del 2035 chiudono lo stesso entro il 2030? E poi che vi inventerete per nascondere la testa sotto la sabbia e dare la colpa agli altri?

Se ci si è seduto salvini e le Penn non c'è motivo per non farci stare la salis

L'auto sta tornando ad essere un bene per privilegiati.

E chi ha parlato di referendum?

l'UE proibisce qualsiasi forma di referendum.

I candidati contrari alle leggi europee non possono candidarsi alla commissione europea. Vedi il caso di Rocco Buttiglione.

Ma non serve vedere video....la realtà ce l'ho di fronte tutti i giorni. Mi chiedo voi dove state....a parte a vedere i video di Greg e Co...

Perché sono diventate estremamente complicate, oltre al fatto che di base tutto costa di più.

Rappresentata dalla Salis & c

Fa i video per autom. più equilibrati e poi nella stanzetta quei primi piani tragici acchiappa gonzi con quegli slogan che manco Salvini.

Chiediti perché

Non che le termiche costino tanto meno...

Quelli che pagano le mazzette.

Vai a vedere altri 2 video di Greg e Orfei che non sei ancora saturo di fandonie.

Fammi vedere quanto poco ne sai... Chi pensi che decida chi va in commissione? E chi pensi che prenda le decisioni?

Quantificalo questo fantomatico "parere dei cittadini" europei sull'argomento. Non c'è parere unanime neanche tra le case automobilistiche figurati stabilite i cittadini cosa pensano. Fai così: fonda un partito, fatti eleggere, vai in Europa e cambia le cose. È così che funziona.

C'è poco da ridere....
Le elettriche non si vendono, costano una fuc1lat4 e sono una tecnologia ancora semi-preistorica.
Andiamo avanti a ideologia fissata a colpi di imposizioni...in più, dopo che non vendi, in più "Multe quantificate complessivamente in 15 miliardi da ACEA che andrebbero a pesare come un macigno su di un settore auto in difficoltà in Europa."

Se a te sembra logica questa...

La commissione europea non è elettiva, non può essere sfiduciata dal parlamento, è fatto divieto a polizia e magistratura di controllare le loro valigie in cerca di mazzette.
E' consentito alle multinazionali di conferire incarichi e consulenze ai parenti e ai membri stessi.

p.s. le elezioni ci sono anche in Cina e in Russia. Anche là c'è un filtro per consentire solo candidature gradite.

Rappresentativa di chi ha vinto le elezioni...

Retromarcia con grattata... Bel fenomeno pure quello😂

Dipende da cosa intendi, maggioranza dei politici presenti nel parlamento eu probabile ma non credo che sia una maggioranza vera con un mandato dei cittadini.

Concordo. Purtroppo la democrazia in UE è limitata a una serie di accordi presi nelle stanze del potere...gente che si autonomina e si da l'endorsement l'uno con l'altra.
Chiamarla democrazia, questa roba qua, è un insulto.

povero gnurant, sai che gli frega a salvini quando il 50% delle fabbriche i europa chiuderà ahhahahaha
tu si che sei studiato

Ma come? Non era fatta, passo indietro e blablabla ahahhaha 🤣

Rappresentativa di Elon?

😂😂😂😂

😂😂😂

Pazzi scatenati. Ormai penso che in EU prendano grosse "mandorle" dalla Cina per spingere sulle auto elettriche.

Si, ma ci si pulisce il der3t4no della democrazia se i rappresentanti che la esercitano ti portano al baratro.
Se crolla l'automotive ci saranno milioni di disoccupati...

Stai parlando con un seguace di Salvini, per loro è democrazia solo quando vincono loro

Si chiama democrazia rappresentativa

In una dittatura che si rispetti mi sembra giusto che il parere dei cittadini non venga tenuto in alcuna considerazione.

Come è normale che sia, siamo in una democrazia in cui è la maggioranza che decide, e non un minoranza rumorosa.

Poi uno è libero di non essere d'accordo, MA deve accettare il volere della maggioranza

Salvini e gioggia colpiscono ancora