Auto elettriche, ecco quanto consuma l'aria condizionata. Il test di ADAC

https: //youtu. be/c10Ck84QgEI?si=t2Altt458z1EasIY

E imparare a leggere?

Con l'elettrica fai le soste quando ti pare, io le faccio al 20%, chi si caga addosso dalla irrazionale paura di rimanere nel traffico per 72 ore in coda le farà al 50%. La tanica di gasolio in macchina al massimo per il trattore se di mestiere zappassi la tetra

Dovendo pianificare le soste con una elettrica ti fermi quando sei quasi a secco, non fai una sosta per ricaricare se sei al 50%.
Inoltre un diesel fai anche presto a farti portare una tanica di gasolio, una elettrica è più complesso.

Appunto, il rischio è identico sia con le elettriche che con le auto a carburante, ma di colpo è sorta questa ansia delle code chilometriche come se prima non esistesse. Mi sembra un non-problema che inspiegabilmente esiste solo ora ed è stato tirato in ballo nella discussione delle elettriche

Nessuno ti obbliga a fare il pieno solo quando sei vicino alle 0%. Anzi, mediamente è molto più facile che si arrivi ad essere quasi a secco con benzina e diesel, sapendo che bastano 5 minuti per fare il pieno. Eppure non mi pare che abbiamo vissuto con la paura di trovare code di 8 ore nelle ultime decadi.

Fai la prova, cosa devo dirti, fanno così.
350km a 140 orari in autostrada lo fanno poche auto, una tesla model Y base fatica a farli, nonostante siano dichiarate percorrenze più elevate. Largamente alla portata direi proprio di no, alcune lo fanno, i modelli più costosi e più grandi.

Bloccare l'indicatore del carburante finchè lo spotellino è aperto? E perchè mai a qualche scombinato sarebbe venuta un'idea del genere? Comunque 350 km sono largamente alla portata ci moltissime auto elettriche

Fai la prova prima di parlare, perché le macchine moderne hanno un sensore che indica lo sportello aperto, quando lo chiudi lo fa. E ti posso garantire che è così perché ho fatto la prova che non ci credevo nemmeno io.
Viaggi lunghi? Se intendi un viaggio per cui una elettrica media non arriva a destinazione senza soste per la ricarica a 140 costanti e clima acceso sono almeno 1 al mese, e ora ne faccio pochi, fino a prima del covid era uno a settimana, quindi in realtà 2, una andata e un ritorno. E no, in 300/350km non mi fermo quasi mai, e se lo faccio sono pause da 10 minuti reali, anche meno.

Ma perché non ammetti i limiti di una tecnologia, ripeto, siete una setta, una religione, non potete dire che c'è un difetto in qualcosa, un modo perfetto per convincere la gente. E ottenete il contrario, la gente si allontana ancora di più da questa tecnologia.

Ah certo, l'auto capisce da sola quando hai finito il rifornimento e solo allora aggiorna l'indicatore, per non rovinarti la sorpresa! Ma non spararne più, che stai facendo una figura barbina... Toglimi una curiosità, tu quanti "viaggi lunghi" fai all'anno? Sempre se hai già la patente, dai tuoi "ragionamenti" ne dubito parecchio

Vuoi dirmi che il climatizzatore su una auto da 15000 euro equivale ad uno montato su una vettura da 60000 ? Che poi faccia il suo è un altro discorso ,vuoi mettere per esempio fate 1000km in autostrada su una Lamborghini Urus e farne altrettanto con una panda a metano ? Anche la panda ti porta a destinazione e fa il suo ma non è la stessa cosa...

Se fai rifornimento con motore acceso la lancetta sale alla fine, non mano a mano che il carburante entra nel serbatoio. E non serve nemmeno il motore acceso, basta il quadro.
Comunque stai mettendo a confronto un guasto con una coda. Non puoi dire semplicemente che le auto elettriche hanno dei limiti, e al momento sono le batterie con scarsa autonomia e tempi di ricarica lenti, che ti portano a viaggiare spesso con poca autonomia su un viaggio lungo, perché ti fermi solo quando strettamente necessario.

Viste le temperature sempre maggiori di ogni anno, speriamo che l'esigenza di abbattere i consumi della già poco durature auto elettriche porterà almeno a qualche nuova scoperta in ambito di efficientamento dei sistemi di raffreddamento/riscaldamento.

Di quello che fa la tua auto col livello del carburante sono solo fatti tuoi, io sto parlando del classico indicatore a lancetta: Se giri la chiave e spegni il motore va a zero, se fai rifornimento col motore acceso (a parte che bisogna essere davvero "speciali" per farlo, rischi di mandare a fuoco tutto) invece il livello aumenta.

Mettiamo che ti si rompa la pompa della benzina, un manicotto, un tubo dell'olio, un cavetto qualsiasi della centralina, un sensore dello scarico, una qualunque cosa che consigli la tua centralina di bloccare tutto, cosa succede? Decidi che l'automobile a pistoni non è abbastanza affidabile e torni sul ciuchino?

E qui ti volevo, prova a fare il pieno con la macchina in moto, e vedrai che l'indicatore non sale, proprio perché non va a fidarsi solo di quel sensore, ma la centralina fa i suoi ragionamenti anche in base al consumo eccecc. Il sensore lo consulta in determinati casi, non ad ogni istante.
Comunque confermi, è una religione la vostra. Non ti ho detto che capiti tutti i giorni, ma non è improbabile trovare un ingorgo da un paio di ore, e sono anche poche. Se l'incidente capita poco avanti a te, o comunque non hai alternative te la fai, non è che inizi a volare. Bene, visto che con l'elettrica pianifichi per arrivare alla colonnina con il giusto di energia rimanente per ridurre le soste è più probabile che tu ti trovi con poca energia residua, rispetto al diesel dove fai il pieno alla prima sosta che ti capita, tanto probabilmente con una sosta concludi un qualunque viaggio con un diesel.
Non ti sto dicendo capita tutti i giorni, è roba normale, ti sto dicendo che viste le situazioni e le condizioni è più facile avere problemi con una elettrica, e considerando che in caso di emergenza farti portare una tanica di gasolio è più facile che una carica peggiora leggermente la situazione.
Cosa ti costa ammettere che in condizioni del genere è più facile avere problemi con una elettrica rispetto che con un diesel? Se poi mi dici capita una volta ogni mai ti dò ragione, è un caso estremo ma non impossibile.

Ma cosa c'è di tanto difficile in

È altamente improbabile che si guasti ma altrettanto improbabile è che qualcuno vada ad intrupparsi in un ingorgo epocale non segnalato mentre la temperatura è da deserto e la batteria è quasi scarica

Cosa sei, un criceto? Era un esempio!

Qui non si sta parlando di "un ingorgo", ma di un ingorgo da svariate ore con temperature che ti costringono a tenere sempre il climatizzatore acceso, ovviamente con la batteria già al limite e con nessun punto di ricarica nelle immediate vicinanze! Ti rendi conto o no che quello che dici è probabile quanto vincere due volte all'Enalotto?

Ripeto, non hai idea di quello che dici. "Costruiti meglio" perché? "più affidabili" chi te lo ha detto? L'indicatore non funziona quando fai rifornimento perché il motore è spento, GENIO! Il sensore di livello consuma corrente, e se non lo si staccasse non riusciresti ad avviare l'auto dopo una sosta lunga, inoltre è perfettamente inutile che funzioni a macchina ferma.

Saranno anche fatti in modo uguale, ma oggi sono sistemi più affidabili, se non altro perché costruiti meglio e filtrati dalla centralina (facci caso, l'indicatore di solito non sale mentre fai gasolio, ma solo allla fine)
Dimmi quante volte ti si è rotto l'indicatore della benzina e quante volte ti sei trovato in un ingorgo? Non dico che ti capiti ogni giorno, e in ogni caso se il navigatore ti dice "tra 10 km c'è un ingorgo" cosa puoi fare? Apri la funzione ali e inizi a volare?
Ripeto, la vostra è una setta, non riconoscete che ci siano dei limiti ad oggi non presenti su auto a combustione.

Dimostri di non avere idea di quello che dici, il misuratore del livello di carburante è un semplicissimo galleggiante collegato ad un potenziometro, è uguale per qualunque auto dalla Panda alla Ferrari da settant'anni almeno. È altamente improbabile che si guasti ma altrettanto improbabile è che qualcuno vada ad intrupparsi in un ingorgo epocale non segnalato mentre la temperatura è da deserto e la batteria è quasi scarica. Ce la fai a capire o ti devo fare un disegno a fumetti?

Quante volte nella tua vita l'indicatore ha sbagliato? Forse sulla Panda 30, ma su auto moderne è praticamente impossibile. E tu mi paragoni un guasto ad un ingorgo.
Il problema degli amanti dell'elettrico è che sono una religione, se gli presenti il fatto che possano esserci delle limitazioni o delle criticità vieni attaccato come gli stessi offendendo la famiglia.

Ah, non capita mai che il misuratore di livello del carburante si blocchi e ti ritrovi fermo per strada senza benzina? Se vogliamo cercare i casi estremi sai quanti ne trovo di meglio dei tuoi?
P.s. Per quanto mi riguarda puoi andare pure a dorso di somaro, se ti fa piacere

Ah non capita mai che il navigatore sia in ritardo nel segnalare la cosa? E se anche te la segnala cosa cambia, questa sparisce per miracolo?
Guarda che gli estremisti siete voi, siete quelli che pensate che tutti possano prendere l'auto elettrica perché basta caricarla a casa con il FTV, al supermercato dove è gratis, per viaggiare basta pianificare il tutto. Io ho solo detto che in un viaggio pianificato un imprevisto che può capitare diventa un problema e che l'elettrico oggi non è per tutti. Vuoi la macchina elettrica, benissimo, ma non fracassarmi che devo prenderla anche io.

...ma hai letto dei raggi uv del test?sono anche quelli che scaldano...

Guarda che non siamo più nel 20° secolo, dove siano i punti di rifornimento e dove ci siano gli ingorghi te lo dice l'auto stessa. Ma possibile che continuiate ad inventarvi le peggiori ca####e per paura di dover fare qualcosa di diverso di quel che faceva vostro nonno? Cos'è, vi si sforzano troppo le meningi se scegliete una via nuova?

Il problema è se ti capita la colonna quando sei già al limite di autonomia rischi. Considerando che le elettriche pianifichi il viaggio in base alle colonnine per fare anche meno soste possibile un imprevisto diventa un grosso problema, con una diesel/benzina è difficile trovarsi con poca autonomia, perché trovi un distributore ogni metro in pratica, e su qualunque in 5 minuti risolvi il problema.
Non sono un no-elettrico, ma bisogna ammettere che al momento ci sono ancora delle limitazioni che nelle auto a combustione non sono un problema, almeno allo stato attuale, poi magari fra tot anni le cose cambiano.

HD MOTORI che parlava di auto? https://media3.giphy.com/me...

E quindi si consuma di più? Ma quante ne spari?

Ed un ingorgo di 2/3 ore non fa nè caldo nè freddo nemmeno all'elettrica più scarsa

È un caso limite, però trovarsi in un ingorgo di 2/3 ore non è assolutamente impossibile.

Se continui a fare affermazioni dove metti in evidenza che non sei in grado di capire cosa posso dirti se non che hai dei problemi?

Non è errato secondo me. E' errato in modo oggettivo quello che dici. Come chiunque sia intervenuto te lo ha detto. CHIUNQUE.
Io ho postato il testo del Codice della Strada, qualcosa di ufficiale e su cui è obbligatorio fare i ragionamenti del caso.
Tu una foto di un articolo relativo all'applicazione di una sanzione in funzione di qualcosa che non è spiegato, cosa che potrebbe pure essere totalmente falsa ma che pure fosse vera non spiega nulla! Nulla, come il valore delle tue parole!

Io parlo di cose reali, riscontrabili e verificabili da chiunque.
Tu cerchi di mistificare le notizie in modo puerile e da persona che o ha grossi problemi nell'utilizzo delle proprie capacità intellettuali (ovvero ne è pressochè priva) o è in palese malafede.
Non sono offese, sei tu che ti qualifichi come tale. Arrabbiati con te stesso se non ti piace quello che senti dirti.

No pollopopo non diciamo che mediamente è...

Diciamo che se c'è scritto devi spegnere il motore, altrimenti per legge non hai nessun tipo di obbligo.
La legge dice esattamente quello che ho detto io e sono vari post che ti spiego dove hai sbagliato, come, perchè e in funzione di quali articoli e indicazioni del Codice della Strada.

Che altro devo fare per far sì che tu non dica cose supportate esclusivamente da ciò che tu credi ma che il CdS non indica?!?
Insomma smettiamola di fare disinformazione o una malainformazione, perchè non serve a nulla. Non serve a nessuno, nè a te, nè a me, nè a chi ti ascolterà, nè a chi poi parlerà magari coi nostri figli.

A tal proposito, siccome prima ho editato un mio commento, ti riporto qui una mia considerazione a proposito di ciò che tu hai detto: "in italia tutto va ad interpretazione" così sono certo lo potrai leggere:

Edit: in Italia va un po' ad interpretazione ed è vero, spesso le leggi sono interpretate dagli organi appositi, ma quelle interpretazioni servono pure a chiarire il senso della norma.

Ma la percezione dell'interpretabilità delle norme è anche amplificata soprattutto perchè moltissimi, davvero moltissimi, fanno un po' come hai fatto anche tu ora: insistono su un concetto che ritengono corretto senza l'opportuna verifica e contribuscono a diffondere una informazione a volte errata o non precisa.

Diciamo che, mediamente c'è scritto di spegnere il veicolo

Quello dell'auto elettrica ha a che fare con le batterie dell'auto

È tutto l'impianto diverso, il clima di un auto normale non ha a che fare con le batterie dell'auto

Corretto, mettendo in campo tutte le variabili la questione si complica esponenzialmente.
Potremmo anche dire che Tesla ha una maggiore area coperta dal vetro, che quindi per forza di cose si riscalda di più.
O che, se non ricordo male, il colore di base di Spring è blu scuro mentre di tesla è bianco. Quindi la prima si riscalda di più per quello.

Però, come appunto hai detto anche tu né la mia, né quella dell'utente del primo commento, né quella dell'utente del secondo commento, né la tua sono certezze, ma solo nostre pippe mentali. Quindi, giustamente, si tratta anche in questo caso di sollazzi cerebrali.

Sarebbe molto interessante se i tizi del test (o qualcun altro) lo replicassero a bordo di una Spring, e di altre auto elettriche in modo da avere un'idea generale di quanto siano efficienti nel raffrescamento i vari mezzi ed avere una maggiore consapevolezza su cosa acquistare
(poi parlo io che ho comprato nel 2010 una macchina che l'unica cosa che condiziona la temperatura al suo interno è la velocità a cui vai e se hai i finestrini aperti o no)

PS. Giusto una precisazione: ne avevo dato 4 di possibili 3 a "favore" di Spring 1 a "favore" di tesla.
PPS. Ho appena riletto il mio stesso ultimo commento, ho scritto "statistica" abbastanza impropriamente, è più propriamente "probabilità".

Se uno pensa A ed uno pensa B, in mancanza di una risposta certa e verificabile entrambi manterranno la loro posizione. In questo senso è soggettivo. Come lo è la tua interpretazione da cui parte il nostro scambio di vedute che è differente dalla mia.
Tu hai dato 3 possibili ipotesi, che 2 contemplino un risultato non da maggior probabilità che una delle 2 sia corretta rispetto alla restante, potrei suggerire che la Tesla potrebbe avere un isolamento migliore e quindi essere più parca nei consumi per quello. 2 a 2 e percentuale al 50%? Ovviamente no, non funziona in quel modo la statistica, vanno immessi i dati che purtroppo non abbiamo per ottenere un risultato.

Poi sono ovviamente questioni di lana caprina su cui potremmo divagare ad infinitum.

Soggettivo fino ad un certo punto, in mancanza di dati c'è la statistica:
Delle situazioni possibili (stesso modello, stessa efficienza, efficienza diversa a favore di Spring e efficienza diversa a favore di Tesla) solo una confermerebbe il commento iniziale e tre (per quanto, personalmente, trovo abbastanza improbabile che sia vera una delle tre a favore di Spring, vanno considerate paritarie non avendo i dati in mano) il commento con la sineddoche.

Anche io sto commentando solo quella parte, che (almeno personalmente) ho interpretato come detto prima a mo di figura retorica (purtroppo spesso su internet viene preso tutto in maniera letterale). Poi chi abbia ragione dei due non lo so (proprio perché non ho i dati in mano)

E solo in presenza di apposite ordinanze comunali che devono essere segnalate.

Non esiste una legge del CdS (quindi a livello nazionale) che implichi una multa in caso di arresto ad un passaggio al livello.

Questo è il concetto. Nessuno dice che non ci sia il caso di qualche automobilista che ha preso la multa per aver lasciato acceso il motore al passaggio al livello, ma non è una legge nazionale, vi era un'ordinanza comunale.

Il concetto che sia "meno sbagliato" sempre preso con le pinze come hai già correttamente detto, è abbastanza soggettivo.
Sono certamente non corretti entrambi come ragionamenti senza il supporto di dati.
Poi uno sarà più simile alla realtà ma non siamo in grado di indicarlo.

Io ripeto che sono intervenuto perchè il problema posto dall'utente in primo acchito erano i "filtri grossi" della Model Y e trovavo quella sottolineatura qualcosa con nessuna attinenza al discorso.
Se rileggi infatti io non ho mai sostenuto che una consumi più, meno o uguale dell'altra.

Per la fermata o l'arresto del veicolo non c'è sanzione se non in casi specifici come i passaggi a livello

Tanto torni indietro

Andrebbero visti i dati di targa dei due condizionatori di bordo per capire se ha senso o meno.

A livello teorico:

Se il condizionatore fosse identico, essendo più piccolo lo spazio da raffrescare, consumerebbe meno perché starebbe meno tempo a "palla"
Se il condizionatore avesse la stessa efficienza ma fosse più piccolo assorbirebbe minore energia anche quando è a palla.
Se i due condizionatori avessero efficienze diverse (come immagino sia nella realtà) andrebbe valutato singolo caso.

Quindi, per quanto non abbia senso dire "è più piccola, consuma meno" è sicuramente meno sbagliato, da intendersi come "minor margine di errore", di prendere i dati del condizionatore tesla e riportarli su Spring.

Neppure a me risulta. Sono abbastanza sicuro di non aver mai accennato a qualcosa di simile.

Scusami ma non sono daccordo sull'uso dei termini.
"Sosta" e "fermata" vengono utilizzati per le fermate effettuate fuori dalla carreggiata con la differenza dell'abbandono (o della possibilità di abbandono) del veicolo.
Se ti fermi a causa della circolazione il termine corretto è "arresto".

Questo è la parte del testo dell'art. 157 che chiarisce il concetto:
"per arresto si intende l'interruzione della marcia del veicolo dovuta ad esigenze della circolazione;

per fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche se in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata. Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere la marcia;

per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilita' di allontanamento da parte del conducente"

Edit: in Italia va un po' ad interpretazione ed è vero, spesso le leggi sono interpretate dagli organi appositi, ma quelle interpretazioni servono pure a chiarire il senso della norma.
Ma la percezione dell'interpretabilità delle norme è anche amplificata soprattutto perchè moltissimi, davvero moltissimi, fanno un po' come hai fatto anche tu ora: insistono su un concetto che ritengono corretto senza l'opportuna verifica e contribuscono a diffondere una informazione a volte errata o non precisa.

Si intende che è piccola ed essendo piccola ha bisogno di meno energia per raffrescarla.

Cosa che avrebbe avuto senso in un confronto col clima residenziale. Ma in un confronto con la Tesla diventa l'opposto e trovo non abbia più senso come discorso.

Fa capire che stai sbagliando, e perseveri.
Il testo completo del CdS (non un articolo relativo ad una multa di una circostanza non descritta) l'ho postato io. Tu solo foto fuffa incomplete e usate come al tuo solito per mistificare la realtà.

Non ci sono offese quando una persona viene descritta per il suo comportamento.

Quindi qualcuno passerebbe otto ore fermo in coda col condizionatore acceso? Ma che vi siete bevuti?

Tutta questa fuffa per dire che il compressore è mosso da un motore elettrico (esattamente come quelli di casa) anziché da una cinghia?

Ah aggiungo, in caso estremo farti portare una tanica con 10l di diesel è molto più facile che farti portare una ricarica.

Proprio perché con l'elettrica pianifichi un imprevisto è un grosso problema. Visto che un diesel ha 7/800km di autonomia parti e te ne freghi, tanto sai che troverai decine di luoghi in cui 5 minuti sei nuovamente al 100%, con una elettrica lo stesso navigatore ti consiglia dove fermarti per fare meno soste possibili e avere la ricarica veloce, quindi è più facile viaggiare con una batteria vicina allo 0 rispetto al diesel.

Veramente si parla del consumo del climatizzatore acceso

Secondo me invece 500/600km a velocità 140km/h indicati possono bastare, parliamo di 4/5 ore di guida. Il problema è la ricarica, se per caricarla impiego REALI 10 minuti e passo da 50km di autonomia a 500 allora ok, se i minuti non sono 10 ma diventano 20/25 o più perché sono nella colonnina sfigata oppure ci sono altre 3 auto in carica e la potenza cala allora le cose cambiano.

Esiste su ordinanza comunale, che però trovo assurda, se ci sono 35gradi e il passaggio a livello sta chiuso una vita (qui in zona alcuni anche 10 minuti) non mi posso bollire in auto.

Una cosa da dire, se ti capita una coda anche molto inferiore (2/3 ore e non è poi così impossibile, penso sia capitato a tutti un blocco in autostrada) e hai una elettrica quasi scarica sei abbastanza nella ca**a, con un diesel/benzina è più facile farsi portare una tanica con qualche litro di carburante.

Io il climatizzatore in auto anche a combustione non lo stacco mai. Poi che sia così delicato, funziona come il clima di casa, o come il frigo di casa se preferisci, non mi sembra che il clima di casa si rompa così spesso.

In realtà il problema maggiore sono le dispersioni, il volume di una macchina è sempre piccolo rispetto ad una casa, ma il clima di una macchina consuma 3/4 volte quello di casa.

E soprattutto dalle dispersioni, visto che il clima di casa mia consuma massimo 7/800w appena acceso per poi assestarsi a 200/300. E ci raffreddo casa, che se anche piccola è sicuramente più grande di una tesla.

Infatti non stavano girando, hanno simulato che tu stai fermo per qualche motivo 8 ore, tipo un grosso incidente.

Beh 8 ore di coda le puoi fare anche in 5km, se ti capita un grosso incidente in autostrada fidati che stai fermo ore e ore. Il mio record è stato 5 ore fermo per dire, a 20 minuti da casa.

Penso sia tutta colpa dell'isolamento scadente delle auto, se lasci una macchina sotto al sole dopo 5 minuti è un forno, la casa anche dopo un giorno non arriva a 50gradi dentro.

Il passaggio a livello è regolarmentato in modo diverso, se sei fermo in colonna in autostrada non c'è più l'obbligo di arrestare il motore anche in caso di 'fermata' prolungata.....

è così la legge... me la sono riguardata ora.... dal 2010 solo in caso di sosta va arrestato il motore, la sosta viene intesa per quei casi in cui il conducente si allontana dal veicolo, una coda per incidenti o altro non viene intesa come sosta ma come fermata, lo dice il cds.... poi... sai.... in italia tutto va ad interpretazione....

Per la sosta o la fermata non è presente un limite di tempo che mi risulti

La gara è un'altra cosa, sei in pista... In strada pubblica è un altro e ci sono più fattori stressanti

Hai visto le temperature da OBD?

Ok sulla mia no, è sotto il piano del vano posteriore, non raggiunge le temperature della zona parabrezza

è tutto relativo, c'è tanta gente che dopo 1 ora non è più in grado di guidare, ed altri che riescono per molte più ore. io sono abituato a fare gare lunghe 1ora di kart (endurance) e quindi la mia concentrazione è maggiore rispetto ad altri. Mia moglie dopo 50 min di autostrada è cotta.

Per dire, parlando di quelli domestici io ho due modelli uguali, uno da 8000 btu e uno da 10000 btu. Il primo assorbe 800w, più o meno, l'altro ne assorbe 1200w... È un 25% in più, circa...

Si intende che è piccola ed essendo piccola ha bisogno di meno energia per raffrescarla. Inoltre, probabilmente, il condizionatore è meno potente (un 8000btu consuma meno di un 12000btu) e quindi consuma meno.

E benzina e diesel?

Casi del genere ok e andrebbero sanzionati. Ma niente toglie che la tua concentrazione non sia pari a quella di una persona con più ore di sonno e pause alla guida ogni 2h circa

perché c'è gente che gira col cellulare in mano e che sbandiera in autostrada. quindi sono sicuramente più concentrato di loro. e nel mio lungo viaggio ne ho visti a vagonate.

Ma che la Spring sia uno sputo cosa vuol dire?
Se intendiamo più piccola allora si consuma tendenzialmente meno per raffrescarla, se parliamo di un climatizzatore peggiore bhè il principio di funzionamento "compressione, espansione, evaporazione" è sempre analogo e non credo affatto vi siano differenze abnormi.
Il filtro spesso puo solo (eventualmente) rallentare l'afflusso dell'aria e si risolverebbe con una ventilazione maggiore che a consumi inciderà nell'ordine di qualche decina di Watt.

Io personalmente non ho capito cosa volesse indicare.

Davvero sei più testardo di un animale da soma...
Arresto! Se non puoi proseguire la marcia a causa del traffico sei in una situazione definita di arresto.
Nè Sosta, nè fermata.

La riesci a leggere la seconda e terza riga del post quotato (in foto) qui sopra, il punto a!
Non serve andare molto in là, speravo ci riuscissi pure tu, ma in 2 giorni ancora sei qui a mettere in una situazione incresciosa la tua stessa persona.

Come si fa a mettertelo in testa? Sei forse stato infettato dalla naegleria fowleri?

Immagino fosse una sineddoche per dire che Spring, in confronto alla Tesla, è uno sputo quindi prendere quei dati e riportarli sulla Spring non è molto sensato.

Sarebbe interessante fare la prova per tutte le auto per capire chi condiziona meglio (sempre considerando che con una Spring non mi metterei mai in autostrada per andarci a fare le ferie)

Il famosissimo hd MOTORI che parlava di cellulari :D

Ma un passaggio a livello non è nè sosta nè fermata. Ed in entrambi i casi dovresti spegnere se la fermata si protrae.
Il passaggio al livello, comeuna coda, sono arresti.

Non so se e quanto più giovane, ma essendo in una azienda di trasporti forse sono più aggiornato.

Come ho scritto, infatti

Quindi ha fatto un test analogo? nel box di casa sua? ma cosa state dicendo?
si sta parlando dell' utilità del test mica si attacca Tesla

Poco mi interessa dei tuoi commenti...non sono qui per contare i post degli utenti

E se poi ti penti del diesel acceso fermo in coda con il FAP intasato e ECU in recovery?

No, sei tu che hai affermato di essere più concentrato... E io chiedo, sulla base di cosa affermi ciò in senso "assoluto"?

In caso di sosta devi spegnere in caso di fermata no, dal 2010 però , sei più giovine 😅

Rileggiti i tuoi e i miei commenti, poi dimmi :)

e tu riesci a farmi una valutazione su hdblog?

ehhh ma se poi te ne penti???

Dipende dalle condizioni.
Anche il condizionatore è una pdc... Ciclo termodinamico inverso rispetto a quando usata in riscaldamento.
Ci sono video di confronto su Tesla in Norvegia a temperature prossime allo zero... Quella con pdc consuma 1/3 rispetto a quella a resistenza, quindi COP 3

Avevo dedotto questa cosa appunto guardando le schede tecniche, ma forse ho fatto confusione io...

Nelle full hybrid sono nell'abitacolo, solitamente dietro alla poltrona posteriore.

Quindi avevo detto tutto corretto.
Nella modifica non vi è affatto indicato il passaggio al livello. Di quello vi è un artcolo apposito che non dice prescrizioni sull'acensione del motore.

Ripeto: visono ordinanze dei comuni che possono mettere questa indicazione, ma non è una legge del CdS e quindi non si puo dire che sia sempre così. Varia da situazione a situazione e senza particolari indicazioni trovo certo che nessuno possa sanzionarti se non è scritto nel CdS.

La mia Toyota full hybrid solo dopo 18 anni e 302.000 km ha richiesto un intervento alla batteria (fatto in autonomia cambiando 5 celle per 100€) del resto solo cambio olio, filtro olio e abitacolo (filtro aria ho quello lavabile)... Tutt'ora il consumo medio è sui 23 km/l, 17 km/l circa in autostrada a velocità di codice, usandola bene arriva anche a 28-29 km/l pur con olio più viscoso e gomme classe B/C (consumi reali da OBD con km letti da centralina+GPS e quantità di benzina iniettata al millilitro sempre indicato da centralina). PS: Auto sempre rimessata fuori, caldo, freddo etc

Rapida ricerca su google, se poi tutti i siti citati nelle ricerche dicono cavolate io non lo so.

Ovviamente anche quello.
Ma cosa centrano i "filtri grossi"?

Il cds è stato modificato nel 2010 e il comma 7 bis ha escluso la sanzione in caso di fermata...

Siamo 'vecchi' 🤣

1 volta all'anno... Che problema!

Certo, perchè riesci a fare una valutazione oggettiva... Ma per favore.

Sono semplicemente più 'vecchio' di te 🤣

C'è stata una modifica nel 2010 al 7 bis del art. 157.... è stata esclusa la sanzione per veicolo accesso in caso di fermata del veicolo 🙂

Per fermata s'intende anche in caso di coda ecc.... 🙂

star dietro alle leggi italiane è da manicomio...

MEHITS sta per
Mitsubishi Electric Hydronics & IT Cooling Systems S.p.A.

sono la ex climaveneta.

Chi lo dice?
Toyota, per le sue ibride le garantisce per 10 anni, non dice che vadano cambiate ogni 10 anni.
Come per tutte le batterie, magari va male e dovrai cambiarle prima, oppure no e dureranno di più, dipendentemente da nmila fattori.

Nulla proprio non sei in grado di capire.
ahahahah

Neppure un discorso banale.

Se è l'ABC della patente di guida mi sai citare l'articolo del Codice della Strada che lo indica?
Perchè le leggi sono scritte, non orali.
Poi magari hai ragione e sono io a non conoscerlo, ma fino a prova contraria considero quello che dici un evidente errore.

In coda per passaggi a livello, code per incidenti ecc... il veicolo andrebbe per legge spento, c'è poco da girarci d'intorno, sono l'ABC della patente di guida.

Rimane di fatto che la salute viene prima e in caso di caldo eccessivo difficilmente ti farebbero la multa...

In italia ti possono (e lo hanno fatto) la multa se lasci il finestrino aperto per il troppo caldo senza il conducente all'interno, si chiama istigazione al furto (che poi non so come uno possa istigare al furto in modo indiretto....)

vero, è letteralmente una scatola di metallo e vetro… altro che ponte termico degli infissi

Anche del calore non mi preoccuperei, la mia è sempre stata in strada. Considera che la batteria non è nell'abitacolo, che invece raggiunge temperature alte per l'effetto serra.

Ma se fai un test, lo fai in condizioni estreme, che poi si realizzano nella vita quotidiana è un conto ma se devi testare spingi al limite. Penso che, ad esempio, un test sulle gomme delle auto avrà qualche ciclo di migliaia e migliaia di KM anche se poi all'atto pratico ne fai dimeno. No? Poi che arriva lo spara cacca su questo e su quello e oramai.... tutti devono dire la loro anche senza accendere na minima di cervello o giusto per fare bordello :)

Assolutamente possibile. Io parlo delle mie conoscenze ferme a oltre 10 anni fa.

Ok, però attualmente dicono (i produttori, non io) che ogni 10 anni andrebbero cambiate, poi ci sono casi e casi. Probabilmente dipende anche dai km percorsi e la mia paura è che anche il calore possa influire, non avendo un box, la mia auto sarebbe spesso parcheggiata al sole.

Non credo che debbano più importare si sono comprati aziende italiane, tipo MEHITS a Bassano

Ok, ammettiamo che la fonte del mio articolo fosse errata e che sia vietato anche in fermata...
In ogni caso non ha nulla a che vedere con la situazione di coda, dove si parla di arresto.

Ho una Lexus da 10 anni, ha fatto ben più di 7000 km/anno, direi il doppio, e non c'è nessun bisogno di sostituire la batteria, che tra l'altro non è neanche al litio ma NiMh.

No ovviamente ho ragionato solo in termini di costi nudi e crudi, senza tenere conto di eventuali investimenti.
Il consiglio di usare autobus e treni è buono in linea generica, non per me, dato che quando vado fuori città il weekend vado in montagna (e mai da solo) in località spesso neanche raggiunte dai mezzi pubblici ma anche se fosse, impiegherei almeno il doppio del tempo rispetto a partire in auto. Quando non vado fuori città, in ogni caso di rado esco da solo e di rado vado in posti che è comodo raggiungere con i mezzi pubblici dal punto dove mi trovo (estrema periferia)

Ecco, vedi che mi mancava qualcosa!

il turbo diesel in der culo? :D

Con soli 7000 km l'anno ha senso comprare un benzina con al massimo un sistema "mild hybrid" molto economico.
Qualsiasi altra cosa che costa di più non ti consentirebbe di rientrare dell'investimento.
"li recupero in 10 anni". In questa frase hai incluso il calcolo degli interessi? Se compri un BTP decennale ti rende un 3,3% netto annuo. Se devi comprare l'auto con un finanziamento ancora peggio: si salvi chi può. Devi tenerne conto quando fai un piano economico.

Per i week-end ti consiglio di usare treni e autobus che ormai offrono una grandissima copertura delle località turistiche e degli eventi (fiere, concerti..).

ADAC é un'associazione finanziata da VAG. Di solito, in qualsiasi test, c'è un qualche messaggio occulto per pubblicizzare un prodotto Bosch o VAG. Pensi che sia poco, ma se fino al 2015 il 90% degli italiani credeva che il diesel fosse il miglior carburante al mondo e che il TDI fosse sportivo, é solo grazie ad ADAC.

Termal (senza h a memoria) è l'importatore italiano se non sono in errore. Si vede la loro Torre passando in autostrada da zona Borgo Panigale a Bologna (anche se oggi non credo che importino più quel marchio, ma non ci giurerei affatto)
https://www.google.it/maps/...

ok, l'importante è che i condizionatori migliori siano i Mitsu Electric non gli Heavy Industries. Che poi facendo una ricerchina li trovo sotto Mitsu Thermal

Va beh, buon per chi può permettersi l'acquisto di un'auto elettrica, io senza un posto auto e senza colonnine sotto casa, l'auto elettrica proprio non mi sfiora nemmeno.
Sto valutando l'acquisto di una nuova auto (fascia B), tra benzina, GPL e ibrida, ma alla fine mi sa che ripiegherò sul benzina.
Uso la macchina principalmente la sera e il weekend, di conseguenza il GPL mi sa che per me è un po' scomodo (da quanto ho capito, non esiste il self service).
Faccio circa 7.000 km l'anno di media, una full hybrid costa almeno 4000€ in più del benzina. Anche se col l'ibrido dovessi avere un'autonomia doppia rispetto al benzina, mi sembra di capire (se ho fatto bene i conti) che questi 4000€ li recupero in circa 10 anni, ovvero quando poi dovrei spenderne 2000€ per cambiare la batteria, quindi altri 5 anni per recuperare la spesa. Sempre che l'auto mi duri 15 anni.

Certo, a quello che hai riportato per l'ennesima volta legaci l'articolo 7bis dove non viene mai indicato l'arresto.
Se sei in coda non stai facendo nè una sosta, nè una fermata (che si fanno se ci si sposta dalla carreggiata), ma sei in arresto a causa delle condizioni del traffico.

E ad ogni modo hai davvero rotto le scatole ad insistere su sta roba dove è lapalissiano che tu sia in errore. Ti è stato detto da tutti, TUTTI. Neppure un singolo utente ti ha dato una qualche sorta di ragione.
Neppure i tuoi "compari" R_mzz, italba, ilario... nessuno a difendere qualcosa di indifendibile.
Solo tu insisti come una mosca che ripetutamente sbatte contro un vetro credendo di poter uscire.

Sembra un concetto cos' semplice, eppure...

Sono proprio 2 marchi differenti.
Motivazioni che risalgono alla II Guerra mondiale.
Mitsubishi fabbricava componenti bellici (mi pare pure gli aerei che bombardarono Pearl Harbour).
Venne smantellato dagli Alleati come azienda ma alcuni mantennero il logo dei 3 diamanti, il nome Mitsubishi e affiancarono una dicitura. Tipo Mitsubishi Motors.
Pensa che sapevo che una delle più grandi aziende di gamberetti al mondo è la Mitsubishi Food, ma da noi non è usato come marchio perchè se sentiamo Mitsubishi a tutto pensiamo fuorchè a cibo..

Mitsubishi e basta non esiste.

Solidarietà. Io alla settima ora volevo rompermi tutte le articolazioni, che magari mi cagavano

Aggiungo che non monto più clima da una dozzina di anni.
Quindi non sono aggiornato esattamente sulle varie marche.
Ma marchi giapponesi sono sinonimo di affidabilità in questo settore (anche un Fujitsu ad esempio), va a cambiare da uno all'altro l'efficienza (quindi direttamente parlando i consumi), l'assistenza e, solitamente la silenziosità dell'unità interna.

Spesso hanno un rapporto prezzo prestazioni molto molto valido marchi meno importanti di quelli che hai nominato. Che però restano il meglio di ciò che offre il mercato.

non sapevo facessero i condizionatori con 2 marchi, comunque sì, sarà tutto Mitsu Electric

la dacia spring ha un'autonomia di 200km. Se riesci a fare 8ore di coda in 200km c'è qualcosa che non va. Se ne fai 4 idem ma pur avendo qualcosa che non va hai usato il 21% della batteria. Mi sembra una polemica senza senso. Al netto del fatto che il climatizzatore ce l'ha di sicuro e che probabilmente però è un po' meno potente, quindi consumerà meno.

Mitsibishi Electric (non Mitsubishi Heavy industries, che è buono come quasi tutti i marchi giapponesi, ma è un altro marchi a sè di categoria inferiore).

Allora sei proprio senza speranza...
Ti basti sapere che pure Melita ha messo un voto positivo alla mia spiegazione. https://uploads.disquscdn.c...

Puoi pure leggere di nuovo la definizione di arresto e notare che in quello che tu posti non è scritto.

Mi sorge un dubbio: ma visto che sei uno che mente, è possibile che per coerenza ti piaccia fare anche la figura del de mente?

Anche a me lì per lì sembrava tanto ma conta che un'auto ha una coibentazione scadentissima e una superficie in vetro, che fa entrare i raggi IR, enorme rispetto al totale. Oltre a molte superfici scure che non fanno altro che aggravare il problema. Tutto considerato è un valore che ci sta.

Mitsubishi o Daikin? Io sto montando un bell'impianto con i Mitsu

purtroppo la gente continua a vivere di ansie e paranoie da ricarica e spegnerà l'aria condizionata in fila sotto il sole inutilmente

Ma nooooo dai! Avendo di serie la pdc non è necessario accenderla anche per riscaldare

Con una Spring non giri 8 ore, si scarica prima

L'adeguamento della rete di distribuzione serve a prescindere, non solo per le BEV.
Siamo ancora con 3kW e reti così vecchie che vanno in crisi con i condizionatori

Ci sta perchè il climatizzatore di una autovettura e quello residenziale hanno dimensioni differenti e di conseguenza pure efficienze differenti.
Il consumo massimo è però un dato sempre uguale per un impianto. E' lo stesso, sia che tu chieda 16 gradi a fronte di una temperatura esterna di 45 sia che tu ne chieda 28 con 32 gradi esterni.
Cambia il consumo istantaneo ovviamente tra le 2 situazioni descritte, ma il massimo per un impianto è ovviamente sempre lo stesso (e viene raggiunto nella prima situazione descritta).

Scusami scordavo: il fatto che tu sia fermo (lo dico visto che lo hai sottolineato) non vuol dire nulla.
Vi sono casi di sosta, di fermata e di arresto. In tutti sei fermo ma ognuno indica una situazione differente.

Spegnere il motore ad un passaggio a livello non mi pare sia una prescrizione del CdS, l'articolo che se ne occupa è il 147 del CdS e non parla di spegnimento del motore.
Esistono poi prescrizioni comunali per cui puo essere che in un determinato comune vi sia in vigore tale normativa mentre in altro non lo sia.
Vanno letti i cartelli in prossimità e mi vien da dire che in mancanza di apposita indicazione di spegnimento del motore non sia sanzionabile l'arresto con motore acceso.

Perfetto, analisi accuratissima.
Peccato sia tutta basa sui se e sui ma dato che, testuali parole tue, non sai nemmeno se la Spring abbia o meno il climatizzatore. Quindi hai fatto un papiro per nulla, con conti sul nulla, basati sul numeri non in tuo possesso.

Era una battuta per dire che sicuramente un'auto in sosta con motore acceso con il conducente che se ne va è irreale: intendo che la parte relativa all'allontanamento del conducente in questo caso è un no-sense. La normativa a volte si pone in termini volutamente generici che però capita inquadrino situazioni non verificabili se non come eccezione particolare e che non può far norma universale.

prima dovrebbero insegnare a guidare al 90% delle persone, poi possono venirmi a fare la predica a me.

Dove hai letto questa informazione? Guardando le schede tecniche dei principali produttori di climatizzatori il consumo in riscaldamento è sempre maggiore di quello in raffrescamento.

Oltre a un maggior numero di colonnine a corrente continua, serve un'infrastruttura energetica potenziata.
Le richieste energetiche del paese sono sempre più alte, e non solo per gli EV ma anche per la domanda crescente di climatizzazione, digitalizzazione, riscaldamento ecc...
Uno dei motivi principali per cui si vendono meno EV rispetto agli altri paesi, è il costo dell'energia.

Se sei FERMO in coda causa passaggio a livello, incidente ecc... sei tenuto per legge a spegnere il veicolo, se ovviamente è una semplice coda che va avanti molto lentamente è palese che non puoi spegnere il veicolo.

Rinnovo, alla fine nessuno con 38/39 gradi in mezzo all'asfalto (quindi si va oltre i 40) ti multerà perché tieni il veicolo acceso...... il rischio di malore non è impossibile se non si è in perfetta salute, la salute personale/collettiva viene prima di qualsiasi legge, è un diritto fondamentale della repubblica italiana (in teoria)

si, ma ci siamo perchè hanno impostato 20 gradi con esterna di 35 e soprattutto l'auto ha tutte le pareti esposte al sole e isolamento che sarà 1/10 di una stanza di casa. Quindi 1-1,5kwh ci sta tutto

Intende che ha le stesse probabilità di rompersi su etrambe le tipologie di auto ma sulle elettriche c’è poco altro che può rompersi, quindi è ciò che si guasta più facilmente 😜

E di te che perdi tempo a rispondere, ne vogliamo parlare

Strano che non te lo sei beccato

https://uploads.disquscdn.c...

In quel caso vi sarebbero pure altre possibili infrazioni da rilevare, come il lasciare il mezzo incustodito con le chiavi a bordo.

Ma in realtà non serve andarsene. Basta creare le condizioni per poterlo fare che allora si potrebbe diventare sanzionabili.

onestamente pensavo moltoooo di meno
il mio climatizzatore di casa 12000BTU Fujitsu consuma al massimo 1.2KW (misurati)

Certo è curioso capire chi lascia l'auto in sosta con il motore acceso e se ne va pure... Magari un paio di pasticcini per i ladri :)

Anzi, meno, se non erro la PDC è ancora più efficiente in riscaldamento. Vero è che in una termica sfrutti direttamente il calore del motore.

Quali?

Più che quello ti consiglio il riflettore del sole (e di un coprisole per il vetro superiore), se parli di Tesla, diventano bollenti con il sole :(

Quello che sta piangendo sei tu che perdi ore a scrivere commenti sempre contro le EV. Non ci sono più gli hater di una volta...

Ma chi sconsiglia? Gli esperti? ahahaha

Ah, ma quindi l'inverter non serve per fare pwm sul motore della ventola?
/sarcasm: off

Non molto diversamente se ha la PDC.

Che pagliacciata scrivere una cosa del genere.

Insomma ci stai dicendo che non hai capito un cavolo...

Ok, non offenderti se poi ti se lo fa notare.

Ma secondo te il consumo del climatizzatore è dato dalla ventola che deve spingere l'aria attraverso quei grossi filtri o dal compressore che comprime un gas?

Personalmente una volta da neopatentato distratto che, presa la macchina della mamma, non ha guardato il livello nel serbatoio.
Concordo con te: non si puo parlare di valutazioni su cambiamenti che comportano o meno variazioni nella propria abitudinarietà andando poi prendere in esame casi sporadici che ad alcuni sono capitati molto raramente e a moltissimi altri proprio mai.

Non so vogliamo parlare di quanta energia in più va messa per girare il crick in caso di sostituzione in emergenza di uno pneumatico visto che le BEV sono mediamente più pesanti?
Problemone!

Questo perché praticamente ogni mezz’ora ti parte l’aria condizionata. La protezione abitacolo è inutile, consumi energia per nulla. Tranquillo che gli interni non si rovinano a meno che non la lasci un mese intero sotto il sole fisso senza mai spostarla

Anche perchè la legge dice una cosa differente dalla caxxata che va ripetendo quel soggetto problematico...

Da perito termotecnico e persona che ha lavorato per anni con sistemi di dlimatizzazione posso dirti che il compressore di un clima è assai affidabile.
Ed è semplice spiegarne il motivo: il motore gira in un bagno di olio fresco.Ragion per cui, al netto di possibili perdite gas (comunque rare essendo un circuito totalmente chiuso) il motore è un componente molto affidabile.
Non a caso se pensi al residenziale, sia per climatizzatori, sia per frigoriferi, molti produttori hanno garanzie anche ventennali sul compressore.

Nella mia esperienza in tal senso, in 13 anni di lavoro nella climatizzazione residenzialee come assistenza ufficiale di un noto marchio nipponico (ma si installavano anche altri marcchi economici) ricordo la sostituzione di 3 compressori di impianti residenziali e 4 o 5 sostituzioni di compressori su macchine industriali decisamente più grandi.
Quelli sostituiti nel residenziale erano quasi sicuramente dovuti alla mancata pulizia dell'unita esterna che, riempendosi di sporcizia, non riusciva più a scambiare calore e mandava sotto sforzo il compressore stesso.
Un consiglio semplice? Evitate di coprire le unità esterne come di ripararle dalla pioggia con tettoie o simili, sono fatte per stare sotto l'acqua senza problemi ed anzi quella lava via eventuale sporcizia.

"7-bis. E' fatto divieto di tenere il motore acceso, durante la sosta del veicolo, allo scopo di mantenere in funzione l'impianto di condizionamento d'aria nel veicolo stesso; dalla violazione consegue la sanzione amministrativa del pagamento di una somma ((da € 223 a € 444)). (101) (114) (124) (145) ((163))"

Sosta, dove hai visto scritto fermata?
Per la fermata si fa riferimento, eventualmente, ad alcune ordinanze comunali che vietano di tenere il motore acceso se non necessario.
Ma sosta e fermata prevedono la necessità di spostare l'auto fuori dalla carreggiata.

Per la coda si parla di arresto dove, ovviamente, il motore è acceso, si è in carreggiata e l'impianto di condizionamento può stare acceso.

Non capisco perché insisti, oltretutto pubblicando stralci di leggi che ti danno torto.

Vai a leggere nei vari forum cosa succede alle pompe di calore, così piangete insieme

E non solo, quando si guasta ti sconsigliano pure di usare l'auto per non danneggiare altri componenti...praticamente rimani a piedi, tra l'altro va acceso sia per rinfrescare che per riscaldare quindi ha anche una usura doppia

Arresto.
Capra!

Se capita di restare incolonnati per 8 ore non è nè sosta nè fermata. Si chiama arresto.

Hanno entrambi un compressore ma il funzionamento è diverso.

I compressori tradizionali sono alimentati meccanicamente dalla cinghia di trasmissione ausiliaria del motore, ma poiché i veicoli elettrici non hanno un motore che necessita di un sistema di trasmissione a cinghia, è necessario un eCompressor.
Gli eCompressor DENSO comprendono un compressore di tipo scroll, la cui funzione principale è quella di aspirare, comprimere e rimettere in circolo il refrigerante. Per azionare il compressore viene utilizzato un motore elettrico di tipo brushless a corrente continua che utilizza un magnete permanente come rotore e una bobina come statore. È presente anche un inverter che aziona il motore convertendo la corrente continua dalla batteria ad alta tensione (HV) in corrente alternata (AC). Per controllare la velocità di rotazione del compressore elettrico, la centralina che gestisce la corrente alternata invia all'inverter i segnali relativi alla velocità di rotazione del compressore tramite la centralina HV.

Il motore elettrico funziona con una tensione superiore a 200 V ed è raffreddato da una miscela di refrigerante e olio, per cui è necessario uno speciale olio isolante per il compressore per evitare guasti al motore. Pertanto, l'utilizzo di un olio sbagliato comporta il rischio di danneggiare il motore.

Inoltre la pompa di calore di un auto elettrica è fondamentale per l'efficienza sull'utilizzo dell'auto stessa, infatti se si guasta sconsigliano l'uso dell'auto.

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Si a 90 km\h dietro ad un TIR o ad un Pulman. 😂😂😂

che de
mente

Invece le lampade UV cosa sarebero secondo te dei led? 😂😂😂

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Non fare gaslighting, che non ci fai una bellissima figura.

Si pareggiano solamente perchè aumentano i prezzi delle auto a benzina.

La pianificazione è: parto e mi fermo al primo distributore lungo la strada.
Una volta in autostrada mi fermo in Autogrill quando serve. Ci siamo?

La pianificazione è: parto e mi fermo al primo distributore lungo la strada.
Una volta in autostrada mi fermo in Autogrill quando serve. Capito?

O sei totalmente rinco o lo fai, più che spiegarti la norma e riportartela CON TUTTE LE PARTI CHE LA SPIEGANO (e non come fai te riportando solo estretti di quello che puo dare di primo acchito l'impressione che tu vuoi mistificare) non so che farci.
Se il traffico non scorre, e si parlava di essere bloccati 8 ore in autostrada, non fai nè una sosta nè una fermata. Si chiama arresto.

Ma sei talmente poco sveglio che proprio non rifletti. Se capita di inverno con 10 gradi sottozero la gente dovrebbe rischiare di morire assiderata perchè va tenuto spento il motore?

Sono confidente che non sanzionerebbero comunque in un caso simile con temperature torride, vi è pure una questione legata alla salute, soprattutto se il bimbo è ancora piccino.
Poi da vedere se si trova un tutore dell'Ordine che decide di valutare le circostanze oggettive o uno che semplicemente vule applicare il codice alla lettera.
Fatto sta che in autostrada boccato nessuno dice che hai l'obbligo di spegnere il motore, ed è altresì ovvio, pensa se accade una sera di Gennaio con temperature sottozero... Lasciamo la gente assiderare per non emettere 5 Kg di CO2?!?

Ma scusa, uno può giustamente anzi deve alzare le chiappe dal sedile, ma 10 minuti bastano e avanzano. Quanto diamine ti devi fermare per riprenderti un'ora? A me 5 max 10 minuti di riposo ogni 3 ore di viaggio mi sono più che sufficienti.

Non centra niente, fa molti più incidenti quello che esce dalla discoteta il sabato sera e deve fare magari solo 10 km prima di arrivare a casa.

Senza polemiche ma come mai ti servono 30 minuti di pausa ogni 2 o 3 ore di guida? Ha 80 anni?

Ma quale BEV fa 500km in autostrada a 130 km\h? O sbaglio?

Non esattamente. Si puo fare una sosta o fermata pur restando in macchina ma a lato strada o parcheggiando.
Ma se il traffico non consente di riprendere la marcia si tratta di arresto e il 7bis non è contestabile in quel caso

Nessuna auto elettrica oggi in autostrada fa 600km, smettetela di scrivere falsità. Capito?

Nessuna auto elettrica oggi in autostrada fa 600km, smettetela di scrivere falsità.

In altre parole finché c'è in macchina qualcuno con una patente valida per guidare quel veicolo il comma 7bis non è applicabile in quanto è considerabile fermata e non sosta, giusto?

Oddio non riesco a spiegarmi. Intendevo probabilmente la benzina aumenterà di prezzo diventando secco per più un prodotto di nicchia e di lusso

Spara cazzate rotanti...

Ne fai una copia anche per il mio pad? Grazie

Il vangelo secondo Actarus. Anche questa, così come tutte le altre strampalate sue perle di saggezza, la riporto su un post-it e lo attacco sul paddone, così tutte insieme mi allieteranno ogni viaggio riempiendolo di allegria e comicità, in febbrile attesa della prossima

Ma secondo te, il compressore di una Volkswagen Up ha la stessa potenza, e di conseguenza lo stesso assorbimento, di un compressore di un Vw Touareg (paragonando la volumetria dell'abitacolo)? Me che ragionamento è? Il compressore di una Spring consuma meno della metà di quello della model Y.

Un viaggio lungo 1200 km nel quale ti capita una coda di 8 ore...forse la sosta in più non la vedo come problema principale...

Stai un po' esagerando a milioni... Secondo diverse analisi quest'anno andranno in vacanza 30 milioni di italiani, dubito che siano tutti del nord che si fanno 1000 km verso il sud. A me risulta che la maggior parte dei lombardi vadano nella riviera romagnola, Liguria e Versilia. Poi ci sono i laghi, la montagna, gli agriturismi, il Veneto, le Marche...

A persone che fanno come te dovrebbero vietare la guida. Ti va bene oggi, domani e mi auguro sempre, ma a molti di quelli che fanno come te prima o poi provocano brutti incidenti

il clima è lo stesso di una qualsiasi auto normale.. ma che vai sparando?

Stai rispondendo a persone che per il proprio tornaconto si venderebbero pure i figli... A questi non frega niente di nessuno se non sé stessi e con tal guisa di gente meglio non ragionare di bene comune, inquinamento, salute pubblica ecc.

Prendiamo la Dacia Spring, una delle auto elettriche più economiche ed adata al grande pubblico dei lavoratori dipendente il cui stipendio mediano è, secondo il Ministero delle Finanze (MEF), pari a circa 1420 euro netti al mese per 13 mensilità.

Ora la Spring ha una batteria da 28.8 kWh e non so se ha un climatizzatore ma supponiamo che si richiedano le stesse prestazioni di condizionamento dell'aria del Test in esame ovvero 8 ore e un consumo di 12 kWh di energia.

Domanda: quanto incide su una Spring?

12 kWh / 28.8 kWh = 42%

Possiamo stilare una tabellina sulla percentuale di batteria cansumata dalla Spring e le ore di coda:

* 8h => 42%
* 4h => 21%
* 2h => 10%

Si può fare anche una ipotesi più severa considerando che la batteria si sfrutta tra l'100% e il 20% perché nessuno vuole andare alla colonnina con meno del 20% di ricarica.

* 8h => 80% - 42% = 38% rimanenti
* 4h => 80% - 21% = 59% rimanenti
* 2h => 80% - 10% = 70% rimanenti

Prossima auto prendo una 100% elettrica, lo avevo detto anche dopo lauto a benzina presa 2 anni fa, ma avendo preso una full hybrid un passo in quella direzione viene comunque fatto

Ero più curioso di sapere quanto consuma a tenere 25 gradi quando fuori è sottozero

È una delle cose che si guasta facilmente in un auto elettrica e per ripararla ci voglio migliaia di euro e fermo macchina di mesi

e vabbe perdoniamoli… anche gli articoli sono scritti appositamente per scatenare le tifoserie e ottenere un maggior numero di commenti …🤷‍♂️

Se si scrivesse che su una Tesla puoi farti una bella dormita di 8 ore con clima acceso senza troppi sbattimenti per la batteria immagino che non scateneresti grandi dibattiti 🤷‍♂️

ci può stare dai, il problema è che già le autonomie non sono il massimo, poi di inverno il freddo, d'estate il clima e via..

Ma mica l'ho lasciata "ore e ore" eh... È capitato che dovessi scendere dall'auto credendo di ripartire "a breve" e poi per imprevisti/fila sono ripartito dopo un'ora, un'ora e mezza... A quel punto mi sono reso conto che la macchina aveva perso un punto percentuale. Quella che dici tu è la "protezione surriscaldamento cabina" che sulle tesla mi pare non faccia superare i 40 gradi nell'abitacolo... O una cosa del genere.

Le auto elettriche da ferme non consumano, ed in colonna consumano poco e niente

c’è da dire che quando mi capita di parcheggiare l’auto al sole quando sono in ufficio attivo la protezione surriscaldamento cabina per evitare di cuocere gli interni auto.. in 9-10h ho visto perdere massimo un 5%.. ma tanto poi carico col FV e me ne frego :)

Scusa ma se devi lasciarla ferma sotto il sole imposta 25 gradi, poi magari un'ora prima la metti a 22.

poco pronto e molto soccorso.. che roba…

Io ho fatto 16 ore di coda in pronto soccorso a Monza.
Ma penso che in questa discussione non valga.

per quella volta l’anno che, come tutti gli italiani adorano fare, parte per le vacanze il primo fine settimana di agosto alle 9 della mattina dopo esser passato dal bar a fare colazione con cornetto e cappuccino. Jamme jamme jamm jamm jaaaaa

banalmente che ha esperienza diretta e parla con cognizione di causa? Invece altre persone paiono limitarsi a fare cherry picking di articoli sul web..

e la crema solare anche se si indossa la maglietta!!

Gli anziani sono a rischio devono rimanere a casa in estate.

In estate se sei bloccato in autostrada nessuno oserebbe farti una multa....

stiamo parlando di 8 ore di coda… hai mai fatto 8 ore di coda in vita tua?

quando mai ti è capitato di fare benza con la tanica? Pallonaro..

Vabbè, la mia ha pure 1100Km di autonomia, ma non è che quando avevo la Fiesta con 600 avessi problemi, così come chiunque abbia una termica con autonomia ~500km non si lamenta dell'autonomia.
A quello mi riferivo, sono valori che, ritengo, spazzerebbero via ogni riserva sull'autonomia nella stragrandissima maggioranza delle persone.
Valori che, ad oggi, sono riservati, purtroppo, solo ad alcune BEV di fascia alta, mentre in termico lo raggiunge pure l'auto più scarsa sul mercato.

Secondo me serve solo una ricarica più veloce, 500 600 km sono ok, più è grande la batteria più tempo ci vuole per la ricarica poi...

Sosta, non fermata.

Appunto.
Non puoi in sosta, ma sosta ha una definizione specifica che il Disqutentente ti ha riportato.
In fermata, o in arresto (ovvero mentre sei in coda), puoi.

Peccato che se rimango a secco possono comunque andare con una tanica a prenderla...tu ti fai stendere una prolunga? :)

Eccallì, sono arrivati gli ingegneri, gli avvocati, i matematici, gli esperti di diritto, leggi e cds, ecc. Tutti a scannarsi su (quasi) un non problema.
Vi state fissando su sta c4zz0 di coda da 8 ore come fosse la normalità quotidiana 365 giorni l'anno. A questo punto sono sicuro che chi sta tirando fuori i forconi siano gli stessi che fanno 1500km al giorno senza sosta tutti i giorni. Quindi faranno 15 ore di guida, 8 ore di colonna, e l'ora rimanente la usano per commentare.

Quando si parla di auto elettriche apriti cielo, la fiera del non-sense tra i pro che vedono solo lati positivi del loro piccolo orticello e i contrari che sparano casi più unici che rari. In tutti questi anni di commenti seri e scambi di idee fatti in maniera pacata e soprattutto produttiva ne avrò letti due in croce.

la mia auto stima anche il consumo del clima, compreso il suo effetto durante il traffico (visto che legge in tempo reale le info).

Ma poi questo è un problema anche sulle auto tradizionali.. se conti di arrivare esattamente con la benza nel serbatoio e ti becchi l’imprevisto, è meglio che inizi a cercare la stazione di servizio.

Nella vita reale posso assicurarti che di colonnine ce ne sono quante ne vuoi, ma posso capire chi non guida BEV che non lo sappia, visto che il terrorismo mediatico fa sembrare non ce ne siano…

ero molto più concentrato di tanti alla guida.

c’è da dire che in questo periodo di caldo intenso, se devo scendere per una commissione e lascio temporaneamente in auto mia moglie con mio figlio posso permettermi di tenere l’aria accesa senza essere a rischio multa. Certo, è un vantaggio molto marginale visto quanto raramente capita di sfruttarlo..

quindi l'arresto non è nè sosta nè fermata

facciamo 600km, visto che parli di WLTP....per il resto le lamentele ci sono eccome purtroppo, di vari tipi.
Ci sono utilitarie termiche che arrivano a fare tranquillamente 1000km di autonomia, e parliamo ovviamente dei famigerati diesel.

L'aria diretta fa sempre male.

a leggere i commenti c' è da aver paura per l'elevato tasso di conoscenza e consapevolezza dell'argomento. Se poi si va sul "legale" apriti cielo i fleximan saltan su come vipere cornute. :D

Che c'azzecca, la Renault Zoe ha un compressore da 1,5 kW di potenza e fa il suo.

Lascia stare. Basta vedere i commenti sotto. Nonostante noi abbiamo l'esperienza diretta nell'utilizzo di un'auto elettrica, ne sanno comunque più loro. Se non rispondi ti dicono che non hai argomentazioni e se gliele fornisci ti rispondono che difendi l'elettrica perchè l'hai comprata. La cosa migliore resta l'indifferenza.

Ma non serve a niente una batteria che garantisca 2000km, quando garantiscono quei 500-600km WLTP siamo sui livelli di una qualunque utilitaria termica della quale nessuno si lamenta (giustamente).
Quello che servirà è una valanga di colonnine AC per caricare liberamente ogni volta che si parcheggia e alcune HPC in punti ad hoc (tipo distributori ed aree di servizio) per quando serve caricare al volo (tipo in viaggio o in caso di tempi più stretti per la sosta)

Appunto, quella è la definizione di arresto, ma il CdS vieta e sanziona il mantenimento del motore acceso ai fini di far funzionare l'impianto di condizionamento in SOSTA, ovvero un'altra fattispecie.

Volevo proprio arrivare lì, ma da cellulare non potevo mettermi comodamente a postare i riferimenti agli articoli.

Non scordiamoci "e mangiare tanta frutta"

Appunto, quindi l'intervento del Signor Rossi è fuori tema.

Pensa a quello con la moglie che mette i piedi fuori appoggiati allo specchietto!!
Un salasso in consumi!!

Sei il solito sparaballe!
Dai ti perdoniamo perchè tu vivi in Svizzera e non sai poi molto dell'Italia, e si vede ogni volta che scrivi.

Ma da dove hai copiato questa ennesima bufala che proponi?

Leggiamo l'articolo del CdS e partiamo da un concetto oramai appurato: il @disqus_ab9uhhgjgr non dice mai qualcosa di preciso e mistifica qualunque argomento.

Sotto trovi descritto bene perchè quello che dice è l'ennesima balla.

Art 157 delcodice della Strada:
"per arresto si intende l'interruzione della marcia del veicolo dovuta ad esigenze della circolazione;

per fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche se in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata. Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere la marcia;

per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilita' di allontanamento da parte del conducente"

Ora lui non lo scrive, perchè è infido, ma ciò che dice il CdS al comma 7bis e che lui riporta con parole sue omettendo ciò che gli fa comodo omettere, è questo:
"E' fatto divieto di tenere il motore acceso, durante la sosta del veicolo, allo scopo di mantenere in funzione l'impianto di condizionamento d'aria nel veicolo stesso; dalla violazione consegue la sanzione amministrativa del pagamento di una somma ((da € 223 a € 444))"

Sarà mai possibile che il conducente esca e si allontani dalla macchina mentre è in coda in autostrada oppure è da considerarsi come interruzione della marcia a causa del traffico e quindi da considerarsi come arresto?

Ma figuriamoci se il più grosso mentitore seriale del blog altresì detto @disqus_ab9uhhgjgr, dice qualcosa di esatto...

Si ma non è che con l'auto elettrica i navigatori sono migliori ,sono gli stessi che hai anche se guidi una panda e spesso mi sono trovato in mezzo a ingorghi segnalatomi soltanto quando ormai ero nel mezzo 🤬

Certo , su un auto da 50/60 Mila euro,prova il test sulla Dacia Spring ...

Ah ok, non avevo capito, nelle 8 ore, quindi comunque il 2% all'ora. Boh vabbè, che un condizionatore consumi grossomodo 1,5kW (un po' meno in realtà visto che comunque c'erano inclusi i consumi del computer e dello schermo) è cosa nota... poi nessuno sta fermo 8 ore con la macchina, durante il viaggio il consumo è abbastanza trascurabile, diciamo un 10% in più, poco male visto che uno fa 2-300km e poi si ferma a ricaricare.

Potranno farle anche di 2000 km, ma se non cambiano le abitudini di chi le guida - ossia, caricare quando si può e non aspettare che si scarichi - i problemi non si risolveranno.

In effetti non ho detto che sia meglio o peggio. Ma che sarebbe interessante.
Certo la PdC ha la sua efficienza migliore in considerazione del mantenimento della batteria vicino alla giusta temperatura di funzionamento.

Comunque un PdC ha un rendimento migliore in fase di riscaldamento (COP) rispetto al raffrescamento (EER). COP ed EER sono numeri puri che indicano il rapporto tra energia richiesta a fronte di quella erogata.

In sosta, ovviamente, dove puoi tenere il motore spento.
Se sei fermo nel traffico non è una situazione volontaria, tantomeno accendere e spegnere il motore di continuo.

Non ironicamente ad alte velocità il finestrino abbassato consuma più dell'aria condizionata

È estremamente raro che ti venga contestato quando sei in sosta figurati in coda

Anche io ho una 500e (scura), non ho fatto test in merito e non so dar dati precisi, però da OBD mediamente il consumo dell'A/C su auto a 23-24°C con 2 persone in auto e clima a regime è attorno a 0,9-1,25 kW.

Se si fa un collegamento con "l'articolo" del giornale di Brescia e quanto indicato dal test, penso si faccia riferimento con auto ferma (in coda) quindi non in movimento (neanche a passo d'uomo)

E non solo... I problemi per le diesel con il FAP/DPF.. Nessuno ne parla? Come nessuno dice che per un termico è un impiego gravoso stare al minimo?

Evviva la concentrazione alla guida! Chi guida per attività professionale per legge non può fare tali viaggi, forse un motivo ci sarà...

Mamma saura, 7h senza alzare le chiappe del sedile...
Altro che avere le energie per festeggiare, probabilmente, mi avrebbero dovuto raccogliere col cucchiaino.

Per me ancora più comodo, nel 90% dei casi all'anno, caricare a casa senza dover andare al distributore

Lo stabilisce, ma in quali casi?
Perché un conto è in sosta, un conto è in marcia, seppur rallentata o quasi ferma causa ingorgo.

Sul freddo dubito cambi qualcosa.
sempre un circuito frigo è.
magari è più efficiente, usa scambiatori di calore, etc., ma siamo lì.
E' sul riscaldamento che fa davvero differenza.

Non è aumentato il costo dei telefoni (che a parità di caratteristiche costano molto meno oggi) è aumentata l'asticella dei "tuoi" (tuoi inteso come "consumatore") bisogni.

Quelli che 3 anni fa pagavi 250€ avevano le stesse caratteristiche tecniche di quelli che ora sono i base di gamma (ed oggi hanno le stesse prestazioni).

Parliamo di casa in un paese o città?

E quante volte usi almeno 8 ore al giorno, con esterni almeno 35°C, l'A/C sull'auto? E in quanti si trovano in tale situazione?

Ho una city car con poca autonomia eppure mai rimasto a piedi... PS: In 2 anni circa ho fatto oltre 104.000 km.

Proprio perché con l'elettrica sei costretto a programmare bene i viaggi, se c'è un ingorgo di ore di coda probabilmente col navigatore lo sai già da un bel po', quindi puoi organizzarti. Ovviamente gli imprevisti possono succedere, un incidente o una calamità naturale può verificarsi 1km davanti a te e rimani bloccato 10 ore; ma l'imprevisto può succedere anche con le endotermiche, con code di ore e ore magari 1km prima della stazione in cui intendevi rifornire, quindi il succo rimane sempre quello: se vuoi comprare un'auto elettrica la tua preoccupazione principale non deve essere l'aria condizionata.

Se non hai esperienza non sai di cosa parli. Fai solo supposizioni. Tanto puoi rimanere a secco con la BEV tanto puoi rimanerci con la termica, si tratta solo di gestione errata da parte del guidatore.

Anche se il Clima Consuma Solo l' 1,5% con una Piccola Elettrica di Autonomia Ridicola ... Resterai a Piedi lo Stesso Parecchie Volte ,...

falso problema, puoi quasi raddoppiare l'autonomia andando più piano e entro il 2025 tutte le stazioni di servizio aspi avranno stazioni di ricarica

Magari ci fossero Autonomie di 400 km. .... Solo un SUV da 70.000 €uro puo' avere questa Utonomia , le Auto Elettriche da 20.000 €uro al Massimo ne hanno 250 km. !!!!!

Diventera' Molto Interessante quando ci Saranno Batterie che Permettono Autonomia di Almeno 800-1.000 km. !!!!!!!!!!

il problema nel mondo reale è differente purtroppo. io con una auto a motore endotermico ho in media 800 km di autonomia, se sono bloccato nel traffico, l'auto consuma e l'autonomia scende, ma in genere non è problema perchè salvo casi estremi ho comunque sempre autonomia per arrivare alla prima stazione di servizio
una persona con auto elettrica che ha 400 km di autonomia in media e aveva già programmato della pause durante il viaggio per ricaricare l'auto, in caso si dovesse trovare bloccato, potrebbe avere problemi a raggiungere la prima stazione di ricarica a disposizione

In Italia sono pochissimi quelli che dispongono di un box auto. E anche quelli che ce l'hanno spesso non lo usano. O perché è troppo piccolo per il SUV che hanno comprato, oppure perché lo hanno già riempito con altra roba (moto, bici, tosaeba, scatoloni...)

Certo e le leggi della termodinamica mute 🤦

Quale è la ICE che fa 12l di aria condizionata?perchè già è stato fatto un cherry picking con TMY che è una delle più efficienti...vorrei sapere una DAcia Spring o una 500E in 8 ore di coda che succede...se sono al 60% di una Dacia con 26Kwh di batteria ne avrebbe 15 circa, meno i 12 consumati sarei a 3, con rischio veramente di chiamare soccorso...

Lo studio, inutile, risponde alla polemica, inutile, del "se stai bloccato xx ore nel traffico devi spegnere il condizionatore perché altrimenti non arrivi alla prossima colonnina".
E risponde dicendo "la differenza tra un'ora FERMO nel traffico con il condizionatore spento e acceso è del 2% ad ogni ora"

Il fatto che sia inutile l'ho scritto nel primo commento ma è inutile anche farlo come dici tu. Semplicemente la differenza tra questo e farlo come dici tu è solo che questa è una situazione ripetibile, quindi potrebbe servire a testare l'efficienza dei condizionatori di altre macchine.

Anche tutti i test di autonomia su strada non hanno senso, infatti (Io con la mia vecchia 206GPL facevo 300km un pieno, mio fratello ne faceva 400km)

No no lasciata sotto al sole ferma.

Io in Veneto, casa indipendente, no giardino ne garage, casa che affaccia sul marciapiede. Posto auto davanti, ma ovviamente non posso lanciare la prolunga dalla finestra(cosa che vorrei tanto fare). E situazioni simili ne ho tante. Casa precedente avevo il garage, ma la mia Polo vi entrava solo con specchietti chiusi(condominio anni 80), e soprattutto non aveva impianto elettrico in garage.

Condizionatore e pompa di calore usano lo stesso principio, un pompa di calore è fatta in modo non solo di raffreddare ma anche di riscaldare.
L'efficienza non dovrebbe cambiare nel raffreddare, quello che è più probabile è che il sistema Tesla sia più efficiente per come è ingegnerizzato visto che per le BEV è importante risparmiare il più possibile energia.

No, nel senso che oramai condizionatore è sinonimo di apparecchio che sfrutta il principio della pompa di calore, ma in realtà anche le bocchette dell'aria, o l'apertura dei finistrini sono considerati condizionatori.

Se simuli l'uso reale non potrai mai Standardizzare, come i test delle riviste che provano i consumi o altro in condizioni diverse.
Basta indicare le condizioni.
Qui non c'è nulla di usabile invece non capisco proprio l'utilità dello studio

In tutte le auto il condizionatore è a pompa di calore.

Io che viaggio solo col gomito fuori consumo moltissimo, anche la musica tunz tunz consuma

credo che incida anche il fatto che l'auto è in movimento

ma è ADAC o Rete4?

Con un solo test hanno sfanculato il giornale di Brescia e tutti gli sfigati che avevano creduto a quell'articoletto 😂

Mi sento di aggiungere di non uscire nelle ore più calde della giornata e di bere tanto. Sia mai qualcuno non lo ricordasse, ecco...

Un 3210 a 80€ di oggi fa il doppio delle cose che faceva un 3210 nel 1999. Il fatto che le tue esigenze siano diverse oggi rispetto al '99 non vuol dire che il prezzo dei telefoni sia aumentato. Vuol dire solo che hai esigenze più costose. Ad oggi, con 500€ (l'equivalente, inflazione esclusa, del milione di lire nel 99) prendi un telefono che fa mille cose in più di un 3210 (e anche qui noti la diminuzione dei prezzi.)

Le macchine sono un settore a parte perché ogni tot anni vanno rinnovate per soddisfare criteri di sicurezza che, inevitabilmente, ne alzano il prezzo. Se prendiamo le sole auto elettriche, però, negli ultimi 5 anni i prezzi sono diminuiti (a parità di tecnologie: una tesla model 3 oggi costa meno di quanto costava nel 2017). Nei prossimi anni, se la tendenza sarà uguale a quella attuale, le auto elettriche costeranno quanto quelle a benzina (non credo arriveranno a costare meno prima del 2035 ma sicuramente pareggeranno i prezzi)

Oddio, così è un po' troppo.
Ma sono abituato a farmi 60km per andare a lavoro, lavorare le mie 8 ore (+1h di pausa pranzo) e poi farmi 300Km di autostrada anche una volta a settimana (e relativo rientro, quindi x2)

Hai presente i centri storici dei borghi?

Non ci arrivi nemmeno in auto.

Poi ci sono anche case con il giardino/posto auto privato, ma non è garantito come tu ed altri vorreste far credere.
Paese a caso in Garfagnana.
Tutte villette con giardino... Vero?

https://uploads.disquscdn.c...

No, non funziona così. Lo stai rendendo un test ancora meno valido perché incidono diversi fattori non replicabili (2 guidatori diversi hanno 2 stili di guida diversi, se la strada è aperta al pubblico potrebbero trovare situazioni di traffico diverse e agevolazioni areodinamiche diverse. Inoltre è impossibile che qualcuno smentisca i tuoi dati perché non è una situazione replicabile: come faccio a sapere che temperature c'erano nel posto X all'ora Y quando sei passato tu con la macchina?).

E se voglio fare la stessa cosa su altre auto per dire se le altre auto sono più o meno efficienti di quel modello come faccio? La standardizzazione, in qualsiasi "prova" è fondamentale. è il motivo per cui, quando devo comprare un telefono nuovo, guardo le recensioni sempre dello stesso recensore nonostante io sappia che non è obiettivo: so come valuta i dispositivi e so che se al telefono che mi interessa il massimo delle critiche sono "ha troppe cornici, è un design troppo arretrato" o se dice "è troppo fedele a se stesso" so che si sta attaccando a quello perché non ha nient'altro da far notare...

Tesla fa proprio questo... la bocchetta lato passeggero, come quella dei posti posteriori, non si attiva fino a che non sente la presenza di un passeggero sul relativo sedile. D'altronde i sensori per riconoscere la presenza già ci sono, quelli per le cinture di sicurezza, quindi l'auto sa perfettamente quali posti sono occupati o meno. Ed essendo le bocchette comandate elettronicamente è solo ina questione di software l'implementazione questa gestione

Concordo, però era la meno peggio... In realtà si potrebbe partire con auto fresca da box, fare un viaggio di una o due ore con temperatura già stabilizzata per poi trovarsi incolonnati all'improvviso.

ma oggi del 3210 a 80€ te ne fai poco all' epoca faceva tutto.
non mi sembra vendano la panda a un prezzo più basso di quanto costava anche perché sono obbligati a metterci tecnologie più sicure adas ecc.
al netto dell' inflazione è vero che singole tecnologie scendono di prezzo ma se guardi un auto globalmente no non sono scese di prezzo e oggi una panda base costa più di una panda di x anni fa

Va bhe dai basta avere due auto nuove e aggiungere i kg del guidatore più pesante, tieni un minimo di distanza per evitare agevolazioni aerodinamiche e più o meno ci sei. poi resta inutile perchè stai usando un solo modello ma almeno è più vicino alle variabili dell' uso su strada.

Ritorna a studiare XD

Un Nokia 3210 nel 2000 lo pagai 1 milione di lire.
Un Nokia 3210 oggi (quello 4G, eh) costa 80€.

Se parliamo di smartphone, invece, a parità di costo (500€) oggi prendi un medio gamma che è più longevo di un top di gamma di 10 anni fa.

Quindi no, i prezzi non sono aumentati è solo aumentata la tecnologia che c'è all'interno e di conseguenza hanno aumentato il posizionamento per sembrare più "premium".

A me (M3 LR) non consuma il 2% ora in situazione reale ma circa l'1%... E parlo del caldo torrido sotto al sole di questi giorni. Forse perché tengo il clima a 22 gradi / 22.5... a 20 è troppo freddo in auto. A momenti consuma più la sentinella attiva.

Pensavo assorbisse meno un condizionatore in auto. 1.5kw e' proprio tanto.
Comunque e' bene saperlo caso mai ci si trovasse in situazioni estreme. Magari mentre si e' fermi vicino a quelli che lavorano per strada.

Ma che cosa vuol dire io ho una Tesla🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

fonte: questo articolo.

Perché un test abbia un minimo di valore deve essere replicabile: per partire con due auto identiche (quindi anche con degrado di batteria identico) sarebbe stato necessario chiudere un pezzo di strada ben definito, misurare costantemente la temperatura e umidità esterna (ad esempio ogni 500 metri, meglio ogni 250mt, idealmente in maniera analogica) e guidare entrambe le auto con un singolo controller inserendo al posto del guidatore un peso uguale per entrambe le auto.

Sul fatto che sia un test inutile, però, siamo d'accordo (sarebbe inutile anche fare tutta quella manfrina che ho descritto sopra) basta prendere i dati di targa del condizionatore (quando consuma di picco?) e i dati della batteria (qual è la sua capacità?) e usare la matematica per dire che il condizionatore, AL MASSIMO, può impattare per XX.

Sicuro che siano lampade uv? Perché quelle in foto sono palesemente alogene

Certo se i dati li usi a tuo piacimento.....
16% è il consumo in 8 ore di caldo a 35 gradi costanti, tu nella normalità 500 km li fai in 8 ore? E soprattutto viaggi in 8 ore con 35 gradi costanti (che in una giornata anche estiva 8 ora,a 35 gradi si fa fatica a trovarle)??

Ai dati si fa presto a fargli dire quello che ti pare se li applichi in contesti non reali....
Nella realtà in un pieno di batteria non consumerai mai il 16% per la climatizzazione perché in un lungo viaggio REALE non starai mai 8 ore sotto al sole con 35 gradi con un unica ricarica perché in 8 ore avrai fatto molta più strada di una carica...
e se incontri code/rallentamenti è vero che consumi que 1,5 kWh ogni ora per la climatizzazione ma contemporaneamente in quell'ora avrai marciato a velocità ridotta e questo vuol dire con un consumo ridottoche molto probabilmente ti ha fatto risparmiare ben di più di quel 1,5 kwh e perciò con tutta probabilità l'autonomia è aumentare e non diminuita.

Il 16%? Fonte? Su quale auto? Con o senza pompa di calore?

io con macchina parcheggiata e clima attivo per 4 ore (parcheggiata a 35° gradi sotto il ciocco del sole) ho consumato l'1% all'ora (m3 long range) quindi circa 750w...la metà del test

Esatto.
Il momento di maggior consumo è quando parti da fermo con 55° dentro l'auto e devi portarla a 25°. I primi 10 minuti probabilmente. Dopodiché il mantenimento della temperatura richiede consumi inferiori.
Facendo un test di 8 ore e dividendo il risultato per 8 un lettore distratto pensa che il consumo nella prima ora sia uguale a quello delle altre 7.

Personalmente, a meno che non sia strettamente necessario, l'aereo lo evito come la peste. Penso sia il mezzo più scomodo, dopo il pullman e subito prima della macchina, per fare viaggi: se posso preferisco il treno e le navi dove puoi effettivamente alzarti e fare due passi senza grossi problemi (infatti ho preso la macchina per fare Milano-Cosenza solo perché avevo due scatole troppo ingombranti e scomode da portare in treno, altrimenti l'avrei fatta in treno).

Ovviamente se devo spostarmi "velocemente" allora uso l'aereo (ad esempio l'anno scorso ho fatto Milano-Stoccolma, Stoccolma-Dublino, Dublino-Goteborg e Goteborg-Stoccolma in 3 giorni, in quel caso - tranne per Goteborg-Stoccolma - ho preso l'aereo) ma, soprattutto sul viaggio che faccio più spesso (Milano-Cosenza) preferisco decisamente il treno.

Personalmente non è il sonno il problema, quello lo senti e, come dici tu, ti puoi sempre fermare. Il "mio" problema è proprio l'indolenzimento generale (principalmente di gambe e schiena) che, se facessi un viaggio come il tuo (non quello in aereo, ma quello in macchina), mi renderebbe uno zombie il giorno dopo...

Una prova realistica dovrebbe tenere in considerazione molti più parametri e non basarsi su temperature rilevate dai servizi meteorologici, che sono totalmente fuori contesto.
Per simulare le condizioni di veicolo fermo in colonna, in autostrada, quanto meno si dovrebbe avere la temperatura dell'asfalto, il calore generato dagli altri veicoli, quello di irraggiamento solare che è ovviamente superiore ai 35°C, eseguire prove su veicoli di diversi colori, non solo bianco che è tendenzialmente più "fresco", ecc.
Non entro nel merito dell'efficienza dei veicoli elettrici o della Tesla in prova, solamente secondo me il test è poco preciso e non rispecchia diversi scenari.

In garfagnana con tutto il verde che c'è mi stai dicendo che non hanno un giardino le case?

Sulla mia Hyundai c'è la funzione "Driver Only" che chiude tutte le bocchette a meno di quelle del guidatore e fa lavorare il clima in maniera diversa per consumare meno.

Sarebbe interessante avere quei dati.

La benzina è un vettore totalmente inefficiente. Regge ancora per gli alti costi delle BEV e nel caso italiano per il costo spropositato dell'elettricità rispetto ad altri paesi come Germania e Francia.

Ma la pacchia non durerà per sempre.

Io non viaggio con la macchina e non faccio tanta strada, ma per me la comodità di fare il pieno una volta al mese è inarrivabile.

Sembra un test fatto tanto per fare, di estremo ha veramente poco, non fosse per la durata di otto ore. Per il resto è poco indicativo.

Con i soldi del Mi11 lite, oggi ti prendi un 256gb 8gb ram e processore in linea con la fascia

No scusa intendevo la benzina

Dipende da come è fatta la presa d'aria e da che percorso fa l'aria all'interno del cofano. Di sicuro l'aria non viene pescata direttamente da sotto il cofano, ci saranno dei condotti

Io ho una Tesla, tu no. Direi che basta questo. Se pensi che non abbia argomentazioni e consideri questa una brutta figura, sono ben contento di farla. E aggiungo che spero di farne altre così, perchè qualora smetta di farne vorrebbe dire che mi son trasformato in un saccente arrogante.

Vieni nel Nord della toscana, mediavalle e Garfagnana, poi fatti un giro dalle parti di Bagni di Lucca.
Poi fammi un fischio.

Oppure chiudi i bocchettoni a mano, cosa non comodissima

Spesso basta solo il flusso d’aria addosso a mo di ventilatore senza dover accendere il compressore

Peccato il bi-zona e il tri-zona:
Vadano regolati a mano
Non si può ma spegnere totalmente uno dei 2 lati ma solo regolarli

All'inizio certo. Tutta la tecnologia all'inizio ha prezzi alti. Bisogna rientrare nei costi di sviluppo, procurare liquidità per i futuri investimenti, si punta su early-adopter che possono spendere... poi però ammorizzati i costi iniziali, impegnati i volumi i margini scendono e la tecnologia diventa mainstream.

In tutti i settori tecnologici questa è la curva.

Quando troverò un paese di campagna dove case e appartamenti non saranno dotate nè di giardino nè di garage nè di posto auto privato ti farò un fischio.

Bastava dire che non hai argomentazioni...
cosi fai anche più brutta figura. 🤣🤣🤣🤣🤣

Quanto costa un mi lite oggi?
Quanto costava un mi 11 lite?

A parte tutte le "evidenze" portate dai possessori, quanto puo influire il carico ohmico?
Da 1,5kW a quanto si potrebbe passare nella peggiore delle ipotesi?

Dati non ne ho, ma non credo che vi sarebbe nessuna differenza sostanziale.

Ma non è vero... Oggi uno smartphone da 500 euro fa le stesse cose che fa uno da 1000 euro. quello da 1000 euro cambia solo che fa foto un pò migliori e fine

Probabilmente aumenterà molto di prezzo

Accidenti, vedi che quando metti le persone giuste al posto giusto poi le soluzioni ai problemi si trovano!

Quotone.

in realtà ci stiamo accomodando un po' in tutto. e troppo caldo, troppa fatica, troppo pesante ecc. ecc. una volta era tutto fattibile. io se avessi avuto sonno mi sarei fermato. non è la prima volta che faccio questi viaggi ed in alcuni casi ho dormito. 2 giorni dopo ho fatto un viaggio di 30 ore prendendo 4 aerei . e li non è che ci si può fare chissà che passeggiate.

XD

Non è detto.

Chi ci garantisce che i consumi siano direttamente proporzionali a macchina in movimento? In genere aumentando il carico (inteso come carico Ohmico in termini di resistenza) per dare più potenza, i consumi NON CRESCONO linearmente, mentre qui c'è la forte assunzione che sia così, ovvero che il consumo totale = consumo marcia + consumo clima. E' così? Se si, dove è dimostrato?

Dov'erano le lampade? Quando commento mi piace intavolare discussioni soprattutto con chi non la pensa come me. Ma capisco quando l'interlocutore ha un altro scopo. Saluti

Perché l'auto è fatta PER MUOVERSI. :\

Chi ci garantisce che i consumi siano direttamente proporzionali a macchina in movimento? In genere aumentando il carico (inteso come carico Ohmico in termini di resistenza) per dare più potenza, i consumi NON CRESCONO linearmente, mentre qui c'è la forte assunzione che sia così.

Quindi ripeto: quale sarebbe il senso?

dove leggi 45 gradi nell' abitacolo?
io leggo cruscotto
come e dove erano disposte le lampade?
l' esterno dell' auto arriva tranquillamente anche a 80 gradi...

Non è il mio modello di misurazione. E' il protocollo delle misurazioni meteo.

Boh, onestamente, non capisco.
Se facessi una cosa del genere probabilmente il giorno dopo lo passerei a letto, o in ospedale.

Già se sto seduto più di 2 ore inizio a sentire il bisogno di sgranchirmi le gambe, figuriamoci fare 500km filati di guida (che a 135km/h, se non ho sbagliato i calcoli, sono quasi il doppio) con anche l'attenzione necessaria e la posizione non esattamente naturale.

Non capisco come sia fisicamente possibile ma, proprio per questo, un po' vi invidio!

Oggi un medio gamma che 3 anni fa avrei pagato 250-300€, ne costa 500.

niente di impossibile, arrivato abbiamo festeggiato fino alle 1.... quindi ero ancora sveglio
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veramente i telefono sono solo aumentati di prezzo...

Bene, vale per dove vivi tu e ne sono felice.
Ma non puoi parlare di dove vivi tu come se fosse il mondo intero.

Io ho una Model 3 RWD e confermo che l'uso del clima incida pochissimo. Il modello è solo per avere una stima della percentuale, non incide sul risultato. Inoltre, il parabrezza ha raggiunto temperature di 60 e 45 nell'abitacolo, esattamente quello che succede lasciando una Tesla al sole. Quindi mi spiace, ma non sono per niente d'accordo.

Ma l'aria non viene pescata sotto il cofano? anche quella rihiede una scambio di calore. Potrebbe influire il colore sui consumi in questo caso?

Mi spiace, dove vivo io tutte le case e condomini hanno un giardino o un garage. Persino il condominio popolare ha dei posti macchina coperti.

meglio
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e le lampade uv erano sopra il tetto panoramico?

la mettessero almeno in un parcheggio sotto il vero solo.
Ad ogni modo un test interessante sarebbe stato partire con due auto identiche una con aria condizionata una senza e confrontarle.
cosi siamo sul teorico inutile

Il condizionatore non funziona in permanenza ma neanche, nelle auto moderne, si disattiva mai completamente. Non puoi sapere di preciso quanto abbia consumato oggi nè quanto abbia consumato due mesi fa

A me sembra un test abbastanza inutile e farlocco altro che estremo, le temperature simulate con lampade uv non sfiorano nemmeno le temperature del sole e usando una vettura che non tutti possono permettersi in versione long range.
insomma utile solo ad acchiappare qualche clic e far discutere del nulla

Io proprio eri ho dormito 3 ore e fatto 1500km.
Non mi sono fermato mai, nè a mangiare,bere o bisogni naturali.
Un vero uomo non si ferma.

Il "preferisco" non conta niente, le cose vanno misurate. Quanta potenza in più dovrà consumare il condizionatore se la carrozzeria è nera anziché bianca? È una differenza significativa o no?

E se hai fatto una colazione pesante e ti viene mal di pancia poi devo trovare per una stazione con la toilette funzionante e prenderebbe altri venti minuti seduto lì, questa non ce la aggiungi?

"L'unica accortezza è quella di partire con un sufficiente livello di carica della batteria per affrontare senza preoccupazioni il viaggio."
sono dei geni questi di ADAC menomale che danno questi preziosi consigli.

il 4 luglio ho fatto 1000 km di pomeriggio, dopo aver dormito 4 ore ed aver lavorato 6 ore la mattina. mi sono fermato per 20 min. usato una peugeot 208 diesel. tutto il viaggio a 135 kmh (di più esplodeva a 3300 giri... ) e sono riuscito ad arrivare a destinazione in tempo. con una elettrica non sarei più arrivato.

Forse è il caso di tradurre l'articolo ad alcuni che faticano a comprenderne il significato. Test estremo, poco verosimile, che dimostra che l'impatto del clima su un'auto elettrica è da considerarsi quasi trascurabile. Osservazioni che escono da questo concetto sono del tutto superflue, che siano pro o contro l'elettrico.

No, questo è un bias privo di conferme nella realtà.
ci sono migliaia di paesini e borghi dove con l'auto non arrivi nemmeno a casa.
pieno di quartieri nelle città dove si colonnine non c'è nemmeno l'ombra.
Smettetela di fare Cherry picking solo per far risultare l'auto elettrica più comoda di quello che è per chiunque.
Oltrettutto è un discorso a svantaggio della transizione, dei possessori attuali e dei futuri possessori di BEV.

l urologo mi ha consigliato di fare pipi ogni 3 ore

Senza polemica: Come fai a fare 800km di strada senza fermarti?
Ho fatto a maggio di quest'anno "Milano-Cosenza" (che sono circa un migliaio di km) con una Puma a benzina (di quelle nuove, quindi non una macchina scomoda) ed ho fatto sosta a Bologna, Firenze, Roma, Napoli prima di arrivare in provincia di Cosenza (mi sono fermato leggermente prima di Cosenza).

è vero che ho fatto carburante solo a Roma (e all'arrivo) ma ho fatto comunque soste da, almeno, 30 minuti l'una (tra bagno, prendere un caffè, e sgranchirmi un attimo le gambe) ed ero da solo...

Se vivi fuori città è molto probabile che hai un garage o un giardino dove parcheggiare l'auto.
Se vivi in città è probabile che hai colonnine (che però costano care).

Leggo troppi se

Mancava il tuo "gnè gnè gnè" per dare visione della tua maturità a 360°

Studiati un po' di termodinamica invece di scrivere cavolate e fare il piccato quando ti viene fatto notare.

Prezzi, autonomia e rete di ricarica.
Il problema è quello, sempre e solo quello, ma nessuno dei 3 fattori è slegato.
Più aumenta l'autonomia anche su auto economiche e più aumenta la rete di distribuzione, più diminuiscono i problemi del passare ad elettrico.
Ma serve un piano che affronti tutti e 3 i punti.

Un'auto economica con scarsa autonomia non basta.
Un'auto con enorme autonomia ma costi elevati non basta.
Un'auto economica con buona autonomia senza rete di ricarica pubblica non basta.

Per portare acqua al tuo mulino inventi pure una nuova modalità di misurazione delle temperature?
Tanto vale dire che in inverno ci sono punte di 50° perchè se la misuro nel sahara a mezzogiorno ci si arriva

No, non serve farlo appositamente.
Basta abitare fuori dalle grandi città, essere pendolare verso altri posti in provincia e non avere posto auto a casa.

Praticamente la situazione di milioni di italiani.

In ogni caso, concordo che è la situazione del metano, infatti il metano se lo installava/comprava solo chi aveva distributori comodi e via. Senza contare che potevi sempre e comunque mettere benzina, nel caso non si fosse potuto fare rifornimento di metano.

Però per il metano la UE non ha legiferato che, a partire da una data x le auto sarebbero dovute essere solo monofuel a metano senza nemmeno preoccuparsi della presenza di distributori, la punto a metano non costava 10k più di quella a benzina e, se su un blog scrivevo che io non ero nelle condizioni di passare al metano nessuno mi dava del retrogrado inquinatore vittima della propaganda.

Se non ricordo male era stato fatto un test un po' di tempo fa da qualche testata giornalistica importante. Si parla di una differenza di 7° tra la macchina nera e quella bianca nell'abitacolo. Il clima sicuramente lavora un po' di più

Invece sì. Le temperature del meteo sono misurate all'ombra. Se in primavera misuri la temperatura al sole sull'asfalto arrivano facilmente a 35°.

Si guardando il consumo, facevo 13kwh/100km in queste settimane roventi sono a 15kwh. possibili cause
- Condizionatore
- fretta di uscire dall'auto e quindi probabili velocità più elevate

E siamo d'accordo, ma preferisco una carrozzeria a 45 piuttosto che a più di 60

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35° in primavera per foertuna ancora non li abbiamo.

Che è totalmente inutile visto che l'ambiente è unico, molto ristretto e l'aria si mischia.

Non era rivolto a tesla, macchine nere in generale.

Appunto. Scaldando con lampade fino a 35° hanno simulato una temperatura uguale a quelle primaverili.
Le temperature estive sono 33° all'ombra, 45° al sole, superiori a 50° sull'asfalto.

Quindi non stiamo più parlando di un problema di autonomia ma di prezzi.

La funzione di cui parli si chiama climatizzatore bi-zona

Se avessi letto l'articolo avresti letto che hanno scaldato l'auto tramite lampade.
Poi sì, ti confermo che stavano testando i consumi a 35° "al sole", non i consumi alle temperature massime raggiunti in autostrada

Ci sono dei vetri atermici che non fanno passare i raggi infrarossi, sicuramente quelli del tetto panoramico saranno di questo tipo

Si, lo so, ma non so se hai visto le fake news che il giornalismo italiano ha fatto girare in questi giorni a riguardo

E vabbe ma così mi scoperchi il vaso di Pandora però… 😂
Adesso arriveranno pure quelli che diranno che una Tesla nera non riesce a fare il percorso casa supermercato con il 100% di batteria 😂

Si ma il jet è scomodo per l'atterraggio.
Io vado in elicottero, atterro su un Jet in volo così mi sposto velocemente e poi mi distacco per atterrare sul tetto della mia destinazione.
Molto più pratico direi.
Concordo con te, l'auto è oramai lo spostapoveri del 21esimo secolo.
/s

Occhio, a me ne potrebbero bastare anche meno (350 reali a 130 in inverno), il problema è che dovremo arrivare al punto di avere quelle autonomie anche su utilitarie da 15K.

Non siamo più nel 1960, tra la carrozzeria e l'abitacolo c'è sempre uno strato isolante

Peccato che dal tetto panoramico entri un sacco di sole

Dovrebbero rendere obbligatoria una funzione (disattivabile) che di default direzione l’aria solo sui posti occupati in modo da migliorare l’efficienza ed evitare sprechi

Le super batterie che arrivano sempre "nei prossimi 5 anni"?
Tra quelle e l'infrastruttura, vuoi che non passino 20 e passa anni prima che chiunuque possa passare ad una BEV?
Non mi sembrano tempi brevi.

Beh se lo fai apposta è fattibile.
Ma ho sentito meno polemiche per le auto a metano e quelle avevano 200km di autonomia e molti meno distributori

Le temperature del meteo le misurano all'ombra.
Al sole sono più alte. Sull'asfalto ancora di più.

Ma infatti non critico il test… ma critico chi vuole adeguare le condizioni estreme del test come se fosse la normalità quotidiana…

Ti rendi conto che la cavolata che hai scritto e che ti ho indicato è la seguente?

Con una coda “normale” fatta di continui stop&go la batteria avrebbe minori consumi con la frenata rigenerativa…

Ora parli di altro e di argomenti che io non ho toccato.
Forse è meglio se torni a "leggere" e lì ti fermi...

Ah non so, io viaggio solo in jet privato perchè trovo che la velocità delle auto troppo limitante, per questo ritengo le auto inutili /s

Ho misurato in un parcheggio al sole la temperatura della mia vettura bianca con una nera vicino, 20 gradi di differenza sulla carrozzeria . Se i risultati sono per la bianca, sarebbe interessante vedere i consumi di una vettura scura.

No, ma posso tranquillamente farmi 1000km in varie tranche senza parcheggiare minimamente vicino ad una colonnina per poter caricare.

No ma secondo me proprio le auto sono una tecnologie inutile e limitante.
Dovremmo sviluppare gli aeri in modo che tutti possiamo spostarci di 100000km ogni giorno senza problemi.
Le lentissime automobili sono inutili e limitanti

La pianificazione è: parto e mi fermo al primo distributore lungo la strada.
Una volta in autostrada mi fermo in Autogrill quando serve.

Ma poi in Val d'Aosta ora non ci si va con gli elicotteri offerti dal nostro ministro del turismo bancarottaio?

Il test di 8 ore serve semplicemente ad evitare variabili che sballino il risultato ed ottenere un consumo orario piu preciso

Che il test semplicemente prende in considerazione una situazione estrema…
E che consumare il 16% di batteria in una situazione limite come questa (ma anche se fosse io 25%), non mi sembra che sia una roba da considerare scandalosa a livello di consumi…🤷‍♂️

Poi se dovessi trovarmi in una situazione di coda intensa per più ore la prima idea sarebbe di uscire dall’Autostrada anziché rimanere a smad..nare incolonnato con il terrore di rimanere “a secco”

Visto che oltretutto lanci frecciatine infantili che dimostrano che racconti cose poco attinenti con la realtà (a parte la cavolata che già ti ho evidenziato) ovvero che tu leggeresti, ecco cosa scrivo io a chi fa considerazioni altrettanto sciocche come la tua ma dal tenore opposto: https://uploads.disquscdn.c...

è quello che ho sempre detto.
l'elettrico è una cavolata, inutile sviluppare una tecnologia inutile e così limitante.
per i pochi che vogliono spostarsi si può continuare a produrre la tecnologia attuale senza stravolgere niente.

Eggià, se ti trovi in una coda da otto ore magari devi anche fermarti per ricaricare, che disagio...

Devono verificare quando consuma l aria condizionata, non l auto.

che senso avrebbe misurare l auto in movimento?

Così ad occhio

Se la macchina si muove c'è bisogno di meno aria condizionata, non di più

1000km con un pieno e per non fermarsi pisci nella bottiglia mentre guidi?

Consumava più energia. Ma al contempo percorreva anche della strada.

Per il funzionamento del solo climatizzatore, ammesso che le temperature fossero state analoghe, avrebbe consumato la stessa quantità di energia.

Decine di milioni di aostani che vanno in puglia e di pugliesi che vanno in aosta!

Quando la tua tesla farà 1000km con un pieno ne riparliamo

Ma qual è il senso di testare a macchina ferma? Facessero il test sulla tangenziale di Napoli alle 17, vediamo sto 2% all'ora quanto è veritiero.

Se mi mi fai un bonifico ci passo pure io alla Y Perf.

Qui tutti con le ferie last minute che fanno Lisbona-Pechino in auto senza mai fermarsi e decidendolo la mattina stessa

E' una deicsione dell'essere umano anche spostarsi, se l'essere umano volesse potrebbe tornare a spostarsi a piedi e coi cavalli.

praticamente ha lo stesso consumo dei climatizzatori di casa.
niente di nuovo

Pisa pi curt, badola

Ma cosa vuol dire?
Quello che hai scritto prima rimane una cavolata. Se si fosse mossa avrebbe consumato di più, non di meno perchè usa la frenata rigenerativa.

Io posseggo una 500e sicuramente non una EV di medio alta categoria ma è indubbio che l'aria condizionata incide sulla batteria così come velocità superiori a 110km/h

Oddio, termica oppure elettrica per le vacanze un minimo di piano lo facciamo tutti.

Di interessante ha poco visto che considera una sola vettura e soprattutto una di quelle dove l'impianto di condizionamento è stato attentamente progettato

La Tesla è una delle vetture con l'impianto di condizionamento più ottimizzato sia come consumi che efficienza. Fare il test solo su una vettura mi sembra piuttosto inutile.
io con la 500e non so esattamente quanto mi consuma il condizionatore ma sicuramente ha Un'incidenza superiore al 2%

Se sei in coda "normale" come dici tu mi sa che lo spunto consuma di più rispetto quello che rigenera, quindi ancora peggio.

Si certo, a chiunque capita giornalmente di rimanere imbottigliato in strada 8 ore 👍
Però continua pure mi leggo volentieri le tesi di una e dell’altra fazione 🍿🍿🍿

certo, ma allo stato attuale l'elettrico ha talmente tanti limiti che va bene per pochissime situazioni al mondo.

Ma non è affato vero, non diciamo cavolate!
Genererebbe meno energia di qualla sprecata per riprendere la marcia, i consumi aumenterebbero.

Il test così fatto invece è utile poichè elimina i consumi dovuti al movimento che altrimenti andrebbero calcolati a parte.

Certo, ma in questo caso stai calcolando che in Puglia dormono in auto se non hanno pianificato un viaggio di 1000km… come fanno decine di milioni di Italiani.

faccio notare che il test riguarda una situazione di macchina TOTALMENTE FERMA per 8 ore in un ingorgo senza possibilità di muoversi e con clima acceso…
Con una coda “normale” fatta di continui stop&go la batteria avrebbe minori consumi con la frenata rigenerativa…

Poi vabbé vedo che qui come sempre si scatena la lotta tra estremisti e quindi mi gusto i vs commenti…🤷‍♂️

L'autonomia raggiunta già oggi dai modelli migliori anche per me non è più un limite davvero importante se non in particolari ambiti.
Non si puo ancora dire lo stesso per le vetture di segmenti A, B e C, ma sono convinto che anche lì nell'arco di qualche anno avremo autonomia sufficiente per la maggir parte delle persone.
Resta il problema della ricarica che se non puoi fare la sera in un posto privato rapprenta un problema logistico e di costi.

SSalvo Casi limite, le ferie le programmi.
come prepari le valigie ti preoccupi anche di avere l'auto carica.
Altrimenti nel tuo caso limite dovresti girare con una tanica di benzina in auto perché se finisci in colonna e il distributore più vicino sta a 10km non finisci bene comunque

Tutti sti milioni che fanno Aosta Brindisi non li conosco, e in ogni caso di solito prima di un viaggio del genere che sia elettica, benzina o diesel uno con un minimo di cervello fa il pieno..
ps prima di beccarmi infantili insulti gratuiti per possedere un’elettrica, beh ho un 1.4 benzina..

Il punto è un altro: una volta superate autonomie di 600km, a quanti serve davvero di più?
Salvo casi particolari, nessuno fa 600km in un giorno con regolarità

Decidene di milioni di miliardi di italiani che partono senza nessuna pianificazione…

Quelle decine di milioni di italiani caricano l'auto prima però....

Sudare fa bene. Si espellono tossine.

Assolutamente no, non va affatto escluso!
E' il motivo per cui il passaggio alle vetture BEV è una soluzione assolutamente positiva.

Ma non ci esime dal constatare che vi siano altre situazioni di difficoltà nè che sia corretto minimizzarele da chi effettivamente le ha in modo inferiore, se non quasi nullo, grazie al suo stile di vita e/o alle sue possibilità.

Se ti interessano i fatti con 200 km giornalieri e una ricarica comoda o a casa o nel parcheggio vicino a casa, la colonnina durante la giornata lavorativa non la vedi neanche con il cannochiale

Neppure gli stessi costi...

Ma parlare di batterie studiate e progettate per scopi differenti dalla installazione su una autovettura (avio... aviazione... oltretutto discorso che ti ho già indicato) e paragonarle a quella appositamente studiate per automotive ha senso?

Spoiler: no

Spolier2: come la maggioranza delle cose che racconti.

Questo perché hai una visione odierna. La tecnologia o il progresso dovrebbero insegnarci che la curva di sviluppo è esponenziale. Un tempo le tv al plasma costavano 30 milioni ed erano per pochi. Oggi puoi prendere una 50 pollici per 400 euro o anche meno. Idem con i telefoni. Inoltre, già oggi stanno uscendo batterie da 1000km figuriamoci in futuro quando miglioreranno la densità. Questione solo di tempo.

Se si deve dare un discorso sensato lo si fa con una percorrenza media, e non con i picchi, altrimenti si potrebbe parlare di quelli che il loro arrivo è a 10 metri perchè hanno il mare sotto casa, piuttosto che 20km che è il percorso casa-aereoporto

Stando larghi 400 km di percorrenza media per le vacanze degli italiani in auto è sicuramente più realistico, ed è una percorrenza compatibile con l'auto elettrica di oggi, con la sosta di 15/20 minuti che una persona media fa anche con una auto endotermica

La densità energetica della benzina è irraggiungibile dalle batterie.
Fortunatamente per le BEV, le auto NON hanno l'efficienza ridicola delle ICE.

Per cui gli basteranno i 300 WhX Kg per fare quello che fa una termica.
Esiste già le ha NIO. Hanno costi proibitivi OGGI.
Come abbiamo visto i costi crollano con le economie di scala e l'affinazione dei processi.

La benzina resterà uguale invece anche fra 50 anni.

Sto descrivendo la situazione "limite" di decine di milioni di italiani che durante le ferie estive partono dalla Lombardia o dal Piemonte o dal Veneto, per venire a fare le vacanze in Puglia, o in Sicilia.

In realtà l'Italia è il 4° paese europeo come quantità di petrolio estratto.
Certo le differenze dai primi sono notevoli, ma se non si estrae di più è anche molto dovuto a vincoli ambientali.
Senza commenti positivi o negativi a quanto scritto, solo per indicare cosa dicono i numeri.

Stai descrivendo una situazione limite, ovvero essere costretti ad affrontare un viaggio di 1.000 chilometri senza alcuna possibilità di pianificarlo

anche se fossero 4 volte meglio di quelle delle auto, avresti 1milione di kg da mettere su un aereo di linea.
diventerebbe uno star destroyer imperiale...
e se anche riuscissero a migliorarle in dimensioni e pesi, prova ad immaginare la ricarica. servirebbe una centrale nucleare per aereo per poterlo ricaricare in 40 min...

Mi piace la chiusura dell'articolo. L'unica accortezza è quella di partire con un sufficiente livello di carica della batteria per affrontare senza preoccupazioni il viaggio. E se io non riesco a partire con il 100% di batteria per mille motivi? devo subito fermarmi da qualche parte (magari uscire dall'autostrada e farmi una ventina di kilometri), attendere circa 20-30 minuti e poi ripartire. E già se nè andata un ora e siamo appena all'inizio. Poi dopo circa 350-400 km (se ho una macchina che costa almeno 40.000 euro) si ricomincia. Capite perchè nn potranno mai avere successo le elettriche per viaggiare? Continuo a pensare che l'unico impiego sensato sia in città per abbattere emissioni, inquinamento acustico e risparmiare anche un poco di soldi, con veicoli piccoli dal costo contenuto. Ergo, l'elettrica non potrà mai essere la sola tipologia di macchina per una famiglia. Ci vorrà sempre anche un auto con la vecchia benzina.

Assolutamente, la politica può fare di tutto.

A lungo no, questo perché la tecnologia ancora grezza delle batterie è destinata a correre molto velocemente. Di esempi tecnologici ne abbiamo una infinità. Dal Plasma agli smartphone.. Oggi puoi spendere 2000 euro per uno smartphone come 99 euro.. Il futuro delle auto sarà identico

44 gradi allombra....
in macchina sotto al sole chiusa arrivi anche di piu per me

se toc chi il vola nte sc otta..... non c'e ombra e va oltre i 40-44

se togli le accise arrivi a pagare il carburante quasi 1 €, e ripeto, è solo una decisione dell'essere umano.
se l'essere umano volesse recuperare quell'euro dall'elettrico, possono tranquillamente far pagare in futuro 1, 50 € al kwh alle colonnine pubbliche.

lì è condizionata dalle scorr3ggie...

Le batterie "avio" non hanno la stessa densità di quelle che mettono sulle auto.

E anche fra quelle ne esistono da 160 a 320 WhXKg dipende dal prezzo che si è disposti a spendere. Infatti la NIO ET7 ha 150 KWh di batteria alias fa i Km di una termica.

Ed il fatto che non ci pensi NON vuoldire xmche non sia imbarazzante nel 2024 avere roba con un'efficienza ridicola e costi di gestione stellari.

Il fatto che l'auto a benzina emetta CO2 e particolati a manetta non è un elemento dell'equazione che va escluso. Comunque quando a batteria si hanno 500 chilometri di autonomia alla media delle persone va più che bene, non tutti fanno gli agenti di commercio

Si, tuttavia noi siamo in Italia e non possiamo estrarre nulla, quindi il carburante costerà sempre di più mese dopo mese anno dopo anno

2 € è un prezzo deciso dall'essere umano, non è una caratteristica fisica. Ci sono stati dove vendono il carburante a 7 cent al litro e ci guadagnano pure.

Sarebbe interessante anche vedere la "controprova" di una vettura senza pompa di calore e capire quanto questa aiuti.

Ma vedi...
Nessuno è felice di pagare oltre 2€/l il carburante, ma banalmente è e sarà l'unica alternativa per la maggioranza di noi ancora a lungo.

Un test interessante, finalmente

Ma infatti il tuo è un discorso sensato, se a te non interessa niente sprecare energia e la prospettiva di arrivare a pagare oltre 2 euro nel futuro il carburante fai benissimo a ragionare in questi termini

Non dire così. Che poi il suo bias si incavola!

Sempre piu contento della mia model y perf. tanto faccio 2 viaggi lunghi all anno e ogni volta tra una pisciata e una pizza la carico all 80, con questi test posso stare 5 ore in fila senza problemi , altro che chiedere passaggio ai diesel delle bufale sui social.

io la uso anche al cesso

Hai la cella che raggiunge i 40°, portala direttamente a 40. 35 è un test fatto a metà.

beh ovvio...

44 gradi allombra....
in macchina sotto al sole chiusa arrivi anche di piu per me

se tocchi il volante scotta..... non c'e ombra e va oltre i 40-44

Effettivamente hai ragione, ricordavo male. La norma specifica che è vietato in sosta e non in fermata o arresto.

Anche se qualche sito (tipo la legge per tutti) dice il contrario: probabilmente paragona l'essere incolonnati nel traffico autostradale all'essere fermi al passaggio a livello, ma a sto punto credo sia un'interpretazione alquanto fantasiosa.

a me dell'efficienza non interessa nulla.
a me interessano i fatti. la mia macchina mi fa lavorare e viviere in pace, quando vado in giro non penso alle ricariche, non penso a niente. vado e basta. e questo è moltissimo.
le batterie sono qualcosa di imbarazzante. portarsi dietro 400 kg di materiale solo per avere 60kwh...
pensa ad un aereo di linea che se dovessero farlo a batterie dovrebbe andare in giro con 4 milioni di kg di batterie.
pensa a tutto il resto del mondo, ci sono luoghi sul pianeta che non potranno mai andare a batteria.

si vede che non superi i 45 anni...poi vedrai

Quindi ammetti che la densità energetica delle batterie attuali è una pena che si fa battere pure dal'inefficientissima benzina?

Fatemi dire mai usata l'aria condizionata, come dice sempre il Generale è una cosa per femminucce!

È sempre una stufa inefficiente.
Fa 800 Km perché ha 550 KWh di serbatoio.
Se ne avesse 60 come la mia MG4 potresti fare giusto il giro dell'isolato poi saresti a riserva.

E le code esistono, se ci capiti in mezzo che la macchina si pensata o meno la deve stare.

Solo i detrattori dell'elettrico che sono dei creduloni, perché fanno solo tifo da stadio e non approfondiscono, possono credere che l'elettriche hanno problemi di consumi con l'aria condizionata

una ICE non è fatta per stare ferma col condizionatore acceso.
ma una ICE ti fa fare 800 km di strada senza problemi.
più si va veloci una ice ti fa fare molti più km cosa che una EV non riesce a fare, anzi, muore.
in pratica ovunque la si guarda, una EV è perfetta per stare ferma o muoversi lentamente.
e cmq se il problema è stare fermi 8 ore una ICE può essere dotata di 12 kwh di batteria per il solo condizionatore...

Si ma la model Y ha il clima con pompa di calore ed ottimizzato... le altre auto invece?

...si parla di temperatura esterna 35° .

In italia andiamo sicuramente oltre, ma il max visto lo scorso anno sono stati 44° , solo 2gg per fortuna.

Quest'anno max 40° .

Il consumo del clima non dovrebbe cambiare di tantissimo

le temperature vengono rilevate in altro modo.

In 8h 12KWh ossia il 20% della batteria e 3,5€ caricata a casa.
Una termica 12l di carburante ossia 21,6€ di benzina e 20,4€ di gasolio.

Come la si giri giri le ICE restano pessime sotto il profilo efficienza, direi imbarazzanti.

Fortunatamente per le termiche in Italia abbiamo scelto il gas cone strategia per produrre elettricità (sempre roba termica) per cui il PUN è a 12,5cent il più alto d'Europa.

In Germania con le rinnovabili e senza nucleare sono a 6cent a KWh e in Francia a 3 cent.

Saranno contenti i petrol-head benzina ad 1,8€/L e corrente a 30cent finiti grazie al gasse...

Ma noi siamo più furbi degli altri.

#sapevatelo

Non mi risulta, mi risulta che debbano essere spenti in sosta, ai passaggi a livello, etc, ma non nel traffico, altrimenti lo start & stop sarebbe obbligatorio e non disattivabile.

rimango più stupito dagli 8/12 litri di carburante…😵

In realtà, a meno che non sia cambiato qualcosa (non guido da un po'), ricordavo che i motori a combustione siano obbligati a tenere il motore spento mentre sono incolonnati nel traffico, ergo zero aria condizionata (e zero consumi) per loro.

Nel caso specifico, gli ingegneri hanno simulato per otto ore una tipica giornata estiva, con le temperature che hanno raggiunto i 35 gradi

35°? Forse la tipica giornata estiva in Germania, sotto il sole di luglio o agosto, fermi in colonna {8 ore poi...} ci saranno almeno 45 gradi.