Neopatentati, nuovi limiti di potenza massima con elettriche e Plug-in

A certi anzi a parecchi genitori sarebbe da fare il test Q.I. : Quoziente Intellettivo o Quoziente Ignoranza?

Più no che sì

Appunto. ma questi figli sapranno il valore del denaro? 🤔 Forse si forse no. Mah

Dicesi figli di papà

Ma anche al o ai genitori..che prendono l auto di grossa cilindrata o altro ai figli.

I figli a 18/20 anni non c hanno i soldi.. è il papà o genitori..che ce li hanno...eh un genitore che compra ad un figlio auto diciamo Tesla..ragiona oppure no? Mah

Oppure perchè abiti a Napoli e dintorni.

Una controffensiva? Ma sei in guerra? Ma ti sei riletto? Ma come parli? Evidenza ancora più inquietante la leggerezza (per non dire altro) con la quale sentenzi che io sia una persona "inadeguata" al futuro. Ma che ne sai con chi stai parlando? Bimbo

Infantile è chi pensa al passato e non è capace di adeguarsi al futuro, il termine "ok boomer" è nato come controffensiva a tutti coloro che come lei fanno discorsi di questo calibro, come modo semplificativo, anzi credo pure più edulcorato di dire, si sì, molto interessante il tuo passato ma non ce ne frega un cazzo, il futuro non è fatto di ricordi nostalgici e idem il presente. Inoltre aggiungo che "boomer" non si usa solo per indicare la generazione, anzi tavolata viene dato anche a millennials o zoomer del tutto per indicare una persona che ragiona a retrogrado

Lo vedi che inconsciamente ti sei risentito a tal punto da doverti infilare nel discorso. Ti posso assicurare che quando sarai più grande ti vergognerai di esprimere certi concetti tramite queste terminologie infantili

La più grande "cazzata".. che rimane da cambiare.si chi di dovere.

esattamente

non riduce di nulla... e si è visto in questi anni... puoi dare anche una due cavalli al neopatentato 18enne che se non ha un minimo di coscienza fa danni gravi.
Inoltre rimane un enorme problema per le famiglie, che si ritrovano a sborsare migliaia di euro (2-3k) per auto che hanno centinaia di migliaia di km, parecchi anni alle spalle, con un passato dubbio e poche certezze in caso d'incidente, anche a basse velocità.
Non pensare che se vai a 150 km/h con una da 300cv o con una da 70-90cv cambi più di tanto eh, l'esito è sempre quello di finire una bara.

Ah, ti ricordo che col foglio rosa se hai a fianco un patentato da più di 10 anni puoi guidarti pure una ferrari, alla faccia del kw e i cv

Se ti danno la patente è perchè te la sei meritata... foglio rosa e guide servono a questo

Se è per questo dopo 19 anni di inattività.

La seconda che hai detto, cosa.

Abbastanza stupidi da credere alle statistiche delle riviste specializzate.

Saranno un anno più grandi, un anno di deficienza in meno.

Si che sei un boomer

Ma in questo modo cade l'unica argomentazione usata fin adesso: la sicurezza.

Penso sia l'unico paese al mondo ad avere limitazioni del genere, in modo da vendere pandini plasticosi.

Ripeto è così sia per auto che moto, le case hanno fatto specifiche versioni depotenziate per neopatentati...

stiamo dicendo due cose diverse! la mito era una VERSIONE a listino per neopatentati. altro discorso è avere un veicolo in una versione, esempio 200CV, che la casa madre ti consegna depotenziato su richiesta. lo stesso identico mezzo, solo bloccato a livello software, regolarmente aggiornato a libretto.

No, pure a livello di auto lo fanno da sempre, soprattutto a livello elettronico, ed esempio c'era la mito depotenziata per neo patentati

Si potrebbe fare una cosa a livello mondiale
Le auto dovrebbero avere un lettore dove quando sali devi inserire la patente e confermarla con lo spid.
Se non si paga assicurazione, tassa circolazione o non si supera un test ogni 4 anni e si hanno multe che esauriscono i punti. l'auto o la patente viene sospesa

la potenza massima dell'auto è stabilita in base alla patente.se neopatentato max 70 km/h

o qualcosa del genere

stavamo parlando di moto? no.
nessuna casa automobilistica fa limitazioni di potenza. purtroppo, aggiungo, perchè se limitassero a 250cv si eviterebbe il superbollo, oppure si potrebbero far guidare più modelli ai neopatentati.

Come volevasi dimostrare

Ehi, non mi aspettavo che il cambiamento di regole fosse positivo! Solitamente qua in Italia ogni volta che viene cambiata una regola diventa più restrittiva e peggiore di prima. La storia del limite è sempre stata estremamente stupida.

Però con il foglio rosa è papà a fianco possono guidare pure una Ferrari o altro
.da quel che ricordo..! (Ovviamente se il papà ha una Ferrari)..che grande cagata .

L'accompagnatore, a meno che non sia un totale ritardato, deve pensare all'incolumità del guidatore inesperto, degli altri e personale. Questo atteggiamento del "sì ma poi quando è patentato ed è accompagnato da un esperto...." non significa nulla. Quando hai la patente sei libero di andare dove vuoi quando vuoi senza nessun accompagnatore, che discorsi sono? Le leggi non vanno fatte su misura per ogni singola persona, vi faccio notare, non bisogna per forza sentirsi in obbligo di fare polemica gratuita perché siamo così avanti da aver ideato un caso d'uso che non rientra nella legge.

Serve a ridurre mediamente l'entità del danno. Se dai 300cv a un ragazzino che vede l'auto sfrecciare come un bolide appena preme un pochino di più sul pedale, beh, permettimi di dire che mediamente avrai incidenti più spettacolari e sì, tragici. L'esperienza è molto importante nei primissimi mesi e di conseguenza anni di patente.

Basta avere i soldi per prenderla.

Lo sarebbe se, come troppo spesso accade, non ci andassero di mezzo anche delle vittime innocenti che passavano nel posto/momento sbagliato

Mi sono fermato in tempo.

Il sogno di ogni neopatentato di guidare una Tesla è ormai diventata realtà!

Io idem. Mi fece leggere una lettera piccola, gliela lessi correttamente e la risposta fu: "torni tra una settimana, arrivederci". 30 secondi di visita. E quel giorno avevo gli occhiali a riparare quindi ero senza occhiali, ma il tipo non mi ha chiesto nulla e nella patente continuo a non aver l'obbligo di lenti.

Certamente non basterebbero le scuola guida, andrebbero create altre strutture e, a mio avviso, tirando in ballo in questa operazione anche le trutture del motorsport e tutti gli annessi e connessi.
I patentati o ci stanno dietro o vanno a piedi. A scuola non è che i tempi si adattano a chi non ce la fa: si ripete l'anno.

Anche. Lo includerei ben volentieri.

più semplice si, meno potente dipende. Una e-208 è diversa da una model 3.

Le zone 30 nella maggior parte dei posti sono messe a caso

La scatola nera mi pare sia già diventata obbligatoria. Tra un po' anche il limitatore di velocità

Perché magari in famiglia hai quell'auto attualmente, mica detto che uno col foglio rosa abbia già la sua macchina personale Ancor prima di fare la patente, tra l'altro sempre limitata perché conseguita la patente non potrebbe usarla per un anno. Tanto vale acquistarla dopo un anno di patente

Chi c'ha i sordi

Si chiama selezione naturale

Cognome nome data di nascita 🤣

Il problema principale è la distrazione, in particolar modo causata dall’utilizzo dello smartphone all guida.
La velocità, entro comunque certi limiti e con padronanza dell’auto, non è affatto un problema. Anzi, più corri e più la guida ti impegna ed evita che una persona si annoi e trovi il tempo di usare il telefono per fare altro.
In autostrada, i limiti potrebbero essere sicuramente maggiori rispetto ad ora, così come su strade secondarie prive di uscite, incroci… La maggior parte degli incidenti avvengono in paese, dove i limiti sono a 30-50-70 Km/h, non in autostrada.
I limiti attuali sono solamente per fare cassa, non per la sicurezza.
In autostrada un’auto di 30 anni fà, con sistemi di sicurezza nettamente inferiori a quelli attuali, può circolare a 130 Km/h così come un’auto odierna. Una Punto 1000 Fire anni ‘90 che viaggia come un’Audi Q5. Sarebbe sicurezza questa?! Ha senso?! No. Ed il problema non sono i 130 Km/h, bensì il tipo di veicolo, le condizioni del veicolo, chi lo guida, le condizioni di chi lo guida e le condizioni meteo.
Bisognerebbe fare più formazione a livello di scuola guida (ed educazione civica e stradale a partire dalle scuole elementari), alzare i limiti e renderli variabili (in base al traffico, condizioni meteo, livello di inquinamento).
E si dovrebbe viaggiare un po più serenamente, senza avere il patema d’animo degli autovelox e dei continui cambi istantanei dei limiti di velocità (ripeto, solo per fare cassa).
Tra l’altro, se i ritmi quotidiani calassero e la qualità della vita migliorasse, ci sarebbe anche meno stress e meno fretta negli spostamenti.
Quindi evitiamo di associare sempre la causa degli incidenti alla velocità, perchè non è affatto quella il problema, bensì tutto il resto.

Ovvio, se stai andando oltre i limiti tuoi e della macchina difficilmente il passeggero potrà fare qualcosa. Però ripeto, hai di fianco quello che si suppone sia un adulto responsabile che ti può rimettere in riga se esageri, ben prima che si arrivi a perdere il controllo.

Per quanto riguarda la durata del limite di potenza, vero che è solo un anno, ma dopo un anno hai un anno e tre mesi di esperienza alla guida, contro tre mesi di guide subito dopo aver fatto la patente. Certo non sei un pilota, ma ti assicuro che fa una bella differenza.
Poi sono il primo a dire che il limite di potenza dei neopatentati andrebbe alzato, perché per come è ora esclude troppe auto normali costringendo il neopatentato a non guidare mai da solo o la famiglia a prendere una nuova auto, ma una RS3 da neopatentato non è l'ideale.

Comunque fosse per me le guide certificate dovrebbero essere ben di più e un corso di guida sicura in pista sarebbe obbligatorio, di modo che anche da neopatentato si ha un'idea di quali sono i limiti del veicolo e di come gestire situazioni di emergenza, ma questo è un altro discorso.

Con i risparmi dei padri…poi si ciccano dopo un mese e i risparmi del padre messi nell auto finiscono nell pattume…questo è il disegno…

Ed è per quello che in giro in auto ci sono più assassini che automobilisti…

No,la cosa giusta per dare una patente è fare un test del quoziente intellettivo. Così riduciamo le auto circolanti,i criminali circolanti e anche L inquinamento

Infatti, come se il problema fosse l'accelerazione e non la velocità massima, anche un 95 cv arriva a 180 km/h che poi impieghi qualche secondo in più ad arrivarci non cambia nulla secondo me.

certo se hai una macchina prestante e la perdi neanche se hai leclerc accanto la riprendi, dai è una cavolata considera che i limiti di velocità per i neopatentati durano 3 anni....è un controsenso spaventoso dopo 1 anno puoi guidare una RS3 ma non puoi superare i 110 in autostrada, a questo punto meglio fare il contrario no?

È risaputo che in quella fascia di età, anzi facciamo +-5, hanno il 🧠 sotto spirito.

Hai ragione, io al max gli darei in mano una panda 750

Purtroppo la patente è considerata un diritto e non una concessione, che tu sia abile o meno alla guida è un dettaglio secondario

Non è la multa, è il senso civico che deficita.

Si perché richiede meno manutenzione della termica 🤣🤣🤣🤣

le zone 30 sarebbero da abolire, basta mettere qualche dosso e vedi come risolvi

esame ogni 5 anni è antieconomico per i patentati e, soprattutto, non riuscirebbero a starci dietro, fanno fatica ora a fissare le date per l'esame di guida

alzi la mano chi ha zooommato sulla foto dell articolo per vedere i dati della patente della signorina :P

stipendio medio netto in italia è 1300-1500 euro piu vari assegni familiari se hai figli . oramai con questa miseria di stipendio ci fai poco o nulla .

Ma che caxxate, quindi un neopatentato che compra un ev diventa subito provetto guidatore... 🤣🤣

No. Andavo a sensazione.

Se per un anno non guidano sono più esperti dell'anno prima?

Mi domando quanti neopatentati avranno una elettrica o un plug in che prima non potevano guidare e ora si. Secondo me un paio in Italia.

Già non riescono a star dietro a chi si deve patentare, figuriamoci se poi bisogna rifare l’esame per gli aggiornamenti e magari ci tocca pure pagare…

Che ignoranza

Quanto bisogna essere stupidi per accostare la parola neopatentati esclusivamente ai 18enni?

Goodbye malinconiaaa come to sei ridotta in questo stato...

Magari ai tuoi tempi erano proprio quelli che con in mano le fiat Uno morivano come moscerini ad ogni sabato sera fatti e strafatti. E te lo dico dall'alto dei miei 40anni. Oggi abbiamo gli stupidi esibizionisti da social, noi avevamo gli amici che si facevano di eroina, eh ma erano molto più intelligenti e responsabili!!

Ciò che dici è giusto. Ma niente di tutto questo rende inabili alla guida. La verità è che a 18 anni eravamo a tutte le generazioni dei ragazzini appena cresciuti e infatti negli anni i morti ci sono sempre stati e ci saranno anche a venire. Da qualche parte bisogna pur imparare a guidare e stare in strada. Non c'è niente nello sviluppo né di un ragazzo degli anni 80 del secolo scorso, né in questa generazione che insegni come si sta in strada con un veicolo. Per dire : non è che se prendevi le botte ad ogni battuta stupida, automaticamente imparavi a guidare

Mi voglio riagganciare al discorso degli esami vista/udito/riflessi. Ho fatto giusto 6/7 mesi fa l'esame per il rinnovo della patente (ho appena fatto i 10 anni), e dire che definirlo ridicolo è complimento. È durato letteralmente 40/45 secondi.
Entro dal medico, saluto, non ricambia. E a seguire questo dialogo

-Dottore: "Le indico una lettera e lei deve dirmela" e indica col bastone una lettera tra quelle più grandi che ci sono sullo schermo.

-Io: "T"

-Dottore: "Ok, ora le dico un numero e lei deve ripeterlo. 37"

-Io: "37"

-Dottore: "Prego, sono 90€"

È roba da denuncia. Perchè va bene (cioè, non va bene, ma è un modo di dire) che io ho 29 anni e non ho nessun problema, ma era così con tutti. Prima di me son passati 70/80enni e la prassi è stata la medesima. Ho assistito a questo scempio perchè per le norme covid di quell'ufficio lasciavano la porta aperta e praticamente si assisteva ad ogni visita dalla sala d'aspetto.

Si forza no limiti alcool gratis e ciolla di fuori🤣

La cosa dei limiti dei neopatentati rimane ridicola.
Il bello è che nell'anno da neopatentato ho guidato una KIA Niro da 204 cavalli, perché elettrica.

In realtà vedo adulti di mezza età guidare penosamente tanto quanto vedo dei giovani.
Semplicemente non c'è più senso di responsabilità alla guida, che unito agli scarsi controlli fanno il resto.
E non dico autovelox. Intendo proprio controlli su come la gente guida.

concordo, soprattutto esami pratici seri e severi con più prove di abilità anche ad alta velocità
oggi facciamo pena in quanto a preparazione e sulle strade si muore....non si prende un brutto voto

per non parlare di quelle vie dove ogni 10 metri cambia il limite, sono le migliori e almeno una per città medio grande
c'è per forza! 30/70/50/70/30, il sistema adas qua si chiama atasc, attaccati a sto c..

2000€ e mi compro un auto usata... Bonus inutili per auto che ancora oggi nonostante siano passati una decina di anni ed essere fabbricate in massa costano troppo. Il prezzo delle materie prime e della manodopera è inferiore ad un motore termico eppure costano di più perché sono dei ladri schifosi

Il bilanciamento è meglio di un motore a diesel

Ok boomer

Sempre meglio della generazione cresciuta con la Mediaset

Si vabbè talpa ancora deve compiere l'età per la patente

Come sempre regole confuse fatte male e con poco senso. Fate un esame della patente serio e completo (scritto e paratico con prove davvero pratiche, anche in situazioni d'emergenza) con obbligo di riesame per tutti ogni cinque anni con tanto di aggiornamenti dovuti ai nuovi cartelli e regole che man mano si susseguono. Ah, magari stabilire un iter uguale in tutta Europa. E se ti be co con patente falsa o comprata, radiato a vita.
Infine, esami di vista, udito e riflessi. Non come oggi che xi si sente dire "lei ci vede poco, prossimo rinnovo torni con gli occhiali".
Mettersi alla guida è una cosa seria, non uno scherzo. Sono anche a favore della patente per mezzi non a motore, come le biciclette. E per mettere in mezzo al discorso rilascio patenti non solo dei burocrati ma anche chi con gli sport motoristici ha a che farci per lavoro (piloti, istruttori, ecc).

Il capi delle multinazionali e Berlusconi alle sue amanti

Ma hai cliccato il tasto per pubblicare per sbaglio o cosa?

Sono fuori dal tunelelelelel divertimentooh

Nessun problema? È quando prendi la macchina dopo 1 anno di inattività che inizi a schiantarti...

dall'Italia

Quando ero ragazzino, il pomeriggio si giocava a pallone, si stava in comitiva e se avevi una lite con qualcuno imparavi a vivere a suon di sganassoni. Magari le davi, magari le prendevi ma nel frattempo capivi cosa fosse il rispetto.
Oggi basta avere un telefonino per nascondersi nell'anonimato e permettersi di offendere il prossimo, spesso gratuitamente e per semplice cattiveria. Senza andare tanto lontano su questo blog ce ne sono parecchi di questi esempi.
Quindi se permetti, siccome mi girano come un uragano quando arriva un mocciosetto e mi si mette "a tu per tu" solo per fare il cr3t1nº allora convengo dell'idea che la nuova generazione abbia evidenti problemi di sociopatia a furia di stare appresso a tutte le strònzàté che guardano dalla mattina alla sera sul telefonino.

E' che te guardi solo l'Italia, dove siamo diventati il terzo mondo.
In Europa non è così, in Francia e Germania con stipendi medi da 2.500 euro la rata dell'auto è perfettamente sostenibile.

Non essere sconcio

Sono fuori dal mondo

Sei ironico vero? O almeno spero tu lo sia🤦🏼

se rispetti rigorosamente i limiti di velocità in città come roma o milano il traffico si congestiona in modo inverosimile, a roma ci sono limiti a 5 km ora dimmi tu come fai a rispettarli che manco il tacchimetro segna tale velocità

😂

Avrai corso talmente tanto all'inizio con la tt che hai rotto il tachimetro. Risolto il mistero.

Le elettriche non hanno il geofencing che limita l'area in cui possono andare? Mi pare di sì.

Allora diventano neo-nonpatentati, un controsenso, dato che vogliono guidare.

E non solo quello riversano.

bam

Volevi scrivere napoletano lo so.

il problema non è la potenza dell'auto ma la carenza di controlli
vivo a Milano in una cosidetta "zona 30".
Pensate che qualcuno vada a 30 all'ora?
Vi posso garantire che in Francia nelle zone 30 le auto vanno a 30, perchè se si sgarra la multa arriva.

Sul discorso spazio di frenata non sono molto d'accordo, per quello dell'abs dipende, nel senso che una volta i controlli erano meno invasivi di ora

no..a quanto pare da metà degli anni '70 in poi
cerca su google
mi vanno in moderazione le fonti

cerca su google, dai nati da metà degli anni '70 il QI misurato a 18 anni è in caduta

edit per moderazione

Stiamo parlando di 50ini e 125, non di Kawasaki Ninja.
Se non hai deficit mentali cosa vuoi che ci voglia a guidare uno scooter? (pensa che una volta non serviva manco la patente, giusto per far capire di che mezzi complicati si parla)

Eh certo, e se il padre ha l'auto fuori limite e non ci sono i soldi per una seconda auto che si fa? Non guida per 3 anni dimenticandosi tutto?

Fonte?

Vabbè, in italia i neopatentati che possono permettersi un'elettrica o plugin saranno lo 0.0000001%, sai che roba

Fermo restando che una potente auto moderna è molto più sicura di un rottame anni 90

Nessun problema, aspettano ancora un anno prima di guidare e non rompono i cogli0ni.
Tanto a 19 anni stanno ancora a parassitare i genitori, non hanno certo bisogno dell'auto per andare a lavorare.

Sì certo, ma il non frenare è sempre parte del discorso sulla minor sicurezza (passiva e attiva) di un auto di venti-trenta anni fa, soprattutto se con scarsa manutenzione, rispetto ad una moderna.

E comunque anche una utilitaria anni '90 non frena quanto una attuale, e i sistemi ABS erano meno avanzati ed efficienti di adesso.

Dopo un anno puoi sempre guidarla se hai qualcuno con 10 anni di patente di fianco (come con foglio rosa).
E comunque l'idea è che la persona che hai di fianco sia più responsabile di un diciottenne e lo tenga in riga. Poi può sempre intervenire sul volante.

Tra l'altro, se vuoi fare il coglione puoi farlo anche con un auto da neopatentato. Una polo 1.4tdi ti fa quasi i 200 orari

Ma il discorso del non frenare esula dall'abs, è solo questione di manutenzione, ricordo che le auto più datate sono anche più leggere, quindi sul discorso della frenata se hanno l'abs non sono peggio delle moderne

Ahhhh perfetto...io solo same

Credo poche, alla fine già dalla metà degli anni '90 quasi tutte le auto avevano l'ABS credo. Ma dipende anche dalla zona.

Però ad esempio una mia amica ha una Fiesta anni '90. Non so se abbia l'ABS o meno, ma l'ho provata e, anche andando a 50 km/h, non frena. E io sono abituato ad una 500, non ad una Ferrari. Un po' sarà scarsa manutenzione, ma molto fa anche la differenza tra l'impianto frenante di auto moderne e di quelle di un tempo.

No, era un cingolato 554

Falso, ad esempio nelle moto capita spesso, c'è la versione depotenziata che con pochi soldi la si rende come quella normale, come feci io con la rs ormai quasi 20 anni fa

Ci sono ancora auto senza abs in giro? Tolto le storiche penso che siano veramente poche quelle in mano ai 18enni di oggi

Probabilmente con i ricavi di un profilo OnlyFans, su cui i padri riversano i loro esigui risparmi.

Ho vent'anni di patente e i giovani sono sempre morti a frotte per incidenti....penso che la sicurezza in strada sia aumentata e di molto, o hai dati che dicono il contrario?

Era una miura?

Viva l'anarchia!

mai capito i limiti, con il foglio rosa puoi fare pratica su una bugatti basta avere una persona accanto che abbia più di 10 anni di patente, però poi dopo per 1 anno non puoi guidarla 🤷‍♀️, anche se accanto a me ho una persona esperta se guido una bugatti e sbando che mi fa???🤷‍♀️

Avevo letto male allora

Abolire tutti i limiti.

Che non ti concendono con un lavoro precario di 3 mesi, rinnovabile (forse) 2 volte.

Intendevo che è vero che sono individuali ma la sociologia le studia per aggregazione, posto che non è una "scienza"

Il discorso sulla società è una cosa diversa. E che le nuove generazioni siano peggio di quella di chi parla si dice dai tempi di Roma, quindi è un discorso che se permetti lascia un po' il tempo che trova.

e cmq i selfie e TikTok rendono inabili a condurre un veicolo quando, per esempio, fai selfie e TikoTokki mentre guidi

Sì. Ma il problema non sono i selfie o TikTok, è usare il telefono alla guida. E non è prerogativa dei giovani.

no scusa fai un confronto errato e semplicistico, play e disco ci sono ancora, la battuta dell'amico ha un fondo di verita, non ho voglia di approfondire o confrontare gli aspetti sociali dell'epoca moderna con post su discuss, certo è che da piu parti, io mi informo, sono stati sollevati dubbi e critiche sull'influenza dei nuovi mezzi sui piu giovani, e cmq i selfi e tiktok rendo inabili a condurre un veicolo quando, per esempio, fai selfi e tikotokki mentre guidi , e c'è ne di questi personaggi, non ho mai visto nessuno che gioca alla play mentre guida, ma sto semplificando troppo e banalizzando , per riabttere al tuo comemnto, la superficialita e controproducente quindi stop alla discussione

A rate

Non credo che la sua idea sia basata su raffinate analisi sociologiche.

Per la Taycan sì.
Per una Kona EV no. Ma banalmente, anche una 500 elettrica.

Edit: comunque la lamentela è più che altro sulla disparità di trattamento.
Non può essere che se l'auto di famiglia è una normalissima utilitaria a benzina nella gran parte dei casi un neopatentato sia impossibilitato a guidarla (costringendo a prendere una nuova auto o, se non ce la si può permettere, a non farlo guidare a meno di avere un genitore di fianco) mentre se è una Kona EV, che in linea retta ha prestazioni paragonabili ad una 595, possa guidarla tranquillamente.

Poi rimane il fatto che, se l'idea di queste limitazioni è aumentare la sicurezza, non vedo in che modo poter dare in mano a qualcuno con tre mesi di esperienza alla guida un mezzo da due tonnellate con uno 0-100 da supercar possa avere senso.

ban o bam?

gliela metteresti in quel posto

Direi che parliamo di una esigua minoranza ad ogni modo

"fare" dici?

Ma la sociologia deve pur lavorare per categorie

neopatentano sarai tu

Anche tu sei stato giovane

ma la domanda è: se gi i padri non possono comprarsi le elettriche questi neopatentati come dovrebbero acquistarle?

posso confermare... da neopatentato ho guidato una 205 e me la son vista brutta 2 volte, per limiti ovviamente miei ma esasperati dall'assenza di qualsivoglia assistenza alla guida di quell'auto, che era una semplice 1100 di una 50ina di cavalli ma senza abs, servosterzo etc etc. Appena ho potuto l'ho cambiata e non ho mai più avuto situazioni da strizza.

la matiz vorrei capire chi cavolo l'ha omologata all'epoca. Un'ape piaggio in autostrada era più sicura. Ci feci un mitologico viaggio napoli-bologna, ricordo ancora il terrore 🤣

considerando che il limite è 65 con qualche accessorio in più ce la fai a rientrare 🤣

si infatti nell'esempio della ferrari parlo al presente, ho usato il passato per indicare che era una limitazione precedente, evidentemente non sono stato chiaro.
Quanto al limite di 100 non ci vedo nessun problema, io stesso quando non vado di fretta per risparmiare mi metto intorno ai 100/110 e non ho nessun problema con i camion, a parte che guidano di me3da, quando si stanno sorpassando tra loro ti metti dietro e aspetti. Non la vedo una cosa furba per un neopatentato sfrecciare a 130 attorno a sti colossi che fanno manovre azzardate.

confermo, avendo allora ampie disponibilità e possibilità di scaricare auto aziendali, mio padre mi prese per i 18 anni una grossa ammiraglia tedesca ( patente conseguita nel 2004 ) con mille optional per sicurezza e quant'altro, a quell'età si fa comunque i cretini, finire contro un muro a 100 all'ora con una 500 o con quella, non c'era storia ( tra l'altro mai fatto incidenti per colpa )
Quando salivo in auto con amici con auto da cartone animato avevo veramente paura

confronta il crash test di una 500 e di una classe S mercedes a 50 e 100 km/h contro lo stesso oggetto
auguri

Esatto, il risultato è che non guidano per un anno così poi sono più incapaci di come lo erano appena dopo la scuola guida.

Tutt’ora li prevede.
La cosa più folle è il limite di 100km/h in autostrada che può essere solo pericoloso perché ci si ritrova a zigzagare tra camion e rimorchi…

non dirlo a Letta

È palese che lo hanno fatto solo per far vendere più auto. Dovrebbero solo dirlo e farebbero più bella figura.

Questa cosa dei limiti di potenza dell’auto per neopatentati è una grandissima presa per i fondelli, lo dicessero che è per far vendere più auto che farebbero più bella figura.

Come se uno con 95 cavalli può fare meno danni che con 120/130cv, perché poi è quella la potenza media delle auto che vengono vendute in Italia. Ovvio che non dico di dargli in mano la Lamborghini urus…

il limite di kW non è mai servito a nulla... se non a creare problemi in famiglie che hanno una sola auto.
I gggiovani si schiantano sia con una da 55kW che con una taycan

tutto è limitabile via software, elettrico e non elettrico. ma nessuna casa madre offre questo servizio, che io sappia.

e chi se lo puo' permettere sto caxxo di elettrico?

Altra boiata perché in questi incidenti ci possono coinvolgere anche innocenti (pedoni, ciclisti etc etc) quando potrebbero avere diverse conseguenze con auto nuove e più sicure seppur più potenti

Cavolata assurda ed è lo stesso modo di ragionare dei legiferanti. Superficiale oltremodo!
Con un catorcio ti fai male male anche andando piano per mille ragioni (se gia risparmi sull’auto risparmi anche sulle gomme e manutenzione) con il risultato che situazioni normali si trasformano in pericolose a pari velocità…con rischi per chi guida e chi sta intorno per disgrazia.
Velocità non è l’unica variabile che rende le auto b@re a motore…potresti rimanere secco perche investito a 30km/h da un giovane su un catorcio perché lo stato non permette di far guidare lauto dei genitori con gli adas per esempio.
Mettere queste limitazioni lede la sicurezza di tutti

Che anni di mer.a per i giovani.

scatola nera obbligatoria incorporata nel mezzo,oltre al caratteristico controllo da parte delle assicurazioni ,inserirei anche la possibilità di controllarne la velocità,piu prendi multe e punti tolti e piu si diminuisce la velocità del mezzo,cosi se vedete pischelli che vanno a 50 sapete gia che sono stati purgati a dovere😂

Una poltrona per due

Fa tutto parte dell'enorme markettata verso l'elettrico.

Detto ciò, io trovo stupidi questi limiti, soprattutto con le auto moderne che sono rigonfie di controlli elettronici. Guido una compatta da 120 cv per 1300kg e non vedo che danni o pericoli potrebbero derivarne mettendoci un neopatentato sopra. Ricordo che il cds prima di questa genialata dei limiti di potenza prevedeva limiti di velocità inferiori per i primi tre anni di patente, quindi anche alla guida di una ferrari non puoi superare i 100km/h. E non mi si dica che il problema è come applicare i controlli, perchè pure per la verifica della potenza occorre un fermo di una pattuglia.

Allora diciamo che questi individui ora sono molti di più.

No, visto che si tratta semplicemente di una sciocchezza. La stupidità non è generazionale, è individuale.

Se ti viene addosso un Tir muori comunque.
Senza ABS devi avere un'auto dell'800.
E comunque se vai piano si vive anche senza ABS.

Finché qualcuno non ti viene addosso.
O fino a quando ti trovi sul bagnato senza ABS a fare una frenata improvvisa.

Visto che citi Einstein.
I giovani ai miei tempi erano "relativamente" meno stupidi.
Va bene così? :)

Purtroppo hai ragione.

Sono passato da tempo all'on demand e non guardo la silvioTV, che programma sarebbe?

leggendo la norma, mi vien da pensare lo stesso!

Eh già, gli scemi li hanno inventati dopo il 2000.
Prima di quell'anno erano tutti dei piccoli Einstein.

Non serve a niente, queste sono solo norme che servono a far comprare un auto adatta a neopatentati alle famiglie che possono permetterselo, discriminando invece famiglie che hanno una sola auto che supera di poco i valori richiesti, e che non possono far guidare ai propri figli per un anno.

Con la ripresa che ha io credo proprio il contrario.

Da grande voglio l'hacker automobilistico.

Se vai piano e stai attento nessuna auto è una bara.
Finiamola.

Ai miei tempi i giovani era veramente meglio.
Ne morivamo di meno per stupidità come invece accade ora.
Hai presente quello scem0 che è morto per farsi un selfie in montagna?

24/12 21.30 Italia 1

Darwin avrebbe trovato molto utili gli incidenti stradali.

130 immagino altrimenti andava bene pure la matiz ;)
In ogni caso hai ragione, per un anno li fanno andare su b@re a motore di 20/30 anni fa alla faccia della loro, ed altrui, sicurezza

A vedere come guidano i giovani direi di abbassarli ulteriormente.

"metti improvvisamente a 17 anni un figlio povero in un contesto ricco avresti davvero delle belle sorprese"
Tipo quali ? ☺️

10 anni di limitazioni alla potenza non hanno insegnato nulla? La cronaca parla chiaro, si sentono troppo spesso notizie di ragazzi neopatentati che finiscono moooolto male e, quando vedi le immagini, puntualmente sono rottami di auto che non capisci come possano passare la revisione (altra piaga italiana).
La potenza media delle auto in possesso delle famiglie è bassa lo stesso ma almeno non fanno incidenti su fiat punto\Panda anni 90…

No, solo A1 e A2. L'esame di pratica A3 ad ogni modo non è che dimostri che tu sappia guidare una moto da 120cv, fai un paio di slalom, eviti un ostacolo a 50km/h e ti fai 10 min in mezzo al traffico cittadino.

Bene, allora togliamola anche a quelli che hanno la patente da boh, vent'anni, cresciuti a discoteche e PlayStation.
Su dai, è solo la generica lamentela sui giovani d'oggi che ai miei tempi eravamo meglio.
Peraltro, non vedo in che modo i selfie e TikTok rendano inabili a condurre un veicolo.

Be non ha molto torto

per paura del sottosterzo?

Fatemi dire che è una vergogna mettere un limite a chi è neopatentano, esistono giovani che hanno riflessi più pronti dei vecchi di 90 anni. Io quando avevo 10 anni guidavo già la Lamborghini di mio nonno!

Ok, quindi per te non ci sono differenze, avevo capito bene prima.
Anche io non vedo differenza, tenendo sempre conto che i figli dei ricchi non sono i genitori e che in realtà, tendenzialmente, i figli dei poveri sono più pronti di quelli dei ricchi e che se per assurdo metti improvvisamente a 17 anni un figlio povero in un contesto ricco avresti davvero delle belle sorprese.

si, sono scelte personali. ma resta comunque il fatto che fosse inutile dover rifare un esame pratico di passaggio tra la A2 e la A. dopo tot anni che hai la A2 dalla in automatico, soprattutto per come è strutturato l'esame pratico.

Con l'occasione ho scoperto come funziona non lo sapevo

Non lo sapevo, grazie.
Quindi sarebbe più opportuna una norma che vada a discriminare direttamente prestazioni come avviene per i ciclomotori...

Ah, ok. Allora ha senso. Diciamo che il problema non è tanto nell'esame quanto nel guidare la 700 non depotenziata :)

ho 25 anni. la A l'ho fatta l'anno scorso. la moto che guidavo con A2 era un 700cc monocilindrico (depotenziata solo a libretto). quella del esame pratico della A era un 600cc 4 cilindri. quindi un mostro cattivo vs la bella addormentata

la Taycan resta oltre il limite, 142kW a libretto / 2,140t viene 66kW/t (comunque si il limite resta stup1do)

la potenza omologata a libretto delle elettriche è sempre inferiore di molto alla massima.

P.S.: facendo il calcolo 142kW/2,140t = 66,35kW/t quindi la Taycan sarebbe oltre il limite.
la Tesla S Plaid è omologata per 180kW (250cv) quando ne ha 1000cv

A libretto ne ha solo 142kw, quelli che riuscirebbe a tenere come potenza continuativa per 30 minuti

Ma che vuol dire "i neopatentati con questa norma possono guidare una taycan"?
Se il limite è 65kw/t, la taycan pesa 2140kg ed ha 320kw quindi il rapporto peso potenza è 149kw/t. Quindi come caspita potrebbe guidarla un neopatentato????

Geniale. Io la leverei ai superumani cresciuti a stereotipi e senso di superiorità.

Pure io...un bel plug-in! :D

Fosse per me, leverei la patente a tutti i neo-patentati.
Generazione di subumani cresciuti a tiktok e selfie in cesso.

Legge più stupida della storia. 18 anni, matiz, 49 cavalli, rischiavo la vita ogni volta che superavo gli 80 in rettilineo e ho fatto tra l’altro sorpassi di cui mi vergogno ancora oggi. 22 anni, tt mk2 ordinata il primo giorno di disponibilità. Avrò superato raramente i 30km/h.

Ma elettriche sono limitabili tramite software? così almeno non si deve comprare un'auto apposta per il neopatentato.

Sì scusami, stavo puntualizzando perché almeno è chiaro che poter guidare i mezzi della A1 != avere la A1.

fare l'esame per la A con una moto meno potente di quella che guidavo con la A2 l'ho trovato un no sense mostruoso

Ma infatti non dovrebbe essere possibile, attualmente per la A il veicolo su cui fai l'esame deve avere almeno 600 cc, 50 kw e massa di 180kg. Forse è perché l'hai fatta un po' di anni fa quando magari non c'era questa regola?

Roba da matti, come se l’elettrica fosse meno potente o più facile da usare.

vedendo le idee dei nostri politicanti pro green al massimo monopattino cinese di cittadinanza a tutti

1 anno è una vera presa in giro!
Ci può stare che ci sia un limite per chi ha preso la patente da poco, ma 1 anno ha poco senso.
Mi compro una macchina limitata, e ce ne sono veramente poche con quei limiti, per 1 anno e poi ne devo ricomprare un'altra dopo?
Facciamo un limite di 3 anni con un limite leggermente più alto, in modo che la scelta sia più ampia, anche tra l'usato.

la sua frase
"Di solito sono proprio i figli dei ricchi che girano con auto costosissime per poi schiantarsi o essere fermati dalla polizia da ubriachi/drogati"

Vuole implicitamente dire che solo i figli dei ricchi si schiantano da drogati o ubriachi, cosa mai più lontana dal vero. La verità è che per una supercar che si schianta ed esce sul giornale, ci sono 1000 utilitarie che si schiantano e nessuno ne parla...

Ma quello che mi preoccupa di più, sempre dal 2000 in poi, non è il minor consumo di alcool. Ma la costante diminuzioni di concentrazione di neuroni attivi riscontrati nelle nuove generazioni...

esattamente. direi che dopo 4 patenti della moto qualcosa ne so ahah.
la più inutile è stata la A. il dover fare l'esame per la A con una moto meno potente di quella che guidavo con la A2 l'ho trovato un no sense mostruoso

I corsi sono ben altri

Vero purtroppo, ma non dovrebbe essere così.

contado poi che il depotenziamento sulle moto ad iniezione si nota solo sulla 4a/5a e 6a marcia. le prima 3 sono uguali. tra l'altro spesso e volentieri molte depo vanno anche più di altre non depotenziate di cilindrate inferiori (questo per vie del non depotenziamento sulle prime 3 marce)

Quindi ha ragione lui e non ci sono differenze? Non ho capito

In Italia e stati europei che riconoscono questa possibilità :)
Comunque la B ti consente di guidare i mezzi che guideresti con la A1, ma non ti fornisce la patente A1, che infatti come dici tu non è riportata sul documento.

“ Questo iter non sarà valido per tutti, ma solo per chi è già in possesso della patente A1 (conseguibile dai 16 anni) o A2 (conseguibile a 18 anni).”
da https://www.rainews.it/amp/articoli/2022/08/patente-moto-addio-esame-di-guida-baster-un-corso-1066b50e-0be0-45d7-8224-ce535f0d4bb1.html

Poi capisco che i 125 possano essere ritenuti giocattoli, ma con l’A2 guidi 70 kW depotenziati a 35 kW che già non scherzano.
Inoltre non è di certo con due guide che si impara a guidare la moto. I corsi sono ben altri…

Ne fai una questione di invidia sociale ma non lo è. Al limite il figlio del ricco che si schianta col Ferrari fa notizia, quello che si schianta con la punto o la polo truccata no, quella è la differenza...
Se c'è qualcosa in cui c'è parità sociale è proprio nei ritiri patente per alcool o droghe... Basta chiedere alle forze dell'ordine e ti diranno che senza dover verificare l'ISEE c'è di tutto e di più.

in realtà la B ti permette di guidare i 125cc ma solo in italia, tant'è che non è riportata sul retro della patente che è europea

No. Si può fare solo se hai già una A. È possibile fare il passaggio A1 -> A2 o A2 -> A3, la B non ti fornisce nessuna di queste patenti.

Per il governo giapponese dovrebbero imporre più manga/anime dove si festeggia a suon di bottiglioni di sakè! 😆

Andare in moto su una strada pubblica va un pelo oltre lo "stare in equilibrio"... Durante l'esame devi dimostrare di essere in grado di fare manovre di vario genere, il che mi sembra assolutamente sensato.

Ma l’alcool dovrebbe sparire,alla fine fa male in tutto

E poi conosco bambocci che si sono stampati sul muro pure con le punto
1.4 t-jet (quindi non più neopatentati) dunque il buon senso è genetico

Su questo concordo. Ci si può stampare sul muro pure con una Panda 1.2. Ma allora togli direttamente la limitazione, averla per una categoria di auto e non per un'altra (peraltro mediamente più costosa) è senza senso.

Poi certo, dubito che saranno in molti a dare la Taycan Turbo al pargolo il giorno dopo che ha fatto la patente, ma se dovesse succedere dai in mano una macchina pesante e velocissima a qualcuno che sa a malapena gestire una Panda a basse velocità (e qui ci sarebbe da discutere sulle modalità d'esame). Non mi sembra un'idea furba.

se hai solo la patente B puoi guidare solo fino a 125cc e solo ed esclusivamente in italia

Boh, che venga tolta la norma e fine. Le elettriche forse sono anche più ostiche per chi non ha esperienza per via del fatto che hanno tutta la coppia subito. Se poi si aggiunge il fatto che spesso e volentieri hanno potenze superiori alle termiche pari fascia perché tanto "non costa niente avere più potenza"...

Beh se me ne danno 1 gratis ,la posso sempre rivendere e farci i soldi

Porsche di cittadinanza per tutti i 18enni

Mi sa che non hai capito: anche chi ha solo la B può prenderla con un corso.
Che poi chi abbia già A1 e A2 sappia guidare moto di grossa cilindrata / cv è tutto da dimostrare.

Vero. Però a questo punto togli la limitazione per tutte le auto. Non ha senso che se si ha in casa una Polo con un motore da 100 cv si debba prendere un'auto nuova per farla guidare al figlio (o non farlo guidare da solo per un anno), mentre se si ha una elettrica da 700 cv un neopatentato può guidarla senza problemi.

"quindi immagino che non daranno una Taycan al moccioso neopatentato senza opportune contromisure."

Di solito sono proprio i figli dei ricchi che girano con auto costosissime per poi schiantarsi o essere fermati dalla polizia da ubriachi/drogati

e tu spenderesti mai oggi per un neopatentato 23k?

Esistono sistemi di parental control da anni pure per le auto che limitano le prestazioni quando cedute al pargolo.
I ricchi poi in genere sono persone intelligenti e coscienziose, altrimenti non sarebbero ricchi, quindi immagino che non daranno una Taycan al moccioso neopatentato senza opportune contromisure.

E poi conosco bambocci che si sono stampati sul muro pure con le punto 1.4 t-jet (quindi non più neopatentati) dunque il buon senso è genetico, non si acquisisce sempre col tempo tale da farne una questione generazionale.

Uno che ha già fatto la patente A1 o A2 la moto la sa guidare…

Ed infatti i dati degli under 25 con auto intestata sono in calo ogni anno.
Un po' perché l'assicurazione ti ammazza, quindi intestano ai genitori, un po' perché con i prezzi attuali un giovane col cavolo che si compra un'auto.

Beh già mi pare una norma con poco senso di base visto che dopo un anno il neopatentato può guidare qualsiasi mezzo

È notizia di pochi giorni fa che le nuove generazioni, dal 2000 hanno visto un calo di alcool di circa lo 0,7% annuo.

Curiosità: in Giappone il governo sta cercando modi per far aumentare il consumo di alcool tra i giovani

Eh, generalmente si dipende dai genitori, e se i genitori hanno qualche soldo una Kona EV potrebbero averla. Ma pure una Model 3. O una Taycan.
Però una 208 1.0 da 100cv non è guidabile.

ottimo, poi però permettete alla gente di prendere la patente delle moto solo con un corso di formazione e senza guide/esame. #coerenza

Beh si, è pieno di neopatentati che si possono permettere una Porsche Taycan o più in generale auto elettriche da >35k

Dovevano cambiare la legge in un verso, e l'hanno cambiata nel verso opposto.
Che pagliacci

a quella della foto gliela darei io la pantente

Adesso bisogna anche stare attenti anche ai banboccionì che vogliono fare i fighi con l'auto del padre, magari ubriachi,
Andiamo bene.

23k per una merd0siss1ma macchina da patentato auguri

Il problema invece e' proprio quello... che sanno che fanno e dal settore delle auto spingono il governo a far comprare le auto elettriche..con questo gioco chi puo' permetterselo comprera' l'auto elettrica (o plug-in) ai figli neopatentati

Benvenuto in Italia!

Dovrebbero essere più chiari nelle dichiarazioni, si tratta solo di un tentativo di velocizzare la transizione verso l'elettrico aprendolo a tutti senza limitazioni.
A mio parere una scelta rischiosa

In realtà sono in uscita nuovi modelli che, al netto di ecobonus e bonus della Casa Madre, si trovano anche a 23k. Giusto come precisazione di un mercato che cambia abbastanza velocemente.

A parte il fatto che prezzo e potenza non necessariamente devono andare di pari passo, il punto è che la potenza di picco è ben diversa da quella continuata.
Per questo servirebbe un ciclo omologativo specifico per le elettriche.

allora anche i prezzi dovrebbero essere più bassi, 150 mila € per solo 142kW

Colpa dei cicli omologativi. Se si usa lo stesso delle termiche (potenza continuata per 30 min) sulle elettriche, che funzionano in modo differente, non può che essere questo il risultato.

comunque anche questa cosa di omologare una vettura da 760 cv con solo 142kW non ha molto senso.

vabbè tanto per quello che costano le elettriche anche la più scrausa comunque sui 30/40k chi se la compra trai i neopatentati, al massimo chi ha genitori che non sanno che farsene dei soldi

E' confortante sapere che chi si occupa di scrivere le leggi non ha assolutamente idea di cosa stia facendo, nessuna competenza in merito e nemmeno un briciolo di interesse per svolgere il proprio mestiere in maniera accettabile (non dico professionale, sarebbe chiedere troppo)

Spettacolo, quindi una Fiesta 1.0 turbo da 100 cv non si può guidare nel primo anno di patente ma una Taycan Turbo S (761 cv), con potenza omologata di 142 kw e un peso di 2400 kg rientra tra quelle guidabili dai neopatentati.

Circolare semplicemente demenziale, per l'Italia non c'è speranza, la dirigenza è tutta da cestinare!