Incentivi auto elettriche 2024: fondi terminati in meno di 10 ore!

Finché si continuerà a finanziare con fondi pubblici mezzi privati il problema di fondi non si risolverà... ossia che la mobilità sia sostenibile per tutti.
L'obbiettivo non dev'essere sostituire ogni auto con una elettrica ma piuttosto migliorare il trasporto pubblico, quei fondi andrebbero utilizzati lì.
Innanzitutto l'impatto sarebbe migliore per molte più persone a parità di spesa.
In secondo luogo investire sui mezzi pubblici (pure se quest'ultimi fossero di tipo inquinante) significherebbe inquinare comunque molto meno persino rispetto alla migliore elettrica, perché i mezzi pubblici trasportano molte più persone rispetto alle auto private.
Per finire c'è il discorso del traffico... anche sostituendo tante auto con tante auto elettriche si andrebbe ad influire solo sull'inquinamento delle stesse, ma non sull'inquinamento acustico, né sul traffico, né sugli incidenti stradali.... Con un servizio di trasporto pubblico efficiente si andrebbero a risolvere molti più problemi.
Qui bisogna proprio cambiare paradigma... l'idea dev'essere migliorare il trasporto pubblico e convincere la gente ad abbandonare l'auto (perlomeno chi può farne a meno. Ad esempio per la spesa si può incentivare la consegna a domicilio (che consegna a più persone quindi è più efficiente) come pure supermercati, mercati e negozi locali in cui si può arrivare a piedi... per chi accompagna i bambini a scuola si può incentivare l'uso di scuolabus o, se possibile, andar a piedi).
Deve cambiare anche l'idea che avere l'auto sia sinonimo di "libertà"... l'auto è un mezzo pericoloso, la vera libertà sarebbe poter camminare in città senza intossicarsi e senza doversi preoccupare di essere investiti.
Incentivare l'uso di bici e monopattini, creando posteggi protetti, integrandone l'uso sui mezzi pubblici (al momento non possibile per le bici e possibile solo per bici pieghevoli e monopattini pieghevoli) in modo che la gente possa percorrere gli ultimi 2-3 km comodamente (nonostante la possibile assenza di mezzi pubblici lungo l'intero percorso).
Rendere l'orario dei mezzi pubblici preciso dedicando delle corsie (in particolare ai bus) in modo che la gente possa fidarsi che arrivando ad una certa ora possa arrivare per tempo al lavoro e che questi ultimi non rimangano bloccati nel traffico.

Queste sono le cose da fare.
Le auto elettriche sono roba per ricchi che cambieranno le proprie auto termiche con le elettriche anche senza incentivi.

Cosa non torna? Che per 5 mesi han venduto auto con la clausola degli incentivi esageratamente alti? Che siccome era aperta anche ad aziende e autonoleggi questi si son rifatti parte del parco auto risparmiando un'enormità?

Ripeto, qualcosa non torna. E non deve essere una lotteria. Che poi siano andati solo in parte ai privati, non è cosa buona. Bene per le P. Iva tuttavia erano decisamente sottostimati. Ma quando la cassa è vuota , si rischiano solo figure di cioccolato

A breve saranno rifiuti speciali

E non dimenticare il ponte sullo stretto!

Non sono notizie casuali, ma basate sui tuoi gusti, brutto sporcaccione che visiti certi siti!

In parte è dovuto anche al fatto che il mercato interno cinese è crollato, e per paura dei dazi stanno esportando il più possibile in UE, ma non vendendone abbastanza si accumulano a prendere ruggine.

Quindi quale sarebbe ora la realtà..?...li hai letti i giornali stamattina?

La svolta a destra dell'Europa: in testa in 9 Paesi

Quindi...stavi dicendo ?🤔

Non mi pare ci sia molto da capire...basta girarsi intorno

Il portale da dove arrivano le notizie che il buon Actarus riporta nel blog :-)

"Non le vogliono neanche con gli incentivi"

Ne capisci ben poco di cosa vogliono realmente gli italiani

Questo mese arriveranno al 5% e poi ?...gli incentivi ci saranno anche i prossimi mesi ?🤔...nei dati mancheranno anche quelle di 10 anni fa ormai inutili da rottamare

Prezzo di acquisto, incentivi elettriche finiti in 8 ore e mezza

Se si vendono come mai il 96% degli italiani non ne possiede una ?

Vendono non ti preoccupare, é solo il tuo bias cognitivo, che ti fa credere che non vendono

Se già le elettriche non vendono ora che hanno già saturato il mercato dei possibili acquirenti, cosa vuoi che vendano domani, stiamo già assistendo al retrofit della 500 elettrica che diventerà endotermica perché elettrica non si vende

Chi rimane con l'endotermico sicuramente

Bisogna vedere se non frattempo non saranno falliti tutti i costruttori

Il PPE? No, sono tornati indietro, non toglieranno nessuna normativa, al massimo la rimandano

Nel manifesto non c'è un'esplicita citazione del bando delle endotermiche, ma quando si parla di trasporti le indicazioni su una retromarcia (se non una vera e propria giravolta) rispetto al passato sono chiare: "Le nuove tecnologie hanno il potenziale per rivoluzionare il modo in cui ci muoviamo, rendendo la nostra mobilità più intelligente, più efficiente e più sostenibile. Abbiamo bisogno di più tecnologia, non di divieti". In buona sostanza, il testo non conferma la promessa del presidente Manfred Weber di cancellare il bando ("Se il mio gruppo riuscirà a ottenere la maggioranza annulleremo il divieto sui motori a combustione", ha detto il politico), ma ci sono indicazioni sulla necessità di rivedere le attuali politiche comunitarie, abiurando un approccio fatto di imposizioni dall'alto.
Questo non significa mettere in dubbio il Green Deal europeo, ma iniziare a valutarne rischi e opportunità e, soprattuto, "le esigenze di ciascun ecosistema: il Green Deal europeo è nato dalla necessità di proteggere le persone e il pianeta.

La normativa la toglieranno anche quelli che ci sono adesso

1) no, ma è molto probabile se il condominio ha parecchi appartamenti e piani
2) sarebbe bello, ma sai che sta roba è fantascienza perché c'è sempre chi non vuole sborsare un euro persino per i lavori urgenti. Ho visto appartamenti letteralmente invasi dalle acque reflue perché hanno voluto risparmiare persino sullo svuotamento del pozzo nero, passandolo da "periodico" a "al bisogno".

Quella in cui non é certo come tu creda che vincerá l'estrema destra che toglierá la normativa del 2035

1- non è così scontato che i millesimi siano insufficienti
2- si può fare fotovoltaico condominiale e colonnine condominiali

Dai la vuoi l'arpa.?..3.000 euro

Quale realtà, se ancora non abbiamo votato

Infatti, ma sei stato tu il primo a cantar vittoria, io ti ho riportato alla realta

No, grazie.

No chitarre no...se vuoi ti vendo un arpa un violino e una tastiera

La gara finisce al traguardo non alla prima curva

Beh, Carlito, ma lo scopo degli ecoincentivi auto non è sempre e solo quello?
Svecchiare il parco auto favorendo la rottamazione del vecchio verso un nuovo meno inquinante.

Vabbè, ma qui si parla di incentivi rottamazione, perlopiù.
Uno che ha un'auto Euro 0-4 comunque avrebbe dovuto cambiare l'auto in un futuro non troppo lontano.
Ci sta di approfittare degli incentivi per farlo, alla fine con un mezzo di quell'età si ha sempre la paura che possa accadere da un giorno all'altro.

Ma tanto in Italia le auto più vendute continueranno ad essere panda, Sandero ed Ypsilon, quindi stai tranquillo che quei 1500€ saranno comunque andati in larga parte alla fascia di cui parli.

Mano a mano che scadono i leasing, le auto che rientrano vengono vendute sul mercato usato

Quale pacchia é finita?

Europee, exit poll in Olanda: Wilders non sfonda, laburisti-verdi in vantaggio

A Timmermans 8 seggi, 7 al leader dell'estrema destra

Ultradestra in Olanda non sfonda e i primi exit poll del Paese che apre la maratona elettorale europea sembrano destinati a smentire i sondaggi:gli exit poll finali nei Paesi Bassi confermano il vantaggio della coalizione Laburisti-Verdi guidata da Frans Timmermans sull'estrema destra di Geert Wilders alle Europee.

Il fatto che mediamente i millesimi a disposizione sono pochi per un impianto FV come si deve?

24 miliardi di introiti dalle accise carburanti, direi che gli incentivi alle termiche non sono un grosso problema per il bilancio.

Vendo Ramirez 1E del '96
Actarus, compri anche chitarre oltre ad auto d'epoca?

Questo modo di fare, di isituire praticamente un principio, di chi prima arriva meglio alloggia, non è certo di un governo serio.
Ero contrario ai quei fondi di incentivi, soprattutto anche perchè scandalosamente in gran parte assegnati alle auto termiche. e lo sono tuttora.
Praticamente son stati regalati soldi a chi non ne aveva bisogno, che come sempre sono in prima linea per ricevere agevolazioni. Con quei prezzi stellari delle auto elettriche, anche con gli incentivi, soltanto chi aveva soldi in abbondanza ha avuto la possibilità di fare quella scelta.
Paradosso che quei soldi dati ai benestanti, li dovranno pagare con le tasse anche quelli che tirano avanti a stento.
Questo governo si conferma il governo dalla parte dei furbastri, dalla parte dei benestanti, dalla parte degli evasori fiscali

?????

dei 3.000€ di sconto credo se ne faccia ben poco.... presumo ambisse ad avere almeno 9.000€ di sconto...

irrilevanti????? Senti mentecatto della giornata, fai subito una prova, chiuditi dentro la tua auto con il tubo collegato allo scarico, e con la macchina accesa rimani li dentro per almeno 4-5 ore. E' un consiglio fraterno che ti do, prova poi mi dirai :-)))

Macchine elettriche invendibili se non con qualche incentivo.
Mercato fermo, vendite praticamente nulle, case automobilistiche in crisi. Ma chi era convinto che un'idea così fuori luogo potesse andare a buon fine?? Ma qualcuno credeva veramente un domani di vedere milioni di vetture elettriche attaccate a milioni di colonnine di ricarica rapida?? Macchine ecologiche.... Con mezza tonnellata in più di batteria e accelerazioni di tutto rispetto altro che ecologia.... Tra consumo di pneumatici, freni e megawatt per ricaricare.... Ma lasciamo stare.

Non ci sono in quel sito...sono notizie casuali di google che mi appaiono giornalmente assieme a tutte le altre.

Avrai quindi senz'altro letto che Tesla non solo gli ridà i 250€ ma gli propone tra altre opzioni anche uno sconto di 3'000€ come segno di buona volontà della casa. Come al solito, tanta roba Tesla

Su Vaielettrico con quale nick ti firmi? Vedo che sei sempre lì

La California è il più grande mercato nazionale di veicoli elettrici con un ampio margine e la percentuale relativamente alta di auto alimentate a batteria sta scavando un buco nel bilancio dello stato perché fa affidamento sulle entrate derivanti dalla tassa sulla benzina per finanziare la manutenzione stradale. I legislatori vogliono sostituire la tassa sulla benzina con una nuova tassa basata sul chilometraggio per compensare la perdita e intendono iniziare a testare questo sistema lanciando un programma pilota nell’agosto 2024.😮😮😮👻...non pago bollo

🤭🤭

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Leggi nei gruppi tesla e ridi

E Chi lo dice?

Mi sono iscritto a tutti i gruppi TESLA..è uno spasso, gente che piange, gente che minaccia azioni legali, gente che cancella ordini, che pezzenti quelli che girano in elettrico 😂😂😂

Eppure 170 mln 2022 + 170mln 2023+ 400mln 2024 ALLE TERMICHE le paghiamo tutti compresi quelli che vanno in elettrico e non inquinano quindi.

È ora di finirla di finanziare stufe a petrolio coi soldi di tutti, chi vuole scaldarsi usasse il metano. Oppure le PdC ancora meglio.

O NO?

La pacchia è finita..⬇️ https://uploads.disquscdn.c...

Potresti spiegare cosa intendi ?

@paolocarocci potresti spiegare cosa intendi per profilo nuovo ? Nei commenti precedenti.

Potresti spiegare cosa intendi?

Potresti spiegare cosa intendi?

Potresti spiegare cosa intendi ?

Avevo già risposto, ma secondo me disqus ha qualche problema.
Tornando a noi, potresti spiegarmi cosa intendi ?

Bravo, aspetta il terzo grado di giudizio...

Aspettiamo di ricevere i dati dal ministero prima di sparare a zero, ok? Altrimenti poi veramente fai il Salvini della situazione.
Io ho semplicemente riportato le stime del ministero, vediamo concretamente cosa succede e poi traiamo conclusioni.

Si mi sembra molto poco.
E smettiamola di prenderci per il cul0, nessuno utilizza una euro 0 da oltre 30 anni senza mai cambiarla per passare di punto in bianco ad un auto da oltre 40k.
Bisogna proprio credere a tutto...

Questo è quello che succede quando la politica impone i suoi diktat nel mercato libero. O tu Stato controlli tutto, come fanno i cinesi, per cui ti puoi permettere di imporre la tua ideologia sul mercato... o crei solo casini che ti esplodono in mano.

Lo stesso potrebbe dirtelo uno che vive in condominio, dato che loro non potrebbero usufruire dei pannelli

Ti sembra poco? Se non ci fossero stati gli incentivi quel 40% (che è quasi la metà) continuerebbe a girare e inquinare; invece viene demolita e tolta dalla circolazione, magari auto euro 0 o 1.. non capisco come non si possa vedere questa come una cosa positiva.

210 milioni

210 cosa?

Ma non è vero , io ho dato 400 e il concessionario mi ha assicurato che se la domanda non va in porto la caparra viene ridata, cioè vuoi che un concessionario si sputtani per poche centinaia di € 🤣

Incentivi così alti non ci sono mai stati! 240 milioni sono pochi per quello sono andati a ruba

Potresti dire invidioso perché non te le puoi permettere

Non funziona così, fatto il precontratto, poi il concessionario ha aspettato la pubblicazione sulla gazzetta ,e solo il 3 giugno ha mandato documentazione..

"l’auto nuova non è un diritto."
Finalmente siamo d'accordo su qualcosa.
Proprio per questo mi sembra uno speco buttare tutti sti soldi per cambiare quanto, il 40%? Che numeroni!
E tutte le altre torneranno a circolare, non prima che i concessionari ci facciano la cresta.

P.s.: se ti degnassi di leggere prima di rispondere avresti visto che non mi offendo per ste robe da bambini, proprio perché non ho 12 anni. Io.

Potresti spiegare?

Ora che abbiamo dei dati pressoché certi, non mi resta altro che ammettere la tua superiorità.

Ti ringrazio Lucio.

Solo che gli haters cambiano.
Io invece resto sempre lo stesso.

Me rimbalzano

ilariovs vabbeh che ovunque scrivi ti porti appresso i tuoi haters ma non abbassarti a rispondere al loro livello ti prego.

Ho già ammesso che sono ipotesi (riguardati la definizione), tu riusciresti ad ammettere che potrebbero ipoteticamente anche non essere fesserie e che quindi hai fatto delle accuse senza la minima prova (dato che neppure tu hai dati alla mano)?

1. La CO2 non inficia direttamente nella salute umana, infatti ne respiri ogni giorno senza effetti negativi.
2. Non hai considerato che cambiando un'auto, ha fatto risparmiare comunque un bel po' di inquinanti veri (polveri sottili, NOx SOx) quindi: viaggio+15anni di auto inquinante è sicuramente peggio per i miei polmoni di un'auto elettrica nuova.
3. Fare delle ipotesi è base fondante di ogni invenzione o teoria, che siano fesserie bisogna dimostrarlo, ma immagino tu sia qui solo per fare flame.

Se monto il fotovoltaico ho diritto a una detrazione del 50% in 10 anni mentre se acquistavo una EV della minkia potevo arrivare a risparmiare fino a 13000€, praticamente un impianto di almeno 6 kWp.
Invece di buttare i soldi su inutili gioccattoloni che producono irrilevanti diminuzioni dei fattori inquinanti mettessero i soldi sull'installazione del fotovoltaico.
E' ora di finirla con sti bonus per una cosa non indispensabile in cui pochi si fregano i soldi delle tasse di tanti.

Se la vuoi senza stress te la prendi a prezzo pieno, se vuoi l'affare tocca sudartela (ma è così per ogni cosa).
Comunque, ripeto, non sono finiti in 1 giorno, ma in 5 mesi. Colpa del governo che li ha pubblicizzati troppo presto e resi disponibili troppo tardi

Germania
100 mila elettriche sono ferme nei parcheggi

Poche settimane fa, il Financial Times ha lanciato un allarme su un crescente numero di auto elettriche di produzione cinese ferme nei parcheggi dei principali porti del Nord Europa. In realtà, il problema riguarda non solo gli scali marittimi, ma anche altre strutture. Lo sanno gli esperti del Chemnitz Automotive Institute, che hanno puntato le loro attenzioni sulla Germania scoprendo un dato preoccupante: nel Paese, circa 100.000 veicoli a batteria languono negli spazi vicini alle fabbriche, alle concessionarie e, per l'appunto, ai porti.

L'import c'entra solo in parte. Non si tratta solo di Bev di produzione cinese. Secondo i ricercatori, il numero mastondotico si riferisce sia alle importazioni, sia ai costruttori tedeschi. Non è un caso: in Germania, il 2023 si è chiuso con un numero record di elettriche invendute, una diretta conseguenza dello stop agli incentivi deciso dal governo. In buona sostanza, la domanda interna non è più sufficiente ad assorbire le produzioni nazionali e le importazioni; questo spiega anche il forte aumento delle esportazioni del Paese. L'anno scorso, Berlino ha spedito nei mercati esteri 786 mila elettriche, per un valore di 36 miliardi di euro, il 58% in più rispetto al 2022. Ciò significa che un'auto nuova su quattro venduta all'estero dalla Germania era una Bev. Il Chemnitz Automotive Institute, però, lancia un avvertimento: "La valvola di sfogo delle esportazioni non può guarire tutte le ferite".

I casi. Le analisi degli esperti quantificano quello che la cronaca racconta da tempo. L'esponenziale aumento delle auto BYD ferme al porto tedesco di Bremerhaven ha ormai congestionato completamente il terminal automobilistico, mentre i media tedeschi hanno scoperto migliaia di Tesla prodotte a Grünheide e stoccate segretamente in un ex aeroporto militare del Neuhardenberg a causa dell'assenza di spazi sufficienti nella fabbrica alle porte di Berlino. Inoltre, gli stessi costruttori tedeschi stanno riducendo la capacità produttiva dedicata alle Bev, rinviando il lancio di prodotti e rivedendo le loro strategie per frenare il processo di passaggio alla mobilità elettrica. Un corto circuito che non promette bene.

Paga le accise genio ed il bollo.

Bravo che le tasse servono

aggiungo, un'auto non è un paio di pantaloni, quindi non è concepibile per coloro che non sono super informati (anziani, etc...) essere presi dall'ansia : dai scegli, veloce, firma, acconto, sei matto? vuoi perdere 10K di incentivi perchè qualcuno prima di te ha vinto firmando prima di te che ancora ci stai a pensare.... MA SCHERZIAMO..??? l'acquisto deve essere, cauto, tranquillo e consapevole. NO ANSIA NO PRESSING NO STRESS.

il concessionario è il tramite. Lo Stato ha (volutamente) generato ansia/aspettativa sapendo che al giorno 0 si sarebbe scatenato l'inferno. Mesi di attesa, poi la ressa. Ripeto, qualcosa non torna...un incentivo di stato che termina in 24 ore è da Gratta&Vinci, calcoli gravemente sottostimati oppure target clienti sbagliato. No, non accetto il concetto del "si sapeva, etc..". A mio avviso è stata gestita malissimo.

Che l'auto elettrica affumichi meno della rispettiva a benzina mi sembra abbastanza assodato, e probabilmente anche meno di un viaggio dall'altra parte del mondo AR con turbojet.

Vuoi dire che io ho pagato più tasse per finanziare il superbonus a qualcun altro?
Non me ne sono nemmeno accorto.

Vivi in condominio perché sei povero..io ho giardino garage posto auto e un bel dieselone, sc3mo

Come dicevo: non sai niente, non sai quante auto sono state vendute, l’importo medio dell’incentivo, etc. Anzi, una cosa potresti saperla, visto che è stato fatto un annuncio a tal riguardo:

Il Mimit aggiunge che con l’erogazione degli incentivi sarà elevata la percentuale di veicoli rottamati dai richiedenti (circa il 40% delle prenotazioni).

Quindi almeno nel 40% dei casi abbiamo rottamato vecchi veicoli. Il resto hanno probabilmente messo in vendita auto che potranno andare ai meno abbienti. Perché ti ricordo, caro il mio socialista che si offende se chiamato tale (e non capisco perché), l’auto nuova non è un diritto.

1) non succederà mai
2) cercare di insultare una persona chiamandola socialista o elettore di S4lvini è consentito al massimo fino alle elementari, già dalle medie non funziona più.
3) una cosa che succede sotto gli occhi di tutti non diventa meno vera solo perché la chiami "luogo comune".

Visto che sei uno "profondo" spiegami una cosa.
Per cosa abbiamo speso tutti questi soldi?
Non sono serviti ad aiutare chi non può permettersi un auto nuova.
Non sono serviti a togliere dalle strade i mezzi super inquinanti.
Non sono serviti a convincere gli indecisi, visto che erano finiti ancor prima che li prendessero in considerazione.
Abbiamo solo fatto il regalo alle compagnie che hanno paura della concorrenza cinese.
Che poi sono straniere pure loro, e quindi non reinvestono sul territorio.

Contaci che ridurrà no i prezzi...

Convinto te che i prezzi scenderanno...

Infatti Antonio gobbo ha scritto che l'usato tira più del nuovo.
Che Si vendono più panda usate che nuove.

Siamo sicuri che un auto a noleggio non faccia meno km dell'auto di un privato?

Io Farei una tassa per chi occupa il suolo pubblico con la propria auto. Chi ha il garage ci paga le tasse, no? E con gli introiti realizzatre parcheggi.

Auto private spacciate come aziendali.

Meglio venderne poche e marginare alla grande

Per poi lamentarsi che le vendite sono basse!

Esatto! Il mondo non è a compartimenti stagni, ma questo è un concetto troppo difficile da capire! Igli econazisti andassero a protestare in Cina, India, usa etc.

Perché il prezzo è il denominatore del valore percepito.
Faccio 7n esempio con numeri a caso.
Io magari 3000€ per uno scooter elettrico non li spendo, ma se lo pago* 2000 un pensiero c'è lo faccio.
Altro esempio, 100€ di rottamazione su un tv da 500€.

*è vero che sono anche i miei contributi sottratti alla fiscalità generale, ma, come accade con la detrazione del 50% del fotovoltaico, o li prendo io o li pago a qualcun altro.
Il ruolo della politica è indirizzare le scelte economiche di un Paese.

Non mi torna. Le aziende di noleggio prima svendono le elettriche e poi le ricomprano?

Non lo conosco, aspetterei la sua risposta. ilariovs Però al posto di 20k€ di macchina un mesetto in una spiaggia Tailandese le poteva fare.

Di quali fess3rie parli ?

"Nel mentre in cui scriviamo" non si può leggere...

Non direttamente, ma ti assicuro che il modo esiste. E la mia convinzione è basata su conoscenza diretta di persone che hanno sfruttato, chiamiamola così, questa possibilità

Le benzina euro 6 hanno già 10 anni ora e potranno entrare nelle città ancora per anni, non ci sono progetti per metterle al bando nelle città, non creiamo disinformazione. L'usato termico ha prezzi molto elevati mentre l'usato elettrico no, ad oggi questa è la situazione e non vedo un cambiamento di rotta, soprattutto se verremo invasi da auto cinesi elettriche a prezzo minore. Poi nessuno compra l'auto per fare i soldoni alla rivendita, le auto sono un investimento a perdere in generale. Goditi la tua auto e stop.

Le KM0 non sono incentivabili, i piazzali pieni sono solo nella vostra testa

Sono 5 mesi che lo dicevo, ma negavate. Ora fate finta che è una cosa normale, un applauso alla coerenza

Ora possono tornare a riempire i piazzali di elettriche nella speranza di nuovi inventivi....

Ilariovs ha tutto il mio rispetto, con quei soldi poteva andare in vacanza in luogo esotico non a lungo sostenibile oppure prendersi un suv tamarro benzina. Ma ha scelto di investire anche un po' nella mia salute e nella (seppur minima) salvaguardia dell'ambiente.

Ci sono paesi che vendono la benzina a 10 cent litro, e di certo non ci vanno in perdita. Quindi è tutto relativo.

i 500 miliardi per 50 centrali (non reattori) li cacci fuori te, intanto che iniziano ad entrare in produzione nel 2045?

A parte che se ci sono problemi alle batterie faccio intervenire un anno prima, quando sono in garanzia, su qualsiasi usato endotermico l'auto è totalmente fuori garanzia e non esiste una certificazione sull'usura a differenza dell'elettrico...
Al massimo avrà meno autonomia ma se vuoi entrare in città hai poche alternative quindi il prezzo è quello... Oggi di elettriche se ne vendono poche e ci sarà scarsità.
L'ultima auto aveva 9 anni è l'ho venduta a 2400€ quindi non è un problema per il mio conto economico se la vendo anche a 10.000€.
Il discorso inflazione vedo che sulle auto non è un grosso problema perché aumentano sensibilmente i prezzi, anche se penso che in tutti questi anni tenderà a normalizzarsi

Luoghi comuni su luoghi comuni. Dovresti votare Salvini: noto che avete una profondità di ragionamento molto simile.

Per fare una cosa bisogna prima AVERE LA VOLONTÀ DI FARLA.
Anni fa ho iniziato col FV, poi ho iniziato ad interessarmi di mobilità sostenibile. Ho dovuto ritoccare l'impianto di casa, un appartamento di 60 anni non è portato ad essere elettrificato. Eppure 10gg fa ho fatto staccare il gas (14€/mese buttati) e da sabato ho 6KW a casa.
Entro una settimana mi arriva l'MG4.
Io sono in regola con il fit for 55 2030 con 5,5 anni di anticipo.
Vivo in condominio, non ho garage e non ho posto di proprietà.
Eppure l'ho fatto. Perchè ho avuto la volontà e la consapevolezza che le EMISSIONI COSTANO non sono aggratiss come vorrebbero far credere gli ignirati-watt.

Se vuoi bruciare qualcosa devi prima pagarla e poi finita di bruciare ripagarla per comprarne altra.

Da qui a qualche mese potrò fare i primi confronti con le bollette della corrente VS corrente+gas+gasolio.

Vediamo quanto costa essere petrolio fan.

🤷‍♂️🤷‍♂️

🤷‍♂️

Poi vai al mercato e ti accorgi che dietro le bancarelle ci sono solo furgoni euro 0.
Però la cosa importante era aiutare i signorotti ad avere una seconda auto da sfoggiare la domenica.

Ci sono 14 giorni di tempo per chiedere la restituzione dei 250€...glie lo dici tu al tizio che con il tempo che ha perso a scrivere quella "lamentela" avrebbe potuto scrivere la pec da inviare a tesla?

Semplicemente, i dati dei mesi precedenti erano ovviamente viziati dall'attesa degli incentivi.
Ora non c'è stato nessun boom, ma mi aspetto comunque vendite superiori all'anno precedente a fine anno, altrimenti questi incentivi monstre a cosa dovrebbero essere serviti?

No, il Nlt e leasing accedevano ai fondi dei "privati" (giustamente) in presenza di un contratto firmato dal privato. Car sharing e noleggi auto avevano un fondo separato a cui accedere da 10 milioni

Dovunque mi sia rivolto io (concesdionari non Tesla) chiedevano o una piccola quota (fino a 500 euro) o nulla per prenotare l'auto. La quota sarebbe comunque stata restituita se non fosse stato possibile prendere l'auto con gli incentivi (tutto scritto nel precontratto). Quindi, dando per vero ciò che affermi, Tom è stato un pollo a versare 250 senza garanzie (dato che il click day era scontato) e Tesla molto furba

Incentivi finiti, addio Model 3 (e ci ho rimesso 250 euro).
Tra le vittime degli incentivi 2024 finiti in meno di 9 ore c’è chi, come Tom, ha versato 250 euro per prenotare una Model 3 e si è ritrovato a scegliere fra “buttarli” o sborsare il prezzo pieno di listino.
Ma come è possibile visto che l’apertura della piattaforma per richiedere gli incentivi dai concessionari era fissata per le 10:00 di mattina? I soldi residui dei precedenti incentivi non dovevano essere sommati a quelli nuovi?
Sarebbe bello ricevere un po più di chiarezza

Con incentivi che coprono solo l'iva si avrebbe questa situazione?
1) l'autosalone compra un auto dal fornitore a 10000+iva=12200.
2) l'autosalone vende l'auto a privato a 15000 senza iva e lo stato versa all'autosalone l'incentivo pari a 3300.
3) l'autosalone si tiene 2200 dell'incentivo per coprire l'iva spesa in fase di acquisto e versa il restante 1100 all'erario.

Quindi il cliente finale risparmia 3300 e l'autosalone non trae alcun vantaggio economico dall'incentivo, ho capito bene?

120 signò, che faccio lascio?

NLT le comprano a prescindere dato che alla fine rigirano i costi ai clienti

Io da quello che ho visto offrono sconti con incentivo, poi uno si fa fare il preventivo e confronta.
Ad una persona fisica che non ha da rottamare e vuole tenere l'auto solo 3 anni è probabile che convenga, anzi forse per una BEV è conveniente fare così.
Diverso il caso dei carsharing ma sono comunque auto che dopo 2/3 anni vengono immesse nel mercato dell'usato.
Molti si erano lamentati dei pochi soldi sulle due categorie nei precedenti incentivi(2022 e 23), una di queste era Motus E.
Io nei forum elettrici ho visto che il NLT è abbastanza usato.

ah beh sicuro chi ha preso i soldi è uno che vuole flexare alle spalle del povero contribuente. Come se le tasse che paga a sua volta, benché più corpose, avessero minor dignità per il solo fatto che incassa di più mensilmente. Veramente patetico.

Sì però è vergognoso che vengano dati anche alle società per il NLT. Gli incentivi servono a incentivare a prendere una BEV a chi ha un determinato budget, le NLT le comprano a prescindere dato che alla fine rigirano i costi ai clienti

E senza incentivi di quanto sarebbero cambiate le vendite di auto nella fascia 61 - 135? Nulla.
Quindi sono 400 milioni bruciati.
20 anni fa si producevano auto con emissioni inferiori a 135 g/km.
Un’auto con emissioni così alte o è incredibilmente inefficiente per gli standard moderni o sono auto con grandi cilindrate. In ogni caso auto che non meritano nessun incentivo.
Anzi, dovremmo seguire il modello francese e tassare le auto con emissioni superiori a 124 g/km.

"...sono contratti fatti nei mesi scorsi in attesa degli incentivi...quindi alla mano numeri irrisori di vendita..."

Non direi numeri irrisori . Per il mercato elettrico attuale e in assoluto .

Sono almeno 20-25 mila vetture , grossomodo l'intero immatricolato elettrico da gennaio di quest'anno. Per l'elettrico è quasi un raddoppio .

Sul totale , nel 2019 le BEV erano allo 0,5% del mercato italiano. Con questi incentivi , da un 3-4% potrebbero passare ( nell'anno , anche considerando un certo rallentamento ) al 5-6% .

Ricordo che il metano , una volta ritenuta la soluzione del futuro , ha viaggiato per anni intorno al 2% ed ora è intorno allo 0,2% .

In sintesi : il mercato italiano è solo in ritardo rispetto ad altri Paesi , ma sta seguendo le stesse tappe di altri dove l'elettrico è al 15% o al 90% ...

50 ? Facciamo 100?

La mia era un'AX da 900 mila lire.
Non sono per l'assistenzialismo, ma se proprio devi regalare i miei soldi dalli a qualcuno che ha bisogno, non ad un evasore che vuole fare il f1go con auto da oltre 300 cavalli.
Con 13750€ ci compri un auto intera.
Anzi ci compravi, prima di questa follia elettrica.

ognuno la fa per i motivi che ritiene opportuni. Io mai fatto kasko in vita mia, questa è stata la prima volta che l’ho fatta (perché costava davvero poco) ma dal prossimo rinnovo la tolgo, soldi inutili

A detta di chi c'è l ha la tiene perché se capita anche un piccolo incidente, i danni pecuniari sono ingenti

Le termiche di incentivo ricevevano 1500 Euro.
Te lo davano solo se rottamavi un auto.
Solo in particolari anni di crisi economica.
Solo per auto che costavano poco.
Le termiche pagano il bollo.

Ora invece si sta creando un debito mostruoso che viene accollato alle future generazioni. Il tutto per arricchire i soliti figli di papà.

tavares clown si meraviglia? Voglio vedere quanto si meraviglierà quando scoprirà che quei 200 milioni sono andati a tutti tranne che a stellantis

ma non tutti hanno l'isee basso

Io sono partito con una opel corsa da 2500€, poi 147 e via discorrendo. Nessun aiuto dallo stato e i primi periodi lavorativi andavo in ufficio in bici.. una bici la trovi in stazione a 20€ di dubbia provenienza..

Sei invitato a fare altrettanto invece di aspettarti l’aiuto dello stato socialista

L'auto è un mezzo da cui non si può prescindere.
Come ci vanno a lavoro, come li portano i figli dalla nonna? O pensi che abbiano tutti il marito avvocato che lavora da casa e la colf che gli tiene i bambini?
Poi ovviamente a far la spesa ci vanno a piedi perché abitando in centro hanno tutto a portata di mano.
Bello l'aiutino che esclude i più bisognosi...

Non mi pare che gli incentivi siano limitati alle auto prodotte in Italia

Infatti non lo sono, però è normale pensare che se c'è solo una BEV prodotta in Italia la maggior parte dei soldi serve a incentivare auto prodotte fuori

Quindi se rottami un E4 e prendo una MG4 BEV sono un cattivone, invece se rottami un E4 e prendo una MG ZS benzina... divento un buono...

Mai detto questo, però gli incentivi sulle BEV li puoi avere anche senza rottamare, quanto pesano sul conto totale? Boh però sicuramente non sono pochi.

Le rottamazione ci sono sempre state anche quando gli incentivi NON c'erano. E 1500 € NON hanno NESSUN peso.

ok ma così è sicuro che per avere l'incentivo devi rottamare

se la famiglia è in difficoltà non ci pensa all’auto, quindi di che stiamo parlando? O volevi forse che lo stato ti comprasse l’auto per intero, coi soldi delle mie tasse?

La mia è una full kasko e pago 850.. stipulata con allianz giusto a novembre. Magari loro sono con assicurazioni che non hanno polizze specifiche per le EV. In ogni caso la kasko è una fissa che si ha per l’auto nuova in generale, la fai due anni e poi smetti.. per qualsiasi auto nuova, visto quanto costa..

bisogna incentivare anche le auto a ETANOLO
e finanziare la ricerca scientifica x le auto a idrogeno
e ovviamente costruire 50 reattori Nucleari

Non mi pare che gli incentivi siano limitati alle auto prodotte in Italia.

Quindi se rottami un E4 e prendo una MG4 BEV sono un cattivone, invece se rottami un E4 e prendo una MG ZS benzina... divento un buono...

La qualcosa NON torna.

Le rottamazione ci sono sempre state anche quando gli incentivi NON c'erano. E 1500 € NON hanno NESSUN peso.

Lo puoi vedere OGGI oltre 200 mln sul MISE le BEV sono durate 9h.

Metti Panda e Sandero. Allora metti limite 15000€ + Iva e le hai coperte. Arriva a 20.000 ed hai esagerato, Panda a 24400€ non ne esistono.
Ed alza a 2500€ l'incentivo a sto punto.
All'ora si che gli hai fatto una cortesia NON sta fesseria dei 1500€ fino a 42700€.

Vai nel forum Teslari e ti accorgerai che è cosi...assicurazioni oltre 1000 euro

Ma secondo te una famiglia in difficoltà si mette a guardare auto da oltre 40k, e magari hanno pure un bel garage con tanto di wall box e pannelli solari sul tetto (perché ovviamente stanno in una bella villetta e non in condominio)?
Aspetto con ansia contributi statali per i voli verso le Maldive, ma solo per isee sotto i 15k.

ok dopo la notizia

il 62% delle prenotazioni è stato effettuato da persone fisiche tramite concessionario auto, mentre il restante 38% da persone giuridiche, tra cui le società di noleggio a lungo termine.

Chi ha fatto il furbo non credo sia stato così influente sui numeri.Tieni presente che a Maggio gli NLT hanno pesato per il 22.4% del mercato e a questi bisogna aggiungere tutte le persone giuridiche che non hanno fatto i furbi.Credo che il 5% che citano possa essere valido.

e chi lo sa....hanno sicuramente raggiunto il loro obbiettivo però (D'urso docet...)

ok da questi dati a me sembra abbastanza normale, forse c'è stato qualcuno che ha fatto il furbo ma alla fine poi bisogna andare a vedere quanti sono quelli NLT e quanti sono veramente le società di noleggio che hanno fatto i furbi.
A Maggio gli NLT erano il 22% del mercato.

si credici.

Avranno considerato anche le società di car sharing?

piantala per favore, manco salvini spara ste panzane

i poveri a piedi. colpa nostra che abbiamo sempre accettato tutto. ben ci sta. a piedi o col bus e muti

Si che lo so. Zero, te l'ho scritto prima. Zero è un numero, molto basso ma pur sempre un numero...

non iniziare mo pure con sto discorso, come per quello dell’abbonamento ai servizi connessi…

Per il Mit tutto a posto anche se ammette che ben il 38% è andato alle società di noleggio, ma Tavares Ceo di Stellantis resta perplesso e sorpreso.....«E’ successo qualcosa di strano, siamo rimasti sorpresi anche noi. Chi di dovere sta indagando e Stiamo cercando di capire che cosa abbia scatenato questo fenomeno anomalo, ma al momento non abbiamo nessun tipo di indicazione certa per dare una spiegazione a quanto è successo»

> Però so esattamente quante ne sono state vendute a persone in difficoltà

No, non lo sai

rottamare il più possibile

incentivi sulle 61-135 solo con rottamazione

Alla fine nel 2024 verranno rottamate oltre 200k < Euro4

edit

cercare di incentivare il più possibile la produzione interna.

l'unica BEV prodotta in Italia in questo momento è la 500eA me sembra abbastanza evidente la cosa.

yep hai ragione, Motus E ha spinto per questa cosa ma era decisamente meglio separare

Concordo tranne sulla Panda, chi può spendere max 15000, 1500 gli possono far comodo.

Tu sei un fanboy dell'elettrico della peggiore specie, tanto da saltarti perché hai comprato un c@$$0 di cassone cinese, quindi non vedi cosa è successo. Non è una vittoria, è un totale fallimento perché se le elettriche non le paga per una bella fetta lo stato, non le compra NESSUNO. E comunque in questa cosa molti vogliono vederci chiaro perché ci sono troppe anomalie, ci sono già sospetti su cosa potrebbe essere capitato.

Non parlare di tasse, perché apri un capitolo spinoso. Io sono convinto che tutte le auto ,elettriche comprese, debbano pagare una qualche tassa in base non solo ai kw, ma anche al peso. Nel senso che una vettura da 150kw che pesa 1400kg paga meno di una da 150kw che però ne pesa 2200. E che al contempo l'oscenitá tutta italiana del superbollo vada abolita.

??

Magari non avrebbero comprato proprio

I configuratori di alcune marche ancora danno le vecchie promo con gli incentivi, per ora Tesla ha aggiornato.

E' esattamente il CONTRARIO Carlito.
ESATTAMENTE IL CONTRARIO.

NON puoi incentivare il termico a meno che tu non abbia la possibilità di mettere 3/5000€ a macchina per 300.000 auto.

Chi vuole cambiare auto NON sono 1500€ che gli cambiano la vita manco su una panda da 15000€ figurarsi su una Tiguan da 38000€.

Quindi si stanno buttando letteralemte VIA 400 mln INUTILMENTE che non spsosteranno niente di niente.

Certo meglio in più che in meno ma non spsosteranno niente.

Chi voleva la Yaris Cross da 30K€ la prendeva sia a 30.000 che a 28500€. ALLO STESSO MODO.

Invece su un mercato di 70.000 BEV metterci su 800 mln voleva dire 120.000 pezzi, più quelli non incentivati avresti fatto 2024 +110% sul 2023.

Così stai spostando INUTILMENTE lo 0,

ATECO 45.11.0 sono i concessionari, i noleggiatori auto sono 77.11.00

Hai fatto un mischione incredibile di argomenti. Ma quale nostalgia, gli incentivi sono sempre a spingere settori strategici non sono un ingiustizia, al contrario delle baby pensioni. Stavo rispondendo alla tua affermazione che il mercato del termico si regge da solo. E se ci vuoi buttare dentro i cambiamenti sociali e economici devi anche metterci anche quelli ambientali perché appunto i tempi non sono quelli di una volta.

Il governo dei peggiori continua a non smettere di stupirci, ovviamente in negativo... 😒

L’UNRAE fotografa un maggio , immatricolazione giù del 6,6% rispetto allo scorso anno.

Che si decidano:
• Tra 3 anni è atteso una carbon tax di 40c/L sul carburante quindi, ad oggi, niente nuova auto termica
• Le auto elettriche di segmento B ci raccontano da anni che debbano calare di prezzo, ma tranne catorci tipo Spring , sono vicine ai 30k , quindi si compra solo se costretti dalle circostanze,
• Le uniche auto in generale "affrontabili" sono le cinesi, ma anche lì mettono i dazi
• Il potere d'acquisto dello stipendio sta calando da anni ed è forte peggioramento causa inflazione costante anche su bene di prima necessità ( 10€/litro olio oliva vi dice nulla..costava 4€ nel 2022 )

Chi è che in queste condizioni spende più di un anno di stipendio per comprare qualcosa che probabilmente tra 3 anni non potrà più permettersi di usare ? solo chi se le può permettere e/o chi costretto dalle circostanze ( auto attuale orami inservibile)

Quoto un mio messaggio

Mi sa che non si è capito che lo scopo principale di questo governo è incentivare gli acquisti, rottamare il più possibile e cercare di incentivare il più possibile la produzione interna.

In questo momento è certamente più utile mettere più soldi nella fascia 61-135.

L'unica cosa che criticherei è mettere troppi soldi che nessuno utilizza nella fascia di mezzo, cioè le PHEV

Per fare numeri importanti le BEV hanno bisogno di troppi soldi per far cambiare la situazione.

questo perché dacia mostra lo sconto di 11.000 con rottamazione senza ISEE… se aggiungi la differenza di 2750 dovuta all’ISEE raggiungi i 4150 per il modello (nuovo) 45 cv…

Hanno lasciato le BEV senza, per incentivare le termiche.

Senza fretta.

Ma infatti non c'è fretta, ieri hanno registrato quelli accumulati e ora si continuerà normalmente.

Per fare come dici tu dovevano trovare dei prestanome e fare un contratto per 3 anni

Era ovvio per qualcuno, per altri era, semplicemente "mettetevelo in testa, le BEV non le vuole nessuno" (qui lo abbiamo letto tantissime volte)

Fondi ICE 202.mln -10mln da ieri.

Con calma, senza fretta.

Però so esattamente quante ne sono state vendute a persone in difficoltà che avevano realmente bisogno degli aiuti statali: ZERO.

Quando utilizzeremo i soldi delle mie tasse per finanziare le lezioni di equitazione?
I cavalli non emettono CO2 (se non respirano).

No che poi la gente si spaventa e non compra più le auto elettriche

Si peccato che poi alla fine la maggior parte fa la casco

Infatti Tesla ha finito la promozione dei tassi il 19 maggio poco prima degli incentivi. La combo sarebbe stata perfetta..

Anche le società di Car Sharing, quindi bastava costituirne di nuove semi sconosciute e farsi il nuovo parco auto scontato. Norme introdotte dal ministro D'Urso quindi prima non veniva applicato a questi soggetti l'incentivo. Il motivo chissà.. qualche società di amici? Ci hanno rimesso i cittadini che non ne hanno potuto usufruire.

Ci sei arrivato pure TU vero?

Dopo mesi di battutine con matitanera su non cielodicono?!?!?!?

Le elettriche non vendono manco con gli incentivi.
Sono sotto il 3%.
Gli incentivi non arrivano.
Gli eletteofessi.

E mo te ne esci che si sapeva?

Chi lo sapeva? Non certo quelli come te o matitanera (che infatti, guardacaso è sparito).

Tu lo hai letto ieri quello che tanti altri SAPEVANO DA TEMPO ossia che i prezzi delle BEV sarebbero scesi e che con gli incentivi avrebbero fatto il botto

beh beh , numeri irrisori piu o meno, saranno 20mila macchine.
1/3 di tutte le elettriche vendute nel 2023.

210

Cosa hai capito, che non si sa nemmeno quante auto son state vendute... ma per favore

Bel titolo clickbait..
https://uploads.disquscdn.c...

Mica tutti fanno i pre-contratti anche perchè se stipuli il vero contratto prima della pubblicazione in gazzetta rientri nei vecchi incentivi e non in quelli nuovi.

Almeno dai qualche dettaglio in più

Poi è ovvio che piange al solo pensiero dei dazi sulle cinesi.
IMHO, questa situazione (che non vale solo per stellantis), non può durare all'infinito.
Prima o poi dovrà ripartire la guerra dei prezzi.

e la notizia dove sarebbe? sono contratti fatti nei mesi scorsi in attesa degli incentivi...quindi alla mano numeri irrisori di vendita ma il fan dell elettrico deve vederlo come un successo. poverini sti fan

O un km 0

Scommetto che il mio psicanalista mi dirà la stessa identica cosa.
A questo punto mi risparmio i soldi :)

Pure peggio aggiungerei.

Le termiche sono salite di prezzo per un banale automatismo di mercato: meno auto disponibili (4 anni fa quando comprai la mia auto nuova, di pronta consegna quante ne volevi, oggi nemmeno un triciclo), sale il prezzo. È speculazione bella e buona (inflazione 11%, prezzo auto termiche aumentato più del doppio rispetto all'inflazione), che non possiamo affiancare al problema dell'elettrico, dove il costo iniziale elevato è dovuto prima al banale ammortamento dei costi di ricerca e sviluppo, alla novità ed all'esclusività (quindi anche qui la speculazione ovviamente è presente) e poi la presenza degli incentivi, che demotiva l'abbassamento dei prezzi. È ovvio che la forbice dovrà incontrarsi a metà: i prezzi delle auto elettriche dovranno in un modo od un altro scendere (per economie di scala, batterie più efficienti, nei decenni a venire meno persone potranno permettersi l'auto scegliendo il trasporto pubblico, più persone in smart working ecc.), dall'altro il prezzo medio sale con l'inflazione e così via. Ad oggi quindi io non comprerei mai una termica che costa 30.000 euro quando a 40.000 ho la solita model 3 (si, chi si lamenta di questi discorsi, è così, le alternative fanno quasi tutte schifo, a parità di prezzo). Una termica la pagherei massimo 25.000 ma se proprio full optional e mi "sale la scimmia", chi me la propone a prezzi più elevati, se la può tenere.

Ringrazio il mio governo per aver dato l'opportunità ad un imprenditore di farsi un business utilizzando le mie tasse...

Sono un po' lento ma l'avevo capita pure io...

Basta che non decidano di buttare via altri soldi. Visto che sono (anche) i miei.

Eccerto perché la produzione di energia non ha dei costi è aggratisss.

Qui di produrre 55KWh di corrente, farci un Kg di H2 e con quello percorrerci 110Km non ha dei costi vero?

Con 55KWh la mia MG4 fa 310Km comodi.

Ma ovviamente non è fisica? Vero?

Tra 5 anni è il 2029 e non il 2033 e possono succedere due cose: o l'inflazione è così alta che 15k/20k euro hanno un valore più basso di quanto valgano ora quei soldi, oppure non è detto che tu riesca a farli per un usato di 7 anni che avrà al massimo un anno oppure nemmeno quello di garanzia sulle batterie. Poi per carità, la palla di vetro non la ho e non ho nemmeno idea se le tue batterie siano nmc o lfp, ma comunque finora l'usato elettrico ha una svalutazione veramente alta (ne sanno qualcosa le aziende di noleggio).

sei in tempo per correggere l'errore...bagno d'umiltà, e vai col CANC....

Il parcheggio intorno al nostro condominio NON è pubblico è privato.

Carlito, tieni duro, hai il mio appoggio morale. (...ho timore che il 95% non sappia cosa sia un codice ATECO....)

Poi fra 5 anni si troveranno punto e a capo

Visto che il messaggio è ancora in mod lo metto senza link

Spiega, questi sono i dati che ho preso in quel momento
Esempio
Avevo risposto a ilariovs quando i soldi sulle BEV erano arrivati a 114 milioni e quelli della fascia 61-135 a 225 mi

"RC AUTO, batosta per le auto elettriche: ora costano molto di più i Automobilisti furibondi, stanno buttando euro a quintali"

Grazie di esistere Carlito! Ero amareggiato nel leggere tanti, troppi commenti di gente "ben informata" che ovviamente non sa di non-sapere.

oddio...c'è la possibilità (frequente)...che i "catorci" finiscano in nazioni ove non ci sono restrizioni sulla circolazione...sempre in Europa, ovviamente...ma anche se finissero in Africa o Medio Oriente, il discorso è lo stesso.

Ne riparliamo quando l'endotermica potrai usarla solo nelle extraurbane e dovrete prendervi i bus... Nel 2033 secondo me la domanda di elettriche sarà alta, anche perché prima o poi anche il mercato dell'usato verrà colpito dal ban dei combustibili fossili, i quali, se poco usati, avranno anche dei costi aggiuntivi perché l'approvvigionamento è costoso se ripartito su pochi litri

mancano 9 anni alla fatidica data, ma con parecchi produttori che stanno rallentando e la probabile crescita (se non addirittura vittoria) delle destre alle prossime europee.. insomma, la strada è ancora lunga per fasciarsi la testa

Quello per svegliarti è quello che funziona peggio, perlomeno sulle auto che ho provato, perchè al buio essenzialmente non funziona, e non so te, ma a me l'abbiocco viene di notte, mica alle 11 del mattino XD
Il mantenimento di corsia in autostrada ok, ma in città è un male assoluto. Viene costantemente ingannato da linee gialle abbandonate da vari lavori, devi costantemente fare piccole deviazioni da centro corsia per evitare buche, auto in doppia fila, gente che gira, bici e quant'altro e quello si lamenta continuamente, tra l'altro se hai l'avviso per langolo cieco, diventa uno strazio (perchè hai SEMPRE qualcosa nell'angolo cieco in città, ma non vuol dire che tu non possa spostarti di 5cm in quella direzione lo stesso senza alcun pericolo per nessuno). Si potesse attivare a piacere (ma lasciar staccato di default), magari quando attivi la modalità autostrada, benissimo. Ma always on per me è inusabile, e devo riesco a staccarlo facilmente tipicamente lo disattivo ogni volta che salgo in auto.

Essenzialmente, la mia esperienza è che vuoi la frenata di emergenza solo in città o in coda (basse distanze di sicurezza e tante potenziali situazioni di rischio), e tutto il resto solo in autostrada, e non c'è alcun sistema che io conosca per poter avere questa configurazione senza metterti a premere 13419874618795412368451 pulsanti ad ogni accensione del motore.

e quando vieteranno le vendite?
le macchine a batteria sono qualcosa di scandaloso. in futuro si vedrà

e quando la paghi fuori casa? sempre 400%? se leggi faccio riferimento più a quello.
e per la cronaca, è solo una questione di prezzo "commerciale" perché il mio diesel in altri paesi costa ancora meno al km.
come detto, il 60% degli italiani non hanno un garage.
parlare di efficienza quando alla fine tutto dipende dal prezzo è ridicolo. sono esseri umani che decidono il prezzo, non è fisica.

È un tipo di compulsione ben studiato e sfruttato dalle aziende.

In psicologia questo disturbo è stato appunto definito "sindrome da sconti", è direttamente correlato alla sindrome compulsiva da acquisto, colpisce le persone più fragili, vulnerabili e disagiate, e sta crescendo tantissimo nella popolazione: trai tu tutte le considerazioni che vuoi.

Certo che fanno il numero della statistica :-)

Perché, se quelle persone invece di una elettrica avessero preso una termica le concessionarie non avrebbero comunque guadagnato?

ok 😀

si ma la tua testa è sbagliata...

A me sembra che siano esclusi

alle persone fisiche e giuridiche, a esclusione diquelle che esercitano attività rientranti nel codice ATECO45.11.0

Potrei dire pezzenti, sarebbe lo stesso

Perché sono cavolate e ragiono con la mia testa

Spiega, questi sono i dati che ho preso in quel momento
Esempio
Avevo risposto a ilariovs quando i soldi sulle BEV erano arrivati a 114 milioni e quelli della fascia 61-135 a 225 mi
http://disq.us/p/2z1pywl

Devo chiedere al mio psicanalista perchè la gente crede che spendere i soldi quando ti fanno gli sconti li convince che abbiano i soldi per farlo.

Sostanzialmente discrepanza tra testa e cuore... Avevamo preso neanche 2 anni fa una 500 elettrica "usata" che sulla carta è perfetta per il suo uso. L'auto va benissimo, più di quanto mi aspettavo... Ma è davvero piccola. In città è sicuramente pregio, ma dove vivo io non esistono problemi di parcheggio ed una macchina più spaziosa e comoda come la ex30 (oltre che gli piace di più) è certamente più funzionale.

Non cambiava nulla e la burocrazia Italiana questa è.
La riduzione è stata fatta nel passaggio alla corte dei conti ma non è quello che dicono oggi.
Nella gazzetta ufficiale c'erano i vari dati e quanto ammontava il gruzzolo compresi i soldi già utilizzati con il vecchio incentivo 2024.
Mi sa che non si è capito che lo scopo principale di questo governo è incentivare gli acquisti, rottamare il più possibile e cercare di incentivare il più possibile la produzione interna.
In questo momento è certamente più utile mettere più soldi nella fascia 61-135.
L'unica cosa che criticherei è mettere troppi soldi che nessuno utilizza nella fascia di mezzo, cioè le PHEV

Vai tranquillo che gli incentivi funzionano con un doppio check. Quando l'auto viene consegnata, e quindi immatricolata, deve esserci corrispondenza tra intestatario della prenotazione e intestatario dell'auto... Quindi non ha alcun senso prenotare i fondi con nominativi a caso

Non mi risulta proprio

Sono stato il primo a dire che era ovvio... Ma ero sempre il primo a dire nei mesi scorsi che il calo era dato dall'attesa e che quei numeri di vendita non significavabo nulla. Altri, tra cui anche una certa parte della stampa, parlavano di flop elettrico

Per pochi era ovvio... Per tantissimi era lo scoppio della bolla

ma perchè fare a tutti i costi il bastian contrario e non ammettere l'evidenza? articolo appena apparso su Dday: Tutte le anomalie degli incentivi auto, dal "boom" delle elettriche ai 178 milioni di euro che mancano

Quand'ero giovane quello per il mantenimento di corsia e quello per svegliarti se ti stai addormentando non mi avrebbero fatto schifo

Pensa se fai un incidente e ci perdi 40K di auto... (comunque la differenza tra l'assicurazione base (che per un auto nuova non fa NESSUNO) e la kasko non sono 1500€, a meno che non sei in classe bassa)

Immagino intendesse che ci han guadagnato dalla vendita ai privati (NON facendo le solite scontistiche in quanto c'era già dentro lo sconto incentivi)

Considerando che molte auto elettriche con i pacchi batteria più capienti (quelle che costano più di 35k + iva) non prevedevano incentivi, credo che al di là del bonus un certo numero di elettriche continueranno ad essere vendute. Quelle che ricadevano nell'ombrello degli incentivi intanto arriveranno pian piano a chi è riuscito a prenotare gli incentivi e poi si vedrà, magari il governo devolve nuovi fondi, tipo quelli avanzati dai vecchi incentivi nella formula 3k + 2k con rottamazione. Non ho la palla di vetro, ma se le auto elettriche si riescono a vendere solo al ritmo di incentivi per veicolo così grandi, la via per la decarbonizzazione sarà lunga e dolorosa.

Mio D10, sono andato a leggermi le condizioni... 'sti geni hanno incluso le Persone Giuridiche, noleggiatori inclusi. Cioè, già mi erano scaduti con gli incentivi alle Mild (!), ancora di più con gli incentivi alle Mild usate (!!), ma con questa han fatto jackpot, come cavolo puoi pensare che sia una buona idea regalare soldi pubblici (tra l'altro già risicati) a una compagnia di noleggi?!?

Io ho avuto il "piacere" di averli con le auto aziendali, e francamente non conosco nessuno che non li detesti. Per quello chiedevo, magari qualcuno li apprezza.

Dichiarare grossi e cospicui incentivi a gennaio, farli slittare in continuazione, ridurne l'importo totale in modo che sarebbero chiaramente finiti in fretta, nel contempo ridurre le quote di vendita, scontentare chi punta sulle bev e Dar voce al popolino ignorante...

Si forse non è stato un pasticcio, ma una precisa strategia.
Purtroppo l'italiano medio non si informa, si LASCIA informare dai vari P0rr0...

Dipende da tante cose: garanzia sulle batterie, costo di sostituzione delle batterie, costo del modello nuovo della tua auto con applicazione di incentivi, ecc... L'usato elettrico ha un valore che è difficile da calcolare sinceramente.

Ma non è che ste cose le fanno solo i ricchi eh (anzi, è forse il contrario), poi esistono anche soluzioni intermedie che costano meno ma con franchigie.
Comunque, ripeto, parliamo di una Model Y, mica di una Bugatti Chiron

Si ma non sono "sopravvalutate" solo le BEV.
Tavares con la scusa del Covid ha puntato più ai margini che al numero di vendite.
Ho sempre detto che nel breve poteva funzionare però poi ci sarebbero stati casini, ora vuole uscire dai casini importando le cinesi, mica fesso.

Ah boh, la mia auto ha 11 anni fai te :p

Non si sa ancora nulla e già pronti a saltare a conclusioni.. io davvero non vi capisco

Io non ci vedo nessun pasticcio.
Spiega cosa intendi per pasticcio

38% di abitazioni dotate di garage o posti auto adatti all'installazione di un sistema di ricarica.

Ci sono anche quelli che hanno 2 auto e 1 box doppio o 3 auto e 1 box.

Ci sono molti posti auto privati.

Al contrario di certi bloggari che ancora non hanno capito che questo è il futuro che piaccia o no. L'italia arriverà tardi come sempre ma si dovrà adeguare.

È un pasticcio voluto apposta, ovvio.

Il problema è che altri produttori (MG - BYD - etc ) si prenderanno quelle fasce di mercato a scapito di Stellantis, Renault etc.., ma se è questo che vogliono, pazienza. Contenti loro!

peccato che 1 casa non è una macchina.
può anche esserci chi ha 1 box e 0 auto e chi è senza box avere 2 auto
i tuoi conti non tornano :-)

si occupo suolo pubblico abusivamente e rischio di trovare il parcheggio occupato

C'è ancora chi aspetta di comprare il primo PC perché aspetta l'ultima novità di un mondo in evoluzione.
2 anni fa ho preso la mia prima ev, tra 5 anni avrà 7 anni e 100k km quindi probabilmente dopo altri 2-3 anni la venderò per comprarne una nuova... Siamo nel 2032, vicini alla fine dell'endometermico, con città piene di limitazioni, tasse sull'inquinamento e inflazione dovute al fatto di non poter più scegliere la motorizzazione in tutta Europa...
Sono convinto che 15-20k € qualcuno sarà disposto a darmeli...

Purtroppo le case automobilistiche ragionano in termini internazionali, dei peones italiani con stipendi da fame frega poco... Meglio venderne poche e marginare alla grande. La produzione è assorbita dal resto del continente. Qualcuno farà qualche sconticino qua e là, sopratutto se ritorna con i finanziamenti, ma non sperare di vedere prezzi bassi come quelle incentivate..

38.000 E.V. vendute in un giorno

è un numero speculativo, ho letto gli articoli della fonte e sono solo ipotesi di quante bev potevano essere incentivate.

Detto questo non cambia il discorso, le BEV potrebbe fare numeri giusti ai prezzi giusti.

Se vogliono fallire dopo aver investito decine di miliardi facciano pure, problema loro.

Io non vedo la fila di gente che compra la panda oggi.. con pochi migliaia di euro in più cambi categoria

ora torneranno a vendere zero macchine elettriche

sicuro i concessionari che obbligavano a raiteizzare obbligatoriamente l'acquisto con interessi altissimi, che praticamente si mangiavano l'incentivo.

6900 la versione più economica, stando al sito dacia :)

Semplicemente se devi cambiare auto e al prezzo di un'endotermica prendi un elettrica pochi oggi hanno il dubbio

Dipende da cosa si intende per pasticciare

L'assurdità è negli incentivi alle endotermiche... Pura follia al giorno d'oggi

Era ovvio che fosse così

Eh fai due conti e vedi che si arriva a €4000

A me sembrano solo cavolate.
Nella fascia 61-135 ieri sono state prenotate più o meno lo stesso numero di auto.
Nel momento in cui i soldi per le elettriche sono terminati nella fascia 61-135 erano stati utilizzati già oltre 60 milioni, cioè più o meno lo stesso numero di auto incentivate

È meno complesso di quello che sembra.
Se hai un parcheggio intorno al palazzo, anche se non è si proprietà ci fai arrivare una wallbox, partendo dal tuo contatore di casa e ogni volta che ci parcheggi davanti puoi ricaricare.

Io ho visto in questi mesi che almeno 2/3 volte a settimana ci parcheggio di fronte. Anche perché la WB ha 5mt (ma esistono anche con 7m di cavo) per cui copro 3 parcheggi.

Su tre parcheggi uno libero 2/3 volte a settimana si trova. La MG4 luxury fa 360Km con un pieno... va da sé che mi basta per 10gg.

Inoltre a fianco casa ho una 22KWAC a 50cent a KWh alla peggio una volta ogni tanto carico li.

Se non basta manco quello ho una 308 HDi.

Risolto il problema delle ville con centrale nucleare di proprietà.

io riporto solo quando scritto da Dacia

Che è esattamente quanto dovrebbero costare le stellantis.

Non sono dati reali.
L'unica fonte che ho trovato su questo argomento è vaielettrico e leggendo l'articolo sono solo speculazioni.

I 4 spicci che avevamo sono finiti subito.

quello che dici è sempre accaduto, non finivano in 9 ore però all'apertura, a detta degli stessi concessionari

l'avrà data dentro al concessionario senza rottamare no?

infatti ben pochi hanno rottamato, hanno fatto man bassa dei 6k, come riportavo sotto dal sole24ore: Il sospetto che circola nell’ambiente è che una grossa realtà del noleggio sia intervenuta acquisendo prenotazioni con dinamiche ancora tutte da capire, una situazione paradossale che getta un’ombra sull’efficacia degli incentivi come meccanismo per spingere la domanda dei privati

non è così, dal sole 24 ore: Il sospetto che circola nell’ambiente è che una grossa realtà del noleggio sia intervenuta acquisendo prenotazioni con dinamiche ancora tutte da capire, una situazione paradossale che getta un’ombra sull’efficacia degli incentivi come meccanismo per spingere la domanda dei privati

Non è una rottamazione diretta , ma c'è da ricordare che, comunque, se qualcuno cambia auto prendendone una nuova , quella usata finisce sul mercato , probabilmente a rimpiazzare modelli ancora più vecchi e, prima o poi, lungo la catena , c'è qualcuno che finisce per gettare via il catorcio Euro 0 o simili ...

dal sole 24 ore di oggi: Il sospetto che circola nell’ambiente è che una grossa realtà del noleggio sia intervenuta acquisendo prenotazioni con dinamiche ancora tutte da capire, una situazione paradossale che getta un’ombra sull’efficacia degli incentivi come meccanismo per spingere la domanda dei privati

certo altrimenti all'improvviso avrebbe un QI da normodotato.

potrebbero come non potrebbero, il punto è che sicuramente sono situazioni diverse e servono perciò scelte diverse

eh appunto, il collegamento era solo per dire che è più facile e appariscente mettere degli incentivi sulle auto che forzare la mano e trovare il sito per fare il termovalorizzatore, molto ma molto più utile, ma d'altronde abbiamo avuto pure il bonus monopattino...

pero occhio a vedere quanto accadrà in futuro con i dazi di Biden (sulle batterie e pannelli non solo sulle auto) e con la "possibile" presidenza Trump, inoltre ricordiamoci che la California NON sono gli USA (con le linee elettriche sui pali di legno), cerchiamo di restare coi piedi per terra e analizziamo bene la realtà dove viviamo e da lì cerchiamo onestamente di capire quanto è realizzabile e quanto no e soprattutto in che tempi

e anche fosse il 40% ti sembra poco? La germania stimava 50% di bev per il 2035… secondo me tutto torna

C'è davvero qualcuno a cui gli ADAS son serviti a qualcosa?
Sarebbe il primo che sento.

Già dire sfigati qualifica il personaggio...

Si hanno destinato una piccola quota, ovviamente usato recente ora non ho ben presente cifre e limiti perchè non mi interessava

Hai una fonte, per favore? Perché è da stamattina che vedo gente lagnarsi di aver perso 250 euro di caparra, magari stanno solo trollando e tu hai ragione.

per l'elettrico la cosa è un po diversa secondo me, al contrario del termico qui le vendite da gennaio a maggio sono state parecchio inferiori allo scorso anno (cosa che nel caso dell'endotermico non è stato né ora né coi precedenti bonus) poi d'improvviso scoppia il boom (quantomeno di prenotazioni ... di vendite vedremo) ... mi pare ovvio che il mercato ato nej prossimi mesi sconti questo exploit ... chi sarebbe così stupido di prendersi una elettrica pagandola dai 6 ai 13 k in più per averla 2 o 3 mesi dopo?

No, la caparra viene ridata se rimani fuori dagli incentivi

Le rotture sono in garanzia, per gli incidenti dipende da un sacco di cose (se hai la kasko, cosa rompi, eccetera), poi magari con un'auto più premium/moderna riduci la portata dell'incidente (o lo eviti proprio) grazie agli ADAS di livello superiore, con una senza ADAS (o scarsi) magari no

Se guida già un'elettrica, immagino abbia massimo 5 anni la sua auto. Posso chiederti perché la cambia?

Direi che lei ricade nella categori di "incentivo per sfizio personale". Non c'è nulla di male ma magari a chi è rimasto fuori dagli incentivi per passare da termico ad elettrico potrebbe rodere un po', ahahah :)

Urso ha pasticciato talmente tanto con questi incentivi... Il tutto per favorire i biocarburanti che sono uno specchietto per le allodole (ma valgono soldoni per qualche amico).

Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma con 30k di isee cambiare auto con i prezzi attuali è abbastanza sfidante... mi sembrava abbastanza ovvio che sarebbe finita così.

Peggio per te

infatti la gente compra la panda e la sandero che sono sotto I 20 e soprattutto compra usato (2/3 delle immatricolazioni) che spesso è sotto I 15 e magari pure sotto i 1

Ci sono state migliaia di prenotazione già da qualche mese, pure io, i fondi per le bev ammontavano a soli 240 milioni ,ovvio che finiscano subito!

Per fare come dici tu dovrebbero abbassare tutto il loro listino BEV, cosa anche giusta eh.
Tavares invece sta facendo il furbo e vuole portare le Cinesi. In USA ora i concessionari sono pieni di auto e stanno iniziando a fare sconti anche di 10/15k$ sotto il MSRP

In quel caso la vendi subito in quanto la paghi meno pur essendo nuova, quindi a che serve regalare 2000€ di soldi pubblici?

"semplicemente si aspettano prezzi ragionevoli"

Se hai difficoltà di comprensione di questo tipo, allora è inutile discutere con te.

se non faranno colonninecper tutti quelli che non hanno box per la ricarica mi sa tanto che il termico "nuovo" finirà anche ma si vedrà comunque un parco auto a stragrande maggioranza endotermico. Uno la BEV se non può ricaricare a casa (o sottocasa) non la compra e non la comprerà

In realtà è il concessionario che fa la richiesta, non il cittadino. Comunque il problema è che una volta annunciati dovevano renderli disponibili immediatamente, non interi MESI dopo

38% di abitazioni dotate di garage o posti auto adatti all'installazione di un sistema di ricarica.
Ci sono gli studi basta leggerli poi se vuoi andare a spanne vai a spanne e limitarsi al posto è un po' semplicistico

Secondo Unrae son state vendute quasi 38mila auto, cioè i circa 6000euro di incentivo ad auto. Quindi nessuno ha rottamato nulla, nessuno con isee sotto i 30mila euro ha cambiato auto. Ma che bel regalo che ha fatto lo stato... Solita vergogna.

come è una bufala parlare di exploit ora, le vendite sono sempre sulle stesse % solo che prima sono state congenate, poi ora sono esplose e finiti i bonus per un tot di mesi andranno in letargo.

Ahahah, è da mesi che i concessionari fanno contratti vincolati all'ottenimento degli incentivi e questi si svegliano solo ora

Sì ma può avere anche un mese di vita.

Tipo?

Sempre auto usata è

sarà la fine delle endotermiche? Ma tu credi veramente che dopo questa abbuffata nei prossimi mesi continueranno a immatricolare BEV "a listino" come nulla fosse? Se va bene torneremo alle percentuali dello scorso anno (4%) non prima di ottobre.

Certo non c'è nulla di male ad aspettare i dati, su questo concordo pienamente.

sto parlando di privati e relative famiglie. 17 milioni di pertinenze su 40 milioni di auto: un garage o posto auto privato viene condiviso da i membri del nucleo familiare, quindi almeno una delle due macchine, magari a giorni alterni, la puoi mettere in carica. Ma anche a voler dimezzare questo numero, possiamo affermare che almeno il 50% delle auto potrebbe essere ricaricato a casa. Questo per me è sufficiente per affermare che di posti ce ne sono molti.

Ti Spiego il mio caso, auto per mia moglie, contratto fatto a fine febbraio, no rottamazione. L'auto me la consegnano tra mesi, fine novembre se non fanno scherzi. Per ora usa quella che ha e quando si arriva alla consegna venderemo l'attuale. Non ci vedo nulla di complicato.

Edit: guida già una elettrica

Nel senso che il comune dona un posto privato? e la colonnina chi la mette?

la Tesla va intestata al nonno ... che prenderà multe su multe viste le accelerazioni brucianti...🤣🤣

poi alla prima occasione spende qualche centinaio d'euro per intestarla al nipote... che sarà il vero utilizzatore..😉

Aspettiamo di conoscere bene come sono andate queste vendite.. leggevo che Federauto ha chiesto chiarimenti perché in effetti non tornano le cose. In ogni caso parliamo di 30 mila auto, mica di centinaia di migliaia.. anche al benestante se gli togli 6 mila euro gli fa comodo in ogni caso eh.. :) E la Model Y vi rientra giusto giusto.. Cmq ribadisco: aspettiamo i dati e vediamo cosa è successo, che auto son state comprate, da chi etc..

Oppure vendere la propria, rottamare il catorcio del nonno che sta fermo in garage e prendersi la tesla a 2 spicci

Per averla a 26 28, hai il vincolo della rottamazione che non è di certo poco. Non è per nulla scontato che chi ha un auto da rottamare riesca anche a prendersi un auto di quella cifra. O almeno io la penso così... Meglio prendere i 6000 di incentivi, dare indietro la propria auto che ancora vale qualcosa se non molto e aggiungere la differenza.

Perdonami, ma come si spiega altrimenti tutta la gente che si è messa a fare precontratti da gennaio e che era in grado di rimanere senza auto nuova anche per tempo indefinito pur di avere il bonus? Tra 5 anni potrebbero esserci batterie diverse, economie di scala diverse, condizioni diverse, ecc... A mio avviso, aspettare di vedere la situazione e portare a fine vita le auto che ancora marciano, è la scelta migliore. Questa corsa all'elettrico frutto di allarmi continui secondo cui "l'Italia resta indietro", "la percentuale di auto elettrica in Italia è troppo bassa per competere con gli altri Paesi EU" e chi più ne ha più ne metta, sta manipolando le scelte di una fetta non indifferente di consumatori. Penso sia sotto gli occhi di tutti. D'altronde non è un fatto nuovo che gli italiani siano particolarmente suscettibili alla propaganda.

secondo me sbagli, se con incentivi una tesla te la porti via a 26-28k, in tanti diventano clienti di tesla

Non diamo la colpa alla narrazione green: ad oggi c'è una data, il 2035 (fra 9 anni), che verrà molto probabilmente spostata o cambiati gli obiettivi.

La scelta se cambiare auto o meno spetta al singolo consumatore. Se il consumatore vuol permettersi più di quanto può non sono affari miei e né dovrebbero esserli dello stato.

Ad oggi le auto da 40k in su sono sostenibili, quelle sotto a questa cifra non lo sono, da cui gli incentivi. E bada bene che questo discorso è solo legato al costo dell'auto, l'alimentazione non c'entra niente.

No significa che quando facevano matematica eri assente.

0,03 e 0,11 vuoldire che il tuo diesel costa quasi il 400% in più.

i conti li ho già fatti sotto, praticamente un posto privato auto ogni due auto... questo implica che ogni famiglia almeno un'auto la potrebbe mettere in carica. Questo per me è sufficiente per farmi affermare che ce ne sono molti di posti auto privati

Anche Federauto non ci crede, dal Sole24ore: Esaurimento improvviso degli incentivi sulle auto elettriche: Federauto chiede spiegazioni
Esprimiamo – dice Artusi - forti perplessità sull’esaurimento, avvenuto in poche ore, dei fondi ecobonus per le prenotazioni relative alla fascia di CO2 da 0 a 20 grammi/km, in pratica veicoli a trazione esclusivamente elettrica».

La gente vuole avere più di quanto possa permettersi, soprattutto se una parte la paga lo Stato. Per esempio il segmento D non è mai stato popolare, ma chi un tempo si accontentava di una Golf oggi vorrebbe una Tesla pagandola meno di 30k e lo Stato le accontenta pure questa persone. Le BEV sono ancora nella fase di prodotto per early adopters consapevoli e con una certa disponibilità economica, ma la narrazione green continua a martellare perché tutti passino alle elettriche, anche chi non sarebbe nella migliore consizione di poterlo fare e quindi poi si vedono cose come l'acchiappa-mancetta di ieri e i precontratti rottamati di chi si è perso il bonus.

Veramente da 42 in su sono fuori dagli incentivi... Quindi parliamo di gente che spende da 35 in giù

Se volessi darti una risposta vagamente articolata sul perchè questa affermazione non ha senso, ci impiegherei un'ora che non mi va di perdere.
Mi limiterò a dire che se davvero vuoi inquinare meno, la soluzione migliore è NON comprare proprio niente e farti durare quel che hai finchè non casca a pezzi. E se davvero pensi che il tuo inquinare meno cambierà un'unghia di cosa vedranno i tuoi figli/nipoti, beh, non è così. Puoi girare con una ferrari del 1960 o la più efficiente delle elettriche, non cambia niente.

PS, la tua risposta mi fa supporre che te non abbia capito una virgola dei messaggi precedenti. Il mio commento era semplicemente: il capo del "lettore espatriato" può essere assolutamente convinto delle sue idee e aver cambiato posizione per mille altre ragioni. 999 delle quali saranno economiche.

Ho capito, ma se ti sposti nella fascia di mercato abbiente (poter spendere 40k o più per un'auto non è da tutti) il problema quasi non si pone.

Non capisco perché TUTTI si vogliano dannare l'anima con le BEV oggi. La tech c'è ma è costosa.. basta aspettare qualche anno, 3-4 non di più per avere roba decente a prezzi decenti...

Devo averti confuso, scusa

bella flotta, a me toccavano le opel corsa da 400k km o quelle nuove solo panda fake hybrid...

Purtroppo la realtà è che l'Italia sta diventando la repubblica fondata sull'assistenzialismo e dei nullafacenti. Stiamo diventando come l'Argentina e faremo anche la fine dell'Argentina. CHi ha voglia si fare, smetterà di fare (o andrà a fare altrove) perchè stanco di pagare anche per i parassiti che alla fine si trovano a beneficiare, grazie alla loro nullafacenza, dei benefici prodotti da quelli che sgobbano. L'Italia è un paese in cui se non fai una cippa vieni premiato e coperto di regali, ma se ti fai in quattro sono solo controlli, multe e umiliazioni di varia natura, perchè se fai più della media sei per forza un delinquente.

No una Peugeot 208, 1.6 Diesel da 100 cv

Uno dovrebbe basare le proprie convinzioni su qualche dato... Un dato ad esempio è che le concessionarie non potevano accedere agli incentivi per immatricolarsi le auto.

con la rottamazione infatti l'incentivo è più alto, idem con isee basso

incentivi a orologeria

E guidi un 3000?

mi riferisco al fatto che non è molto bello concentrare tutto in un giorno, sicuramente vige la regola chi prima arriva...
Tuttavia dobbiamo tener presente che ci sono molti clienti anziani, che non guardano il sito dell'eco bonus ogni sei ore, ed essendo un bene tra quelli essenziali, non puoi concentrare l'affare della tua vita in 24 ore.la maggior parte degli italiani non cambia l'auto, come alcuni politici ogni nove mesi.
Mi sembra un effetto svendita pandoro post-Natale, tutti a picchiarsi per ottenere lo sconto, ma tutti e soltanto quel giorno, sullo stesso prodotto.
Un' aspettativa creata ad hoc come l'uscita del nuovo iPhone, con una grande suspense sulla data in cui l'incentivo esce, quindi attesa di minimo 90 giorni, insomma una cosa fatta male, all'Italiana, questo volevo evidenziare. I concessionari che non sapevano nemmeno loro in quale mese sarebbero usciti gli incentivi.
Era meglio inserire gli incentivi sui gratta e vinci, altrimenti cerchi di soddisfare le esigenze di tutti italiani, poiché moltissimi italiani avrebbero avuto bisogno del cambio auto, ben più di quelli che hanno ottenuto l'ecobonus.

Ma infatti... Questo incentivo è stato un regalo e basta per il ceto medio. Se dovevano aiutare qualcuno, dovevano imporre la rottamazione, ma a quel punto i fondi restavano li...

Le cose sono 2, o si accetta che quei dati erano viziati o ieri c'è stato un boom... Non possono essere false entrambe le cose. Sui prezzi troppo alti è da valutare con attenzione, i prezzi delle termiche non sono quelli di anni fa e ci sono anche elettriche più convenienti delle termiche. Ci sono anche casi di elettriche estremamente sovraprrezzate sia chiaro... È difficile generalizzare il discorso

Qualsiasi auto nuova è insostenibile per la maggior parte della popolazione italiana (se le statistiche dell'ISTAT sono affidabili), motivo per cui le auto vengono sempre più prese a rate. Gli adas obbligatori, l'inflazione, il fatto che le case automobilistiche sappiano di riuscire a vendere meno auto e quindi corrono ai ripari alzando l'utile per singolo veicolo hanno portato a questa situazione. Però non credere che le elettriche senza incentivi costino poco perché una Spring con motore da 45 cv e una batteria da poco meno di 27 kwh viene 17900. Parliamo di un'auto che va bene solo se rimani in città o fai un po' di extraurbano, quindi non ottimale come unica auto. Il futuro è molto triste, soprattutto per chi ha stipendi bassi (come me, ad esempio, che sto sui 1.2k al mese), però questo non giustifica incentivi in media da oltre 10k euro per veicolo, dati anche a persone che prendono più di 2000 euro al mese.

Chissà perchè sono convinto che chi ha guadagnato di più sono sempre le concessionarie o i soliti...

Esattamente! Saranno meno dell'uno per cento quelli che scelgono un'elettrica grazie agli incentivi. Semplicemente attendevano che arrivassero per prenderla, ma sarebbe stata comunque la loro scelta. Dai 40K in su non si tratta di persone a cui occorrono gli incentivi per poter cambiare un'auto.

Sarebbe anche peggio 😁

Guardiamo cosa fanno in Norvegia allora. E in Cina? Immagino che di norvegesi che girano con una panda euro 0 non ce ne siano così tanti come in Italia.

Erano dati a consuntivo. Sono state vendute poche auto elettriche. Nell'ipotesi di non rinnovo degli incentivi, quei contratti sarebbero stati stralciati. Ovviamente ora avremo un boom "estivo", poi di nuovo una depressione autunnale ed invernale. In media annuale saremo andati così così. Il succo della storia dovrebbe essere: I prezzi sono troppo alti.

Si ma costa pure parecchi soldi, non è alla portata di tutti

Perchè non dovresti? ci sono i dati catastali non ci vuole molto. poi se vuoi vivere nell' ignoranza fai pure.

Piuttosto la morte.

Mirafiori nel caso sarà l' ultimo stabilimento di Fiat a chiudere, figurati se gli Elkan chiudono mirafiori...

Bene che gli incentivi per le BEV siano finiti in mezza giornata così le case produttrici, che hanno "drogato" i prezzi fino a ieri, se vorranno continuare a vendere saranno costrette ad abbassare i listini.

In Francia tassano le auto sopra a 124 grammi co2, noi diamo incentivi fino a 135 grammi

Grazie, fammi sapere

Yaris a partire da 25 mila euro coi cerchi in ferro.
CH-R a parte da 35 mila euro.
Model 3 40 mila euro.

A me sembra molto poco auto-sostenibile una utilitaria da 25 mila euro.
Al contrario, di Model Y da 60 mila euro ne han vendute a pacchi senza incentivi.

Il punto è molto semplice: la sostenibilità dipende dalla fascia in cui piazzi il prodotto: un prodotto premium che colpisce una fascia benestante non ha bisogno di incentivi per essere sostenibile e, ad oggi, le uniche elettriche con un senso sono in fascia premium (sopra i 40k).

Una utilitaria da 25 mila euro non è sostenibile per un catso perché era l'auto che comprava il neo-assunto. Oggi un neo-assunto 25 mila euro per un'auto cittadina non li ha. Quindi, paradossalmente, sono diventate insostenibili proprio le piccole auto termiche, non le elettriche.

Non auto vecchie, deve essere euro 6.

e domenica si vota PD

A far la differenza son i 6000euro senza rottamazione. Utente ideale delle elettriche, tipo Tesla, non proviene di certo da un auto da 20 anni da rottamare...

Vabbè, tassarle è esagerato, però dai, sono veramente soldi buttati

Audi a8, a7 ed a6. 3.0 tdi quattro automatiche

E questo è chiaro, non è che ieri c'era la fila davanti alle concessionarie... Quello che cambia sono le valutazioni sulle vendite di ev degli ultimi 6 mesi. C'erano un botto di contratti "dormienti" e quindi quel calo delle vendite di ev tanto sbandierato da certa stampa era una bufala

che auto?

diciamo anche che non ha neanche molto senso perché è 90% del 30% tra generazione e distribuzione di quell'elettricità

Sono contratti di vendita messi in pausa da settimane o mesi, in attesa degli incentivi, sbloccati in un giorno.
Ad ogni modo, che il problema fossero i prezzi (per noi) elevati, è sempre stato chiaro.

vuol dire che il 60% degli italiani non comprerà elettrico, amen

Io invece mi riferisco all'oggi perché va bene essere nostalgici però la situazione di oggi non è quella degli ultimi 40 anni: nè economicamente nè socialmente, ecc... Con questo non giustifico gli sprechi di soldi pubblici fatti negli anni verso FIAT, Alitalia, TIM e altre, però se l'idea è di pompare incentivi su incentivi le elettriche perché alle termiche ne furono dati tanti negli anni, allora tanto vale far comprare le elettriche allo Stato e darle in prestito ai cittadini. Per analogia: solo perché anni fa si optò per la politica scellerata delle baby pensioni, non significa che possiamo riproporle oggi.

ma è chiaro che il termico finirà prima del 2035, a livello di nuovi modelli

Usano soldi pubblici per incentivare la vendita di auto che in Francia vengono invece tassate perché troppo inquinanti... Fatti due valutazioni

Ti hanno detto male credimi

In teoria non viene restituita se non rientrano negli incentivi? Almeno così mi hanno detto

Quelli che avevamo noi in azienda erano difettosi allora... Oltre i 12,stando attenti, non si andava.

Concordo sull'abolizione. ma qui dei 782 milioni stanziati, solo circa 200 sono andati all'elettrico, ed il resto alle termiche.
Un vero incentivo a non cambiare...

Mi prendi in giro? Usano davvero soldi pubblici per auto vecchie?

Forse non hai capito il senso del messaggio, un mercato che richiede incentivi dagli anni 90 non può essere considerato un mercato che si sostiene da solo senza incentivi. Non parlo dei precedenti incentivi parlo degli ultimi 40 anni.

Ma proprio chi "tiene famiglia" dovrebbe guardare alle BEV più degli altri: il futuro è dei nostri figli/nipoti.
Saranno loro a pagare il prezzo del ritardo...

Anche se fosse, non vedo il problema: mettiamo anche che 5 società di autonoleggio abbiano comprato 38.000 auto elettriche: qualcuno le guiderà, no?
Anzi, mi vien da dire che siccome le società non hanno l'ISEE, le hanno prese con l'incentivo non al massimo, e quindi spalmato su più mezzi.
Dal punto di vista ambientale va bene, anzi meglio così.
Purtuttavia resto contrario ad ogni forma di incentivo. Dovrebbero esistere solo i disincentivi a comprare mezzi inquinanti.

15 km/l in città
0.08 € è calcolato con 45 cent al kwh

A parte che per anni hai la garanzia totale, ma oltre a quello dipende, per le Model Y da quel che so i pezzi dei ricambi sono abbastanza onesti (poi non ne ho una, per cui riferisco solo ciò che mi han detto) e per la manutenzione è sufficiente cambiare i filtri ogni anno (anche a mano, non invalida la garanzia)

il 60% degli italiani non ha un garage dove ricaricare
io ho il fotovoltaico ma ricaricherei l'auto comprando corrente, la macchina sta a casa solo quando fuori è buio.
l'efficienza non serve a nulla in questi casi.
sono i potenti che decidono il prezzo del diesel. se un giorno dovessimo tornare ad 1 € il diesel arriverei a 0.06 cent al km
la tecnologia del motore è irrilevante se il prezzo del "combustibile" lo decide il mercato.

Per i viaggi in cui non devo caricare fuori (vale a dire nel raggio di 400 km) il tempo è addirittura inferiore: nemmeno il pensiero del benzinaio mi tocca, con l'associato "profumo" che inevitabilmente ti ritrovi sulle mani.
Per quelli più lunghi ragioniamo: se l'eccedenza è tra i 100/200 km basta una sosta di 10/15 minuti.
Solo quando si va decisamente oltre (parliamo olter i 600 km) si perde più tempo di quel che si vovrebbe. Un Milano Salento richiede 10 ore e mezza, rispetto alle 9 di prima.
Ma qui la tecnologia nel frattempo si è evoluta: se cambiassi auto con la versione nuova oggi, il maggior tempo si ridurrebbe a 45 minuti.
Insomma: se si carica a casa, la questione è sostanzialmente irrilevante, ed in molti casi più favorevole di prima.

I fondi per l'acquisto di veicoli usati a basse emissioni

Sarà curioso stilare una classifica delle auto che hanno beneficiato maggiormente degli incentivi

Mi hai tolto le parole di bocca. Non lo dico io ma le statistiche che si trovano in giro: le auto elettriche vengono caricate a casa per l'80% dei casi.
Nel mio personalissimo caso in cui la uso esclusivamente per viaggi (in città giro con 2 ruote) ho caricato a casa il 69% dell'energia e il 31% esternamente ad alta velocità.
Significa 0,06 € km da casa e 0,12 € fuori, con dato medio di 0,0786 € km.
col turodiesel che avevo prima (A6 allroad) erano 0,1308 € al km.

Il termovalorizzatore a Roma é indispensabile, e si ripaga abbondantemente solo con la differenza di costo nella gestione del rifiuto.
Oggi Roma paga mediamente le gestione del rifiuto 250 euro/ton per spedirlo in gito per l'Europa, contro i 60-70 euro/ton che gli costerebbe la gestione con un moderno termovalorizzatore.
Sono 140 milioni di differenza annui, ovvero in cinque anni il termovalorizzatore si ripaga.
Ma la gestione del rifiuto dipende dalla regione, non dallo stato centrale, e comunque in Lazio di auto elettriche non se ne vendono, oltre al fatto che le due cose sono del tutto scollegate, non é che se non fai una puoi fare l'altra.
Il termovalorizzatore in Lazio non si fa, perché gli abitanti sono delle capre.
E questo vale un po' in tutto il centro e sud Italia, dato che di grandi e medi termovalorizzatori ne servirebbero una decina in Italia, tutti in quelle aree.

Ahem, chiagne e fott.

Certo, quindi quando finiscono gli incentivi l'Italia la vendite calano a picco, giusto? Perché questo trend non si vede da nessuna parte? Tra l'altro gli incentivi sulle termiche li prendi SOLO se rottami un'auto euro 4 o precedente.

No, rientrano sempre nella categoria M1. https://uploads.disquscdn.c...

I precedenti incentivi sul termico erano spariti in 3 giorni e poi si sono visti gli stessi numeri nei mesi successivi anche senza incentivi. Incentivi che ricordiamo le termiche hanno solo se si rottama un'auto con almeno 14 anni (euro 4 o precedente).

Sul bello è questione di gusto personale, ma sul "prestante, comoda e accessoriata" l'auto migliore in assoluto in questo momento è la Tesla model S.
La base ha 700 cavalli, 800 litri di bagagliaio, prestazioni da gara (e se non basta c'è la variante da 1000 cavalli), intrinsecamente silenziosa e spaziosissima.
Se fosse in vendita in Italia, soltanto la Lucid le sarebbe superiore.

Buon per te .

Ma de che? Se togli tutti gli incentivi in Italia il mercato auto soccombe definitivamente

gia si é visto negli anni e i 40 miliardi e passa di incentivi dati al termico altrimenti le case sarebbero andate a gambe a l'aria, come si sostiene bene il mercato del termico.

Purtroppo nel decreto sono state inserite da questo governo società di noleggio e car sharing che hanno tolto a molti cittadini la possibilità di usufruire degli incentivi. Scelta totalmente sbagliata. Speriamo si ravvedano ma la vedo dura.

conosco due persone con auto elettrica: uno la incendierebbe al momento non fosse costata un rene, piena di rogne..l'altra contentissima, mai un problema.
Ah, l'auto è la stessa, sono marito e moglie e se la scambiano.
Questo per dire l'affidabilità delle persone nei giudizi.

Come osservavo sopra, le termiche hanno ricevuto il triplo degli incentivi rispetto alle elettriche.
Giusto eliminare gli incentivi. ma tenendo conto che le termiche sono dannose per l'ambiente e le elettriche no (o molto meno, a voler essere precisi), andrebbero messi paletti più stringenti sulle termiche.
Segnalo che sulla stampa finanziaria campeggia la notizia che la produzione di energia rinnovabile in California, negli ultimi 55 giorni, ha superato del 35% i consumi elettrici.
Ciò conferma che non solo nell'uso successivo, ma che anche nella produzione dell'auto le elettriche potrebbero avere un impatto zero sull'ambiente: basta costruirle in California.

Se togli qualsiasi tipo di incentivo le termiche riescono a sostenersi, le elettriche no. Il mercato delle elettriche è così drogato che chi non è riuscito a prendere gli incentivi straccerà i precontratti e ci perderà pure la caparra.

Che 🤡
Anzichè fare queste 🤡, avrebbero dovuto fare come fanno in Cina: incentivi solo per le NEV (BEV e ibride plugin), solo a copertura dell'IVA. Benefici:
1. si evitano distorsioni spaventose dei prezzi di mercato, che invece sono stati gonfiati a dismisura tenendo presente incentivi con importi singoli spropositati
2. si evita che i soldi terminino in 10 ore, dopo 5 mesi in cui il mercato è stato paralizzato

Evidentemente al Governo o sono dei perfetti incapaci, o fingono di esserlo per cercare di distorcere le vendite delle auto a seconda della tecnologia che vogliono favorire per motivi politici.

A riconferma che se il prezzo di partenza sarà pari o addirittura inferiore alle endotermiche il ban 2035 é, e sarà del tutto ininfluente…

Premesso che sono contrario agli incentivi, ciò che è successo è che anche chi avrebbe comprato elettrico senza incentivi, sapendo che sarebbero usciti e che sarebbero stati significativi, ha sospeso gli ordini.
Non penso proprio che in 38.000 si siano convinti ed abbiano fatto l'acquisto nel giro di 9 ore.
E' il classico effetto annuncio che provoca lo stallo.
Analizzando meglio le informazioni, si può ben dire che la domanda di elettrico anche senza incentivi era più alta di quella che ci raccontavano i numeri sino all'altro ieri .
Poi sarà un "solito commento", ma è dovuto al "solito" intervento dannoso per l'ambiente: gli incentivi alle termiche si sono presi i tre quarti del malloppo. Quindi è lecito pensare che il mercato delle termiche sia stato drogato tre volte di più di quello delle elettriche.

Ti capisco. Per me era lo stesso o BEV o tenevo le mie fino al 2050.

Tanto meglio un 1.6 HDI 90CV che un 1.0 tre cilindri asfittico

Penso sia quello che dice Frug. Il problema delle elettriche non è il cambio di abitudini per utilizzarle (che poi se hai il box sono pure più comode), ma il prezzo troppo alto

per me è da morto di fame girare con un diesel che per farlo viaggiare devi sfapparlo e togliere la egr, quando potresti prenderti una porsche e fregartene di queste modifiche da tamarro.. ma sarò io che sono strano. Ah ps: chiunque ne capisca un minimo preferisce un bel benzina elastico ad un diesel che spinge solo ai bassi.. ma capisco che col diesel si risparmia qualcosa alla pompa.. :)

Sei uno dei pochi, ieri vedevo sull'articolo qui sul blog, aggiornamenti ogni 10 minuti con tanto di screenshots dei soldi che scendevano da parte degli utenti e un clima mistico di soddisfazione generale.

Ma quel "M1 Usato" che sarebbe?

solo quelli che nei vari back-office sono stati messi per primi ...
tra qualche giorno andiamo a vedere le quintalate di cartelline contratti stracciate e cestinate nelle concessionarie...

è un risultato che genera rabbia. Poichè quel numero 38k si deve incorniciare..come un ricordo, poichè tale rimarrà senza incentivi, e probabilmente anche fino a gennaio e febbraio 2025, pertanto qualcuno ha sbagliato i calcoli, a mio personale avviso. E di molto.

si è visto, sai quanti ordini hanno cancellato? Ne avrebbero vendute il doppio in un giorno.

ti senti furbo a contestare le scelte di altri? I pistonari sono come una setta, evidentemente siete tutti parenti di benzinai.

la ev la carichi nella stragrande maggioranza dei casi a casa. Quindi spendi 0.03 eur di solito. Poi sei hai i pannelli fai come me che giri 1200km con 6 euro. L'efficienza economica è enorme.

io devo ancora aspettare, ma per me le termiche sono finite, non hanno alcun senso di esistere.

Si ma tra quella che ha preso lui e un'altra EV non credo ci sia una abisso

io da utente elettrico sono piuttosto triste per questi incentivi. Anzi, spero si diffondano il più lentamente possibile, così che i vantaggi che ho attualmente mi dureranno ancora più a lungo

aspettiamo un attimo che escano i dati ufficiali

Perchè? 29K sono 13k in meno rispetto a 42K, è una differenza enorme

sono molto curioso di sapere chi ha preso i soldi degli incentivi.
Privati, noleggiatori, tassisti o NCC?

Con gli sconti sì però

Federauto ha chiesto motivazioni...pare che in realtà l'esaurimento rapido non sia dovuto all'affetto verso l'elettrico delle persone, quanto a fondi probabilmente fregati da pochi!

L'elettrico, almeno questo tipo di lelettrico, non attacca...la gente non lo vuole.

38.000 E.V. vendute in un giorno, mentre dal primo Gennaio al 31 maggio in totale ne erano state vendute poco più di 26.000.
Altro che flop, semplicemente si aspettano prezzi ragionevoli, dopodiché per le termiche sarà la fine.

Purtroppo parli a un evidente fanboy....non ce la fai a ragionare con chi ha il salame sugli occhi. Digli sempre di si che lo fai contento..

Incentivi sulle auto elettriche esauriti in poche ore, qualcosa non torna: Federauto chiede chiarimenti
La Federazione Italiana Concessionari Auto esprime perplessità su un andamento decisamente anomalo Sole24

Non è che è appetibile l'elettrico tanto da fa fuori gli incentivi subito, ma (come anche qualcuno sotto ha scritto) ci sono pochi che hanno "distratto" il più possibile...
Altro che tutti appassionati di macchina elettrica.

Tranquillo, settimana prossima ho già appuntamento per mappatura centralina…al semaforo metti il ricircolo nella Tesla 😂😂😂😂

Smettiamola con l'ipocrisia, tutti noi "teniamo famiglia" in un modo o in un altro. C'è chi va all'estero per trovare condizioni migliori, c'è chi lavora su roba che non gli interessa, e ci sono mille altri casi di mille altri compromessi che uno accetta perchè alla fine della fiera, se tutti facessero il lavoro dei sogni, ci sarebbero 2 miliardi di astronauti a chiedere l'elemosina.

si, si ma infatti si vedono i risultati di quel fumo sul tuo cervello.

Categorie di settore, utenti sui blog elettrici o generalisti e noto un clima di euforia generalizzato, tu no?

Oppure 8... Oppure una via di mezzo... Che poi voglio vederlo il tuo 3000 diesel fare 18 in città

Fatemi dire che vergogna!

chi esulta?

Ricordo quando la gente stava in coda tutta la notte per essere davanti ai negozi la mattina per comprare i primi iPhone. Abbiamo assistito allo stesso ingiustificato hype ieri, solo che oggi i nuovi giocattolini non si chiamano più iPhone ma auto elettriche. Senza contare che sono serviti incentivi che vanno da un minimo del doppio di quanto ottenibile al massimo per una termica, fino a oltre il quadruplo. L'iPhone almeno la gente se lo acquistava a prezzo pieno e non doveva essere convinta dalle mancette.

Prima che arrivino i soliti commenti "eh, ma gli incentivi sul termico...", i numeri di vendita SENZA gli incentivi sul termico sono molto più vicini a quelli CON gli incentivi a differenza dei numeri dell'elettrico che sono stati al palo CON bonus (3k + 2k) ed è servito un SUPERbonus da 6k a 13,750k per fare un po' di numero. Eppure su questo forum vedo esultare come se l'Italia avesse appena vinto i mondiali.

Bile? E per cosa? Io me ne guardo bene dall’infilarmi la spina..ho il mio bel Diesel senza Fap e senza egr, sai che bel fumo fa..?

0.11 € al km per la mia diesel (3000cc )
0.03 € al km per la MG di ilariovs energia comprata a casa, se la compra fuori siamo a 0.08 €, significa che l'efficienza tradotta in € è molto scarsa, ci sono solo 3 cent di differenza

profilo con 23 messaggi: immagino sia un "matitanera" che oggi ha deciso di svuotare un pó di bile accumulata nelle ultime ore

" Tengo famiglia" .

Ti confido un segreto anche io... I noleggiatori avevano a disposizione 10 milioni dei 205 stanziati... Ma non lo dire a nessuno, mi raccomando... Che resti un segreto tra me, te e la gazzetta ufficiale...

Secondo te cosa faranno? Io un’idea ce L’ho già

https://uploads.disquscdn.c...

Veramente molti di quelli non avranno l’incentivo e quindi o perdono la caparra o si comprano l’auto a prezzo pieno.

Infatti qua stanno esultando..sono stati pen3trati e non l’hanno capito 😂😂😂

Con ilariovs non vado quasi per nulla d'accordo, ma permettimi di dire che la tua frase è di una pochezza e di una igno ranza da far concorrenza al peggior cafone del borghetto di periferia.

Efficienza=consumi. Mi sembra che sia uno dei primi parametri presi in considerazione da qualsiasi automobilista non milionario

Ma non cielo dicono!?!?!?

I fondi ICE resteranno la tutto Giugno tanto di 1.0 tre cilindri dri è pieno il mondo

Ti dico un segreto anche io... I noleggiatori avevano a disposizione 10 milioni dei 205... Ma non lo dire a nessuno, mi raccomando... Che resti un segreto tra me, te e la gazzetta ufficiale

A casa mia è anche tua..poi oh contento tu, con quella macchina non scoperai MAI 😂😂😂😂

A CASA TUA, nel resto del modo al 3% c'è il diesel è le elettriche al 15%

Diciamo che una Model 3 sta sui 15 KWhX100 Km la mia sui 17 KWhX 100 Km

vi confido un segreto, ma non ditelo a nessuno...i noleggiatori potevano accedere senza auto da rottamare...conosco uno che ne ha fatto scorta (non vi dico chi è, ma vi dico solo che mi paga lo stipendio)

un motore elettrico è efficiente, se però tutto il resto è fatto di cartone è un altro problema che nessuno guarda

bisogna anche vedere la qualità del mezzo. rigidità torsionale, qualità telaio, qualità impianto frenante, qualità braccetti sospensioni, precisione sterzo ecc. ecc. ecc. cosa che non si guarda più

Penso che peggio di una MG sia termica che elettrica non si possa comprare...e se ha efficienza 90% questa mia nonna è miss Italia

Se la metti su un traghetto quella roba che ti sei comprato non la vogliono manco in Albania..li girano in Mercedes

Va beh ma rispetto ad altre auto EV quanta efficienza ha in più la tua? non credo che parliamo di cifre enormi

Poi non sindaco la tua scelta come detto, per me hai preso un'auto che ha un ottimo rapporto prezzo, qualità e tutto il resto, MG sono tra i pochi che stanno proponendo auto molto concorrenziali, se aspettiamo gli Europei stiamo freschi

Se vai a leggere nei gruppi Tesla gli sfigati elettrici scrivono già che se non rientrano negli incentivi annullano l’ordine perdendo i 250€ di caparra..che poveri

Elettriche al 3% 😂😂😂

Meglio che siano finiti così da oggi chi vuole un auto a Pile se la compra per intero e non che per metà gliela debba pagare la comunità.

La Spring a 4000€ è il suo valore reale…65 cavalli 😂😂😅

Visto che si parla di convenienza o meno, io i conti me li sono fatti (ovviamente per la mia casistica) e vi dico che a me conviene più di ogni altra auto.
Ovviamente come per tutte le cose bisogna scendere a compromessi. Ad esempio adeguare il proprio stile di vita all'elettrico. Altrimenti meglio puntare su termici. Ma gli ibridi non servono. Una Yaris consuma quanto il mio vecchio diesel....

oh raga oggi 0 ordini! AHAHAHAHAHAH

Su 60 milioni di persone, qualcuno che non è ancora del c u l o ci sarà pure...

Che diversamente abile..vai a vedere gli ordini di oggi, scommetto che si discostano di poco dallo zero ahahaahha, ma tu che ne vuoi sapere..ah a proposito ti è arrivato il bidet Mg?
Comunque se ti servono 9000€ vuol dire che tanto bene non sei messo..eh va be dispiace

Io pure lavoro nel settore e mi sto spostando sulle BEV. Perchè credo siano "pronte", "utili" o qualcosa del genere? No, perchè mi pagano di più.
Non lavoro per hobby né per ragioni politiche. Mi servono i soldi per vivere, e se devo progettare BEV, ibride, carretti trainati dai cavalli o motoslitte a reazione francamente mi interessa fino ad un certo punto.

C'è un Organismo che controlla la correttezza di queste operazioni?
E comunque non è vero che cresce l'interesse per l'elettrico, perchè se me la fai pagare 25mila euro prezzo pieno vediamo quanto l'avrebbero comprate.

Allora siamo completamente sulla stessa linea

Lavoro nel settore automotive .

Fino a 2 mesi fa il mio ex capo , quando gli chiedevo come avrebbe organizzato la transizione, diceva che le BEV non sono per tutti , di non preoccuparsi che di vita per gli ICE ne esiste ancora , insomma tutte le storie che raccontano qui le ho sentite ripetute da lui.

Parlo di ex , perchè si è appena trasferito nel ramo BEV .

Su quelli è difficile fare statistiche perché non ho numeri certi.
Resto convinto che una stima di un 40% di veicoli (e sottolineo veicoli) che hanno un punto di ricarica stabile e certo sia abbastanza realistica.
Poi si, ci saranno luoghi adeguabili, persone che possono alternare il proprio punto di ricarica, etc.
Ma di sicuro avremo milioni e milioni di veicoli a cui dovrà essere offerta la possibilità di ricarica

Ma guarda, io sono l'ultima persona che vuole profetizzare che le auto elettriche vadano bene per tutti.
Non solo, ritengo anche che questa imposizione miope (il cosiddetto Green Deal) sia una storpiatura del libero mercato che sta mostrando tutta la sua inconsistenza: auto elettriche poche, per lo più made in china, che vendono solo fra gli abbienti o se fortemente incentivate. Ma non puoi nemmeno pretendere di incentivare ogni singola auto venduta: non sarebbe sostenibile e finirebbe per drogare ulteriormente il mercato, con l'unica ovvia conseguenza di richiedere poi finanziamenti strutturali continui per tenere su tutto il circo (in parte è già così purtroppo).

Volevo solo sottolineare come l'interesse della popolazione c'è e volendo pure i posti dove caricare molte (ma non tutte!) le auto elettriche.

Io posso solo augurarmi che con questa tornata di votazioni si abolisca il green deal o quantomeno si ricalibri per renderlo economicamente e socialmente sostenibile: postporre la data e parallelamente abbassare la percentuale di riduzione dal 100% a un buon 70-80%.

Sono finiti alle 18:36, non sono nemmeno 9 ore

Contento tu 😂😂😂😂

Si, si.
Parlavo in termini relativi.
In termini assoluti le peggio porcate sono state fatte con il bonus facciate.

Senza incentivi secondo me li abbasserebbero anche, se non vendi o te le tieni lì in magazzino (il che è un costo) o abbassi i prezzi. Io non ci credo che in Cina riescono a vendere le macchine a metà dei nostri prezzi ed al contempo con una qualità decisamente superiore solo grazie al governo che sovvenziona dalle retrovie.
E basta vedere anche MG, vende macchine ottime (per lo meno sulla carta, non ci sono mai salito) ad un terzo in meno del prezzo degli altri marchi in Europa. Io ad oggi non guarderei mai ad una elettrica, l'ingresso minimo parte con la Dacia Spring a 20k€ che va bene "l'economico" ma è proprio un c3sso, allo stesso prezzo prendo una MG3 ibrida che è tutt'altra macchina...

Quando ti fai il mazzo per guadagnare 6 € l'ora, 6 € che ti servono per avere del tempo libero, e poi li vai a perdere per ricaricare l'auto, dell'efficienza sbatte meno di zero.
Quindi a me interessa quanto tempo perdo dietro l'auto, ed attualmente la mia dieselozza mi fa godere la vita come è giusto che sia.

Poi gli chiedi se hanno preso mai un traghetto...

L'efficienza in un mondo dove c'è fame di energia è TUTTO.
Il resto è solo fuffa.

Se la tua macchina chiede 60KWh per fare 100 Km e la mia 17KWh, con quale dei due mezzi pensi sia possibile invadere il mondo?

Non sei una brutta persona è solo che ragioni in un cerchio limitato.

Ossia tutto funziona fin tanto xhe 1mld di persone va in macchina e 7 mld in bici.
Ma se anche gli altri 7mld vogliono la macchina? Come si fa?

Semplice le macchine restano un mld ma cambiano proprietario

Senza contare giardino e cortili o qualsiasi altro spazio dove si parcheggia l’auto perfetto per caricare l’auto

Questa è la puttana@ italica per cui i soldi di bonus (che non dovrebbero manco esistere) non sono dati a chi compra ma a chi vende, paese di pagliacci

Si parla di 2.5milioni l'anno.
E se un canale minore come LA7(privato) è disposto ad investirceli ritorna tranquillo

Senti non vengo a sindacare le tue scelte ( ci mancherebbe ), ma veramente sbandieri l'efficienza? cioè per te è importante sapere che la tua auto ha una efficienza del 90 per cento o più? xD

A me sinceramente fregherebbe di meno, probabilmente sarò una brutta persona io, ma mi interessa che l'auto sia bella, accessoriata, prestante, comoda etc etc :D

Non è una vittoria è un successo sfolgorante.

9h e 40min MAI LE TERMICHE SI SONO SOGNATE DI POLVERIZZARE GLI INCENTIVI IN 10H.

Vittoria è troppo poco davanti ad un successo così straordinario

Si ma chi compra l'elettrica pensa di aver fatto l'affare con gli incentivi quando poi, in molti casi, ha semplicemente pagato il vero prezzo di listino usando gli incentivi per pagare il sovrapprezzo applicato dal produttore.
Un po' come quando ci sono i saldi, oggi sta a 100€, domani a 150€ ma scontato di 50€.

Io ho una panda a GPL omologata a qualcosa come 95g mi sembra.
Che tra le altre cose emette pochissimo particolato

A me il rimborso per tutti i soldi buttati in termiche è arrivato sotto forma di NG4 luxury a 23900€.

Mo possono toglierli.

Concordo, ma infatti la Yaris ( normale e Cross ) vendono moltissimo per dire, una perchè dovrebbe comprare una limitatissima 500e a 30k quando a 20k ( o poco più ) si prende una Yaris full hybrid?

Il discorso sta tutto li, devono abbassare i prezzi, ma da quell'orecchio non ci sentono proprio

Le Dacia Spring sono state vendute a partire da €4000, non €8900.

Lo avevo capito anche io dai numeri di Tesla che sarebbe stato uno tsunami

Come ho già detto, guarda i dati e vedrai che anche in termini monetari le truffe sul 110 sono poche (anche perché l'asseveratore doveva avere assicurazione a copertura bonus)

Il pensiero vola ai vari matitanera e discutente che hanno chiesto a me PER MESI quando compravo un'elettrica.
E mo che spazio 10gg mi arriva, puff spariti.

Ve lo avevo detto che se volevate affrettare la cosa bastava fare un bonifico di 4000€ e la compravo prima.
Invece avete aspettato che i 9000€ me li desse lo stato. Insomma a CHIACCHIERE TUTTI BRAVI poi PUFF SCOMPARSI.

Comunque se volete provare una MACCHINA VERA con rendimento da 90% dal 10 Giugno in poi scrivetemi che vi vi faccio salire.

Ti avevo detto di muoverti per tempo che sarebbe stato click day

Si servono altri soldi per tenere a galla Atac. E il primo dell'anno tutti in malattia.

Per me valgono tutte le cose che hai detto, motivo per il quale non comprerò una bev al momento pur potendomela permettere

Poi visto che in Italia al momento le ev sono al 4 per cento è ovvio che il margine di crescita è enorme, gente con i requisiti per comprare una auto elettrica c'è ne sta e anche tanta

Beh a 4k è regalata...

Si poi quando si tratta di incentivare o migliorare il trasporto pubblico i fondi non ci sono perché bisognava fare quota 100.

Beh anche io se guardo al mio "orticello" non conosco nessuno interessato a una bev, però ho un collega con una plug in ( a noleggio ) :D

Ma che poi fosse un caso d'uso l'imbarco su un traghetto. Tra un po' diranno pure che non te li fanno imbarcare in stiva quando prendi l'aereo.

Oggettivamente gli incentivi sono un disastro economico per le tasche e gli interessi dei cittadini, lo abbiamo visto con gli innumerevoli incentivi di questi anni. A quanto pare però buttare via soldi che sono di qualcun altro per prendere qualche voto è più conveniente.
Il problema delle elettriche non è tanto il costo ma il sovrapprezzo in molti casi. La 500e, e parlo spesso di questa perché è il caso più famoso, non mi può costare 30k€, il rapporto qualità/prezzo è osceno. Al contempo, una Model 3 a 40k€ ha un ottimo rapporto, e quindi è palese che la 500e è pesantemente sovrapprezzata (per non parlare delle varie versioni a salire che arrivano anche a 40k€ o della Aborth).
Tutto ciò comunque non si ferma ad una mera questione di prezzi ma anche a problemi di logistica: se non posso caricare a casa perché non ho un garage perdo la convenienza dell'elettrico, l'autonomia per adesso è scarsa e fare lunghi viaggi è scomodo, la ricarica dura svariate decine di minuti, se hai la ricarica a casa sono altri soldi tra wallbox (che comunque ha gli incentivi) e adeguamento dell'impianto a 6kw oltre il tempo di stare dietro ai lavori... Troppi sbattimenti per quanto mi riguarda. Ed hai voglia di recuperare 5-10k € di differenza rispetto allo stesso modello a benzina con le ricariche elettroniche, minor manutenzione e assenza del bollo, chi lo sa che nei prossimi anni non mettano tasse o cose così facendotela prendere in quel posto?

Non c'era pronta consegna altrimenti prendevo quella.

Sono sempre gli stessi che hanno cambiato l'auto acquistata 5 anni fa

La dimostrazione ( ennesima ) casomai c'è ne fosse bisogno poi, che il prezzo di listino delle bev è troppo alto, un segmento B o se vogliamo una utilitaria deve costare meno di 20mila euro e con batteria decente e non deve essere un quadriciclo leggero

era quello lo scopo degli incentivi, altrimenti che catso li mettevano a fare 🤣

Guarda, non ho il tempo di trovare la puntata di focus economia dello scorso anno dove, il professor della Chiara del Politecnico di Torino, ha presentato lo studio, fai prima a cercare i dati per conto tuo.
In ogni caso siamo realisticamente su un 40% di persone che hanno la possibilità di caricare stabilmente a casa.
Nella puntata c'era anche la presentazione di uno studio well to wheel molto interessante, dove si evidenziava che l'elettrico è indiscutibilmente in vantaggio in città in termini di inquinamento, ma una volta usciti fuori il discorso diventa decisamente meno chiaro, non c'è tutto questo vantaggio ecologico ad avere auto elettriche fuori dai grossi centri urbani.
Uniscilo allo studio sulle necessità di sviluppo della rete di ricarica che erano tutt'altro che incoraggianti e vedi che, dal punto di vista ecologico, si avrebbero risultati migliori l, in minor tempo e con meno costi se tutte le città facessero come Milano.
Restrizioni alla circolazione dei veicoli più inuqinanti, parcheggi scambiatori per chi viene da fuori e mezzi pubblici.
A quel punto potremmo pure stare tranquilli e lasciare che le BEV prendano piede da sole mano a mano che migliorano.

P.S. non sto ne a Roma né a Milano, ma comunque è assolutamente la norma parcheggiare su suolo pubblico anche nei paesini, spesso nemmeno arrivi a casa con l'auto. La differenza è che nessuno vorrà investire per la rete di ricarica in quei luoghi.

P.P.S. le pertinenze doppie lo sono solo sulla carta, erano doppie con le dimensioni delle auto fino agli anni 90.
Quando la mia compagna aveva la cinquecento anni 90 ci entrava anche un'altra auto, ora che ha la polo non si riesce a mettere una seconda auto, peccato che oggi una segmento A tipo la Aygo X sia addirittura più larga della sua vecchia polo.
Altro che pertinenze doppie, è più facile che molti garage anni 60 non riescano più ad ospitare auto attuali, nemmeno utilitarie.

i fondi sono già terminati

Finalmente una buona notizia.

Ma c'è sotto qualcosa, io non ho trovato 1 solo collega disposto a comprare un elettrica, mi elencavano tutti i difetti, adesso gente che il primo giorno si scaraventa in concessionaria per prendere l'elettrica, col box vuoto e i prezzi esorbitanti alle colonnine, ma a chi vogliono prendere in giro?

considerato che c’è praticamente un’auto ogni abitante, si può dire che una pertinenza è condivisa da almeno due auto. Inoltre, le pertinenze possono essere anche doppie e non per forza singole.
A naso sembrano esserci abbastanza posti da poter affermare che ce ne sono molti… mettendoci dentro tutto, almeno metà dei veicoli possono essere messi in garage o in un cortile privato… ma mi rendo conto che per chi vive a roma e milano questo possa sembrare incredibile

Non è una vottoria perché dimostra che le elettriche non le compria nessuno se non pesantemente scontate. Le case nn vogliono intaccare i loro profitti record e non scendono perché tanto gli stati ci mettono gli incentivi. Io sono convinto che il mercato deve andare con le sue gambe, se il prodotto è buono la gente lo compra, se è sovraprezzato no. Questa cosa degli incentivi dimostra che allo stato attuale il mercato le elettriche non le assorbe se non pesantemente scontate. E da domani si tornerà a venderne tante quante a marzo o aprile...
Io, come dico da un sacco di tempo, anni, sono convinto che gli incentivi per l'auto vadano tutti aboliti e che il mercato debba trovare la sua stabilità!

comprare un'elettrica? Solo un discorso di prezzo a quanto pare.

Vero, ma l'entità dei lavori è molto elevata, quindi quelle poche truffe portano comunque un esborso molto alto.

Perché non hai preso la extended range?

No caso signor supponente, da anni dico che gli incentivi per l'auto, tutte le auto, devono finire.

Dati del Pra e del catasto.
Circa 17 milioni di pertinenze C6 a fronte di oltre 40 milioni di veicoli.
E nota che quei 17 milioni comprendono pure banali posti auto in piazzale, senza alcuna copertura o accesso alla rete elettrica.

Beh, è una vittoria, senza incentivi devono abbassare i prezzi adesso. Pensa uno che si è preso la 500e anziché a 30k€ a 20k€ e poi tra qualche mese abbassano il listino a 23k€ senza ulteriori sconti o incentivi, 😂😂😂. Non succede, ma se succede rido...

Ed invece non vendere fa proprio bene al valore percepito del brand.

Suggerire no, ma che siano tagliati tenendo in considerazione i pochi modelli ancora prodotti in Italia, si.

Sono 40 anni che le auto termiche prendono incentivi alla vendita! Te ne ricordi solo ora?

Su questi punti concordo pienamente, come penso sia evidente non concordo sullo zero incentivi alle termiche, perché è comunque meglio sostituire delle vecchie auto con delle moderne termiche che non sostituirle affatto, ma sarei assolutamente d'accordo se decidessero di mettere limiti più stringenti.
Es. Massimo 100g/km di CO2, ovvero incentivi solo a full Hybrid e plug-in, salvo qualche mild unicorno tipo la Swift.

Certo che c’è, anche io sono interessato ma non a 40k.

Ed ora che sono finiti nn le comprerà più nessuno di nuovo, non è proprio una vittoria. Spero sia l'ultimo incentivo per l'auto così a mercato non drogato si vedranno le vere quote. Gli incentivi devono finire, basta pagare le auto con le tasse degli altri!

Ovviamente.
Anche si si parla di relativamente poche auto, quante saranno?
25k? 30k? Su 1.3 milioni di auto vendute all'anno siamo comunque a basse percentuali.

In ogni caso, è il segreto di pulcinella che il problema siano i costi e l'impossibilità di caricare a casa per un'ampia maggioranza di automobilisti.

le belle bOlle.
Se il garage è condominiale e supera un tot mq e un tot n° box è soggetto al CPI, NON puoi "tirare" una linea dal tuo contatore come ti pare. E' obbligatorio un progetto tecnico, un allaccio del TUO contatore allo sgancio comune dei garage (Es: incendio vigili sganciano corrente e si stacca cosi ANCHE il tuo contatore, altrimenti la TUA presa nel TUO garage rimane alimentata) e quindi metrature di cavi non indifferenti, senza contarte manodopera costi accessori. Grossomodo se il garage NON è dotato in origine di linea SEPARATA e collegata direttamente al contatore , il costo in opera si attesta sui 3500-4000 euro. poi certo.... uno fa il jamaicano e si tira il cavo volante in barba a regolamenti e assemblee... appena succede qualcosa pero (o molto piu semplicemente il condominio ti fa causa e ti fa togliere tutto) sono affari tuoi.

infatti mi sonop permesso una spring dando dentro un' auto di 25 anni... la tesla rimane un sogno

E sulle ruspe!

"Miracolosamente tutti con garage", 20-30k persone con il garage senza contare che ci sono anche le aziende. Ci saranno almeno 20k persone in Italia che hanno un garage?

Noleggio... con cambio di proprietà? Non sapevo che quando noleggio una macchina per qualche giorno essa diventa tua...

quindi poverini hanno bisogno di ulteriori soldi statali?

Se vuoi ti racconto come ha fatto con me...e dove ho visto come poi li perde...

Ma ciertooooo i piazzali sono pieniiiiii ahahahahahah e non cielo dicono che sono DI TERMICHE PERÒ con 210 mln ancora fermi.

Tanto sono sempre le stesse macchine da 20 anni. Se le compri prox anno SEMPRE IL 1.0 TRE CILNDRI TROVI.
Magari col millino in più.

"Devi aspettare ore per caricarla"
"Non hanno abbastanza autonomia"
"Se non hai garage non la puoi comprare"
"Le batterie durano pochi anni"
"SI svalutano"
"Sono imposte dai burocrati"
"Non cielodicono!?!?!?"

HahahahahahahahahahahahH

9h e 42min sono durati gli incentivi... miracolosamente tutti con garage, si caricano in pochi secondi, le batterie durano decenni, non si svalutano ecc ecc.

Prox settimana arriva la MG4 luxury.

Tu Walter CHIEDILO A MECHE TE LO SPIEGO.

Io NON ho un garage, NON ho un posto auto assegnato e sta settimana arriva l'MG4.

Te lo spiego IO entro qualche giorno come si fa a caricare a casa senza garage

Tutti contro l'elettrico fino a quando non puoi permettertelo. Insito nella cultura italiana fino al midollo l'abitudine di denigrare tutto ciò che risulta fuori portatata.

solo di una stampante da euro.

si, ma inconsapevolmente, pur di andare contro le elettriche. Infatti non sta facendo nulla di straordinario in favore delle ferrovie che localmente sono peggio di quando c’era lui.

magari sarebbe facilissimo migliorare le cose, certo il consenso del popolo bue non ci sarebbe all'inizio, ma pazienza, se tu invece sei così miope da preferire l'incentivo inutile allora ti consiglio di iniziare a studiare un po' la materia così magari capirai perchè gli incentivi butti a cazz0 così non servono a niente

mah sempre di una città di 5 milioni di abitanti si parla, direi che i problemi sono ben diversi

e vuoi mettere quanto sia più utile per la popolazione un termovalorizzatore che gli incentivi? certo poi mi dirai che gli incentivi portano voti mentre il termovalorizzatore porta solo contestazioni perchè non lo vuole nessuno, poi però quando apre son tutti contenti... ma d'altronde un Paese che vive in perenne campagna elettorale certamente non farà l'interesse del cittadino.

incredibile come per una volta abbia detto una cosa giusta dal punto di vista degli interessi economici per l'italia

scommetto che sono tutte macchine da poveri e non tesla e co...

8900 la spring
<code>https://www.dacia.it/gamma-...

Non vogliono svalutare il "marchio" 500

Nel garage di proprietà puoi tranquillamente portare una tua linea elettrica e installare una wallbox.
Nessuno può negartelo

No, non è consentito il cambio di proprietà per 1 anno.
Noleggio e leasing con incentivo sono permessi sono se fatto contestualmente all’immatricolazione dell’auto.
C’è sempre il vincolo di 1 anno.
(c’è anche il vincolo di 1 anno sull’auto da rottamare che deve avere lo stesso proprietario)

Ci sono auto di 20 anni fa che consumano meno di auto moderne che rientrano perfino nelle assurde soglie per gli incentivi.
Si incentivano anche auto Diesel da €40.000.
Che disgustoso capolavoro.

Ma non di noleggiarle...

400 milioni li usi se finiscono tutti entro l'anno se no te li riprendi o rifinanzi altro. Dici che è meglio una Euro 0-1-2 da 10km/L piuttosto che una ibrida da 27km/L?

Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio, anche se c'è da dire che lo sconto massimo ce l'hai solo se rientri in specifiche condizioni (ma poi scusa, uno che fino a ieri andava in giro con una euro 0 con ISEE under 30k€ come fa a permettersi una Model 3?), ma con alcune auto sicuramente è così, vienimi a dire che la 500e vale 30k €...

Intanto hanno comunque sprecato 400 milioni per incentivare queste auto più inquinanti.
Si spera in una correzione del tiro, spostando parte dei fondi per plug in e tradizionali verso le auto elettriche. Ma questo governo è stup*damente avverso alla mobilità sostenibile

Non è che se me la fai pagare 29k anziché 40 ed è "una signora auto" allora me la posso permettere...

Incentivano le auto a combustione? Ma scusa, tu stesso dici che gli incentivi per le plug in e quelle a carburante non se li sta filando nessuno...

...e mentre scrivevano i numeri precisi il proprietario del corriere dichiarava
“Fabio Fazio a La7? Non ci ho mai pensato e il suo compenso non è affar mio”
🤣

Il prezzo sarebbe ancora più abbordabile senza incentivi che falsano i listini al rialzo e con più auto cinesi...

Con 3 auto elettriche ed una 6Kw... Auguri.

L’unico criterio di questi incentivi è l’emissione di CO2, non importa la tecnologia.
Però si incentivano auto da 135 g/km, quando in Francia tassano sopra i 124 g/km.
Anche auto di oltre 20 anni fa sono sotto i 135 g/km

Ancora scrivi caz**ate.
Sono state vendute:
Sping a partire da €4.000
MG4 da €12.000
Tesla Model 3 da €27.000
Sono prezzi veramente clamorosi

C’è il vincolo che impone di non poter rivendere l’auto per un anno

Infatti lui ha parlato di ecobonus generale, pari a circa un miliardo o quel che è, non di bonus delle elettriche.
Se l'esborso è di 0 perché hanno fatto un incentivo ad hoc?
Ricordo che le elettriche pagano molte meno tasse di una macchina a carburante e quindi è una perdita per lo stato (non pagano il bollo, molte meno tasse sull'energia elettrica, pagano pochissimo su tagliandi e pastiglie che in pratica non vengono mai sostituite, non pagano ZTL, non pagano il parcheggio in qualche caso ecc).
Ma poi scusa, anche se i soldi per un termovalorizzatore da 750.000 tonnellate non bastassero non se ne può costruire uno più piccolo? O non si può aggiungere la differenza?
O siccome non sono sufficienti allora niente, lasciamo l'immondizia per strada ma almeno possiamo finanziare qualche decina di migliaia di auto nuove per persone che hanno già i soldi per cambiarla?

Addirittura si auto a combustione.

A questo punto era meglio incentivare il metano

tutte auto acquistate dai rivenditori d’auto con prestanomi con isee sotto i 30k

Ma quelli che hanno usato gli incentivi credono veramente di aver avuto uno sconto e non di aver pagato la macchina al loro reale prezzo di listino?

Con lo sconto la MY veniva 35K (la M3 anche meno). Se si ha una segmento B di 10 anni, 6K li si fanno tranquillamente rivendendosela, quindi alla fine con 29K hai una signora auto (e pure elettrica).
Per cui sì, è un'auto da gente "normale"

Volessero venderla basterebbe stabilire un prezzo congruo.
Ma meglio avere una scusa per giustificare questa chiusura

ha ragione lui… https://uploads.disquscdn.c...
Mettete gli incentivi sulle locomotivehhh!!!

Per fortuna che i concessionari sono abituati ai numeri lol.
I soldi bastavano per circa 30k auto e con molte case che hanno abbassato i prezzi per rientrare, non vedo come potevano pensare che sarebbero durati molto di più

Non è solo una questione di ritardi.
Gestendo meglio questi fondi si sarebbero tranquillamente potute vendere più di 100.000 auto elettriche in Italia.
(lo scorso anno ne sono state vendute 67.000)
Invece per un’assurda scelta politica sono stati destinati troppi fondi alle auto ibride e plug in, con un incentivo molto alto per le elettriche. Quindi fondi sufficienti per poco più di 20.000 auto.
Sono incentivi fatti a caso che promuovono le auto più inquinanti

Può essere che vogliono chiudere ma non è una scusa.
Quest'anno la 500e, se non cambia marcia, venderà meno di 50k auto.

Italiani: "Gli stipendi non sono abbastanza alti!"
Sempre gli Italiani:

spesso i tecnici sono preparati.
Inanzitutto devono fare quello che viene chiesto dalla politica, anche se é assurdo, e soprattutto non hanno controllo su come vengono attuate le decisioni.

i 4 mesi e mezzo di accumuli contrattuali non erano preventivati ai tecnici, per loro quello é giustamente una assurditá.
Se la politica prende delle attivitá fatte dai tecnici deve rispettarne le condizioni, é chiaro che se ritardi di mesi salta tutto all'aria.
Per esempio bastava non annuciare mesi prima gli incentivi

Ma su questo concordo anche io. Anche io ho detto che sarebbero finiti subito e che i fondi cosi bassi non erano coerenti con gli incentivi così alti.
Però non era l’aspettativa comune.
Perfino gli stessi concessionari che hanno venduto tante auto elettriche (ne ho sentito qualcuno personalmente) credevamo che questi incentivi sarebbero durati molto di più.

Ah questo non saprei, non sono informato, anche perché non ho la fortuna di avere un garage. So solo che, nel nostro condominio, i pochi fortunati con garage, da regolamento non possono neanche usare attrezzi per fare manutenzione regolare all'auto per non consumare corrente condominiale, dubito che per loro sia fattibile mettere una colonnina, a meno che non riescono in qualche modo a farla arrivare al loro contatore ma parlo per ipotesi.

Ma dai, capisco che i politici, tranne i tecnici, sono abbastanza ignoranti ma questa cosa era abbastanza scontata.
Quando è uscita la notizia dei nuovi incentivi avevo detto che non sarebbero durati più di 2 settimane, dopo 4 mesi e mezzo di accumulo contratti era abbastanza scontato che sarebbero finiti in giornata.

Quella della 500 elettrica che non vende è solo una scusa.
Alla fine sembra proprio che vogliano soltanto chiudere definitivamente Mirafiori.
Intanto ci sono solo tante parole al vento per cercare di placare gli animi e scaricare la colpa

Sì, Mirafiori è sulla via dell’abbandono da diversi anni.
Anche io penso che sarà chiusa definitivamente tra qualche anno.
Diciamo che questi 6 mesi di attesa degli incentivi e il conseguente blocco alle vendite delle elettriche non può che aver danneggiato Mirafiori

Sicuramente non è quello che si aspettava questo governo così avverso alle auto elettriche, ma neppure gli stessi italiani che hanno acquistato queste auto.
Neppure i concessionari si aspettavano che gli incentivi terminassero così in fretta.
Poi se te lo aspettavi te poco importa.

Si

allora mi fido

eh ma non è cosi

Un po' di accumulo dovuto all' attesa degli incentivi c'è stato difficile capire che numeri continuerebbero a fare.
Un po' fa capire che sono secondo macchine o occasioni perché se uno ne ha bisogno non può aspettare
le plug-in per me andrebbero eliminate statistiche dicono che pochi le tengono caricate e a quel punto meglio un endotermica normale

io me li striscio nelle mutande e poi li annuso è una tecnica infallibile

In un mese sarebbero tra il 15 e il 20 % circa .

Certo, se i fondi finiscono, non c'è la controprova che le vendite sarebbero continuate a quel livello .

Ma , nel frattempo , quelle per le plug in , insomma ...

bhe dai non è che tutti hanno bisogno di una seconda macchina da 30 e passa mila euro anche in Germania gli incentivi sono andati

Su questo sono d'accordo

chi sono una tribù sperduta che vive a lume di candela?

Dal sito del ministero:
"Risorse complessive per 1 miliardo di euro per l’anno in corso".

Ah e poi lo stato non incassa tutta l'iva che paga il consumatore ma solo una quota, e anche la costruzione di un termovalorizzatore prevede un appalto e una regolare realizzazione. Con acquisto di materiali e componenti che sono tutti ivati

Contanti, mica posso pagare 3 centesimi di commissioni

si perà il 20% dei cumuli di tesla potrebbero essere anche il 70% delle vendite con incentivi non lo sappiamo ancora

Gli altri non saprei, ma su Fazio si parlava di cifre positive. Il corriere della sera aveva dato dati precisi a riguardo sui costi e sugli introiti.
E comunque la rai tiene in piedi centinaia di programmazioni, se solamente 3/4 sono in positivo é evidente che tutta la baracca é in perdita

La cassa ora è perchè di 500e non ne vendono, io ci ho buttato anche un magari ne approfittano per fare dei lavori

1. L’interesse degli italiani per le auto elettriche è superiore alle aspettative, in particolare le aspettative del governo

sinceramente no, è più o meno quello che mi aspettavo

Che senso ha non incentivare le elettriche da €43.000 e nel mentre dare incentivi alle auto ibride plug-in da €54.000?

Cosa stupida ereditata da governo precedente e che non hanno cambiato

6. Il ritardo di 6 mesi potrebbe aver contribuito a causare 2 mesi di chiusura a Mirafiori

Forse ha contribuito per 2 settimane, il problema della 500e è che sta vendendo molto meno rispetto agli anni precedenti all'estero. In Germania nei primi 4 mesi ha venduto la metà ed era il suo primo mercato

Impresa ardua, magari pochi per i feticisti

Se fosse un esborso pari a zero non ci sarebbe bisogno dei fondi.

anche se fosse non giustifica la cassa ora...ricordo che mirafiori è vuoto nella pratica visto che non ha quasi più linee di produzione

ah ma quindi non erano gli incentivi a bloccare, dicevano i nowatt…

Hai ragione, ho fatto tutto a pacchetto ma tanto sono tutti un buco nell'acqua

Riportavo quello perchè , con un altro utente qui , si era parlato della difficolta di portare i cavi per 3/6 kw in un garage di un condominio .

E non per deridere chi ha questi problemi . Ma perchè sono difficoltà come altre , che volendo si superano . Come , magari , si fanno tirare dei nuovi cavi dal tetto per Starlink o si fanno mettere nuovi cavi per un antifurto o una telecamera di sicurezza .

A parte il fatto che a Roma serve un termovalorizzatore di dimensioni analoghe a quelli di Brescia o Acerra (ovvero tre linee da 250.000 tonnellate cadauna) ed che un buon termovalorizzatore costa più o meno un milione per mille tonnellate di capacità (dunque siamo a circa 750 milioni, cifra varie volte superiore a quella messa a disposizione con le auto elettriche), ti evidenzio che su quelle auto elettriche vendute, immaginiamo con un contributo medio di 7.000 euro, lo stato ha incassato, di IVA, guarda caso, circa 7.000 euro.
Ovvero si tratta di un esborso zero, per lo stato, a differenza di quello per un termovalorizzatore...
Quanto all'ISEE, come ribadito mille volte, un ISEE sotto i 30K semplicemente incrementa di un 25% il valore del contributo, ma non è che chi ha un ISEE triplo non posso beneficiare del contributo.

Tavares parlava del 2025

A elargire incentivi non ci vuole n'é arte n'é parte

6 la 500e viene venduta soprattutto all'estero, mirafiori è produttivamente morto a prescindere dagli incidentivi

Uno studio di Idealista

mimirafiori lo chiudono e basta, la versione ibrida forse arriva nel 2026, non ci si mettono 2 anni ad aggiornare le linee

La trasmissione di Fazio in forte positivo
La tramissione di Santoro in forte positivo
La trasmissione di Vespa in forte positivo

Rai sempre in fortissimo positivo...

potrei mettere un pedaggio ai ricchi con le elettriche per passare sul mio ponte

fonte?

non vediamo l'ora di dare ulteriori sovvenzioni ai romani per fare quello che dovrebbero fare con le loro forze come tutti gli altri

Ti consiglio di riguardarti i dati... Le truffe del superbonus sono pochissime. Le truffe erano sugli altri bonus, bonus facciate era dove si facevano la maggior parte delle truffe

quindi ai ricchi fanno schifo?

Certo, sarebbe comunque scomodo, ma almeno più fattibile di doverla portare a 1-2km da casa

io riapro i bordelli se mi voti

la minoranza

ma anche avendo la colonnina sotto casa la corrente costa alle pubbliche, e poi dovresti alzarti a spostarla finita la ricarica

Beati loro, ma inutile fare ironia sul "non si può portare i cavi nel garage", come se fosse una cosa alla portata di tutti.

e dove la carichi?
nel mio paese c'è una colonnina che non so nemmeno se funziona, poi la convenienza se non carichi a casa non esiste.
Se poi conti che abbiamo 3 auto anche avessimo un box sarebbe scomodo

molti il garage ce l’hanno

Senza garage e colonnine in condominio o sotto casa, l'elettrica diventa solo un peso.

Ma su 140.000 auto immatricolate in un mese 20-30 mila incentivate cosa mi rappresentano?
é ovvio che c'è una certa categoria per cui l' auto elettrica va benissimo ma non è per tutti...

Io punto su Model 3/Y prima, MG4 seconda e Avenger terza

Quindi l'interesse per le elettriche in Italia c'è eccome, è solo (si fa per dire) una questione di listini

Con lo stipendio di Fazio lo stato ci guadagnava seriamente, la sua trasmissione era una delle poche in forte positivo della Rai.
Con la brebemi lo stato non guadagna ma é un'opera economicamente sostenibile, non come la collega veneta(un buco miliardario).
Il superbonus é il piú grande buco finanziario degli ultimi 40 anni fatto in italia, peggio delle ricostruizioni etc. Con almeno 10Miliardi finiti buttati in truffe ai danni dello stato.

Con questi bonus una tantum lo stato butta nel cesso milioni

Concordo sullo squilibrio creato dagli incentivi ( a cui accennavo altrove ) .

Però , grossomodo , stiamo parlando di 20 o 30 mila vetture .

Una dimostrazione abbastanza evidente che , di fronte ad un prezzo maggiormente abbordabile , tutte le "problematiche" che si presentano come "insormontabili" spariscono
...

Personalmente scommetto che sono state vendute almeno 3.000/4.000 MG4

Molti il garage non ce l'hanno

hai già i numeri delle vendite?
la maggioranza saranno Tesla...

con i soldi di queste ecofuffe ci si costruiva un termovalorizzatore a roma di ultimissima qualitá. Si contribuiva a migliorare la gestione dei rifiuti, ridurre significativamente le tasse sui rifiuti e l'emissioni inquinanti, infrastrutture che rimangono sul territorio dai 30 ai 70 anni se revisionate e aggiornate.
Ci si potevano elettrificare 200/300Km di linee ferroviarie, realizzare un impianto FV da 650Mwp

Invece abbiamo fatto un'incentivo per auto che costano 420000 euro(mi raccomando isee non sopra i 300000 ahahha)

Al governo non interessa incentivare le elettriche penso sia chiaro, questo l' hanno fatto perché si è vicini alle elezioni.
il punto 5 non credo, il mercato era fermo in attesa degli incentivi, Mirafiori lo chiudono anche per aggiornare le linee con la versione ibrida
Serve levare sta cavolata degli obblighi non incentivare e lasciare fare al mercato

Vuoi sottintendere che è stata Stellantis a “suggerire” queste soglie?

Perché analizzando razionalmente e vedendo gli effetti sulle vendite, le soglie degli incentivi sono stabilite a caso.

Cioè tu ti stai gongolando perché hanno finito 2 spicci ?
Il mercato era fermo stavano aspettando tutti gli incentivi.
adesso tornerà fermo...

"...3. Le soglie per gli incentivi stabilite a caso...."

Non credo . Immagino che, in un modo o in un altro , abbiano fatto come fanno per certi bandi "europei" , dove le caratteristiche sono tagliate su misura per favorire alcuni e sfavorire altri .

Quante volte l'ho sentita quella frase.
Con la BreBeMi lo stato ci guadagna
Con il Superbonus lo stato ci guadagna
Con la Flat Tax lo stato ci guadagna
Con lo stipendio di Fabio Fazio lo stato ci guadagna

Un cumulo di guadagni

Si, insomma..... l'elettrico non interessa a nessuno.... tanto è scomodo ......poi si sa .... 40 minuti di sosta su 1000 km contro 5 minuti incluso wc ....non si possono portare i cavi nel garage ..... le percentuali di vendita sono da prefisso telefonico .....

😂😂😂

Hanno venduto Dacia Sping a partire da €4.000 e MG4 da €12.000.
Ricchi dove? Praticamente sul mercato non esistono auto a queste cifre

1. L’interesse degli italiani per le auto elettriche è superiore alle aspettative, in particolare le aspettative del governo
2. La programmazione degli incentivi è stata patetica, con una partenza con 6 mesi di ritardo (sono stati annunciati dal ministro a dicembre)
3. Le soglie per gli incentivi sono stabilite a caso. Che senso ha incentivare un Diesel da €42.000?
Che senso ha incentivare auto con emissioni di 135 g/km quando gli stessi valori gli ottenevamo le auto di 20 anni fa e mentre in Francia si tassano le auto che superano i 124 g/km?
Che senso ha non incentivare le elettriche da €43.000 e nel mentre dare incentivi alle auto ibride plug-in da €54.000?

4. I fondi destinati alle auto più inquinanti sono esagerati
5. Avremmo ottenuto lo stesso numero di auto vendute con un incentivo inferiore, ma duraturo per tutti i 12 mesi dell’anno
6. Il ritardo di 6 mesi potrebbe aver contribuito a causare 2 mesi di chiusura a Mirafiori
7. Serve una programmazione pluriannuale e nessun incentivo ad auto ibride e tradizionali, incentivi inferiori e progressivamente sempre più bassi per le auto elettriche

Domani facciamo un check grazie

Mah. Francamente spererei che non ci fossero più altre movimentazioni di denaro pubblico per sostenere un mercato che deve riuscire ad autoregolamentarsi. Altrimenti, il risultato è una stasi che non giova che a pochi: quelli che acquistano e riescono a rientrare in quella cornice.

Personalmente sarei più favorevole a una politica di defiscalizzazione strutturale su auto a produzione europea e sotto una certa potenza/peso. Se no, tutti pagano per qualcosa che acquista solo qualcuno: sarà pur vero che lo stato ci guadagna comunque, ma non lo trovo equo. My two cents.

https://asvis.it/notizie/2-... <- concordo

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Beh semplice... c'erano 6 mesi di ordini fermi in attesa degli incentivi promessi lo scorso anno... le vendite delle EV erano calate anche per quello. Chi avrebbe comprato sapendo che prima o poi poteva avere grossi sconti sui prezzi? Nessuno... difatti appena aperti i concessionari si sono fiondati con gli ordini alla mano ad inserire le richieste.