Incentivi Auto: gli ambientalisti ricorrono al TAR contro i bonus per le endotermiche

Se tra i due c'è un analfabeta mi pare oltremodo evidente che non sono io: "Il futuro si basa su scelte del presente ma non puoi basare le scelte solo su quello perché non ci arrivi se no" Ahahahah

Passo e chiudo. Vai a fare compagnia agli altri tuoi amichetti. Salùt.

Mi dispiace che avete le nozioni di economia di un bambino analfabeta, a questo non posso porre rimedio, sappiate che dietro a queste manovre ci sono economisti e statistici che sanno far 2 + 2, se non viene applicato il vostro lungimirante esempio è perché hanno e maneggiano dati che nemmeno vi sognate per arrivare a conclusioni che non hanno come unico obbiettivo di ridurre gli inquinanti nelle città ma di permettere a chi ci abita di mangiare e avere una vita dignitosa (decisamente più importante) o quantomeno si prefissano ciò....

Il futuro si basa su scelte del presente ma non puoi basare le scelte solo su quello perché non ci arrivi se no

Classico commento da italiota che vuole rialzare le sorti di uno dei Paesi più motorizzati d'Europa vendendo auto che nessun altro Paese incentiva più. Per essere così concentrato sull'oggi senza un minimo di prospettiva e progetto a lungo termine, mi auguro tu sia un anziano senza eredi. Salùt

Se passi da un Euro 0 a un Euro 6 qualcosa il beneficio c'è eccome, ancora meglio se togli ti togli un diesel euro < 3 e passa magari a una benzina euro > 6, chiaro localmente hai meno benefici che il passare a una EV ma come detto, la EV non se la possono permettere tutti e in giro c'è un parco auto enorme da svecchiare.

Di suv diesel oramai se ne vendono pochini ,molti produttori non producono più motori diesel o hanno ridotto drasticamente la produzione

Ok, ma si parla di incentivi...
Non è che ti devono dare dei soldi a priori perché compri un'auto, te li danno se comporta un beneficio alla comunità...
Un SUV a diesel che benefici porta?
Quindi se ti prendi una macchina inquinante è giusto che la paghi, se fai uno sforzo per ibrida o elettrica che ci si guadagna tutti in salute allora un incentivo, anche importante, ci sta

Non si tratta solo di prezzo, se non ho posto dove caricarla la Ev serve a nulla, quindi gli incentivi vanno a vantaggio solo a una parte della popolazione

Ma li avete visti gli incentivi? Le somme in base alla co2, i valori di isee richiesti ecc...

Non ci va gente ricca a prendere il suvvone con gli incentivi, il più vengono 'versati' (direi non incassati visto che l'iva nella stragande sorpassa il valore del bonus) in pande, yaris and company ibride...serve per svecchiare il parco auto e aumentare il potere d'acquisto del ceto medio-basso sempre più indebolito e per muovere l'economia di un popolo che ha visto lo stipendio in relazione all'inflazione rimanere invariato e quindi con un potere d'acquisto sempre inferiore e una prospettiva lavorativa sempre più incerta......................

Non guardate all'ideale... guardate alla nazione in crisi nera che cerca di tener la barca pari....

Il mio dieselone di appena 5 anni avrà vita lunga

Gli incentivi non servono a nulla se non a far comprare le auto in sconto a chi i soldi li ha già.
Stop incentivi e stipendi più alti.
Poi ognuno usi i soldi in più come crede.

e vai di apecar elettrica. sigh

Ti parlavo delle emissioni consentite per l'immatricolazione e gli incentivi, non delle eccellenze, che vanno valutate...
Per ora però si parla di soli prototipi

Nel giro precedente quando erano incentivi veri si.
Ora che si avvantaggia tutto invece no...
Non dico di vietarle, ma di incentivare elettriche ed ibride per guidare la scelta...
Se uno la prende a combustione può farlo ma la paga e stop

Se la 'smenano' perchè stiamo buttando soldi aiutando a comprare auto che non dovrebbero essere incentivate, esattamente come hanno fatto gli altri Paesi, non è difficile da capire.
https://www.transportenvironment.org/discover/i-bonus-auto-non-devono-supportare-tecnologie-da-abbandonare/

Tra l'altro la scelta più nazionalista, al momento sarebbe quella di salire il più velocemente possibile sul treno del futuro (rinnovabili e tutta la filiera della mobilità elettrica) altrimenti rischiamo di perdere pure questo.

E allora che ce la smeniamo a fare...l'italia si sta comportando benino e sta cercando di svecchiare il parco auto euro 4 e sub euro 4 e di rilanciare l'economia (per quanto scelte un pochino più nazionaliste non sarebbero malaccio)

https://www.transportenvironment.org/discover/i-bonus-auto-non-devono-supportare-tecnologie-da-abbandonare/

Solo i detrattori concentrati a guardarsi l'ombelico con una limitata capacità di comprensione, possono pensare che sia possibile trasformare dall'oggi al domani un intero parco auto in elettrico. Basterebbe anche solo pensare che se le 2 mln di auto vendute mediamente nel nostro Paese in pre-pandemia fossero tutte ma proprio tutte elettriche (impossibile anche volendo, dato che oggi l'offerta non sarebbe in grado di soddisfare la domanda) ci metteremo 20 anni. Quindi è ovvio che il progetto sia a "lunghissimo" termine, tanto che le stime italiane presentate a Bruxelles parlano di 6 mln di elettriche (BEV + PHEV) entro il 2030 e 19 mln entro il 2050 anche i progetti europei parlano di quote di mercato, non di parco circolante.

ok, ma devi avere le basi prima di spingere una transizione. E' come costruire una serie di villette a schiera. Puoi costruire le fondamenta della seconda anche se la prima non è finita, ma fintanto che non finisci le fondamenta non puoi costruirci sopra la casa

In che senso mal confezionati? O__o

? Ahahaahahh

Il nord europa esporta idrocarburi, ha grande liquidità interna per queste cose..inoltre come detto e ridetto il popolo ha i 'sordi' noi no... lo stipendio medio non arriva a 1000 euro.......do cacchio la compri l'auto elettrica e tutto ciò che ne consegue se amalapena paghi l'affitto....

Hai portato uno dei pochissimi esempi in cui si può parlare di forte spinta alla decarbonizzazione, perché nom ce ne sono altri (in casa propria aggiungerei), potere d'acquisto delle persone molto alto e liquidità statale elevata grazie all'export di gas e petrolio (è verde un par di palline la norvegia)

Gli stati industrializzati, che hanno un popolo numeroso, chi più e chi meno sono simili all'italia, evitiam di smenarla... vallo a dire ad i fiorentini o a chi abita nei centri storici in generale dove è impossibile aver un punto di ricarica personale...

Smettete di guardare cosa fanno gli altri che hanno situazioni completamente diverse e ragionate su cosa è realmente fattibile nel nostro paese con le finanze e la struttura a disposizione. Allo stato non serve favorire solo i 'ricchi' che hanno la villa con il solare e il punto di ricarica comodo ma serve rilanciare l'economia e creare posti di lavoro strizzando un occhio all'efficienza energetica, poi si vedrà...

Già ora ci sono bonus al 50% per il fotovoltaico e bonus per le auto elettriche ma quanti pannelli solari vedete su i condominii? 0... quante auto elettriche hanno le persone nei condominii che hanno si e no un parcheggio che se infili un auto moderna (non la 500 vecchia) non ci esci? 0....

Ecco considera che il più degli italiani abita in condomii (60%) e che un altro bel pezzo abita in villette a schiera prive o quasi di parcheggio interno, levaci chi semplicemente abita in campagna ma non ha i 'sordi' e levaci gli over 60/70 che gli frega assai di cambiare la propria tipologia di auto con una che richiede un bel po di brainstorming (per non parlare di colonnine a casa, app ecc..) e fatti due calcoli di fattibilità sulla spinta dell'elettrico in italia con le tecnologie e i prezzi attuali.

Or su, dai che ce la fate a capire che è un progetto a lunghissimo termine che è stato messo in atto ma che richiede ancora fra i 15 e i 25 anni per essere completato in un paese come l'italia, povero, 'vecchio' mentalmente e anche strutturalmente (case ecc...)....

Ma la transizione dal fossile è una questione (epocale) che riguarda i massimi sistemi e non è compito di Arpat (l'agenzia regionale per la protezione ambientale della Toscana) trovare soluzioni riguardo al "calare queste sfide nel mondo reale e nel territorio" nè fare polemica, a lei deve bastare ciò che ha dichiarato anche nell'altro articolo: "(la mobilità elettrica, ndr) Riuscirà sicuramente a ripulire l’aria delle nostre città". Magari dando anche dati corretti, considerando che l'energia eolica europea -chissà poi perchè conteggiare solo l'eolica- contribuisce per circa il 14% non il 2, e tutta l'energia a basse emissioni rappresentano poco più del 60% della produzione elettrica.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_and_heat_statistics#Production_of_electricity

Non sono d'accordo. stante il divieto di vendere endotermiche dopo il 2035, è interesse di tutte le case automobilistiche implementare una rete di ricarica capillare (se non di aziende dedicate). Con la connessione il discorso è diverso, abbiamo avuto un attore unico a capo dello sviluppo della rete, attore che senza l'allaccio delle zone grigie ha solo risparmiato soldi, le case automobilistiche che non potranno vendere auto per mancanza di infrastrutture di ricarica di cosa dovrebbero vivere? Mi sembra chiaro che gli interessi in gioco sono ben diversi

abbiamo anche un tessuto industriale più performante di quello che c'era nell'800 o fra prima e seconda guerra mondiale

Sempre, compreso 'al giro precedente' ma tranne quest'anno perchè mal confezionati, anche per questo è nata la polemica

Quindi non sempre

Interessante grazie

Quelle sono tempistiche troppo lunghe probabilmente non prima di 30/40 anni

Non era mia intenzione buttare in caciara.
Ma mi rendo conto di aver saltato una parte di ragionamento.
Vedo questa dichiarazione come un tentativo di mettere a tacere le polemiche per la dichiarazione precedente, un modo per dire "non è vero che siamo contro l'elettrico, ne abbiamo pure comprate 11!"
Una specie di "non sono razzista, ho tanti amici di colore, ma" a tema automobilistico.
Tutta la prima parte è condivisibile, per carità, ma è um dialogo sui massimi sistemi che, purtroppo, non dice niente su come calare queste sfide nel mondo reale e nel territorio.
Una pezza, tardiva, per polemiche nate dopo una dichiarazione apparentemente controversa.

si ma ci sono voluti oltre 50 anni x avere una diffusione di massa dell'auto, inventata a fine ottocento e diffusa di massa nel dopoguerra, qua parlano di diffondere le elettriche nell'arco di 10 anni al massimo

L'auto elettrica e l'elettrificazione permette l'indipendenza dagli idrocarburi.
A patto di iniziare a fare queste benedette farm di rinnovabili e stoccaggi di idrogeno per i picchi e la notte.
Se possono farlo nel nord Europa a maggior ragione possiamo farlo in Italia spendendo molto meno.

Chi tra i due dovrebbe uscire dal proprio orticello non sono io. La Norvegia era solo un esempio di come anni d'incentivi concentrati solo sulle elettriche, invece di essere disseminati in mille rivoli, stiano contribuendo ad accelerare la transizione, dato che l'obbiettivo è la decarbonizzazione (anche in considerazione del fatto che circa metà del petrolio europeo è usato nei trasporti)

Hai accennato al resto ma "capisci" poi ti sei concentrato sulle 11 auto buttandola in caciara.

Ma hanno un potere d'acquisto molto maggiore, i listini delle auto dalla romania alla norvegia non cambiano ma il potere d'acquisto si.......(poi sono 5 milioni è molto più facile gestire la cosa)

non guardiamo all'europa come uno stato omogeneo e privo di differenze, sia di carattere abitativo che economico...

Or su via..... andate oltre il vostro orticello mentale...

Lo hanno calcolato.

Ti lascio un esempio tratto dal sito del Touring Club Svizzero, dove ho confrontato una Opel Corsa 1.2 (benzina), con una Corsa-e.

Puoi notare come la produzione dell'elettrica sia molto più inquinante di quella dell'endotermica, e che, grazie alle minori emissioni dell'elettrica, le due vadano a "pareggiare i conti" attorno ai 45.000 km, per poi andare di maggiore inquinamento da parte dell'endotermica.

In sostanza: se un acquirente che percorre 10.000 km/anno e compra la Corsa a benzina, e un acquirente con pari percorrenza che compra la Corsa elettrica, cambiassero la macchina ogni 4-5 anni, inquinerebbero uguale.

Se entrambi la cambiassero ogni 3 anni, quello che inquinerebbe meno sarebbe quello che compra la Corsa a benzina.

P.S. Tutto il discorso riguarda solo le emissioni di CO2 equivalente.

https://uploads.disquscdn.c...

in realtà spingere la sostituzione di auto euro 3 e 4 con le 5 e 6 sarebbe anche positivo. Io stesso ho come seconda la c3 e3 del 2003. Il punto però è che è assurdo voler fare i salti mortali a livello di emissioni per euro 6d, euro 7 e poi spingere i costruttori ad inventrsi delle supercazzole tipo AdBlue o Star&Stop. Ci si dovrebbe fermare un attimo e spingere il rinnovo del parco mobile. Elettrico? ha tanti lati positivi ma immaturo. Es camminare in una via trafficata ora equivale ad una boccata di veleno

Leggi meglio, non ho fatto cherry picking.
Ho detto che riconoscono l'obiettivo futuro a cui tendere, quindi ho commentato anche la parte più generale della dichiarazione.
I dati di cui parlavo sono nel report ANFIA e parlo di percentuale di auto sul totale di vendite in italia, indipendentemente dall'alimentazione.
Stavo facendo notare come la Toscana sia una regione in cui l'auto privata è, sfortunatamente, una grossa necessità.

Eh, ma il problema è quello.

I precedenti non depongono a favore di un adeguato sviluppo infrastrutturale per rendere possibile la transizione obbligatoria.
Che mettano 2 anni, 20 o 200, se chi di dovere non si muove, avremo grossi problemi.

Ottima iniziativa, per me è già un controsenso che si diano incentivi per auto tradizionali, soprattutto in ottica futura di transizione a una mobilità più sostenibile.

Di tutto un testo sei riuscito a prendere solo una riga. Questo è quello che si chiama 'cherry picking'. Tra l'altro dubito che quelle 11 elettriche (una per sede) siano tutto il parco auto di Arpat, perchè il punto è proprio questo, chi oggi può (sia per km percorsi, che per possibilità di ricarica e disponibilità economica) sarebbe bene che scelga una elettrica, a questo serve l'incentivo, a spingere un prodotto agli arbori in modo da iniziare una transizione.

E comunque al 2021 (fonte ACI) il parco auto elettrico BEV toscano era lo 0,4 contro lo 0,3 del Veneto.

ahahahah! Hai vinto!

19 anni dallo sbarco della prima ADSL in Italia, sto ancora aspettando.
E la linea telefonica arriva a casa mia.
Il metano lo ho avuto nel 2011, il metanodotto passa da dietro casa da ben prima che nascessi.
Se queste sono le premesse, prima di vedere le colonnine mi avranno già ritirato la patente per anzianità.

il nuovo terreno è in mezzo a due campi già di mia proprietà.
uno ha 120 piante di nocciolo in filiera ferrero, l'altro è un uliveto.
io avrei usato il terreno per aumentare il numero di piante e del campo di nocciole e dell'uliveto.
il wwf dice che non posso farlo quando e come mi pare, ma devo rispettare gli uccellini che nidificano (mi hanno dato un arco temporale da rispettare per fare le operazioni...) e sottostare ad una fascia di protezione di 10 metri quadrati.
il problema è che questa fascia di protezione insiste proprio sull'area dove ci sono gli ulivi che devo togliere per rimetterne altri.

13 anni dal divieto di vendita dei motori endotermici. Per mettere in prospettiva: il primo smartphone android è di 14 anni fa

Se non sei in grado di mettere insieme 2 idee, non sai cosa fosse la tassa di circolazione e perché sia diventata tassa di possesso, se non sai cosa sia il manto stradale, metti via il giargiapattino e studia

Ed infatti hanno impiegato tempo a diffondersi, finché i vantaggi non sono stati per tutti, la gente faceva a meno dell'auto.
Non mi sembra che qualcuno si sia svegliato ed abbia detto dal 1930 niente più carrozze e cavalli perché lordano le strade, solo auto.
Per l'elettrica, vale lo stesso principio, imporla anzitempo non funziona, c'è da attendere che diventino convenienti ed usabili, a quel punto prenderanno il sopravvento.

Quindi i "falchi" saremmo noi e i rumeni, tutti gli altri, chi prima chi dopo, che hanno incentivato solo le elettriche (la Norvegia lo fa dai primi anni 90) avendo oggi un parco auto più corposo del nostro, sono tutti ciechi?

Le altre ovviamente.
Che, e lo dico seriamente, non sono in contrasto.
Un conto è l'analisi della situazione e del capire la realtà di un territorio, un conto è riconoscere l'obiettivo futuro a cui tendere.

Capisci che qui parlano di 11 auto di servizio e qualche colonnina per favorire i dipendenti, diverso rispetto a quello che è la mobilità elettrica su larga scala di una regione che fa il 10 e passa % del mercato delle auto superando regioni con più abitanti.
C'è un motivo se in Toscana si vende il 10,6% delle auto ed in Veneto il 7,9%.
Nonostante le regioni siano non troppo dissimili geograficamente e la Toscana abbia meno abitanti, la concentrazione della popolazione in aree urbane ed il livello del TPL è drasticamente diverso.

A casa della mia compagna (una cittadina del Veneto) potrei vivere senza auto, dove abito adesso non avere l'auto significherebbe morire di fame in breve tempo.

Prossima legge di bilancio: superbollo per chi non c@gha prima di salire in macchina perchè consumi più asfalto....

PS: Occhio a volere certe cose che con tutta la melma che ti ritrovi nel cervello ti ritrovi a pagare più che un autocarro con rimorchio...

Tu invece impara a capire quello che leggi....

Che poi l'impatto paesaggistico è una mezza truffa. Gli impianti eolici migliori li fai oltre la linea dell'orizzonte, quindi nessuno li vedrebbe mai, tranne chi va in barca, ma quello è un altro discorso da aprire

Queste affermazioni, o le altre?
http://www.arpat.toscana.it/notizie/arpatnews/2022/128-22/transizione-ecologica-verso-la-mobilita2019-sostenibile-nel-2035

non è che le prime auto avessero percorrenze esagerate o affidabilità

Che è 1000 volte meglio rispetto a quello a gas (e non richiede un contratto con un fornitore di metano).
4 secondi in croce in modalità boost e l'acqua bolle, metti potenza 3 e puoi evitare il bagno maria, per pulirlo basta una passata di spugna e hai finito, può fare da piano di appoggio e cosa più importante è estremamente più sicuro rispetto a una fiamma libera attaccata ad un tubo con dentro il gas (e se hai i pannelli solari non spendi praticamente nulla)

Poi se una volta nella storia ti bloccano [forse] a 1.8Kwh per un'ora al giorno sai che roba, mica è la norma

Elettriche sui 20k ? Con gli incentivi forse .. altrimenti restano in concessionaria

No è una setta l opec comandano l economia mondiale! Più di Putin a noi bianchi non ci vogliono entrano solo arabi e qualche albino

Con il """"dettaglio"""" non trascurabile che, un'auto termica attuale, permette di fare molto di più e molto meglio di un cavallo.
Un'auto elettrica attuale invece pareggia o supera una termica solo in situazioni specifiche, mentre per la maggioranza delle persone è più inutile di un cavallo (non posso grigliare una tesla).

più o meno lo stesso scenario di quando siamo passati dai cavalli all'automobile, io di cavalli in giro non ne vedo più (se non sulle griglie, non me ne vogliate ma è buono da mangiare)

Non ci arrivano.......... sono duri come le pigne, vivono in situazioni ideali, sia abitative che economiche e non riescono a guardarsi attorno......

Ci sto!
Incentiviamo solo le elettriche SOTTO i 20K.

Passa, passa al piano ad induzione!

Guarda che, al momento, l'elettricità salta con i condizionatori perché la rete fa schifo, non perché manchi la potenza necessaria.
Quindi se ci abbassano la potenza dei contatori a 1.8kW, avremo problemi ad accendere elettrodomestici senza che salti la corrente in casa, ma non causeremmo un blackout localizzato.

"le euro 6 essendo suv inquinano più delle auto compatte euro 0" a parte che non è assolutamente vero, una euro zero compatta inquina piu di un suv moderno ma poi quindi non esistono euro 6 che non siano suv che assomigliano a carriarmati? strano la mia è un euro 6 e non è un suv, mi avranno fregato!

La carta igienica è il minimo, il problema sono le classi con 32 persone.

Ma è stato calcolato quanto inquina produrre da 0 un' auto?
Perché vorrei davvero sapere se è più inquinante comprare un' auto e tenerla 10-20 anni con la classica percorrenza 10-15k km anno oppure cambiare auto ogni 3-5 anni per.il.modello meno inquinante....

si ma quelle sotto ai 20.000€ xk se hai 40-50K x un elettrica te la compri anche senza incentivo

la conseguenza è che non avrai energia x accendere un fon o una lavatrice senza far saltare tutto il quartiere, figuriamoci caricare un elettrica

la versione base non è mai da contare xk chi compra compra sempre qualcosa in piu come è giusto che sia

sono a criticare il poveraccio con l'auto di 20 anni fa che vorrebbe anche cambiarla ma non ha soldi xk ha degli stipendi da fame e si trova costretto ad usarla xk abita fuori città dove non ha metro, i bus ci sono ogni 30/60 min nel migliore dei casi e se va bene con quelli impiega 2h ore x fare un tragitto che in auto dura 20 min

sicuramente ma per diffondersi devi avere prezzi ragionevoli, praticità e una rete di ricarica che non collassi appena colleghi 3 auto insieme in una città, ad oggi ci sono blackout x accendiamo condizionatori in estate, auto elettriche care ed impossibili da acquistare x l'80% della popolazione, e se acquistata, se non hai box privato la praticità è nulla

Però, una volta tanto, decidiamoci.
Il problema è la CO2?
O l'inquinamento locale?
O entrambi? (ovviamente entrambi)
Ma non è che possiamo usare l'uno o l'altro a piacimento a seconda di cosa fa comodo per il discorso.
No, perché se guardi solo la CO2, si ritorna a quando le utilitarie diesel sembravano la salvezza del mondo.
Se guardiamo i NOx ed altre emissioni, allora tra euro 4 ed euro 6 i milgioramenti ci sono (oddio, il FAP è un po' un trucco, ma da quel punto di vista il suo lo fa).

Che poi è quanto afferma ARPAT, non gente a caso.

Mai parlato nè di ambulanze, nè di mezzi di soccorso in generale...

In realtà, è presto per vietare le endotermiche, ma è presto anche per incentivare le elettriche (sempre per il solito di scorso di offerta scarsa e costosa che le porta ad essere acquistabili perlopoù da persone che potrebbero permettersele anche senza incentivo).
Io non incentiverei proprio niente, se non quei piccoli vantaggi che le elettriche hanno (bollo, parcheggi, accesso ZTL) e penserei piuttosto a sviluppare le infrastrutture, problema che riguarderà un 60% delle persone quando arriverà il momento di passare in elettrico.
A rendere le elettriche appetibili sul mercato ci devono pensare i costruttori.
Ai costruttori, invece di mollare soldi a pioggia, farei il "favore" di abbandonare Euro 7, con l'obiettivo di investire tutto il possibile sull'elettrico già da ora e essere pronti al 2035.

Invece i fondi sono sempre andati esauriti, tranne quest'anno

Bisognerebbe guardare le cose nella giusta prospettiva riconoscendo che se siamo nell'attuale situazione è soprattutto responsabilità dei Paesi ricchi e di quanto hanno bruciato negli ultimi due secoli e di quanto ancora stanno facendo bruciare ai Paesi asiatici per poi importare i prodotti finiti. Malgrado ciò, in rapporto alla popolazione, gli Stati Uniti hanno un'impronta di carbonio doppia rispetto la Cina e di circa otto volte quella dell'India
https://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

Allora la tua vision non è in nessun paese, dopo petrolio e gas e carbone viene il nucleare........ quindi chi non produce con i primi tre si affida al quarto, le rinnovabili sono una fonte in crescita la quale nessuno stato al mondo ha come unica fonte o come fonte che supera il 50% del fabbisogno (ma nemmeno il 40).......

Quindi o te sei un genio con la sfera di 🔮 o è inutile che fai l'inteligente quando succede l'imprevedibile o quasi.................... fosse anche stato prevedibile 1 o 2 anni in anticipo non è fattibile una transizione full green in pochi mesi, sono processi lunghi, il più degli abitanti si concentrano nei condominii, luoghi

L'unico problema è che ci siamo affidati quasi esclusivamente ad un solo canale di distribuzione e abbiamo favorito l'uso di canali che decidono il prezzo solo su base speculativa....e non parlo dell'italia ma dell'europa.......figurati che la spagna ha il gas ma abbiamo preferito prenderlo dalla russia perché le mazzette erano più golose....

Ti sugge il concetto per cui molti non possono comprare un'auto elettrica, sia per i prezzi nonostante gli incentivi, sia perchè non adatte all'uso e sia perchè non hanno un posto ove caricare.

Girano in italia milioni di auto euro 0,1,2,3, magari uno che ha un'auto euro zero si prenderebbe una utilitaria endotermica euro 6b e successiva ( panda, 500 etc ), sarebbe comunque un miglioramento

Gli incentivi sulle auto elettriche EV non li hanno finiti al giro precedente mi risulta, quindi non è che ci sia tutta questa gente disposta a comprarle

Perché 90mld/anno di bolletta energetica da dove li caccia?

Non é vero che tutto il mondo si basa su materie energetiche NON proprie.
Gli USA hanno petrolio, gas e nucleare, la Russia petrolio, gas e nucleare la Cina carbone e nucleare.

Solo l'Europa si basa su materie prime energetiche NON SUE ed infatti é quella che le sta prendendo nei denti.
Svegliarsi COCCHI la festa é finita la globalizzazione é morta so torna alle cortine con la differenza che oggi i COMOARTORI NON sono solo l'occidente ma 2,6 mld di Cinesi e Indiani crescono ed hanno i soldi per diventare consumatori.

Ergo per cucinate loro dovrai diventare crudista TU.
Cosí è chiaro il concetto?

Non siamo piú i padroni del mondo chiusa ilva producono acciaio in Cina e india se ti piace bene se no fai le macchine di legno.

Non frega niente a nessuno dei tuoi problemi. Anzi meno competitori piú spazio di crescita.

Capisco perché siamo in questo pantano perché i politici devono avere la Tua vision ció massimo il giardino sotto casa.
Quello che c'è oltre la strada puó restare un mistero.

Avanti cosí verso dei dustrializzaziine emedieviamo diffuso, sarà un successo.
Per gli altri però

A Panarea qualcosa è andato storto. O non hanno avuto quei 5/10 minuti per caricare l'ambulanza. E direi che in quel caso, 5 minuti FANNO la differenza

Vadano a farsi un giro in Asia per capire da dove arriva il problema del degrado del pianeta.

Beh, non hanno del tutto torto. Alla fine gli incentivi fanno solo ingrassare i produttori (che ovviamente alzano i prezzi), per cui tanto vale metterli solo sulle elettriche dove non possono permettersi di alzare più di tanto (già non ne vendono così...)

Eiii... devi incentivare a passare dalla punto diesel euro3 e furgoncino del 1995 a mezzi più efficienti e memo inquinanti...non serve a nulla favorire auto che pochi possono usare (più che altro di ceto agiato aggiungo) e lasciare la gente normale a marcire con la macchine euro 1 perchè sempre più in difficoltà (il potere d'acquisto dell'italiano è diminuito nel tempo rispetto a quasi tutta l'europa)

Ribadisco, ci pensate prima di scrivere?

Ma che ci incastra al prezzo attuale and company...oggi si ha una situazione estrema per gas e corrente

Tutto il mondo gira intorno a risorse e materie prime che non gli appartengono.......... ma dove vivi? Su marte?

Non puoi piazzare eolico a destra e a manca, fa schifo, la maggior produzione si ha in idroelettrico in italia e al secondo posto il fotovoltaico e già oggi siamo in seconda posizione in europa per produzione di energia da rinnovabili con un aumento (senza crisi) che era già importante e di rilievo......................

Meno male che non andate al governo, con i vostri progetti crereste buchi di bilancio grossi come capanne

I mld di cui parli le paga l'italiano non l'italia (che ci piglia pure le tasse e non poche visto che sono proporzionali agli aumenti).... dove diavolo le caccia fuori l'italia i soldi di cui parli?

Haha dipendere dal sud, te piacerebbe...
In Germania il fotovoltaico lo sfruttano e non mi pare si facciano questi problemi

Aspetta, stavamo parlando di diffusione dell'auto elettrica, non delle rinnovabili.
Capisco che siano legate per il discorso inquinamento, ma per la diffusione dell'auto non c'entrano niente.
In molti continueranno a non sapere dove caricare o non potersi permettere un'auto elettrica anche se magicamente fossimo al 100% di produzione elettricità da fonti rinnovabili.

Il PNRR é uno di questi piani ambiziosi fatti di diecine e diecine di mld di € per lo sviluppo delle rinnovabili.

Anche se oggi c'é chi sta mettendo in dubbio quella destinazione e non é l'UE ma partiti nazionali.

Aggiungo che é ancora poco, bisogna fare di più.
Ma "l'indirizzo" é RESPONSABILITÀ NOSTRA non della UE. E lo facciamo votando tizio o caio o sempronio.
Dobbiamo smetterla di prendercela sempre con gli altri. La Germania lì ha installati 60GWp di pannelli noi 22,5.
Sono scelte non sono casi o sfortune.

Io non faccio niente facile.
OGGI noi stiamo consumando 30 mld di m3/anno di gas SENZA NECESSITÀ.

Basterebbe coibentate e produrre l'elettricità con eolico e FV. 30mld di m3 al prezzo attuale sono 60mld/anno.
TRE SB110 all'anno.

Non ho parlato di switchare, si puó fare solo coibentando e producendo 120 TWh/anno di elettricità, invece che col gas (che non abbiamo) con le rinnovabili.

La Germania invece dindire che la faccio facile produce 55TWh/anno da FV con 60GWp di installato NOI ne abbiamo 22,5GW e ne produciamo 25.
Va da sé che con la stessa potenza tedesca produrremo oltre 60TWh/anno.

Basta volerle le cose, e sapere che TUTTO é difficile non esistono cose facili ma esistono cose migliori e cose peggiori e tenere casendi classe F/G e scaldare col gas é peggiore di case classe D e scladate a PdC. Avere i fornelli a gas invece dell'induzione, in un paese che compra il gas, é peggiore.
Certo l'obiettivo é ambizioso ma non impossibile.

D'altronde pagare il gas 200€/megawattora é insostenibile e non solo per le case, ma anche per le aziende che rischiano di essere fuori mercato e chiudere.

Ma se usi una fonte energetica CHE NON ri appartiene devi essere pronto a farlo ed essere pronto anche al fatto che i rapporti col fornitore si degradano, ti lasciano pure al freddo ed al buio.

In buona sintesi, i panorami, i centri storici mi sembrano cose secondarie davanti alla sopravvivenza del paese.

My opinion

Si, come 20 anni fa... Poco è cambiato da quel punto di vista.
Il punto è che se è presto per vietarle comunque incentivarle è un controsenso.

I motori endotermici su consumi e 0ulizia delle emissioni hanno raggiunto il massimo della sua evoluzione a inizio 2000, da allora si aggiungono filtri, rimpiccioliscono motori ecc ma a livello di emissioni cambia davvero poco.

Incentiviamo ciò che è ecologico, gli altri si pagheranno l'auto, che i bonus non sono un diritto

Ci sono auto diesel ibride che toccano i 4lt x 100km.... il problema non sono le auto in se per se ma il retrogado concetto di lavoro, l'inefficienza dei mezzi pubblici e la viabilità che favorisce l'inquinamento (per non parlare del trasporto merci su ruota con mezzi discutibili).

Sono pro per le elettriche ma bisogna concepire che il mondo non è tutto uguale, il più che conosco non potrebbe prenderla perché impossibilitato ad avere un punto di ricarica personale (parcheggio a bordo strada o in piazzali vicini, corti dove regna il caos e con punti di ricarica difficilmente piazzabili ecc..).... io stesso dovrei sminchiare mezzo giardino per mettere almeno 2 colonnine (4 auto) in bella vista manco fossi un distributore con tutte le smenate del caso fra chi deve e non deve ricaricare.....

È giusto favorire l'elettrico ed è altrettanto giusto favorire le endotermiche ad alta efficienza perché la transizione al full elettrica sarà attuabile per tutti solo e soltanto quando i distributori con colonnine ofrirranno costi e tempi di ricarica simili al distributore di gasolio.... fine.... discorso di poche righe inattaccabile da qualsiasi voglia affermazione, mi dispiace.

Avete una visione pari a quella di un falco con i paraocchi... purtroppo......

L'opec però è un'associazione che cura i propri interessi, dalla UE mi aspetto che curi gli interessi dei cittadini.
Pertanto assieme ad obiettivi ambiziosi mi aspetto anche azioni per supportarli ed anche piani di riserva e/o obiettivi intermedi più facilmente raggiungibili nel caso le cose non vadano come sperato.

La fai troppo facile... moltissimi tetti sono condivisi/condominiali o in zone dove le belle arti prevalgono su tutto (per ovvie ragioni), l'eolico ha un impatto enorme a livello paesaggistico e ringrazio che venga scarsamente usato, quantomento sulla terraferma...

Le coibentazioni costano tanto (per lo stato) in relazione ad i vantaggi e ci sono pochi che le sanno veramente installare creando non pochi problemi sul breve periodo (ne vedrai delle belle), per non menzionare gli infiniti problemi legati a condominii e/o abusi edilizzi anche minimi (in italia anche una soglia della finestra che sporge di 1cm è un abuso edilizio se non dichiarata/accettata in progetto)...

Se si sbilancia il riscaldamento da metano a elettrico (anche efficiente) i consumi si impennano inoltre moltissime industrie vanno a metano ecc...

Non farmi mille pipponi di se e ma... l'unico se è che i politici si sono venduti per favorire determinati import, che il mercato ha una piega speculativa che fa tanto piacere a tutti i produttori perchè il prezzo della corrente in italia (e in generale) non è legato al costo del gas perchè in europa produciamo molta corrente dalle alternative, nucleare, gas presente internamente ecc...

Si balocca? Si...ma non sulle rinnovabili dove la spinta c'è e a passo spedito direi.

Gli incentivi ora della fine li sfruttano i benestanti, perché anche con l'incentivo una macchina elettrica, reale da usare in famiglia, non esiste(anche al netto dell'incentivo).

Un poveraccio con famiglia cercherà sempre l'auto economica /abbordabile e di elettriche non ce ne sono.

Non venite a spararmi la dacia spring che mi sale il nazismo ed inizio a sgasare in folle

Ieri si è dimezzata,..

Non è per ciò che ho io che è una cosa assurda...
Fai conto che le auto hanno tanti tipi di emissioni, perché la CO2 tollerata è la stessa degli euro 4...
Gli euro 6 non sono auto ecologiche, sono auto con valori inquinanti un po' più bassi

? Non è che se hai un auto elettrica devi giustificare tutto ciò che la mette in buona luce...

Mah.. 130 g/km prima e anche adesso.. qualche filtro in più ma pochissima differenza

Scommetto che non riesci a giustificare il tuo intervento

Ma infatti hanno ragione...
La lobby del petrolio ha rotto...

e che tu lo chieda in Italia in Germania o in Norvegia ti costerà sempre il doppio:
perchè il SB non centra una mazza, il rincaro è dovuto all'aumento dei prezzi delle materie prime a livello globale.

Se fosse vero saremmo fritti ma fortunatamente non é così.

Ci sono paesi come il Portogallo che producono il 60% da rinnovabile, la Germania il 52% credo. La Francia con tutti i limiti del nucleare ma attualmente produce il 50% da nucleare e seppur deve acquistare dai tedeschi ne ha senza fossile.

L'unica possibilità per l'EU é sganciarsi dal fossile o sarà la fine.
Non si puó dipendere per l'energia é una cosa troppo importante per questo per noi europei la transizione energetica é fondamentale.

Vari sistemi che, per essere affidabili, sfruttano il fossile (e per fortuna)

N'altro qua

Che cretini, continuano a NON CAPIRE, ANZI A NON VOLER CAPIRE!

ne abbiamo in adriatico e per quanto riguarda l'energia elettrica, a forza di no da parte degli ambientalisti della domenica e senza nucleare non è possibile raggiungere autonomia nemmeno su quello

Il gas in Italia NON c'é si stimano riserve per circa 90mld m3 cioè 18 mesi e dovresti estrarlo tutto fino all'ultimo m3.
Ad oggi copriamo il 4,5% del fabbisogno.
Di petrolio copriamo il 7%.
Per cui il 95,5% del gas ed il 93% del petrolio usato é acquistato fuori Italia.

Per il nucleare ci vogliono 15 anni e una piccola quota di nucleare, per me, ci vuole.

Ma in 15 anni possiamo installare altri 75GWp di FV e migliaia e migliaia di pale eoliche.
Non mi pare il caso di aspettare madama la marchesa il nucleare.

E bene fanno: INCENTIVI SOLO PER LE ELETTRICHE. Punto

Non é che "se escludi".
La realtà é fatta di scale di grigi non é bianco o nero.

Noi abbiamo bisogno di 73mld di m3 di gas all'anno.
Peccato che 31 mld li usiamo per le case e una casa trattata col SB 110 faccia -40% di consumo gas.
Vuoldire che ad occhio OGGI stiamo bruciando per niente (solo per pendere ed inquinare) 9mld di m3 all'anno che a 200€/megawattora sono circa 18mld. Il SB110 é costato, al netto dei maggiori introiti circa 20mld€.

Se le nostre case fossero coibentate potremmo chiamare in Russia e dire grazie non abbiamo bisogno TENETEVELO.
IL 30% di quei 73mld m3 lo usiamo per produrre corrente, circa 120TWh/anno (22mld circa).

Stima GSE sui tetti italiani (no agricoltaico o altro) ci vanno dai 75 ai 92GWp do pannelli alias 85/104 TWh/anno. Con un po di eolico i 120 TWh li fai senza problemi.
Certo ci vogliono gli invasi, ci vogliono le batterie ci vogliono i SOLDI da investire.

Ma a 200€/megawattora ed a 80$ a barile di soldi ne stiamo buttando a mazzi. Riempire gli atoccaggi a 300€/megawattora (15mld di m3?) mica é costato due lire. Ma é necessario e lo abbiamo fatto.

Ecco, é necessario é ora che lo facciamo. Ed é tardi che se avevamo iniziato 10 anni fa chissà a quest'ora eravamo a buon punto.

gas e metano potremmo estrarlo, ma gli ambientalisti sono contrari
nucleare: potremmo crearle, ma gli ambientalisti e non solo insorgono
eolico, impatto visivo non consono agli standard italici, i paesaggisti dicono "no"
pannelli solari: come eolico, in più si rischia di dipendere dal sud e nessuno lo vuole!

bilanciare domanda e offerta per mantenere più alti i prezzi non è roba poi così tanto complicata....si chiama "cartello" e la colpa è degli stati che non finanziano canali alternativi di approvvigionamento.

se escludi le fonti fossili ad oggi no, quantomeno non nel breve periodo e non nelle quantità necessarie....

gli ambientalisti.....

ahahhahahahhahahahahhahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahahaha

che si facessero ogni tanto mezzo esame di coscenza che mi sembran tutto fuorché degli amish, l'unico popolo "moderno" che potrei definire "old school" (con tanto di famiglie incestuose :') )

Gli incentivi devono essere in base a quanto è vecchia l'auto che stai versando/rottamando, se porto un auto euro 2 e prendo euro 6 la riduzione è di gran lunga superiore che se porto una euro 5 per una elettrica/ibrida Plug in

Non é cattiveria é visione.

Solo un miope basa la sua esistenza su qualcosa che NON possiede e non possiederà mai.

L'elettricità a differenza del fossile è producibile in Italia ed in EU attraverso vari sistemi.

Siamo d'accordo che loro il loro lo fanno bene ed il giorno che anche l'Italia farà parte dell'OPEC sarà contento.

Ma dopo che facciamo parte non prima.

intanto l'energia elettrica si sta rincarando a botta di raddoppi mensili e, se continua così, per natale costerà più un kW di corrente elettrica che 1L di gasolio.
con questo non spero che accada, semplicemente ti faccio notare quanta cattiveria c'è nelle tue speranze

Il suo certo e fanno bene! Tutto calcolato al centesimo in caso

C'è sempre qualcuno che decide lontano anni luce.

Non mo dica che l'OPEC quando ha deciso il taglio di produzione ha fatto un referendum.

No ha deciso e basta.

https://uploads.disquscdn.c...

Impara a ragionare e a cercare informazioni

L'importante è che sia quando potremo e non quando qualcuno di lontano anni luce dal territorio deciderà che dovremo.
Dopodiché, si spera che sia il prima possibile.

Si ma il problema di questi ecoincentivi è solo il nome, se li chiamassero con il loro vero nome "incentivi salva produttori auto che non riescono a vendere" non ci sarebbero cause ambientaliste

Secondo te come si consuma l'asfalto? Non é che solo in inverno col l'acqua che ghiaccia fa rompere e riaprire le buche? Una panda e una tesla mettono l'asfalto sotto stress allo stesso modo?

Una cosa é dire PURTROPPO non ho alternative altra é proprio tifare per una tecnologia VECCHIA, INQUINANTE e totalmente in mano ad altri.
É un non-sense assoluto.

Anche io ho due TD, hanno diversi anni e per ora non posso farci nulla.

Ma di certo NON mi schiero con questa tecnologia e quando potró la metteró da parte a favore di un'elettrica.

IL SUO senza dubbio.
É sul nostro che ho forti dubbi.

Ma ci risentiamo al prox taglio.

Peccato che le conseguenze le pagherà chiunque, anche chi ha l'elettrica, vista la dipendenza dal trasporto su gomma di questa nazione.
Per quanto mi riguarda, anche con il gasolio a 2€ resterò a gasolio, perché non ho alternative, spingerò per poter lavorare da casa il più possibile, ma per l'auto non ho scelta.
Quando avrò alternative, potrò abbondonare il Diesel.

opec è l unica organizzazione al mondo che sa fare il suo mestiere. a 2 a 1 a 0,5 cent non importa loro sanno sempre cosa fare

Ripasserò da questa discussione la prox volta che l'OPEC decide, a suo insindacabile giudizio, di tagliare altri 100k barili al giorno la produzione di petrolio.

Col gasolio sopra quota 2€ sono curioso di vedere quanti supporter avranno cambiato bandiera.
Per mera curiosità.

Ancora con i KG della macchina? Ma sei leso?
Il bollo già lo paghi secondo la potenza della macchina il fatto che sulle elettriche non c'è o è scontato è per incentivarne l'acquisto esattamente come si è fatto per il GPL, Metano non ti piace? Fattene una ragione perchè il mondo non gira intorno al tuo pandino di melma... E con questo chiuso perchè di defecate da te ne ho già sentite troppe...

però hanno la mensa ..
qualcuno l'avrà messa , ai tempi miei non c'era
avranno tolto la cartaigenica per servirla a pranzo ?

vogliono inquadrare dei primati come se fossero degli insetti ...
impossibile !!

Magari facessero così…pensa a tutte le scuole che nei bagni non hanno neanche la 🧻

vivono sugli alberi e si spostano con i cavalli o muli 😂

È sempre un no su tutto…

ni, esce il buono generatore di corrente a benzina 😂

Ma andate a schiacciare le zanzare.
Ambientalisti tossici dei miei @@

perché sono organi di controllo? inizia a potare per valutazione rischio incendio. poi vedi il da farsi. dovevi costruire o farci cosa?

lo scontrino di cosa? scaricati l'app per i buoni di mac 🫶 al max ti posso dare fatture 🤣

e chissa come finirà

"Legambiente, WWF Italia, Greenpeace Italia, Kyoto Club, Cittadini per l’aria"

Messe tutte insieme non fanno neanche mezza associazione ambientalista decente.
Anzi, direi che sono i più antiambientalisti di tutti

bypass paywall e passa la paura

si ma ora me lo dai lo scontrino che il McChicken mi si fredda?

troppa burocrazia, troppa corruzione. troppa confusione nelle idee. non sanno manco loro a cosa servono. é un ecobonus o un incentivo per le concessionarie? stessa cosa con il 110% che andava dato solo alle prime case e condomini...li vivi e li inquini di piú. Poi controlli costi/lavori, regolamenti per accedere

Per via dei giubbotti catarinfrangenti, sono gialli in effetti.

infatti. un dieselone di oltre 20anni fa macina piú km senza fap e centraline(non il tuo caso). spendi 20K in altro. le cose si cambiano quando si deve e non quando ci sono gli pseudo sconti

ragazzi vi lamentate sempre 🤣 le cose si comprano a tempo debito con un minimo di progetto a medio termine e sacrificio. Ti stavo scrivendo un post lunghissimo ma ho deciso di cancellarlo perché é un discorso troppo lungo. non sono ricco ma togliendo la tesla a cui ho pensato, quando ho cambiato auto l'anno scorso, ho il resto. cmq delle 3 cose che hai elencato l'unico con senso é la villetta ma non per andarci ma per affittarla. Per le vacanze conviene andare all'estero dove si paga di meno e si ha di piú (tanto quanto vuoi stare in ferie) 🤣

GLI AMBIENTALISTI SONO IL CANCRO

Troppo comodo andare in giro a fare decine di migliaia di km con 670 cv sotto al sedere, con un'auto che, col conducente, sfiora i 1900kg e pagare lo stesso bollo di un misero pandino. Paura che finisca la pacchia? Se vuoi la pa può farsi mandare un resoconto delle vetture direttamente dall'azienda costruttrice, che sa anche se starnutisci in auto.

Certo e il concessionario ti fa i lavoro gratis? E la casa madre ti sviluppa la comunicazione con i server della PA Italiana gratis?
E quali garanzie hai poi che il sistema non venga manomesso?
E se la mia macchina non permette tale connessione? devo pagare cose che non mi spettano come il superbollo?
Ma ti rendi conto delle defecate che stai dicendo?

Tralasciando che i bonus e gli incentivi sono una politica da paese fallito quale siamo, agli ambientalisti gli sgaso in faccia con una miscela di gasolio, piscio e scuregge radioattive.

ahahhaha appunto!!! pero' loro son ecologisti ma usano l'iphone da 1k e vogliono incentivi per auto da 40k....vogliono l'elettricoma non sanno che viene prodotta l'elettricita' con carbone e via dicendo....fanno la spesa bio e vegetariana ma non sanno che chi li trasporta inquina piu' di un'auto del 1960!!!:) e infine si spostano in bici o monopatini e pretendono che anche tu lo faccia magari anche x far la spesa o comprare mobili all'ikea...una volta un fanatico mi disse che lui ordinava su internet dal sito ikea e se li faceva portare a casa perche' cosi' non inquinava...peccato che poi il furgone non era elettrico.......hahahahaha

Dipende sempre da chi deve pagare e quanto

Tecnicamente spetterebbe alla proprietà fare quella spesa, potrebbe non essere minimamente intezionata a volerla sostenere.

burocraticamente non so come funzioni nel caso di immobile non di proprietà ma non credo alla proprietà dispiaccia poter fornire un servizio in più

su porti e collegamenti ferroviari mi trovi molto d'accordo

Le politiche dei bonus ormai è acclarato andrebbero abolite.
Va bene sbagliare una volta, due, poi basta.
Hai 3 miliardi di euro? Sistema una cosa: un porto, una linea ferroviaria. Una, ma fatta bene.

io ricorro al tar contro gli ambientalisti invece -.- .
terreno comprato a gennaio, praticamente diventato un bosco perchè lasciato incolto dai precedenti proprietari, il wwf e gli altri ambientalisti hanno deciso che NON posso disboscare e ripiantare altri alberi che sarebbero anche di più di quelli presenti attualmente perchè ci sono gli uccellini che fanno il nido.

altro terreno a nocciole:
270 alberi in filiera Ferrero per la Nutella e altro di cui 70 strappati, solamente strappati, dai daini.

altro terreno, vigna:
cinghiali che fanno il bello e cattivo tempo.

dateli a me i soldi.
lasciate stare gli incentivi alle elettriche che non servono ad una beata m1nch14

https://www.wsj.com/articles/policies-pushing-electric-vehicles-show-why-few-people-want-one-cars-clean-energy-gasoline-emissions-co2-carbon-electricity-11662746452

La necessità la comprendo, sfortunatamente non cambia le possibilità economiche e lo sviluppo tecnologico attuali.

E proprio perché la necessità è impellente, ritengo sia meglio ottenere qualcosa subito (per migliorare poi) piuttosto che volere per forza il risultato eccellente, ma dover attendere un tempo indefinito.

Per il settore navi, qualcosa si sta facendo, ma anche li la sfida tecnologica non è da poco e con le navi non suoni il campanello alla prima casa chiedendo una prolunga se resti a piedi.
Al solito, dovrebbe vincere il pragmatismo, per quanto inquinanti, restano comunque meglio poche navi, che milioni di autotreni attuali.
Potremmo tenerci le navi inquinanti (per ora), ma collegare bene i porti con le ferrovie e abbattere notevolmente il trasporto su gomma, sarebbe un obiettivo ben più raggiungibile e corretto.

Sfortunatamente, l'articolo è leggibile per intero solo con sottoscrizione.

Pagaci tu villetta, impianto FV e Tesla, se sei così ricco.

Non è come il raddoppio del prezzo di una lattina di coca cola, per esser chiari.

In realtà è la stessa cosa, solamente che la lattina, anche se raddoppia di prezzo, quasi tutti se la possono ugualmente permettere, ma il concetto non cambia però

Mi guardo bene dal rottamare la mia classe E 280 Avantgarde 2005, è nel fiore della gioventù con soli 200k km.

Comprare un’altra auto sarebbe uno spreco di denaro e un downgrade

se vogliamo sfondare una porta aperta, c'è chi era in difficoltà già a prendere un'utilitaria a 10-15k.
i naziecologisti (come da te definiti) ora devono fare i conti con tutti i no detti fino ad ora, poi per le elettriche la prima risposta sull'usabilità è arrivata dal tour di Letta a piedi con il furgoncino elettrico 🤣🤣🤣

Mettiamola così com'è oggi nella realtà:

1. Innanzitutto gli incentivi, qualsiasi essi siano, vanno soprattutto alle persone benestanti, poiché visti i prezzi "INGROSSATI" degli ultimi tempi, solo i benestanti possono acquistarle ANCHE con gli incentivi, ergo le persone che ne avrebbero più bisogno ed a cui gli incentivi DOVREBBERO essere indirizzati, si limitano a cercare auto usate e/o d'occasione cui, PURE QUELLE, hanno raggiunto prezzi assurdi, poiché nonostante gli incentivi non si possono permettere una vettura nuova (ad un collega valutano di più la sua vettura acquistata usata 2 anni fa oggigiorno, cioè in pratica la venderebbe con quasi 1.500€ di profitto di quando la acquistò GIÀ USATA 2 anni fa, fate voi...)

2. Lo "Status" delle famiglie italiane, sta sempre andando di più verso il basso, si denotano maggior impoverimento della popolazione in generale, questo comporta, come logico che sia, un minor consumo e quindi una minor spesa, sarebbe come un cane che si morde la coda, perché tanto non ce ne si esce (tu azienda vendi di meno e per arginare si aumenta il prezzo del prodotto [e non mi riferisco solamente alle vetture], ma più aumenti il prezzo minor saranno le persone che avranno capacità finanziarie di acquistare, ergo vendendo ANCOR meno, tu azienda aumenti nuovamente il prezzo e saranno ulteriori tagli alle persone che potranno permettersi di acquistare il prodotto e via dicendo, come detto un cane che si morde la coda)

3. Mi spiegate come mai se si vendono meno vetture nuove, le aziende hanno persino maggior profitto? Mi sfugge qualcosa? Un aiutino?

Io non sono un veggente, constato solamente ciò che vedo nella realtà e, a mia umile opinione, di certo questi incentivi non sono la soluzione ma solamente un palliativo momentaneo cui SOLAMENTE le aziende ne stanno traendo profitto, non di certo la popolazione (ma non dovrebbe essere un connubio? Guadagna l'azienda ed allo stesso tempo la gente, soprattutto quella più indigente)

io euro zero ma non importa.. tanto ci sono i teslari a salvarci

Ecco come me li immagino:
https://uploads.disquscdn.c...

Per attrezzarsi non é cosí semplice come lo si vuole vendere... Se poi le mura non sono di proprietà e devi tirare nuovi cavi di corrente...

No 8, ma guarda che gente che c'è.
Come trasportare acqua potabile per dissetare e contemporaneamente riempire le piscine....

e chiaro che se l'azienda passa al full electric deve attrezzarsi altrimenti sbatte i denti. Ma questo lo davo per scontato

"Le euro 6 essendo suv inquinano più di compatte euro 0". Fornisca dati oggettivi altrimenti non ha senso quel che dice. Quel "essendo suv" poi è la ciliegina sulla torta direi.

Osservazione più che giusta. Il problema è che ora però deve provare a convincere gli "ambientalisti". ;)

Anche 31.000 euro che tanto nessuno se accorge, abbagliati da incentivi e trombette.

Severo ma giusto, anche perchè definirsi "ambientalisti" solo perchè si compra un'auto elettrica, è quantomeno bizzarro.

Se riattivi/potenzi l'attivita delle centrali a carbone (che sono dismesse o in via di), lo fai perché sono necessarie per alimentare le industrie. Quanti anni hai, 7?

Immagino che quindi tutte le auto elettriche, comprese le citycar come quelle che usiamo noi, abbiano quei tempi di ricarica. Senza contare che non è che i punti di ricarica li trovi ovunque e che erogano tutti lo stesso quantitativo di corrente. Nel nostro piccolo, sono sei auto con chilometraggio tra i 15 e gli 80 km al giorno solo per fare casa lavoro, più i chilometri da fare per andare dai clienti. Non è che puoi pianificare tutto è sempre. Ad esempio stamattina sono andato di corsa da una cliente che aveva in azienda ferma ed oggi pomeriggio devo andare di corsa da un altro cliente dall'altra parte della provincia perché non funziona La connettività. Indica dovremmo mettere secolo in una ricarica rapida per caricare tutte le macchine che non vengono mai caricate di notte in quanto tutti noi tecnici non abbiamo un posto auto dedicato ad esse a casa. Ci sono persone che hanno una lista di clienti da cui andare o viaggi da fare giorno per giorno, come un mio caro amico ma non tutti sono così

Basta incentivi.
https://www.wsj.com/article...

gli ambientalisti che rimangono a piedi, come letta😂🤣😂🤣

Sulla base dello storico delle percorrenze, puoi stabilire le dimensioni della flotta aziendale in base alla percorrenza media del singolo mezzo. Quindi si, puoi pianificare. Poi, la ricarica rapida, in 5/10 minuti ti fa raggiungere l'80% della carica, non credo che 5 minuti facciano una gran differenza.

Io avrei aspettato un altro po' a presentare ricorso, magari prima avrei fatto finire anche i bonus del prossimo anno, così per stare tranquillo di essere in ritardo.

Noi invece abbiamo l'auto aziendale con cui andiamo anche a casa, quando si arriva al lavoro al mattino si deve essere pronti sia a stare lì tutto il giorno sia a fare 200/300 km in base alle necessità e quando chiamano i clienti. Chiama un cliente in Valtellina alle 12, ci devi andare diretto dopo pranzo dopo che hai fatto il giro di mezzo a Milano, non puoi dire "Aspetta che non ho abbastanza carica per venire su da te" non puoi pianificare sempre in tutti i lavori

A Catania abbiamo Sibeg (che imbottiglia Coca Cola) che si è dotata di sole macchine elettriche già da parecchio tempo. Ricaricano in azienda di notte o nelle colonnine in strada e non ho mai sentito lamentele per le percorrenze (la commerciale serve tutta la Sicilia inclusi i paesi sperduti fra le montagne). E' una questione di organizzazione. Con percorrenze nell'ordine dei 300 km, difficilmente rimani a piedi (o hai pianificato molto male)

secondo me anche meno, ma resta il fatto che per i naziecologisti le auto elettriche si ricaricano ad aria forse...purtroppo ogni tempo ha i suoi esaltati ora è il tempo di questi poverini.....che dico se hai 50k da spendere per comprare un'elettrica percheè devo darti anche degli incentivi per prenderla??vuol dire che non hai bisogno di soldi come invece potrebbe averne chi puo' permettersi al max una macchina da 20k-25k termica o elettrica che sia....

una parte delle elettriche hanno gi update ota... Per le altre fai andare in conce, altrimenti fai pagare il comune bollo e superbollo sulla potenza massima a chi non si adegua

Il punto non è se ci vuole molto o ci vuole poco, la questione è perchè lo dovresti fare?
E cmq mi piacerebbe vederti a destreggiarti tra la marea di problematiche e casistiche da risolvere per fare una cosa che tu pensi sia un banale update...
Chi lo paga? Come obblighi i cittadini a farlo? Come controlli chi lo fa? Come controlli che non venga manomesso? Come fai per il parco circolante non aggiornabile? Come risolvi i problemi legati alla privacy?
E questi sono solo la punta dell'iceberg delle problematiche a cui dovresti trovare una soluzione.

Io sono contro i bonus alle auto elettriche invece,
quando l'anno scorso hanno dato 10K di incentivo a comprare auto da 45K mi sono girati parecchio i c******i.
Se uno ha soldi per spendere 35K per auto e sicuramente ha un garage a disposizione forse quei 10K sono stati dati alle persone sbagliate.
Intanto si vedono in giro auto diesel di 20 anni fa perché la gente non vuole/può cambiarle

all'azienda dipende a livello economico, ma se il tecnico ritarda un intervento da un cliente perchè deve caricare ed il cliente ha una perdita (causa blocco che il tecnico deve sistemare) di 5o 10k euro e si rivale sul fornitore? Un esempio di cose che possono succedere

Lol, con 1.8 non ci posso manco cucinare

E intanto i centri commerciali sono illuminati a giorno h24 e climatizzatori puntati su 19º (senza contare le porte aperte...)

Mah! L'azienda privata, con gli asset societari ammortizza quasi il 50% di tasse, il problema non sono le aziende (a cui conviene) ma il privato

Appunto, di fatto è la stessa identica cosa (uno lo paghi con le tasse e l'altro direttamente, ma sempre eliminazione della proprietà privata è)

Si? Credi costi poco dalla prospezione alla pompa?

per le connessioni pensi ci voglia molto ad rilasciare ed installare un aggiornamento sw che invia i dati sul km percorsi al PRA o chi di dovere?

Sono associazioni che se non fanno rumore ogni tanto non possono nemmeno contare sul sostegno economico di chi li sovvenziona, gente che ci mangia e vive alla grande (come nelle onlus, etc)

ti porto un altro esempio. Acquisti un'auto nuova, ci paghi l'iva sopra e poi, che la usi o non la usi, ci paghi il bollo. Se la tieni nel box ferma non ha senso. Sono curioso di vedere i prezzi delle nuove bmw, mercedes & co con il pay per use. Se oltre all'abonamento per usare i sedili riscaldati etc, te li fanno pagare anche all'acquisto

che poi tutta questa storia dei bonus è una parac ulata oceanica: i listini degli ultimi 5-7 anni sono drogati, con utilitarie sopra i 15k e crossover/suv "da" 20k (non tengo conto delle versioni base perchè alcune sono indecenti). Il bonus è solo un contentino che non risolve un acquisto troppo impegnativo per l'utente (senza addentrarci nelle elettriche). E per me possono fallire tutti in fila.

ok, ma tra incentivare il passaggio da mezzi vecchi a mezzi moderni e, comunque, meno inquinanti o incentivare l'acquisto di mezzi elettrici che non sempre soddisfano le esigenze e quindi ci si tiene mezzi vecchi ed inquinanti,ne passa. Non soffermiamoci poi solo ai privati, ma ragioniamo anche per le aziende. Tipo le flotte aziendali di telecom o delle aziende di assistenza tecnica (noi abbiamo 9 auto per dire e l'elettico sarebbe limitante ora). O come i vari daily dei muratori in giro e simili, furgoni dei marcati (spesso altro che obsoleti... figuriamoci spendere 50k euro per cambiarlo)

In passato, il bollo era in effetti un’imposta di circolazione in quanto si era tenuti a pagarlo soltanto nel caso in cui si circolasse: oggi consiste invece in una somma da pagare anche se si tiene l’auto in garage, per il semplice fatto di possederne una.

(sito dequo)

la quota di energia ELETTRICA per produrre e distribuire carburante è infinitesimale rispetto all'energia contenuta in un litro di quel carburante.

il mio era un discorso più generico (non di orari) del tipo "se non c'è sufficiente energia per accedere lavatrice/lavastoviglie/forno, perché sprecarne per l'auto?".
poi possiamo andare ad parlare della stupidità di un provvedimento simile visto che non si risparmierebbe energia facendo prima lavastoviglie e dopo lavatrice, ma semplicemente farebbe perdere tempo alla gente (senza contare che in tanti già le fanno la sera al netto di chi ha un impianto fotovoltaico).

il bollo è diventato una tasso di proprietà, ma è nato come tassa di utilizzo per metterlo in quel posto alla gente

Sono tutte connesse ma non ad un sistema della PA, quindi le tue connessione non servono allo scopo.
In più se parliamo di connessioni qualunque auto moderna è connessa non solo le elettriche.
Metterlo nel costo dei carburanti poi vorrebbe dire far pagare per i consumi avuti non per i km percorsi, se abito in montagna consumo di più di quello che abita in pianura a parità di km e di auto.
Infine il bollo è una tassa di proprietà non di consumo quindi ci dovresti dire il perchè dovrebbe essere cambiata, per farti un piacere a te che (suppongo) fai pochi km?

Ci tenevano a rammentare l'inutilità dell'esistenza di certe associazioni... 🙄

Non c'è più voglia di "ambientalismo", sporche, subito ed economiche

infatti basterebbe inserirlo nel costo dei carburanti per le termiche, mentre le elettriche sono tutte connesse e quindi il conto è facile...

Voglio dire che il deterioramento dell'asfalto non è per niente legato al solo peso di una autovettura, ci sono centinaia di fattori che dovresti considerare per fare un ragionamento del genere: dimensione delle gomme, assetto della macchina, pressione dei pneumatici, velocita nelle curve, attrito della mescola, resistenza al rotolamento ecc ecc
E quando hai finito di fare tutti i tuoi conti arriveresti comunque a dati che non hanno valenza ai fini di stimare un reale consumo sull'asfalto.
In più se proprio vuoi far pagare per il "consumo dell'asfalto" allora dovresti far pagare a km e non sta scritto da nessuna parte che le Panda fanno solo 600km/anno mentre le Tesla ne fanno 50000.

*"benone mettiamola a 45.000 che con un pò di paura mediatica, leggasi blocco delle endotermiche entro X data, la gente le compra cmq per paura"

purtroppo non è una questione di ideologia, sarebbe fantastico se lo fosse. E' una questione di necessità (che pagheremo tutti). L'unica cosa che mi infastidisce è che il trasporto navale avrebbe dovuto essere il primo ad essere obbligato alla transizione visto l'inquinamento che produce.

Assolutamente d'accordo, soprattutto non avendo nessun controllo sui prezzi.
La reazione naturale è: "Costava 28.000 e ci sono 2.000 di incentivi? Benone, mettiamola a 30.000".

vuoi dire che un'auto elettrica non è più pesante della corrispettiva endotermica? fai pure il confronto del peso... Secondo te la strada la danneggia di più una panda 1.2 con cui fai 600 km/anno o una tesla Model S LR con cui ne fai 50.000?

Be no aspetta, questa cosa va bene se parliamo in linea generale, ma non è applicabile a incentivi con capienze molto limitata e che devono quindi essere mirati il più possibile per avere un impatto.
La realtà dei fatti è che gli incentivi dati in italia avevano solo sulla carta lo scopo della sostenibilità ambientale ma erano di fatto aiuti di stato alle aziende della filiera automotive, a partire dai produttori fino ad arrivare ai concessionari.

Basta mettere due arcobaleni a sfondo verde e rosa sui social e tutto è perdonato.

Li hanno fatti perchè abbiamo un parco circolante estremamente vecchio e anche solo passare da euro 0 a euro 6 avrebbe dei benefici immensi. Non vedo cosa ci sia di male, contando poi che quelli dedicati alle endotermiche erano ridicoli...

Le auto elettriche le vogliono caricare di notte con i pannelli lunari.

Io li toglierei tutti.

"visto che le elettriche sono più pesanti e danneggiano di più l'asfalto"
Con questa penso che ti sei aggiudicato il premio "fesseria dell'anno"...

Ma appunto.
Visti i prezzi attuali c'è a malapena la speranza che si possa cambiare una endotermica con un'altra endotermica meno inquinante, e tenendo conto degli incentivi.
Le elettriche al momento restano fuori portata per una larghissima maggioranza della popolazione.
Ora, a questo punto conviene scendere nel mondo reale e decidere cosa fare.
Se si vuole andare avanti per cieca ideologia, incentiviamo pure solo le elettriche e non le endotermiche, il risultato è quello che hai detto tu, ci si tiene l'auto che si possiede e via.
Oppure incentiviamo tutto e ci prendiamo il miglioramento che possiamo prendere, magari guadagnamo un minimo di tempo perché le elettriche diventino accessibili anche ai più.

Infatti, basta andare sul sito ANFIA e guardare regione per regione quante sono le auto Euro 0, 1, 2, 3, e 4 che ancora circolano in Italia (dati 2021)

Infatti, gira la voce che durante il giorno i 3 KW domestici potrebbero essere portati ad 1,8, va beh che le auto elettriche si ricaricano di notte solitamente, ma saranno da vedere le effettive conseguenze di queste limitazioni

Si, bruci gas, il commento tiene conto dell'elettricità consumata per produrre e distribuire il litro di carburante, elettricità che potrebbe essere consumata direttamente per autotrazione, cosa bruci per produrre quella elettricità non oggetto del messaggio ( anche se ha una valenza importante in un discorso più ampio)

la mia è una euro 6D e non è un suv. Idem quella di mia moglie. Io toglierei gli incentivi extra acquisto sulle elettriche, che non hanno ragione di esistere. Soprattutto il bollo gratuito o solo per la potenza continua. Paghi il bollo per la potenza piena (spesso inutile) che andrebbe fatto tornare ad essere "tassa di circolazione" con quello che ne consegue, visto che le elettriche sono più pesanti e danneggiano di più l'asfalto

ma non bruci petrolio per produrre elettricità, bruci gas che manca.
Ogni elettrica in circolazione in meno, sostituita da una endotermica, riduce la gravità dell'emergenza riducendo il consumo di gas e aumentano quello di petrolio (che non manca).

Visto che c'è da risparmiare energia elettrica questo inverno dovrebbero incentivare le endotermiche, altro che le elettriche!!!

Non si può più essere così retrogradi, gli incentivi devono essere solo per le auto elettriche, le euro 6 essendo suv inquinano più delle auto compatte euro 0. Auto euro 7 sono impossibili da sviluppare rispettando gli standard o si truccano i dati o non si fanno, i costruttori storici vivono con continui dubbi. Il governo deve assumersi le responsabilità o guida il paese verso il green deal o fa restare il paese arretrato con il petrolio e il carbone, ma deve motivare le scelte e spiegare perchè vuole che l'Italia sia simile a un paese del terzo mondo pur essendo in Europa.

credo, con i prezzi attuali delle elettriche, che chi ha un'endotermica, se la terrà cara come mai prima, tradotto: scommettiamo che la vita media aumenterà di parecchio?

Infatti nessuno parla di togliere i mezzi già circolanti, qui si parla di non incentivare l'acquisto di nuovi mezzi endotermici. E comunque ho fatto una scelta, le conseguenze sono state valutate. In merito al bollo, lì si parla di mancati introiti, non di spesa ( come nel caso degli incentivi) un mancato introito "costa" meno di una spesa (è espresso male ma rende l'idea)

definisci il concetto di libertà. Perchè essere costretti a lavorare come muli per pagare tutte le tue rate non lo vedo così tanto "libero". Soprattutto se cosideri le tragiche conseguenze del perdere il lavoro quando in realtà tu non possiedi più niente..

Inoltre ci terrei a sottolineare come uno stato "kom" non debba necessariamente sfociare in una dittatura. Ma capisco il cortocircuito mentale, visto che l'unico esempio che più si avvicinava all'ideologia marxista-leninista è stata la URSS (che però aveva preso una piega autoritaria/distopica)

vuoi un ritorno? Togli gli incentivi extra acquisto sulle elettriche (bollo limitato, parcheggi, etc) e li devolvi direttamente per migliorare le infrastrutture. Che poi il boll ocosì è una presa per il c..o per come era nato... Nel tuo caso, se togli la moto, qualsiasi giro anche di piacere lo fai in bus? E se il posto non è servito da bus? Noleggi un'auto presumo

E' che siamo ben lontani dalla fase di passaggio.
Siamo a malapena ad una fase di Early adoption, l'offerta e le infrastrutture sono lontanissime dal poter favorire un'adozione elevata di veicoli elettrici.
Detto francamente, il bando è al 2035, l'età media delle auto è di circa 12 anni, direi che c'è ampiamente il tempo di levare di giro qualche rudere inquinante euro 0-5 e pensare alle elettriche quando si prevede di renderle l'unica opzione (salvo rinvii).

guarda, parli con uno che la macchina l'ha proprio abbandonata (sono fortunato, a Catania i mezzi pubblici funzionano e abbiamo anche la metro) Per gli spostamenti lunghi all'interno della Sicilia mi affido ai bus Sais (visto che le ferrovie sono non classificate/classificabili) o alla moto. Il punto è che nella fase di passaggio non ha senso incentivare l'acquisto di motori endotermici, rallenteresti lo sviluppo delle infrastrutture necessarie all'elettrico. In fin dei conti le aziende private che lucreranno sull'infrastruttura (così come oggi fanno i normali distributori) per investire devono avere un ritorno e il ritorno c'è se c'è una base d'utenza sufficiente. Chi sceglierebbe l'elettrico se non fosse "fortemente invitato" a farlo? Pochissimi

quà la stiamo per pagare con entrambe. Vuoi la libertà di fare ciò che ti possono concedere (non di fare quello che vuoi)? Paghi....

Mhh...
Scusa, ma il discorso non mi torna, tutto come servizio a pagamento e niente di proprietà è il pallino del capitalismo più sfrenato.
Fossero bolscevichi vorrebbero sempre l'abolizione della proprietà privata, ma che tutto fosse statale, non a noleggio costante.

Sempre una fregatura per noi, ma pagata in modo differente (la prima con denaro sonante, la seconda con la libertà).

Bravi

Almeno le persone continuano ad utilizzare auto euro 2 o 3 che inquinano un botto

Che minorati

sono di sinistra e sono più kom...sti dei vecchi kom...sti. Se tu non hai l'auto, la casa, niente è meglio per loro, così paghi di più per usare qualsiasi cosa ed i soldi vanno in tasca a chissà chi

viva la Meloni!!

poi fai come Letta che rimane appiedato. Che possa essere una cosa interessante nel futuro, ok. Quando le infrastrutture (centrali, contatori, linee elettriche, ricarica wireless in autostrada) saranno a regime, sarà tutto bello. Ora siamo ancora in una fase di passaggio e, come dice qualcuno, meglio magari abbandonare le euro 3/4 in favore di una euro 6D che circolare con una euro 4. Soprattutto chi usa l'auto magari solo per viaggi lunghi e non ha troppi soldi o non vuole / può sottostare alle necessità di una full electric

Ed invece no.
Vogliono il mondo dei sogni dove si fa tutto e subito e preferiscono niente rispetto a miglioramenti minori (ma consistenti) ottenibili in breve tempo.

Passare da un euro 4 a un euro 6 è già qualcosa.

Se un “problema” non è immediatamente risolvibile ogni miglioramento è utile, comunque quell’auto emetterà meno di quella che altrimenti non veniva sostituita.

pensi non si sprechi elettricità per estrarre, raffinare e trasportare alla pompa i carburanti? Con l'elettrico salti tutti questi passaggi e aumenti l'efficienza. L'elettricità la produci(in parte) ancora da fossili ma con l'elettrico, con un litro di carburante bruciato per produrre elettricità percorri più km che con un litro bruciato direttamente in un motore endotermico

Ma questi dove vivono? Hanno una vaga idea di quanto costi un'auto elettrica e di quali siano le sue limitazioni?

Beh hanno ragione, oltrettutto incentivare auto endotermiche, alle quali fra poco verrà limitata la circolazione, è anche abbastanza ipocrita da parte dello stato. Sembra più un accattonaggio di voti come il reddito di cittadinanza, buttato lì a caso senza una prospettiva reale di inserimento nel mondo del lavoro dei "nullafacenti" (che lavorano in nero), senza costringerli ad una formazione professionale per essere reinseriti.
Togliessero quelli sulle endotermiche e aumentassero l'importo degli incentivi per quelle elettriche e plugin...

Poi quando le associazioni dei pendolari faranno altrettanto contro l'obbligo di elettrica però andranno ad incatenarsi nella cappella degli Scrovegni.

Gli estremisti in generale in realtà

se non si muove nulla... 2 mesi

Il problema è che a risaltare sono solo i fissati e gli estremisti

vogliono razionare l'energia elettrica ma l'auto elettrica no problem 🤷‍♂️🤦🏻‍♂️

Farò la mia associazione e farò ricorso contro le batterie alimentate a gas

non condivido ma è una loro scelta!

Che ci sia sempre qualcuno contrario o estremista che si faccia sentire va bene. Dipende solo quanto valore gli viene dato.
Che poi per ricaricare le auto elettriche si stiano riattivando centrali a carbone questo ovviamente a loro non importa.

quindi questi fancazzisti hanno soldi e tempo da perdere per fare ricorsi contro incentivi che possono esser giusti o meno a discrezione personale, pero' quando i vari ferragnez e soci sfoggiano auto super costose questi son i primi a seguirli e chiedergli autografi... :) resta il fatto che tra un po' stiamo senza gas, corrente, cibo e questi si preoccupano degli incntivi..... è propio vero che meritiamo l'estinzione se esistono essere così ignoranti che non riescono a vedere cosa li circonda ed i problemi seri attuali...non la minchiata ecologica...

Nelle città si spegne l'illuminazione pubblica per risparmiare energia elettrica, visto il caro bollette, e poi ci costringete a comprare l'auto elettrica? Andate a casa buffoni

gli ambientalisti dove sono quando i ferragnez vanno con l'elicottero in giro sui ghiacciai per fare gli apertivi con gli amici? pagliacci di sinistra

Nel frattempo si riaccendono le centrali a carbone e il Germania vogliono poter estrarre il gas usando al tecnica del "fracking", in Amazzonia deforestano a go go per liberare i terreni per la coltivazione e estraggono oro dal fiume con la tecnica del "mercurio" inquinando in modo esagerato e via dicendo in molte parti del mondo, da noi invece ce la prendiamo con le auto endotermiche euro 6a, b, c etc etc del resto non posso pretendere che gli ambientalisti utilizzino un pò di logica e buonsenso, sarebbe chiedere troppo...