Il Governo intende rivedere gli incentivi auto

E ci saranno anche le officine indipendenti in grado di ripararli. Cosa credi, che sostituire le celle di una batteria sia come lanciare un razzo su Marte?

Aspetta a quando finiranno le garanzie, ci saranno un sacco di rottami in svendita

Sbagliato! Quando si è rotta QUELLA macchina di QUEL produttore acquistata da QUEL concessionario l'utente è dovuto rimanere CON L'AUTO SOSTITUTIVA per mesi, generalizzare il discorso a tutte le auto di qualunque produttore non ha alcun senso. La serietà di un concessionario e di una Casa automobilistica si vedono proprio da quante risorse investono nell'assistenza, evidentemente Stellantis non si è dimostrata all'altezza (ma va!)

Che se si rompe rimani a piedi per mesi, se vuoi te ne mando altri 1000 di problemi e di tutte le marche

Lascia perdere, tempo perso. Io ho la model 3. Per lavoro vado spesso in Svizzera, mi sparo il viaggio Vicenza Basilea senza alcun problema. Ovviamente non essendo un esaltato del drittone mi fermo due volte. Prima sosta a Como 25 minuti e secondo sosta in prossimità di Basilea ma questo solo per lasciare la macchina in hotel carica. Quindi la seconda sosta la faccio tanto perché voglio io fare così. In hotel potrei tranquillamente caricare. Tieni prendere che usciti dal confine i limiti svizzeri sono molto severi e si deve viaggiare a 100. Quindi l'elettrica si comporta come una termica. Solo in Italia i limiti non valgono.

Quindi UNA auto elettrica ha avuto dei problemi col motore complicati dall'incompetenza del concessionario e/o di chi avrebbe dovuto occuparsi dell'assistenza. E quindi? Cosa dimostrerebbe questo, secondo te?

Statica ISTAT scommetto vero?

Tieni leggetelo.
Anomalia sistema di trazione elettrica Corsa-e: motore fuso

https://www.forumelettrico....

Lo sapevo, non hai la più pallida idea di cosa stai parlando e l'auto da cinque mesi in riparazione è solo una leggenda metropolitana. Stai parlando di un non problema, nei motori elettrici non c'è assolutamente niente che si possa riparare in officina, o funzionano o si cambiano in blocco, e lo stesso si può dire dell'elettronica o dei singoli moduli della batteria. In ogni caso si tratta di cose estremamente più semplici di un motore a pistoni e quindi molto meno soggette a guasti. Per finire qualunque nuova tecnologia all'inizio ha bisogno di formare chi dovrà fare assistenza

Il problema è proprio quello rimani mesi a piedi perché non le sanno riparare nemmeno le officine ufficiali

Il soggetto sarebbe a dire QUALE auto, tanto per capire se stai parlando di qualcosa di verificabile oppure di una ca####a pazzesca. In ogni caso un motore elettrico è molto più semplice ed affidabile di un motore termico, se il meccanico non è capace di sostituire un pezzo o il costruttore (quale?) non è capace di fare un controllo di qualità decente allora il problema è quel particolare costruttore e quella determinata officina, non qualunque auto elettrica sia mai stata costruita

Il soggetto è sottointeso perche' di quello si stava parlando, Un auto a combustione se gli cambi un motore fuso con uno nuovo, funziona

"Una" cosa? Ti hanno mai spiegato che in una frase di senso compiuto bisogna indicare il soggetto? E dove? E secondo te nessuna auto a pistoni esce difettosa dalla fabbrica? Che cosa vorresti dimostrare con quest'ultima ca####a, che le auto elettriche non funzionano?

"È la verità" quale? Che fanno zero km per ogni ricarica anziché fino a 600? Che devi andare al punto di ricarica sperando di trovarlo libero invece di prenotarlo, e poi devi stare lì ad aspettare che si ricarichi? Che le batterie le possono fare solo i Cinesi col lavoro degli schiavi Uiguri? Che è vietato ricaricare nel proprio parcheggio? Spiega, spiega...

su questi sarei anche d'accordo...
sul rivederli, intendo!

Se sei interessato ce n'è una in svendita ferma da 5 mesi a cui hanno gia cambiato 2 motori nuovi e nessuno dei due ha funzionato...pensa che economica, in 5 mesi non ha consumato 1kw, sai che risparmio.

È la verità, che poi sia il futuro magari è possibile ma di sicuro non si può ad oggi dire 2035 con tutti i problemi da me elencati. Il giorno che avremo una vera autonomia al pari delle macchine di oggi pestando sull’acceleratore e delle ricariche di pochi minuti oltre ad un prezzo decente delle auto allora sarà fattibile. Ad oggi è utopia

Dialettica infantile basata sul nulla. Se dico che tu non hai la più pallida idea di quello che dici quando parli di questo argomento e tiri fuori solo polemichette da terza elementare ed argomentazioni da tifoso del bar sport ne ho tutte le ragioni, i tuoi post lo dimostrano, se lo dici tu di me è solo "specchio riflesso gne gne gne gnèèè"

No, i km di percorrenza si calcolano secondo il ciclo WLTP che tu, ovviamente, non hai idea di cosa sia.

Le prove a velocità autostradale le fanno e le auto elettriche percorrono molto più della "metà" che tu indichi a #####.
https://insideevs.it/news/428413/tesla-model-3-consumi-autostrada/
Premesso che io non ho ancora un'auto elettrica, ci sono molti che per ricaricare ci mettono pochi secondi, gli basta collegare la spina quando parcheggiano

Tenendo conto di chi abbiamo eletto spero mantengano questa linea da nullafacenti fino a fine mandato

Veramente non lo sei nemmeno tu...

600km 😂😂😂 si alla velocità della lumaca, se premi un po’ l’acceleratore ti va bene se ne fai la metà. Poi arriva il momento della ricarica e ciaone proprio. Io ci metto 3 minuti e vado e te? Ore . Ma fatemi il piacere!

La decarbonizzazione senza nucleare non è possibile. Delle tue convinzioni non me ne frega nulla, i dati sono questi e sono contenuti dei report dell'UNECE e dell'IPCC.
Con il nucleare ci si mette 10-15 anni per avere tutti i reattori pronti ed essere carbon neutral?
Benissimo, senza nucleare invece carbon neutral non saremo neanche tra 50 anni.

Quindi la stupidaggine del tempo non regge, perché anche se fossero 20 gli anni, con il nucleare è possibile, senza nucleare no.

Poi ripeto per la decima volta, non vogliamo decarbonizzare? Ma sai cosa me ne frega a me, non c'é nessun problema. L'importante é che non ci si prende in giro sugli obiettivi.

Decarbonizziamo?
- SI: abbiamo bisogno del nucleare nel mix energetico.
- NO: fate come volete, considerate che chiaramente senza nucleare il prezzo delle bollette é più alto. Ma se non volete decarbonizzare e siete disposti a pagare più le bollette, il nucleare non é obbligatorio

No, abbiamo il 5% di italiani (forse anche meno) che si informano, fanno i conti, ragionano e sanno guardare appena più in là del proprio naso, valutando correttamente i pro ed i contro.
Spiacente, tu non sei tra questi

Complimenti! Sei in testa nella classifica dei luoghi comuni e ca####e senza ritegno.
- 600 km sarebbero "zero" secondo te? Che voto avevi in matematica?
- Le colonnine non sono affatto poche, sono adeguate alle auto che ne hanno bisogno senza contare che molti ricaricano a casa.
- Le colonnine si prenotano e l'auto stessa ti dice dove ce n'è una libera.
- Il prezzo dell'energia ha avuto un picco causa guerra, ma sta già diminuendo ai livelli precedenti.
- Le batterie le può fare chiunque in qualunque Paese, basta organizzarsi. Invece di pensare a infotainment e scarichi dal sound aggressivo i produttori occidentali a questo dovrebbero pensare, e molti lo stanno già facendo.
Il futuro si costruisce, chi non vuole andare avanti ce l'avrà per forza grigio

Te lo scrivo in altro modo : le decarbonizzazione in Italia con il nucleare NON è fattibile per svariati motivi, e il primo sono le tempistiche, tu dici di no ma che me frega rimani con le tue convinzioni

Hai ragione, non era facile scrivere tante ca####e in in solo messaggio ma Ken ci è riuscito benissimo

no, la media è 7 anni, smettila di inventare le cose.
20 anni è il nuovo EPR che stanno progettando, ma è un progetto sperimentale e non c’entra nulla con il programma nucleare francese, non sai di cosa parli.

Non sai di cosa parli neanche per il referendum, leggiti i quesiti e capisci da solo che non chiedevano lo stop al programma nucleare.

Non sai di cosa parli neanche in termini di democrazia parlamentare, non sarebbe una prevaricazione, è il normale processo democratico che una democrazia parlamentare adotta. Si chiama costituzione italiana.

Di nuovo, poi della teoria non me ne frega nulla. Se vogliamo decarbonizzare usiamo anche il nucleare, se no non decarbonizziamo. Se non abbiamo voglia di decarbonizzare non ha neanche senso parlarne.

La media è 7 anni in Francia 20 per completarla, e si ci sono stati 2 referendum, basta informarsi, che dopo il governo possa agire ugualmente è altro discorso, ma trattasi di prevaricazione su un quesito popolare, che essendo in democrazia mi pare una brutta cosa.
Per ultimo siamo in ITALIA dove non si RIESCE a fare la TAV e tu parli di nucleare 🤣quelle tempistiche te le sogni!.

La media è 7 anni in Francia 20 per completarla, e si ci sono stati 2 referendum, basta informarsi, che dopo il governo possa agire ugualmente è altro discorso, ma trattasi di prevaricazione su un quesito popolare, che essendo in democrazia mi pare una brutta cosa.
Per ultimo siamo in ITALIA dove non si RIESCE a fare la TAV e tu parli di nucleare 🤣quelle tempistiche te le sogni!

Quindi il 95% degli italiani che non vogliono l'auto elettrica pensano di sapere, ma non sanno nulla, invece il rimanente 5% sa tutto ?🤔in italia abbiamo un 5% di sapientoni...bene..👍

vero ma sono stati sempre incentivi irrisori se confrontati con quelli attuali, erano sempre tarati sui 2-3000 € non sui 10.000 senza contare i vari sconti su bollo o parcheggi

Problemi suoi se non è in grado di valutare le possibilità in modo oggettivo. In alcuni casi è meglio un'elettrica, mai scartare le opzioni a prescindere pensando di sapere...

Anche chi ha parecchi soldi conservati se ne guarda bene prima di buttarli in un auto elettrica

Non era facile

in america lo stipendio MEDIO è 5000 euro. non vedo dove sia il problema a farlo anche in italia, (ovviamente togliendo qualcosa dato noi abbiamo la sanità diversa dalla loro dove devi farti assicurazioni altrimenti ti lasciano morire in strada)

sti c3ssi di macchine elettriche, autonomia 0 ricarica lenta come la fame. poi per le poche colonnine disponibili se ti trovi qualcuno davanti a te non sarà come al distributore di benzina che attendi qualche minuto ma dovrai attendere ore. prezzo dell'energia sempre più alle stelle. mercato delle batterie dislocato tutto in cina. bah io il futuro lo vedo grigio

Ma allora perché la Francia acquista energia dalla Germania? Forse perchè le centrali le ha dovute fermare per manutenzione e per siccità.

E se quest'estate piove meno del 2022 come fa la Francia?

Te lo dico io Busserà ai 70GWp di FV che proprio quando c'é siccità ergo NON piove producono di più.

E questo dice una prima cosa é fondamentale avere UN MIX energetico NON avere singole fonti predominanti. LEGGESI ERRORE FRANCESE IL 70% DA NUCLEARE.

Seconda cosa l'idroelettrico funziona sempre, meno quando c'é siccità.
Terza cosa la Germania PRIDUCE 120 TWH/anno da eolico e Siemens é uno dei leader mondiali nella produzione di pale eoliche.

U a ragione ci sarà? SI si chiama eolico off-shore nel mare del nord (ma sono io quello che non sa di cosa parla).

Quindi col solo eolico la Germania produce più di tutte le rinnovabili italiane sommate.
Nel 2021 eolico 26% del totale (su 506 TWh).

Il baseload lo puoi fare col gas. Noi ci facciamo il 50% dei 300 TWh che produciamo col gas mo il problema é sopperire ai buchi da rinnovabili?
Non penso.

Ti piace il nucleare ti conviene compralo dalla Francia, tanto di notte spesso lo scendono perché ne hanno troppo e non sanno che farsene.

Anche se la pacchia ho paura che é finita perché con le auto elettriche basterà creare tariffe scontate a fasce orarie e la metteranno in batteria piuttosto che svenderla a noi.

Ma il punto é che il nucleare NON c'é in Italia, non esiste una legge che lo regolamenti, non ci sono filiere, non ci sono studi di fattibilità per i siti e non so nemmeno se avremmo più le competenze per farlo.
Oltre il fatto che non abbiamo l'uranio ergo saremmo sempre sotto dipendenza.

Detto questo penso che un minimo di nucleare serva (se costruirlo o comprarlo se ne può discutere) ma una piccola quota che insieme a geotermico e idroelettrico assicuri un baseload notturno senza attinente agli accumuli che devono affiancare le rinnovabili.

Per cui semplicemente l'opzione NUKE in Italia NON c'é é come parlare di fantascienza e noi non possiamo aspettare 15/20 anni che se il gas va a 200€/megawattora la bolletta della luce triplica.

L'energia serve ora, domani, fra 15gg, in estate c'é da riempire gli stoccaggi di gas e noi mld di m3 li bruceremo per tenere accesi i condizionatori quando se avessimo i 70 GWp di FV tedesco una bella fetta stava accesa col sole.

Ma noi stiamo a fantasticare di nucleare e nel frattempo compriamo il gas a 60€/megawattora.

Alla Germania hanno messo KO due gasdotti se facevano la stessa cosa a noi eravamo al buio altro che a fare i professori su come gli altri fanno le cose.

Per ora non hanno fatto proprio niente...

la fusione non sarà commerciale nella nostra life span, ammesso che lo sarà mai.
Quindi stai ammettendo che senza nucleare non arriviamo al net 0 del 2050. Perfetto tutto chiaro, abbiamo aggiornato gli obiettivi, non si decarbonizza.
Nessun problema, basta saperlo.

Per quanto riguarda il referendum, no, non è necessario un referendum perché questo parlamento ha i numeri tra maggioranza e opposizione di fare il nucleare senza referendum.
Inoltre, no, non ci sono stati due referendum che hanno vietato il nucleare in nucleare in italia. Vai a guardare cosa era il quesito referendario.

Infine, no, non servono 20 anni. La media è 7 anni, qualche anno di più chiaramente per le prime realizzate, qualche anno in meno per le successive.

Stai sparando cose assurde da NIMBY senza affrontare il problema.

È così..
Ha anche fatto la garanzia statale ai giovani per comprare casa, abbassandogli anche le tasse necessarie per l'acquisto in base all'isee...

Grazie a questa cosa e l'aumento dei tassi di interesse oggi abbiamo molti under 30 che hanno fatto un mutuo senza che potessero permetterselo e ci si è messa anche l'inflazione.

Basso reddito, mutuo al 100%, aumento del costo della vita, rate aumentate e case comprate dopo due anni di crescita del valore del mercato...

Se domani andiamo in recessione e il mercato immobiliare inizia a perdere valore avremmo mezza Italia con un debito più alto del calore della casa, impossibilitati quindi a vendere e che non riescono più a pagare i mutui... Le banche sono tranquille, tanto c'è la garanzia statale...

Allora spiego ancora, innanzitutto devi indire un nuovo referendum, perché è stato bocciato gia 2 volte, poi se andasse in porto ci vorranno 10 anni per trovare i siti dove costruirle, altri 20 se ne vanno tra studi burocrazia progetti ,e no nucleare, una volta iniziate se ne vanno altri 30 anni per completarle, totale 50/60 anni!
Non abbiamo tutto questo tempo, in italia si è obbligati ad arrivare almeno al 60% con le rinnovabili, quindi costruendole in ridondanza il resto gas in attesa della fusione..

Allora spiego ancora, innanzitutto devi indire un nuovo referendum, perché è stato bocciato gia 2 volte, poi se andasse in porto ci vorranno 10 anni per trovare i siti dove costruirle, altri 20 se ne vanno tra studi burocrazia progetti ,e no nucleare, una volta iniziate se ne vanno altri 30 anni per completarle, totale 50/60 anni!
Non abbiamo tutto questo tempo, in italia si è obbligati ad arrivare almeno al 60% con le rinnovabili, quindi costruendole in ridondanza il resto gas in attesa della fusione.

Ha bloccato tutte le innovazioni... Ha dato solo lavoro alle banche

Intendi negli ultimi 30 anni? Perché io la prima auto nuova che ho acquistato l'ho comprata nel 1998 con gli incentivi...

benissimo, quindi non decarbonizziamo.
A posto, basta saperlo così non perdiamo tempo.

Va bene, basta mi fermo qui, non sai di cosa stai parlando, non ha senso proseguire se parlo di argomenti di cui non conosci le basi.
Comunque vuoi 365 giorni?
461g di CO2 per KWh per la Germania contro 61 Francesi, sempre un rapporto di 7 a 1.
Non importa quanti KWh di energia produci in teoria, di notte il solare non produce nulla, nei giorni di pioggia il solare non produce nulla, in Germania c’è poco vento.
E guarda un po’, il base load purtroppo per te c’è anche di notte, nei giorni nuvolosi e nei giorni senza vento.
Quelli come li copri? con il carbone.
Chiaramente l’accumulo è impensabile, né ora né tra 40 anni.
Tu puoi mettere anche centinaia e centinaia di GW di eolico e solare in termini di potenza installata, ma tanto la produzione è una funzione logaritmica, e ragionevolmente più del 40/45% non puoi fare.
Il restante 55/60% come lo copriamo? Con la tua strategia andiamo a carbone.

NON in Italia!

NON c'entra niente quanto producono in questo momento.

L'anno é fatto di 365 giorni NON di 1.

Anche io a Dicembre ho consumato 220 KWh dalla rete.

Dal 1 al 16 Febbraio 2 KWh.

Quindi NOI dobbiamo guardare cosa succede in una nuova non in un giorno.

La FRANCIA ACQUISTA CORRENTE dalla Germania e NON IL CONTRARIO.
In cambio la Francia gli cede gas.

Ecco cone stanno le cose.

E le cose stanno che NOI nel 2022 abbiamo prodotto 98 TWh da rinnovabili la Germani 254 TWh.

Basta dire che in EU siamo al 22% di solo eolico e FV.
Come se noi avessimo prodotto 69,5 TWh nel 2022 solo con vento e sole.

Ad occhio saremo sui 45.

Non so cosa ci possa essere da aggiungere a numeri come questi.

Non sai di cosa stai parlando perché confondi potenza installata con potenza prodotta. Ti ripeto per la seconda volta, capisco che possa essere difficile da comprendere per chi non conosce l’argomento:. I 65 GW di eolico installato in germania stanno producendo 1.8GW, cioè il nulla (guarda screenshot allegato), il solare sta facendo poco meglio, e il risultato è che in Germania stanno bruciando carbone.
La francia invece, che va a nucleare, sta emettendo 1/7 di quello che emette la germania a parità di energia prodotta.
Guarda lo screenshot, capisci i dati. https://uploads.disquscdn.c...

L'obiettivo é che in 7 anni la Germania a 7,9GWp di FV installato installa 50 GWp di FV e produce 46 TWh al 7anno.

Tu invece saresti ancora ad iniziare l'installazione del reattore.

E bene che ti andrebbe dieci anni dopo comi celesti a produrre i primi KWh mentre in Germania fra eolico e FV ne produrrebbe centinaia come hanno fatto nel 2022 producendone 254 da rinnovabili l'80% del consumo italiano.

Solo che loro FANNO noi PARLIAMO.

La grossa differenza fra Italia e Germania

certo, ottimo l’eolico. In Germania hanno eolico per un totale di 65 GW di potenza installata, che sta producendo un totale di 1.8GW. Uno straordinario capacity factor del 2.7%, e ovviamente dato che il solare non è da meno stanno bruciando carbone, emettendo 700g di CO2 per KWh prodotti.
In Francia invece che vanno a nucleare emetto 100g di CO2 ogni KWh, con un capacity factor del 90%. Capisci che 90% > di 2.7% o è troppo difficile?
Quindi una centrale nucleare che costruisci in 7 anni, questa è la media, non 20, produce con un capacity factor del 90%.
Un impianto eolico che tu dici 6 mesi, in realtà 65GW la Germania ci ha messo 25 anni per installarlo producono l’1.8%.

Quindi qual è l’obiettivo? Perché se l’obiettivo è decarbonizzare, senza nucleare non si può fare, è matematico. Lo dicono nelle loro proiezioni sia l’UNECE che l’IPCC.
Poi se invece vogliamo mettere un po’ di pannelli e di turbine eoliche perché fa cool e ci fa sentire green, a me va benissimo, niente in contrario, ma bisogna aver chiari gli obiettivi.

insisto su questo binario perché è l’unico binario. Come già spiegato più volte, non è possibile risolvere il problema altrimenti.
Non vogliamo decarbonizzare? A me va benissimo eh, non me ne può fregar de meno, l’importante è che ci mettiamo d’accordo sugli obiettivi.

Ma dovrebbero incentivare ulteriormente anche le Plug in?
Anche non gruppo Fiat?

???

Il nucleare é praticamente fermo da anni.
Solare ed eolico in 10 anni in EU hanno guadagnato più di 10 punti arrivando quest'anno al 22% del totale e nel 2023 faranno un altro balzo.

Chi oggi si affiderebbe al nucleare? Mica hanno 20 anni per fare centrali qua do in 6 mesi puoi buttare giù un parco eolico/FV

Scusa in quale parte del mondo citerei la fonte perché le uniche due fonti in esplosione sono EOLICO e FV.

Anche in Cina hanno fatto il boom nel 2022.
In EU FV ed EO hanno totalizzato il 22% della generazione elettrica SUPERANDO IL GAS

https://www.qualenergia.it/...

Venduta

Gli incentivi dovrebbero favorire sopratutto chi ha una macchina da tanto tempo, con molti chilometri e che non può permettersi di cambiare. Se uno ha una macchina da 20 anni dimostrabili, con 1 milione di km ecco che gli incentivi dovrebbero salire esponenzialmente. Nulla di regalato, ma è ovvio che piuttosto che spendere 15k per una panda plasticosa, ne spendo 1 e sistemo la vecchia.

già ci vuole "ben-altro"
la politica spacca i maroni da 30 anni per rendere efficenti i lavoratori ,
mai che si parli di rendere efficente la politica

no mi sbaglio , anni fa interpellarono Cottarelli

il traumaturgo della spending review ,
avevo quasi abboccato ;

salvo poi scoprire che era un baby pensionato d'oro

il tacchino non è mai contento del 4 luglio ..

accorpamento regioni in 4 macro aree ?
Nord Centro Sud Isole
accorpamento comuni e relativi uffici tecnici almeno 150000 abitanti ?
..

abbastanza concreto ?

ci scappano "un po" di incentivi per
auto elettriche
migliore sanità
trasporti pubblici dignitosi
e magari la riduzione del famigerato "cuneo fiscanale"

non possono..

gli servono i soldi per incentivare gli idrocarburi

:facepalm:

magari bisognerebbe cominciare dalle spese inutili

visti i riultati di 30 anni di politica di destra ,di sinistra di centro di "tecnici competenti"

non vi sembrano un po troppi 1.200.000 di parass.. , pardon persone che vivono direttamente o indirettamente di politica in Italia (Studio UIL 2015 , quindi saranno di più)

considerato che siamo meno di 60 milioni

compresi anziani,malati, bambini (pochi)

adesso poi vogliono le autonomie per moltiplicare ulteriormente poltrone e clientele

a quando i feudi ?
reintrodurranno lo ius primae noctis ?

pessimismo e fastidio ..

Eh ma vuoi mettere il profumo della benzina...

con un milioneeduecentomila parass.. pardon persone che vivono direttamente o indirettamente di politica ..
ti preoccupi degli incentivi delle EV inferiori all'iva che paghiamo per comprarle ?

e che nel medio lungo periodo faranno risparmiare allo stato un sacco di soldi in sanità
per meno malattie polmonari e cardiovascolari ..
-_-

p.s.
uno sfig4t0 che paga troppe tasse comunque

Devono abolirli!!!

In realtà, se guardi bene, nemmeno tu. Infatti io non ho mai detto di "alzarli e basta" - ho ironicamente detto che sono bassi. Ma si vede che la propaganda di Confindustria vi ha creato allergia alla sola espressione "stipendi più alti".

Perfetto allora!

Immagina le aziende italiane quanto si stanno preoccupando al momento del mio stipendio. Per questo si, è un problema mio. Per questo infatti non lavoro in Italia (unico paese in UE dove gli stipendi calano).

Mah quella dovrebbe aggredire, è un modello 4x4

Immagine dal significato difficilmente comprensibile, non si capisce se il veicolo "aggredisce" il bosco, alla pari di un animale selvatico indomabile, oppure se semplicemente è finita giù per una scarpata, terminando la tragedia su una montagnetta di terra.

Questo non mi piace
Avrei meno soldi per la pensione
Oppure significa avere stesso netto meno tasse che risparmia il datore
Preferisco meno tasse a parità di lordo

Con i soldi di chi? Dei pochi sfig4t1 che pagano le tasse?

Si giusto sono già alti abbastanza

Si mo te la regalano...

Ma allora non hai letto cosa ho scritto??

dipende quando sono andati in pensione

Loro l'economia l'hanno già fatta.

ma la vende o ha l'annuncio che resta 1000 anni?

i pensionati sono gli ultimi che devono ricevere sgravi... l'economia la fa chi lavora non chi prende la pensione

È arrivato il genio che probabilmente non prende 1200/1300 al mese....

Bravo, 10 e 5k su auto che nessun italiano medio si può permettere pure con l'incentivo, e zero incentivo su quelle che vendono di più. Ottima idea, cosi aumentano pure il listino di altri 5k, in modo da bilanciare.

Si ma basta con la storia dell'ambiente. Le auto incidono veramente poco sulle emissioni. E' l'ultima cosa che si dovrebbe guardare. Ma è la cosa più semplice, perche le altre questioni richiedono molto più impegno e spesa. Aumentando i carburanti crei ancora più disagio sociale e squilibrio. I ricchi saranno sempre più ricchi, mentre i poveracci non potranno più nemmeno muoversi da casa. E cosi non accetterai nemmeno più un lavoro lontano da casa, perche ti costa di più in benzina.

Io vado a piedi a lavorare, ma non sono cosi cieco e sordo da non capire a cosa andremmo incontro.

SI facciamo una bella legge che porta tutti gli stipendi a 5.000 euro al mese, anzi, 10.000, anzi il cielo e' il limite, tutti ricchi da domani. Funziona no?

Guarda che non ci sono solo pensionati in casa di riposo che si sbavano addosso o quelli che vanno in bicicletta a guardare i cantieri.

Le sigarette si possono anche aumentare però non è una soluzione ambientale... Bisogna anche avere una strategia non solo fare aumenti.
Aumentare gli stipendi e basta non ha senso perché i lavori più pagati sono quelli che nessuno vuol fare... Anche quello del lavoro è un mercato

Sarebbe un enorme errore invece.
In Italia, il grosso delle riforme e decreti vengono fatti nei primi 100gg di governo. Questo perchè, nel nostro Paese, una legislatura dura mediamente 13 mesi ed hanno fretta di concludere i loro interessi personali.

........ quando si parla basandosi sulle proprie tasche e sul proprio stile di vita si commettono tanti errori.

Dovrebbero aumentare le sigarette o gli alcolici, quelli si, non portano nulla di buono....la benzina ad oggi è ancora un bene fondamentale, aumentarla punisce solo i disgraziati che vivono la giornata e poco più.....

Aumentare gli stipendi no, eh....

perché è l'inica soluzione, le fonti rinnovabili sono troppo alternate come produzione serve una base di produzione pulita e funzionante H24 365 giorni l'anno.

Sgravare i pensionati (aumentando la benzina che non usano) e non le aziende di trasporti fa sì che probabilmente i pensionati non possano fare spesa e arrivare a fine mese causa aumenti del costo della vita.
Quelli con isee basso hanno già il reddito di cittadinanza.

Poi dopo i soldi degli aumenti non risolverebbero il problema ambientale e andrebbe ai soliti... Per stipendi e pensioni farei altro

Direi almeno 20.

Prima sgravi le aziende di trasporti, poi devi sgravare i pensionati, poi devi sgravare sotto un tot di isee e poi finisci che sgravi anche gli evasori.

in Italia ci sarà la discarica delle batterie

Oppure ti compri una Renault 4 e te ne freghi... https://uploads.disquscdn.c...

E quelli continuano a fare soldi con queste storielline 🤭🤭🤭

Dovrebbero dare 4k per una panda a benzina

Infatti se non le vuole nessuno con gli incentivi vuol dire che ciò che propongono non è all'altezza della situazione, altrimenti si sarebbero vendute da sole

gli incentivi dovrebbero metterli per auto tipo panda a benzina, allora si che ne venderebbero

Se non ti va bene quello puoi tranquillamente aspettare 1 / 2 anni per la nuova macchina

Punti di vista... Per me non é stato così

Più aumenti le accise meno soldi entrano nelle casse dello stato. Nelle zone di confine si rischia di andare oltre confine dato che la benzina costa di meno

Infatti dal 2028 sarà obbligatorio passare al riscaldamento con pdc...e avere una certa classe energetica

Che mediamente è peggio di quello eletto... Vedi Draghi

Infatti non ha senso alimentare tutto il mercato

Sarò cattivo ma forse le aumenterei, sgravando le aziende di trasporti e dando incentivi green

Tagliassero le accise alla benzina ste 💩

cosi possono aumentare i prezzi delle elettriche di 10 mila euro

quelli possono anche morire di fame

Vi daranno 100 euro in più

Andrebbero bene solo impostando un tetto per ogni categoria (cosa che non accadrà mai). Altrimenti saranno solo un modo per alzare i prezzi

Ad ogni nuovo governo... Aspetto il governo tecnico

togliete gli incentivi

chissa cosa faranno

Premetto sono pro nucleare, ma Il nucleare in Italia non è più perseguibile, anche per via di 2 bocciature ai referendum, bisogna fare altro! Perché insistetete su questo binario morto?

Il divario è enorme!! In 2 anni il 110 costerà all'erario 60 mld, per le autopoche centinaia di milioni

Concordo, ad esempio ridistribuendoli in questo modo:
Auto elettriche: 10 mila euro cumulabili con eventuale sconto del concessionario
Ibride Plug-In: 5 mila euro cumulabili
Stop. Le full-hybrid e le (ridicole) mild si possono pure cominciare ad escludere.

Per le centrali nucleari in Italia non c'è speranza ci vorrebbero parecchi decenni, 20 se ne andrebbero per trovare dove farle e superare la burocrazia, e no nucleare, dopo 30 anni forse se inizierebbe la costruzione, ma forse eh...

Signori c'è gente che rivende la propria auto dopo 4 anni a 1000€ in meno rispetto all'acquisto originale e con 40k km sopra, questo mercato è una vergogna, è tutto sovraprezzato

Ma il riscaldamento è un problema che si pone 3 mesi l'anno, anzi con i cambiamenti climatici l'inverno latita e dura poco...

Basta incentivi... è un mercato drogato...

E quindi dove vanno in autostrada che hai detto che se ne vedono tante? Poi ricapitolando se tu hai pochi soldi da spendere e sei una famiglia che può permettersi una sola auto ti compri una panda nuova a 15.000€ anziché una macchina più grande usata sempre a 15.000€?

Ovvio, sti cessi peg perego se le possono tenere 🤣

Sulle ev ci vuole incentivi almeno di 10 k

Finché gli hanno incentivato il naftone eurocredici andavano bene.

Non lo trovi di certo nei luoghi di villeggiatura.
Possono permettersi una panda al massimo, secondo te vanno in vacanza?
Li troverai al centro commerciale a scroccare l'aria condizionata anche ad agosto.

😂😂😂

Si si, se vai in vacanza nei luoghi di villeggiatura vedi queste file interminabili di panda con 5 persone a bordo ed i bagagli sul tetto. Ma per favore, non è che serve sostenere l'insostenibile

Una o due ogni volta che prendo l'autostrada.
Vedo meno model 3.

Nel 1998 ho acquistato la mia prima auto nuova con gli incentivi. E nel 2023 sono diventati distorsione del libero mercato? 😂😂

Indubbiamente la più venduta di diverse lunghezze.
Si vede che a qualcuno piace collezionarle.

Se a -5°C si inizia ad avere problemi la responsabilità non è la macchina, ma del progettista che non sa fare il suo lavoro.
Le pömpe di calore possono funzionare tranquillamente a -15°C ed oltre, nel nord Europa si usano molto più che in Italia.

Ovviamente a basse temperature cala il rendimento (COP) ma restano comunque più convenienti del gas.
Per calcolare il consumo energetico annuale si può utilizzare lo SCOP.

E come ti ribelli? Al massimo non compri nuovo e vai di usato. Oppure ti tieni la tua e speri di cambiare le cose per sfinimento.

A sciami proprio... Se ne vedi una te la ricordi.

Si guarda, è la macchina familiare per eccellenza in italia

Sono 30 o forse 40 anni che in Italia ci sono incentivi per l'acquisto dell'auto. Gli elettro-scettici se ne accorgono solo ora.

Trall'altro doppiamente a danno nostro, perché gli incentivi li paghiamo noi e le case automobilistiche prendono i soldi pubblici e alzano i listini

Modifiche agli incentivi: basta incentivi.
Risparmiamo soldi pubblici, tanto con l'arrivo delle cinesi vedrai come abbassano anche Volkswagen e co.

Nelle città guelfe del medio evo si votava ogni 2-6 mesi e in breve tempo divennero le città più ricche d'Europa.
Purtroppo durò solo 100-200 anni, poi si instaurarono le signorie.

Ed io pago! Ed io pago!

Oddio, io ci trovo regolarmente anche panda anni 80

A dire il vero è pieno di gente che si prende una panda e se la fa bastare per tutto

Godo

Ci sono 10k di differenza tra una 500e ed una Yaris.
Praticamente una Yaris ed una panda.

Io sono per il mercato libero...non vendi ?
Abbassi o chiudi

Come disse Thoreau nella Disobbedienza Civile: il governo migliore è quello che governa meno possibile!

sulla seconda parte devo ancora vedere, tutti quelli a cui ho fatto impianti ibridi quest'inverno hanno chiesto di avere più caldaia che PdC per limitare i consumi elettrici, soprattutto a -5 dove inizia a faticare

c'è tutto quello che chiedi, ti basta informarti da un professionista (termotecnico) e ti dice tutti gli incentivi che puoi fare

Ennesima distorsione del libero mercato.
Siano maledetti.

tradotto, adesso ti danno 4k di rottamazione per acquisto plug in... aumenteranno?
quelli per motori endotermici invece? verranno riproposti quest'anno i 2k di bonus?

Poi spediamo la spazzatura in Germania però, pagando. E loro se la ridono.

Esatto, stanno anche ampliando la catena produttiva visto il grandissimo successo europeo

Io proporrei una cosa tipo semestre europeo, alternanza a tempo praticamente.
In questo modo ci sarebbe una sorta di tela di Penelope quello dopo disfa tutto quello che ha fatto quello prima, immobilismo perfetto che da noi significa sicuramente non fare danni visto che praticamente in ogni settore le novità normative si risolvono in un peggioramento per i cittadini.
Esempio classico il mercato del lavoro, ognuno che ci mette le mani peggiora la situazione e la gente lavora di più con retribuzioni e diritti sempre minori.

infatti ne vendono così tante da aver bisogno di una produzione su tre turni.

Potrei essere d'accordo... ma la domanda sorge spontanea... quale sarebbe l'alternativa?

Quando gli chiedi i dati statistici finisce la puntata xD

In Italia la gente invece di ribellarsi a ste idiozie pensa a organizzare i flashmob per fare riconciliare Fedez e la Ferragni 😂😂😂

No, il Governo destrorso è troppo impegnato contro i rave, contro gli sbarchi, contro i pos, con RDC.
E' un governo contro le cose... non a favore.
Elezioni subito.

Ecobonus 65%, poi diventato 110%, ora ecobonus 90%. Ho convertito dal gasolio a pompa di calore e installato fotovoltaico con accumulo a casa mia. La nota negativa? I parenti e gli amici tutti a remare contro e darmi del matto. È un problema di mentalità italiana, non sappiamo la differenza tra spesa e investimento, vogliamo solo che papà Stato paghi tutto e anche quando lo fa ci lamentiamo

a parer mio la più grande ca**ata è stata permettere il 110 anche per le seconde case, notoriamente abitate in estate rendendo l'efficienza energetica praticamente inutile se non per l'eventuale raffrescamento.
Nella zona dove abito ho visto decine di case con cantieri 110, e sono tutte seconde case estive.

Bello questo benaltrismo

La truffa è da rivedere

In realtà avere due auto è una necessità, ma normalmente il prezzo pagato non arriva a quanto costa una bev attuale (o una termica, visti i prezzi attuali)

La convenienza se n'è andata? Si si, proprio cosi

e il 2021 è un tuo riferimento! i prezzi stanno scendendo ma la convenienza economica dell'elettrico se n'è andata e per tornare deve galoppare ancora molto verso il basso.

No caro mio, tu hai scritto questo:

"Hai mai visto un incentivo espressamente indicato al cambiamento delle caldaie da gas a elettrico? Forse me lo sono perso io"

Si te li sei persi tu. Ci sono da anni

Scusami, ma è innegabile che di incentivi per le caldaie c'è se siano diversi e da moltissimi anni.
Al di là del 110%

Io ho parlato di 110% e tu parli di 65 e conto termico.

- che ore sono?
- si fuori piove

Stesso discorso, eh ma l'oculista,....

Ah su questo sicuro.
Io faccio sempre il discorso:

- se devi costruire un grattacielo di 100 piano, cavoli 100 piani, ok ma se non si inizia dal primo non ci arriverai mai al 100esimo

La strada è lunga, ma ci devi anche mettere però il periodo di costruzione.
Guarda la centrale in Francia, sono 20 anni che la costruiscono ed ancora non è adeguatamente pronta, le persone non possono pensare di aspettare 20 anni ed oltre per avere una fonte pulita di energia, che sia valida o no, sono tempi troppo troppo lunghi purtroppo, bisogna metterlo in conto

Ripeto, 65% e conto termico sono atri 2 tipi di incentivi e sono ancora attivi. Si, sei tu che devi andare dall'oculista

È come per le centrali nucleari.
Se non si inizia, non si arriva.
Tutte le grandi opere necessitano tempo, ovviamente.

Appunto, allora non c'è più il 110%, e sarei io che dovrei andare dall'oculista?

Questa sarebbe un'ottima risposta, però tieni anche conto che realizzare impianti del genere, richiede non poco tempo

Parli del 110? Viene sostituito da una detrazione al 90%. Conto termico e 65% ancora attivi invece

Sei sicuro? Perché che io sappia non lo è più (fatto assemblea la settimana scorsa, negativo da tutte le parti))

È ancora attivo, operativo da una decina d'anni almeno

E pensare che un termovalorizzatore come quello di Brescia, oltre ai 200Gwh elettrici, ne dà 350 termici, ovvero riscalda e dà acqua sanitaria a tutta la città, azzerando le emissioni delle caldaie individuali o condominiali dismesse da anni.
Però gli ambientalioti (che non hanno nulla a che vedere con gli ambientalisti) sono contrari ai termovalorizzatori (in italia servirebbero tra i cinque ed i dieci termovalorizzatori, in base alle dimensioni).

Se non li hai visti tu non significa che non ci sono... Significa che devi cambiare oculista

Si ma quanto è durato?

E quindi che i'ecobonus per il riscaldamento 110% non esiste più da tempo, mente quello per l'automotive viene periodicamente rinnovato

Ahahahah, per le auto elettriche hanno stanziato 300 milioni. Per il 110% (passaggio a pompa di calore come elemento trainante ti dice nulla?) miliardi. Detrazione del 65% della spesa se non vuoi fare il 110 ti dice nulla? Conto termico?

Non importa ^_^

Mi sono perso

E quindi? Conclusione?

Ah su quello si, eccome, come detto a tal punto che l'hanno dovuto bloccare, ma è una cosa che non si ripete più da allora, quindi?

Io infatti non ho detto che è la normalità. Ho detto che i prezzi stanno scendendo e sono tornati al livello del 2021. Tutto il resto sono tue deduzioni

Gli importi TOTALI e le proroghe annesse

Vero, ma quanto è durato? Se una cosa dura poco ed un'altra dura tanto anche se minore, non significa che siano maggiori gli incentivi, cribbio (ed ecco perché hanno bloccato il 110%, troppe troppe richieste)

Ma invece di fare l'indinniato, hai guardato gli importi?

Guarda che sul 110% è andato molto più dei due terzi se conti quelli per le auto

Anche, non solo, anche QUANTI ne sono stati messi a disposizione e QUANTE volte, perché gli incentivi si possono prorogare

Non è una polemica ma realtà, perché pensate sempre che sia polemica?
Il mio discorso è molto semplice:

- tot incentivi? Ok dove si inquina di più? I 2/3 sono al riscaldamento domestico? Bene i 2/3 vanno li

Fine del discorso

C'era anche il 110% e se per questo, bloccato immediatamente per di più (chissà come mai eh), il punto non è quello, ma QUANTO e per QUANTO.
Gli incentivi, che io sappia, hanno un limite in soldoni, oltre i quali se non ci sono più danari, beh ciaone.
Ora facciamo i conti di quanti soldi hanno messo a disposizione per l'automotive e quanti per il riscaldamento domestico, facendo anche i calcoli in percentuale, visto che il riscaldamento domestico inquina per i 2/3 del totale, avrai una bella sorpresa

Non ho capito la polemica sinceramente, per il 110 si parla di decine e decine di miliardi, per le auto centinaia di milioni

Lo sai che c'era il 110%, ma quanto è durato e quando l'hanno bloccato? C'erano miriadi di richieste....

Esiste da anni un incentivo sulle pömpe di calore.
Tra l’altro scaldare in questo modo si spende la metà rispetto al metano

Se aumenti la classe energetica della casa ci sono

Il discorso non è quanti ne sono stati resi disponibili, ma se sono stati finiti

non ha senso che continui a parlare del 2021 come se la normalità fosse stata quella del secondo semestre, guarda il prezzo degli anni prima!!! non c'è stato un solo anno con media sopra gli 80€/MWh se non il solo 2008. e tu fai i confronti con un semestre sopra i 150€ di media...

disastroso da che punto di vista?

Non che io sappia, al limite c'è per alcune caldaie, ma se vuoi cambiare il sistema in casa e rifare tutto l'impianto, io di ecobonus non ne ho visti

già alcuni condomini non lo volevano fare anche se era al 110, puoi solo figurarti con la quota al 90%. Dai, è una manovra inutile

Non a persona ma di incentivi, poiché sostituire una caldaia l'ecobonus arriva persino al 65%, quindi maggiore dell'automotive, il punto è QUANTI incentivi ci siano (somma e applicativo)

Si

Sono migliori in quanto come scritto se non ricordo male mi hanno tolto il 40 o 50%

Certo che ci sono, ma sono come quelli delle automotive?
Come ho detto, mica nego che non ci siano, ma fai il calcolo della percentuale di incentivi, siccome il riscaldamento domestico prende circa i 2/3 dell'inquinamento, applichiamo la semplice matematica anche agli incentivi laddove la "transizione ecologica" sia più efficace.
Vedrai che avrai una bella sorpresa

Ci sono gli incentivi, io l'ho pagata la metà...non per passare all'elettrico ma a quelle a condensazione più termovalvole

Non ho detto che non li fanno, ma che dovrebbero essere i primi a cui pensare, ma gli incentivi maggiori sono altrove.
Hai mai visto un incentivo espressamente indicato al cambiamento delle caldaie da gas a elettrico? Forse me lo sono perso io

si ho visto la 500e la fanno a mirafiori la normale in polonia

Ti sei perso gli obblighi in termini di efficienza energetica delle case varati in questi giorni?

La potenza installata in Germania dell'eolico

Ma la tabella l'hai vista? Indica che la potenza generata è più o meno stabile dal 2000.....se posti delle fonti ricordati di leggerle

io non ti faccio la punta, dico le cose come vanno dette. ti ricordo che nei primi 6 mesi del 2021 ancora c'erano le zone rosse e lockdown localizzati... quindi è falsato il valore facendo la media annuale.
se prendiamo i secondi 6 mesi del 2021 abbiamo una media di 183,07€/MWh, quindi siamo sostanzialmente a quei valori. inoltre nel mercato pronti il pun è ancora in diminuzione nei prossimi mesi, quindi trend positivo. i prezzi in bolletta li vedi scendere se hai un offerta a prezzo variabile, se invece hai un'offerta a prezzo fisso o mercato tutelato che ha una dinamica temporale scollegata dalla realtà non significa che i prezzi non sono scesi.

come ti ho già detto confronti potenza installata, potenza prodotta e quantità di energia generata.

Non capisco se stai trollando, perché stai dicendo cose talmente assure che immagino tu lo faccia per flammare, se invece parli sul serio, boh poverino, mi spiace per i tuoi complessi mentali che ti portano a negare l’oggettivita dei dati.
Non so che altro dire, mi dispiace per te.
https:// ourworldindata. org/nuclear-energy

Beh dai ci buttiamo nella costruzione di centrali nucleari al posto del 110% così rilanciamo l'economia

Ma dove sarebbe in crescita? Tu hai seri problemi mi sa...il nucleare tradizionale è morto e sepolto in quanto non sostenibile economicamente, chi lo usa è perché nei decenni scorsi ci ha investito talmente tanto che ormai porterà a fine ciclo vitale le centrali già esistenti

Ps ho letto cosa citi e parla di tenere il nucleare per raggiungere gli obiettivi di riduzione di co2 non certo perché necessario in termini assoluti per la richiesta di energia

Il 40% del nucleare lo dice l’UNECE, l’IPCC il 30%. Non lo dico io.
In tutto il mondo l’energia nucleare è in crescita esponenziale, altro ch e in dismissione.
Ma di nuovo, se non sai di cosa stai parlando, evita, che la figura la fai te.

Sulle auto da città? Nelle città bisogna lavorare sul trasporto pubblico e svuotarle dalle auto

Ah noi manchiamo di argomentazioni? Tu che spari un 40% di nucleare a caso invece? Tutti c0gl1on1 nel mondo che dismettono le centrali?

poverino, quando mancano le argomentazioni e la conoscenza sull’argomento, il livello dei commenti è questo.
Ti auguro di uscire dalla tua condizione attuale.

ed è quello che ho scritto.
Lasciando perdere quelli che proprio non se lo possono permettere e comprano solo usati però probabilmente una buona parte degli euro0-1-2-3 sono seconde auto.

Non ho detto che i dati sono falsi, ho detto che li stai interpretando in modo sbagliato.

i 70GW sono all’incirca la potenza installata dell’eolico (la mappa ne segna 65 ma potrebbe non essere aggiornata) che attualmente ne sta producendo poco più di 1.
Con un incredibile capacity factor (dato dalla mappa) dell’1.8%

Al momento, meno del 2% dell’energia usata in germania é eolica.
il 48% dal carbone invece.

va bene, facciamo la media sull'anno:
media 2021: 125,46€/MWh
Feb 2023: 166.43€/MWh
pari a un bel +33%. non siamo ai valori 2021, forse ci arriveremo con calma, e con ancora più calma si vedranno i prezzi scendere in bolletta. sempre che nel frattempo non salgano per altri motivi.

tutti questi messaggi per farmi la punta e non aggiungere nulla al mio messaggio di partenza.

Nobel subiti a realtommy!!!! Sono tutti 1d10t1 nel mondo allora!

La 500 elettrica e le jeep ibride

....ma se ad ottobre è stato stanziato un budget per le colonnine al quale manca solo il decreto attuativo e questi non si muovono (ci sono prima le priorità degli evasori, tipo POS, contanti, ecc...), significa che per una cosa più complessa come gli incentivi questi si sveglieranno nel 2024..... (....e magari li daranno solo a chi compra l'auto in contanti....🙄)

chi ha un euro0 non passa di certo ad una tesla

appunto XD, quindi ottiene solo 3k€, ma lo incentivi lo stesso.

confondi potenza installata e potenza effettiva.
Il capacity factor delle rinnovabili é bassissimo.
Guarda gli screenshot che ho allegato negli altri commenti.

Ma poi stellantis che EV fa in italia? nessuna e quindi come fa a spingere il governo a dare incentivi per far lavorare gli italiani?

Rispondo a tema:

- il settore residenziale da solo è responsabile del 64% della quantità di polveri sottili Pm2,5, del 53% di Pm10 e del 60% di monossido di carbonio

Alla facc' 'ro khazz'!!!!!
Pensiamo prima al settore automotive eh, mi raccomando (chissà per cosa mi chiedo io, come mai proprio quello prima di tutto, mah, mistero....)

Aiutiamo invece chi ha auto di 20 anni perchè fa fatica a cambiarla.

Ma questo senza dubbi ma è na scemenza pensare non di incentivare la BEV da 45 quando auto segmento b/c costano dai 35k in su.
Una 208e costa 37k.
Vuoi incentivare di più le piccole e eliminare le vecchie auto mi sta bene ma lo fai per bene.
10k€ max di incentivo diviso 5-5 con rottamazione.
5k€ di rottamazione sulle euro 0 e 1k€ in meno fino a euro3.
Puoi anche legare i 5k€ al costo.
Sotto i 35k€(Iva inclusa) puoi ottenere il massimo e poi -1k€ in base al prezzo.
Così se compro per esempio una Tesla a 45k e rottamo una euro0 posso avere parte dell'incentivo( esempio 3k) e 5k di rottamazione.
Se prendo na 500e e rottamo una euro0 ottengo il massimo sconto

Non ho detto che è meglio, semplicemente che non è detto che perchè è un po' datata sia una petroliera.
Ci sono degli step evolutivi, il primo con l'iniezione elettronica che ha ridotto enormemente le emissioni, il secondo con Egr e Fap, il resto sono tutti affinamenti e considerando che le auto stanno diventando più ingombranti e pesanti (ormai sono tutti suv crossover) si perdono un po' i benefici

Come dicevano i soliti:

- questo non è obbligare le persone, ma va

Ah ed io sono a favore delle elettriche eh, ma come dico sempre la scelta è la cosa primaria.

Edit
Ma poi, visto che parlano di transizione ecologica, la prima fonte di inquinamento in città non è il riscaldamento? Che io sappia di gran lunga superiore pure, anzi enormemente superiore, perché non incentivare al cambiamento su quello prima di tutto se si desidera VERAMENTE fare qualcosa per la transizione ecologica?

Ma per piacere. I famosi studi di gente che non sà cos'è la matematica.

ma una persona intelligente lo sa che il nucleare è l'unica e la sola scelta sensata, purtroppo in italia mancano persone intelligenti, sia tra chi vota che tra chi viene votato

L’ho già detto: UNECE e IPCC

Intanto gli incentivi sulle wallbox sono ancora fermi...

se vendono il petrolio agli altri, stanno inquinando tanto quanto usarlo.
Loro possono usare le rinnovabili perché hanno 5 milioni di abitanti e una situazione climatica particolarmente favorevole, che noi non abbiamo. Abbiamo pochissimo vento, a parte in sardegna, e sole solo al sud, che comunque non é sufficiente in ogni caso.

I francesi, esperti nel nucleare, impiegano 7 anni nella costruzione. I 20 anni di Flamanville sono un EPR sperimentale di nuova generazione. Non c’entra nulla con il programma nucleare standard, é un nuovo progetto, separato e sperimentale.
Non é quello che faremo noi.

Si in vent’anni metti un sacco di pale eoliche, poi ti trovi come la germania, con 70GW di eolico che ne producono 2 perché non c’è vento, e quindi bruci carbone. https://uploads.disquscdn.c...

eh no, nel 2021 gli aumenti sono partiti a settembre, quindi fare il confronto sui primi 6 mesi dove ancora si godeva degli effetti benefici del covid non è una giusta rappresentazione.

dovresti espandere la platea degli studi che analizzi

Ripeto, non esistono studi certificati che escludano il nucleare.
No, non c’entra nulla la volontà, é una cosa matematicamente impossibile.
Dovresti spendere più del PIL mondiale in sistemi di accumulo, fa ridere.

É semplicemente falso che con le sole rinnovabili si possa decarbonizzare.
L’iddoelettrico é saturo, non puoi costruire più nulla.
Comunque é interessante confrontare Germania e Francia e le relative emissioni per kWh di energia prodotta.
La Francia emette 1/7 (si, UN SETTIMO) di quello che emette la Germania, e tra l’altro potrebbe fare ancora meglio, ma ha dei reattori in manutenzione che era stata rimandata per il covid.
In Germania invece con quasi 200GW installati di fotovoltaico e solare,, manca vento e sole e questi 200GW producono meno di 5. Risultato? Vanno a carbone.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

google is your friend

ci sono decine di studi che dimostrano la fattibilità... poi serve la volontà e non sempre le due cose coincidono

e chi è che compra una panda nuova come prima auto? ma siete seri? se posso permettermi solo 1 macchina una famiglia spende 15k su una usata che può usare tutta la famiglia, non 15k su una panda nuova.

io ci vivo in autostrada e ste file interminabili di utilitarie che viaggiano non le ho mai viste. sta a vedere che le panda e simili non escono dalle città nel 99% dei casi?

forse continuo a sbagliare, ma dal sito GME:
gennaio 2023: 174.49 €/MWh
gennaio 2021: 60.71€/MWh
non vado a vedere la media sull'anno perchè il 2021 era già ben segnato dagli aumenti di prezzo, o al limite lo si può fare sui primi 6 mesi, dove si attesta poco sopra i 70€/MWh

no, ma la twingo elettrica si e costa meno di 20k

pensa che c'è gente che va in tv a dire che con le rinnovabili e l'idrico riusciremo a tenere tutto acceso e a ricaricare anche le auto 😂😂😂😂😂 stanno sempre a dire che in italia c'è sempre meno acqua, soprattutto al nord perchè non nevica più come 40 anni fa, ma per produrre l'energia c'è 😂😂😂

quello che non capite voi è che si vendono centinaia di migliaia di auto nuove che costano 15-18k euro. chi le compra queste auto se stanno tutti a fare la fame come dite voi? i ricconi?

Appunto. Il report dell’UNECE dice che è matematicamente impossibile raggiungere la decarbonizzazione senza il nucleare nel mix energetico.
Poi oh, tu puoi credere agli asini che volano e agli unicorni, ma i dati sono questi.
Anche l’IPCC nelle sue proiezioni indica che solo negli scenari in cui il nucleare rappresenta almeno il 30% del mix energetico si riesce a stare entro il grado e mezzo.

questi sono i fatti e i dati, poi se tu vuoi credere chiacchiere da bar, sono fatti tuoi.

non direi, visto che una panda costa 15.000 euro

Chi ha i soldi per prendersi una Tesla se la può prendere anche senza incentivi.

Quindi puoi fare lo stesso discorso per chi prende una ID3 a 43 o una 2008 a 41 ecc.
Ti rendi conto che le tesla rwd ora costano poco di più ed hanno anche più range visto che sono molto efficienti.

credere non è un termine adatto. mi baso su dati e tecnologia, molto più affidabili delle chiacchiere

Molte meno quante? Perche' per ora parliamo di qualche migliaia l'anno, tu pensi non ci sia margine di crescita in quella fetta di popolazione?

Gli incentivi ampliano il range di persone che si possono permettere di cambiare auto.

Dai spiega

realista.
Tu invece credi negli unicorni per dire che é possibile decarbonizzare senza nucleare?

che simpatico umorista

visto la cäzz4ta che hai detto, si ti voglio spiegare economia, dopo una laurea magistrale.
Tu invece in cosa sei laureato per parlare di economia?
Certo c’è gente che dice che la terra è piatta, quindi vale tutto, però se devi dire le cose sensate allora la storia é un’altra.

Tanto, senza energia nucleare, non ci sarà corrente per alimentare le auto elettriche.
Verranno alimentate a carbone, petrolio e gas, fondamentalmente spostando le emissioni dalla macchina alla centrale. I risparmi in emissione sono marginali, e sicuramente dopo i 100 mila km.

Se vogliamo decarbonizzare, l’unica soluzione é avere almeno il 40% di nucleare nel nostro mix energetico.Altrimenti ci stiamo prendendo in giro.

Tu mi vuoi spiegare economia? 🤣🤣🤣

E poi quando mi avresti scritto? Chi ti conosce?

Serissimo, le emissioni non le fanno solo i numerini e le classi ma anche aerodinamica e peso dell'auto nonchè la tecnologia del motore, vedi i motori Volkwagen che erano talmente scarsi da dover taroccare le mappe in fase di collaudo eppure erano magnifici euro 5

Togliamo il 110 che fa muovere veramente l'economia

ti prego, non parlare di economia se non sai nulla di economia.
Ho già spiegato più volte perché il SB110 é disastroso.

tranquillo, non ho paura del responso dei lettori. i numeri sono oggettivi mentre la tua visione resta tua

appunto serve far crescere il mercato elettrico, in modo che i più svantaggiati possano accedere anche all'usato esattamente come accedono all'usato sulle termiche

PS quello che ti dovevo scrivere te l'ho scritto.

Lascio ai lettori giudicare chi è il tendenzioso e poco realista.

fino alla mkIV era un carroarmato su ruote (basta guardare quelle ancora in giro, i fari raramente sono opachi così come la vernicie e ad esempio)
la V e VI meccanicamente ottime in tutte le versioni con la VI praticamente perfetta qualitativamente.
la VII da un lato è migliore, e non di poco, come sfruttabilità grazie al telaio ma pecca per le sospensioni nella versioni comuni in italia. qualità come la VI

viii boh, già mi fa pena il design fatto salvo le versioni sportive

50k soprattutto

Quindi non è per tutti è per famiglie abbienti con 2+ auto

Offesa? Ma davvero.
Ma di che cifre parli? Ma conosci il reddito medio italiano? Come può una famiglia poco abbienti potersi permettere un parco auto da 50k con i suoi relativi costi? Ma ci sei?

O magari è un'auto ben tenuta con eccellenti consumi ed emissioni, dobbiamo smetterla di mettere tutto nello stesso calderone

Come se la nuova golf fosse tutto sto splendore, soprattutto dentro...

Vabbè, ma se la metti così non servono nemmeno gli incentivi.

"si vive una volta sola" se non si risolve il problema del cambiamento climatico, le prossime generazioni non vivranno proprio, e ci sono già popolazioni, specialmente in Africa e in Oriente, che stanno iniziando letteralmente a morire per il cambiamento climatico, è assurdo pensarla così, e non è nemmeno vero che costano così tanto di più, anzi, ci sono esempi di auto elettriche (tutti i modelli tesla) che costano tanto quanto, o meno dei competitor diretti, e stanno arrivando nel mercato auto sempre più economiche, per non parlare dell'economicita di gestione delle auto elettriche che già attualmente rende alcuni modelli più economici del medio lungo termine rispetto a le auto a combustione interna.

Sempre se uno abbia 30.000 euro da spendere

quale è il collegamento avere 2 auto = avere i soldi? se questo fosse vero, visto il numero di auto immatricolate in italia significa che tutti abbiamo i soldi...

Guarda quante auto ci sono in giro che costano dai 25k in su e dimmi se non potrebbe comprarle nessuno.

quando i numeri ti sbugiardano si passa alle offese. è un comportamento classico delle persone piccole

Non sono totalmente d'accordo, permetterebbe a molte persone di permettersi auto elettriche come prima auto, e le ricordo che attualmente, anche se le elettriche ricevono incentivi fino a 35K iva non inclusa (42,7K) le plug in ricevono 45K iva non inclusa (54,9K) quindi sarebbe semplicemente giusto che anche le elettriche vengano incentivate fino a quel prezzo dato che riducono di più le emissioni.

Eh l'inflazione, la guerra il covid. Per aumentare i prezzi tutto fa brodo, solo gli stipendi restano al palo.

il prezzo in maggior tutela è una tariffa, che oltretutto aggiorna i prezzi 3 mesi per 3 mesi e basandosi sui prezzi del trimestre precedente. il prezzo dell'energia è un'altra cosa e puoi vederlo sul sito del gme

Posa il fiasco amico mio.

Sarebbero da bandire immediatamente i ciclo Otto e Diesel e obbligare i costruttori a fare Full hybrid e finirla con la farsa delle plugin e mild hybrid. Le elettriche le compra chi può caricarle regolarmente ma è una minoranza.

Tutti i giorni milioni di macchine sono in coda col motore acceso ferma - prima -seconda -ferma- prima -seconda -ferma. E non si è fatto niente per togliere questa fonte di inquinamento perchè quando un individuo medio acquista un auto compra quello che c'è ovvero benzina e Diesel. Quello che si poteva fare, ovvero spingere sulle full hybrid, non è stato fatto. Si è preferito fare marketing sulle elettriche che vogliono in pochi perchè non tutti possono ricaricarla o permettersela. Quindi brava Stellantis che hai fatto la nuova Avenger Auto dell'anno elettrica e benzina così nelle code delle città per i prossimi
10 - 15 anni quali macchine ci saranno? pochissime elettriche, poche full-hybrid, e tutte le restanti ciclo otto e diesel belle fumanti e ferme.

Quindi bene la diversificazione, bene le alternative elettriche e anche idrogeno ma bisogna tirare fuori le palle e fare fuori i ciclo otto e diesel.

Auto da 45k. Per chi esattamente sarebbe il best seller?

in italia ci sono 52.401.299 auto. siamo 56 milioni di abitanti. togli under 18 e over 80.
si grossomodo c'è un auto a testa, sicuramente due auto a famiglia. pensa che strano che uno possa avere una macchina piccola per i giri quotidiani ed una grande per le uscite.

2021 altra storia...
Ad ora non si fa praticamente nulla con le banche.
La mia azienda non si occupa di edilizia ma sono in stretto contatto con imprese che hanno nel cassetto fiscale anche 2mln e le banche non li vogliono. In pratica li hanno condannati al fallimento.

Io infatti mi riferisco da quello che ti ho quotato.

Ah quindi bisogna prendere un auto da città da Min 22k e poi un auto per il weekend da altri 30k! Dai dai continua sto morendo dalle risate 🤣🤣🤣🤣🤣

Basta trovare 26k per terra, che ci vuole?

No, il prezzo è sempre stato quello.
I 5000€ sono gli incentivi

scendi dal pero che quello che vedi tu non è legge. ci sono milioni di persone che l'auto la usa solo per brevi spostamenti quotidiani urbani e che i viaggi fuori porta li fanno nel fine settimana con la famiglia ed una macchina più comoda.

Non sarò del settore come dici te ma fino al 2021 ha funzionato senza il problema dei crediti e non è nemmeno così semplicistica detrarre il 40% dal 90%. Ci sono molte più cose e soprattutto vedere la banca cosa ti offre e cosa puoi rimborsare con il proprio IRPEF.

limortacci, ero rimasto che la 500e venisse sui 21k, mentre 25 la versione "top". Adesso vedo che in realtà è tutto offsettato di 5000 euro verso l'alto. Ma è una novità recente?

Ti ho scritto che a 22k le trovi dappertutto ma non è questo il punto

Leggi i miei altri commenti e vedrai come la penso.

Non prenderei mai un auto che mi garantisce 150km di autonomia in autostrada e che per ricaricarla nelle migliori delle ipotesi se na va via un'ora.

Voglio vedere tutti sti pseudo green people se avessero un'emergenza in piena notte e non poter raggiungere la destinazione perché non si ha autonomia a sufficienza... Delle belle grandi grosse risate.

E se devo fare un viaggio prendo un'endotermica?

Usi la seconda auto (o meglio la prima)

Sai che ci sono famiglie che non possono permettersi più di un'auto?

Che non la comprino allora, sai che ci sono famiglie CHE POSSONO permettersi piu' di un'auto? Loro che scusa hanno valida? (chi ha il garage, chi ha il parcheggio privato in cortile)

Non sei del settore immagino.
Il super bonus è morto e sepolto.
Le banche per acquisire il credito si trattengono anche il 40%. De facto è come un bonus al 50%.

Ora mancano i mezzi per completare il quadro.

Visto che la 500 costa 30k non mi sembra così assurda la cosa.

Incentivare auto da 45k è da criminali.

Attenzione, il superbonus è stato solo ridotto da 110 a 90. Diciamo che il discorso che fai ha una base forte economicamente parlando, però l'oriente in questo momento ha il vantaggio delle risorse rare e delle linee di produzione (che è praticamente tutto, siamo d'accordo) però l'Europa in questo senso, anche grazie a Stellantis e Intel (molto probabilmente), avrà finalmente un focus diverso.

Però in sostanza siamo d'accordo, il Superbonus ha scosso parecchio in positivo l'economia Italia e secondo me ha dato anche una svolta culturale.

Dopo questa sulle autostrade che non viene utilizzata da milioni di persone è proprio una bella barzelletta.

Prima frase dell'articolo con tanto di grassetto...

"Il Governo sarebbe pronto a rivedere la struttura degli incentivi auto per rilanciare le vendite delle auto elettriche."

Avanti il prossimo!
E se devo fare un viaggio prendo un'endotermica?
Sai che ci sono famiglie che non possono permettersi più di un'auto?

La tesla con gli incentivi e la riduzione del prezzo di listino diventerebbe Best seller assoluto

Si più robuste...Se se ne trova una benzina con pochi km è un affare

"il Governo si sarebbe impegnato ad "accogliere le proposte per ridisegnare gli incentivi in modo da incentivare le produzioni italiane perchè sarebbe veramente assurdo che si incentivino produzioni che vengono da altri Paesi".

Bhe per iniziare si potrebbe sostituire tutte le migliaia di auto che ci sono in ogni citta' e vengono usate SOLO per fare la spesa e andare a lavoro con delle 500 elettriche.

Esistono delle pronte consegna a 22k in concessionaria.
Ma non è questo il punto, sono auto da città che non ti permettono un viaggio senza una pianificazione con 1000 soste...

La razionalità? Ci sono milioni di persone che l'autostrada non la prende mai. Dove sta la razionalità nel dire che la 500 Action va scartata a priori? Il prezzo non parte da 30.000, è un dato oggettivo e razionale. Poi quella macchina non fa al caso tuo? Possibilissimo, non fa neanche al caso mio, ma avere la pretesa che la tua esigenza sia universale è leggermente irrazionale

Ottimo! Togliamo il 110 che fa muovere veramente l'economia interna di un paese e diamo incentivi per auto per lo più prodotte in Oriente!

Cavolo che campioni che abbiamo al governo.

Avra' fatto i conti con il netto.

Questo è sicuro, la domanda sta scendendo per le endotermiche.

E quindi sei il solito che dice le cose che ti fanno comodo senza entrare nel merito con razionalità.

Mi pare che sia scritto bello grosso nel titolo. Riformulano gli incentivi per aumentare le vendite di elettriche

Tanto non pago io, hahaha.
Non ho una mia macchina, la Tesla Model Y di mio padre col cavolo che la guido, piuttosto vado a piedi. Ora che potrò permettermi una mia macchina auguri, non ci sono le condizioni economiche adatte. Forse un usato riuscire a mantenere (perché il costo maggiore non è tanto la spesa iniziale della macchina ma il mantenimento).

Eh magari, quell'auto e' bellissima..

Neogy va in roaming con Enel. Potevi pagare 0,31 se ti fossi informato

E per quale motivo?
Ammesso che sarà davvero così (probabile), dal 2035 non si venderanno auto ICE, ma potranno ancora circolare (e ci mancherebbe!).

Il problema italiano (ma non solo suo) è un parco italiano sempre più vecchio è che COMUNQUE va svecchiato.

Già l'industria automobilistica contribuisce per un MISERO 13% alle emissioni inquinanti e, con un parco auto con un'età media sui 15 anni, far passare tutti ad una Euro 6 sarebbe già oro che cola, a livello ambientale.

Tra l'altro, in economia, PRIMA di incentivare un prodotto, vanno create le infrastrutture (per capirsi ABC: non vendi treni se non fai le rotaie... la vendita di treni NON crea il mercato delle rotaie)

giorgia di certo non ha bisogno della stampa visto che ormai il pd è morto e i 5 stelle solo al sud lo votano. le tematiche che vuole affrontare la sinistra agli italiani non interessano, questa è la verità, vivono in un mondo tutto loro. gli italiani hanno ben altri problemi

No

E quindi?

Mah io giro con una Ford fiesta del 2006 Diesel e non mi sento ancora di buttarla, anzi !

Fammi dire che se avessi letto La Verità ti saresti accorto che tutte le teorie green sono delle gran balle, bisogna leggere e informarsi da fonti affidabili!

e che mezzi (pubblici)...da terzo mondo

100 Min di applausi

Dai non fare l'avvocato del diavolo, quella da 20 è proprio la base della base che in autostrada si e no fai 150km (forse) anche un ragazzo giovane non può farsi un weekend fuori porta in tranquillità.

MA DI COSA STATE PARLANDO!?

praticamente stiamo tornando al 1900

Spoiler, si può acquistare il fotovoltaico di Enel X senza passare dal loro sito

Credi che faresti come ti pare? Saresti solo un burattino comandato da altri potenti.

🤣🤣🤣
Sei proprio un comico eccezionale!

Non mi risulta che il salario medio italiano sia 17 mila.

Ti piace regalare soldi?
Con Enel X o BeCharge puoi caricare a 0,31 €/kWh con la flat.
È utilizzabile anche sulle colonnine di altri gestori, anche sulle colonnine ad alta potenza tipo Ionity e FreeToX

Ti ripeto: cosa vogliono fare con questi incentivi che riguardano esclusivamente il mercato italiano? Vogliono favorire chi?

Beh, 40 o 45 centesimi era la tariffa di Eni e di un altro operatore del Trentino di questa estate. L’unico modo per pagare di meno era fare l’abbonamento mensile di Eni (che comunque aveva un limite), mentre per l’altro operatore non penso ci fosse un altro modo per risparmiare, forse per chi faceva la tessera e quindi abitava in quelle zone poteva risparmiare qualche centesimo.

ne producono. punto. non è che ne producono poche per l'italia di proposito... in italia mandano quelle che la gente ordina. stanno ampliando la linea di produzione visto il grande sucesso commerciale a livello europeo. dal prossimo anno apriranno la vendita negli usa con grandi aspettative. ripeto, non capisco la logica del tuo discorso

I mezzi sono fuori questione per la maggioranza. Bicicletta, eBike, motorino. Diventeremo come i paesi del sud est asiatico. Spero di poter usare la moto più a lungo della macchina, perche l'elettrico non me lo posso permettere.

il prezzo della flat è sempre stato 0.31. poi che tu hai pagato di più è possibile, ma se hai pagato di più è per disinformazione tua

tu dici? a me non sembra proprio
https://www.arera.it/it/dat...

Ah boh, tanto non la uso io, si arrangia 😂. Spero per lui che si sia informato anche se per lo più ricarica la macchina di notte con la presa di casa (penso che se la ricarica di circa il 16%) ed il resto un po’ in giro a pagamento ed un po’ con le pochissime colonnine gratuite ancora rimaste.

La logica del mio intervento è che ne producono poche per l'italia e che l'incentivo è italiano. Cosa sperano di fare?

Fammi dire che dovresti candidarti alle prossime elezioni politiche 👏👏👏

No no, mi ricordo che io alla colonnina con Eni ed un altro operatore del Trentino pagavo molto di più di 30 centesimi questa estate…

guarda il lato positivo se vinci il giro fai un bel gruzzolo ;)

Fammi dire che fossi nel governo eliminerei la stampa contraria al governo, incentiverei tutti a leggere solo La Verità.

la 500 non parte da 30.000

non ho capito la logica del tuo intervento....
prima dici che le producono all'estero, e non è vero
poi dici che ne producono 11.000, e ne producono 70.000
poi dici che le vendite in italia sono poche... e secondo perchè stanno pensando di rivedere gli incentivi se non per farne vendere di pù?

Tranquillo, tra poco i prezzi delle termiche aumenteranno ancora e così si raggiungerà la parità...

Fatemelo dire che essendo le auto elettriche troppo costose ha poco senso spenderci soldi e incentivarle, anche perchè se si dovessero comprare si da implicitamente ragione ai costruttori dei prezzi che fanno. E' più giusto togliere gli incentivi delle elettriche e incentivare i diesel e benzina, incentivando di più se hanno un V8, d'altronde si vive una volta sola e se si seguono le regolette dell'Europa nasonica del pensiero unico si vive male.

Ma infatti "regalare" il 10% del valore di un auto elettrica non cambia nulla, occorrono interventi strutturali a livello Paese invece di queste fregnacce. Pensa solo alla crociata verso i benzinai fatta ad inizio anno, rimanendo nell'abito, rincari dovuti a cosa poi? Ripristino 100% delle accise. Siamo il paese dei balocchi e tale rimarremo...

Il prezzo delle flat è sempre lo stesso: 0,31 €/kWh.

di a tuo padre che gli conviene fare una flat di enel x e così paga 0.31... prezzo che non ha mai subito aumenti in questi anni di caro energia.

puoi fare i nomi

Se in giro vedi più fiat 600 che auto elettriche, fatti una domanda e datti una.risposta

Come dicevo c’è un problema di informazione.

A breve sulle autostrade di ASPI il 100% delle aree di servizio avranno colonnine da 350 kW.
Anche oggi la rete delle colonnine ad alta potenza è molto fitta

io lavoro a 30 km da casa. se vado in bici mi alleno per il giro d'italia.

Trattala bene la bici, che tra un po' pure quelle costeranno come una Mercedes

I prezzi delle ricariche però sono aumentate. A memoria mio padre pagava circa 0,45 al KW alla colonnina questa estate, adesso ne paga tipo 0,60.

Prevedo che con questi incentivi certa stampa appartenente ad un gruppo automobilistico sarà molto più accomodante e benevola con GIORGIA e il suo governo😏

Il prodotto interno lordo non va pari passo con il potere di acquisto, io intendevo quest'ultimo, bisogna vedere i soldi su che fascia di popolazione si spostano

Peccato che il WLTP non è realistico, prendi l'auto con il clima acceso, mettiti a 110 kmh e vedi se fai 350km con la batteria più piccola, che mi sembra sia da 51 kWh

Per il prezzo io ero rimasto che al netto di incentivi veniva 30mila euro

Per il discorso della ricarica a 120 kW, il problema è sempre trovare tali colonnine durante il viaggio

Se aumentano gli stipendi aumenta anche la cultura

esatto operai a costi bassi e vacanze per stranieri
non credo avremo altre soluzioni

Che rispetto al totale sono spicci. Gli incentivi avranno effetto solo in italia per il mercato italiano.

Se si guastano dopo la garanzia dopo mesi di attesa ti presentano conti da migliaia di euro, se fai un piccolo tamponamento auto da buttare

Ah ok pensavo in generale a livello economico

Parlo dell'italia, gli incentivi sono italiani e avranno effetto solo sul mercato italiano. Inoltre bisogna capire questi incentivi che cosa vogliono fare, sviluppare un mercato, favorire un concorrente (stellantis) o entrambi?

Si può fare qualche viaggio occasionale.
Caricando a 130 kW basta qualche minuto

l'Italia diventerà luogo di villeggiatura per gli stranieri, prezzi alti, sole, mare e loro spendono

Le auto europee contano per (forse) il 2% della CO2 mondiale.

Strozzare il cittadino europeo per una percentuale che la Cina si mangia con una scorreggia, mi pare poco intelligente. Se pensi che ne valga la pena, forse non andavi bene in matematica.

Non ho mai avuto una Golf, ma tutti quelli che conosco che l'hanno avuta dicono che le serie precedenti erano molto meglio delle ultime

Con MG4 64 kWh in autostrada con -10°C puoi percorrere 260 km.
In città con clima moderato si possono superare tranquillamente i 500 km.

Con queste politiche si risolverà il problema del traffico e vi spiego il perché:
Ia classe media sta diventando sempre più povera e i ricchi ancora più ricchi.
Il costo delle elettriche parte dai 25k in su (se vuoi un auto decente almeno 40k).
Questo comporterà che ci saranno sempre meno auto circolanti e quelle poche che gireranno, saranno dei ricchi.
Diventeremo come quesi paesi in cui il 70% va con i mezzi, il restante 30% ha un auto e di questi, il 10% avrà auto di lusso.
Io mi sto allenando con la bici intanto 🥲

Stellantis in Italia si occuperà delle discariche delle batterie

abbiamo mani e piedi legati e non abbiamo margini di manovra
paradossalmente l'Italia per progredire deve tenere gli stipendi più bassi della media EU
diventeremo poveri e ci accontenteremo di fare le vacanze nel nostro paesello o in paesi che stanno peggio di noi

Pensano che alle persone piaccia indebitarsi per anni ed anni per una misera macchina, e non hanno altri obiettivi nella vita per cui risparmiare soldi.

statisticamente parlando gli unici che parlano bene dell'auto elettrica sono quelli che hanno la villetta in mezzo al nulla con il posto auto o chi vive in città con il box comprato grazie ai soldi dei genitori. il 90% delle persone con le elettriche avrebbe solo problemi e scomodità

Togline 100 e l 'autonomia è presto fatta

I numeri dichiarati non valgono mai niente, bisogna vedere sempre nell’effettivo e soprattutto in inverno.

Meglio una golf usata a 10.000 euro

credo che gli incentivi non aiutino minimamente i consumatori, ma solo le case automobilistiche a tenere i listini gonfiati.
in un mondo dove le auto elettriche sono inutili berlinone adatte a lunghe percorrenze con scarse autonomie e utilitarie adatte alle basse autonomie proprie dell'elettrico e perfette per la città costano come berlinone... il tutto in veicoli che hanno un numero di componenti di un'ordine di grandezza inferiore rispetto alla controparte termica ! mi sembra che gli interventi del legislatore siano troppo invasivi e a volte sbagliati... dal mio punto di vista era sufficiente procedere speditamente con le normative che limitano le emissioni ad un motore in modo tale da rendere non conveniente o non omologabile un veicolo inquinante con una transizione meno traumatica e più selettiva, per vedere delle tesla in giro non c'è stato bisogna di una legge che impedisse la vendita a qualcosa.

Ma per piacere. Un contratto base con Hera parte sostanzialmente da 0,5€/KW. Eh si, economico.

nelle vendite delle EV

quindi la famosa transizione ecologica è completamente a nostre spese visto che lo stato ci metterà i soldi per far cambiare l'auto alla gente. l'europa ha trovato il modo di far fare altro debito all'italia tenendola allo stesso tempo ancora di più al guinzaglio

o semplicemente si ignora che provvedimenti simili ci sono anche per il resto della montagna...

Certo, wltp, poi la mettiamo in strada d’inverno e se ne fa 200 è già un miracolo.

i prezzi non si gonfiano se metti che viene scaricato dal cliente come detrazione. se dai la possibilità di scaricare il credito o fare sconti in fattura beh i primi ad aumentare i prezzi sono i produttori di materiale e poi tutti gli altri

Durerà al Max 5 anni

Preoccuparsi del mercato auto è come affrontare il problema alla punta dell'iceberg, lasciando stare la montagna di problemi alla base.

Comunque è sempre fantastico leggere i commenti di gente con il portafogli gonfio che pontifica quanto siano meglio le auto elettriche.

'da buttare'. Bella mentalità, peccato che cozza alla perfezone con il 'green'. Inquina meno il veicolo che hai già, rispetto a produrne uno nuovo.

Non scrivere caz*ate.
La versione base (€25.000) ha 350 km di autonomia WLTP e 170 cv.
C’è anche la versione da 450 km WLTP.

La versione base carica a 120 kW, pertanto si può tranquillamente fare qualche viaggio

Se volete fare qualcosa di sensato eliminateli sto cavolo di incentivi, stanno solo rovinando il mercato.

No aspetta, mi stai dicendo che sui bonus per le ristrutturazioni non ci sono state speculazioni a pioggia con fatture gonfiate?

Concordo. Sono andato a vederla ed effettivamente è una mer** di macchina.

Cosa intendi per flessione? Perché a livello di PIL le previsioni sono migliori del previsto per il 2023

Ma basta con sta roba cinese. Se è per questo pure un auto segmento C da 30k è sovraprezzata.

Bah, fino a che posso circolare io circolo xD, altro che buttare, le auto si riparano e si possono tenere efficienti per molti anni

Che poi non ho mai capito se devono fare le corse per strada o si limitano a fare i pagliacci con gli amici da un semaforo all’altro.

Meglio una 500 Abarth elettrica dai ....

Beh, è piuttosto coraggioso chiamare la X SUV, ma ok.
Le berline, su cui ti do ampiamente ragione, ormai hanno davvero una nicchia.

Ho la soluzione. Portiamo gli stipendi ai livelli dei paesi che acquistano maggiormente auto elettriche ed il gioco è fatto...

Per quanto mi riguarda le prestazioni sulle auto da strada che devono osservare strettamente i limiti di velocità imposti dovrebbero essere eliminate dagli argomenti di vendita

Una MG4 che ha 250 km di autonomia, ottima proprio

P.s. e con questo non difendo certo la Golf che di base è arrivata a 30mila euro con un tre cilindri mille

Non a tutti serve un suv... basta una normalissima berlina a due volumi, esistono le vie di mezzo, sai.

Perchè ancora le EV fanno numeri molto piccoli rispetto l'endotermico, e rispetto al periodo pre pandemia si vendono poche auto.

Una cosa è vendere una EV a 30/40/50 o più mila euro, fascia dove auto come tesla vanno in competizione con auto tipo BMW e Mercedes che costano uguale se non di più, a quel punto uno si prende una Tesla.

Un'altra e vedere auto al resto del popolo, che magari gira con auto di dieci anni perchè non si può permettere neanche una panda

Guarda le prestazioni e il costo di una MG4 e una Golf.

L’incentivo del 50% c’è da sempre.
Tra l’altro Enel produce pannelli fotovoltaici a Catania (è in espansione) e probabilmente a breve anche negli Stati Uniti.

E dai con questi inutili incentivi che, questi sì, favoriscono solo i più abbienti che si possono permettere di spendere 40.000 euro per un'elettrica. Bisogna concertare con i produttori lo sviluppo di modelli a basso costo con dotazioni di serie limitate e che permettano il ricambio del parco circolante. Sempre che la preoccupazione sia abbattere le emissioni e non quella di sostenere le vendite e i bilanci delle case automobilistiche, perché la reazione del governo all'annuncio dello stop ai motori termici al 2035 mi pare vada iin questa seconda direzione

non incentiverei neanche le eletriche che nel 2150 non si potranno più vendere

Non vedo l'ora di sfrecciare con la mia Panda elettrica

Spiegami te come mai alcuni paesi dell’est Europa stanno superando l’Italia sulle elettriche.
Parliamo di paesi più poveri

Più grande della 500X?
Quanto grande la vuoi scusa?

non mi sembra che abbia detto tutti

Certo come se tutti avessero almeno 30k da spendere su una EV con tutti i limiti attuali che ha

Alle volte mi chiedo se dietro R_mzz ci sia un bot di chatGTP

In Italia, la 500 elettrica prodotta a Torino è venduta anche nel resto d’Europa

solo in germania nel 2022 ne ha vendute 29.635... 66.198 in europa nel 2022. io rivedrei le tue fonti

Enel è un colosso, ha accordi commerciali che le aziende normali non possono ottenere...

ps: peccato che è da tipo 1 anno che guardo il loro sito e il fotovoltaico non è disponibile....

Commento fuori luogo.
Hai detto che in Italia le vendite sono calate a causa del potere d’acquisto italiano, non è così.
Il problema italiano è l’ignoranza e la disinformazione

Intanto nei prossimi anni immetti meno, il 2035 cade a fagiolo e prendi la full EV, nel mentre l'Italia sarà più vivibile per le auto a corrente

E chi se ne frega del consumatore?
Chi va aiutato è l'industria.
Tsk.

Nel 2022 ha venduto 11k unità, un po' pochine rispetto al totale, non credi?

Enel X sul fotovoltaico ha lo stesso prezzo da 5 anni circa

Il problema dell'Italia sono anche quelli che pensano che siccome una cosa sta bene a loro, deve star bene a tutti.

In dettaglio il problema a livello mondiale è aver dato più potere alle minoranze rispetto alle maggioranze.

Personalmente come ti ho sempre detto, non sono contrario all'auto elettrica ma alla sua imposizione dall'altro, se domani con l'EV si potrà fare il pieno in cinque minuti e avrò una autonomia di almeno 600 km ( nel peggiore delle condizioni ), non avrò problemi a comprarla, salvo il prezzo di acquisto chiaramente :)

per ora non arrivano a fare queste, tanto che stanno ampliando la catena produttiva per stare dietro agli ordini. la 500 elettrica è un vero successo commerciale a livello mondiale e sarebbe da esserne orgogliosi

Evviva!!!🥹
Finalmente finanziano stellantis… una industria assolutamente Made in italy che si é sempre sostenuta con le proprie forze e che nel corso degli anni ha reso ricca l’Italia con le sue scelte industriali oculate

Ah beh, roba per comuni mortali.

esatto

La Yaris non deve avere accesso agli incentivi.
Auto come la Yaris non si potranno più vendere dal 2035

ne facessero una più grande però

E bravo il genio, peccato che lo scopo vero dei bonus non è di aiutare i consumatori, ma di aiutare l'industria!

il famoso sconto in fattura ha fatto salire i prezzi....
se prima compravi a 2000€+IVA con lo sconto compri a 3000€+IVA

E la Maserati Folgore (motori elettrici prodotti a Bari)

no, la 500 elettrica è prodotta esclusivamente a mirafiori. le termiche invece in giro per il mondo

È prodotta in giro per il mondo.

Non ho mai capito perché non trattano i bonus sui veicoli EV al pari dei bonus per ristrutturazioni/impianti fotovoltaici ecc.

Auto da 30.000€ ?
Durata media del finanziamento 5 anni? 7 anni?

Inventassero una sorta di 50% (se non in fattura, in ammortamento annuale per l'appunto su 5 o 7 anni) in modo da "coprire" parte della (ormai "obbligatoria" a tutti) rata del finanziamento. I fantomatici 400€ al mese diventerebbero 200/250 con recupero tramite 730 o similari...
In questa maniera non ci speculerebbero le case produttrici, e ne gioverebbe SOLO il consumatore...

La prima cosa da fare sarebbe alzare il tetto dei 180 giorni per la consegna usufrutto incentivi, Yaris ordinata oggi ti arriva a settembre.

Tanto fanno tutto a debito in Europa che gli frega? sai che siluri arriveranno nei prossimi anni? da una parte danno la mancia per farti comprare l'auto elettrica, dall'altra metteranno le tasse pure sull'aria che respiri

Immaginavo che sarebbe andata a finire così. Quel 2,6% é una roba gravissima solo I manager del webbe non si rendono conto di che cosa voglia dire "deserto i dustriale".

Nel resto dell'EU, in Cina ed ora anche in USA stanno spingendo con una pioggia di fondi per l'eletrificazione.

Cosa potrebbe fare l'Italia col suo misero 1,3 mln di auto all'anno? Al massimo restare ferma e raccattare quello che gli altri non comprano più.

A quanto pare lo ha compreso anche il governo.

Bene si conferma la mia previsione il 2023 é l'anno giusto per prendere una BEV.

Questa settimana dovrebbero arrivarmi i preventivi per la colonnina.

Mi sarei scocciato di aspettare.

Ma tranquilli nel 2024 con le elezioni europeeeeeee le ICE torneranno a correreeeeeee (ma non cielo dicono)

Ahahahahahahaahah

Ricapitolando, i lavoratori pagano le tasse per finanziare il governo che, a sua volta, finanzia l'industria, quindi in definitiva i lavoratori pagano le tasse per mantenere gli industriali!

veramente l'energia elettrica è tornata ai livelli 2021

in realtà già non le vedrai quasi più nel 2025 con l'entrata in vigore dell'euro 7.

Il più grande problema in Italia è culturale, un misto tra ignoranza e disinformazione su tutti i livelli.

Tema trattato anche nell’ultimo video di InsideEVs
youtu.be/XT1gJPAL6eA

inflazione al 10%, energia elettrica cresciuta vertiginosamente e salari fermi, vendite elettriche in calo. altro che incentivi, servirebbe uno sconto del 50% per portare la gente in concessionario. ma mi auguro non accada, l'idea che le tasse vadano nel settore auto mi disturba

sì ma il problema del blocco delle vendite dal 2035 avrà già ripercussioni in questi prossimi anni
a livello mediatico è iniziata la campagna contro le endotermiche e non le vorrà più nessuno per il timore di non circolare
le case automobilistiche saranno costrette ad accelerare e nessuna più investirà 1 euro in ricerca e sviluppo di motori

quindi in realtà fra 3/4 anni auto endotermiche non le vedremo già più

la 500

Siamo l'unico paese in Europa ad aver chiuso in flessione perchè siamo tra quelli messi peggio a livello economico / potere di acquisto, nei prossimi anni toccherà inevitabilmente anche ad altri paesi, un pò per la crisi economica, un pò perchè si saturerà la fetta dei potenziali acquirenti interessati alle EV

la 500 elettrica è fatta esclusivamente in italia

Giusto ieri la Meloni si mostrava preoccupata per le eccessive politiche green volte a terminare il mercato delle endotermiche ed oggi invece il governo (lei stessa, quindi) rilancia con la sponsorizzazione degli incentivi per le elettriche: ma ci siete o ci fate?
Ci stanno prendendo per il cul0 per l'ennesima volta, molta gente si farà male (economicamente parlando)...vedasi 110%.

auto italiane? a parte le supercar, ormai in italia non si fanno più automobili

Si potrebbe iniziare dal non incentivare roba che dal 2035 non si potrà nemmeno più vendere

incentivi per cosa ?
siamo già stracolmi di debiti e dovremmo indebitarci ulteriormente per favorire le case automobilistiche che non pagano neppure le tasse in Italia ?
andremo in giro a piedi piuttosto

Già sono andati a battere cassa

E quale sarebbe questa produzione italiana visto che stellantis è in olanda e ci sono rimaste capacità produttive ridicole rispetto al totale? E quali auto elettriche vengono fatte in italia?

Pensassero a spendere due spicci per migliorare il servizio pubblico e la viabilità.