Tornano gli incentivi per le elettriche e le Plug-in, Extrabonus sbloccato

lo penso anchio , compri l auto solo che la porti fuori dal concessionario ha gia perso il 40% del valore

Auto = soldi buttati nel cesso. Fai bene

Bene allora speriamo ed aspettiamo, tanto peggio di così non può andare. Voglio rottamare una Seicento del '99 e prendere una Model Y Long Range: 60990€ senza modifiche al configuratore, però aspetto che la producano in Germania. Con i diecimila di sconto la faccio verniciare blu (1200), cerchi da 20" (2200), guida autonoma (7500) che si può comprare dopo dal tablet. Così si sfora un po' ma magari la verniciatura la faccio fare da qualche altra parte.

#governodeipeggiori

Chi ha i soldi per permettersi un auto nuova viene anche sovvenzionato e risparmia sull'acquisto sul carburante e tasse.

Idem.
Mi sto mordendo le mani!
(ed esito, perché penso e spero che possano tornare gli incentivi "pieni" da inizio 2022.

Finisce che perdo anche questi.

Si, quelle che quando devi fare 20 km ci sali sopra ed eviti di andare a piedi.

Le mild hybrid utili? Stiamo parlando delle stesse macchine, si?

Si, ma avrei sempre tagliandi ecc ecc. Oltre al piacere di guida completamente superiore di una elettrica su tutti i punti di vista. Poi con incentivo, rottamazione e bando veneto ( in 3 anni ) sono arrivato a 18k di sconto.

non ti conviene il metano o il gpl?

Un pieno lo paghi uguale anche qui…

Allora niente auto elettrica, appena li rimettono ci faccio un pensierino, almeno 15 mila euro però con i soldi di tutti con le tasse di tutti

infatti dovrebero costare 10-15k, ma diventa impossibile coi numeri di nicchia che fanno oggi (e onestamente ci marciano pure)
anche perche' non si spiegherebbe come la VW ID3 che e' un auto di classe nettamente superiore costi come una Zoe...

Perché dovrei essere ironico?
Le ritengo la miglior opzione disponibile sul mercato: minima spesa massima resa.
Le auto inutili sono altre.

Un mio caro amico in Norvegia si è comprato la model 3 standard range a 36k senza rottamazione.
Per caricarla a casa un pieno gli costa 5euro e ha agevolazioni fiscali che praticamente gli azzerano i costi di mantenimento, praticamente lasciando solo i costi di manutenzione "fisica" del mezzo.
Un mezzo diesel dello stesso calibro gli sarebbe costato 60-80k a causa del fatto che le auto termiche sono disincentivate e stra tassate.
Quando gli ho detto che una standard range qui la paghi di listino 48k e con gli incentivi senza rottamazione ti danno 4000euro, un auto diesel dello stesso calibro la paghi 10k in meno circa perché non sono disincentivate e un pieno a casa visto il costo della corrente elettrica qui lo paghi circa 15-20€ si è shoccato. 😅

Ironico immagino!

Ti faccio subito il conto, volvo xc60 163cv due ruote motrici cilindrata 2000. Presa nel 2013 e percorso 200.000km quindi 25k anno circa. Morale 2000 km al mese circa. Che con il consumo della mia volvo e non assolutamente con piede pensante mi porta a fare 10.5km/l ( guarda qualsiasi forum volvo qualche raro caso riesce a fare 11 ma dipende dal percorso ). Quindi sono 300 euro al mese di gasolio in media. Pago 290 euro al mese di leasing ( ho usato la però la volvo come anticipo per 8k ) volvo che però qualsiasi altro concessionario mi aveva valutato dalle 2000 alle 3000 euro. Poi somma il fatto che di assicurazione completa di kasko pago molto meno. Non ho bollo. Non ho tagliandi ( la volvo mi stava facendo impazzire con la valvola egr ultimamente e con il cambio ). Cmq seriamente a me quest'auto costa molto meno. Poi tra 4 anni darò altro anticipo e prenderò il modello nuovo o decidero se acquistarlo. Conti alla mano questa mi costa 456 euro al mese ( contando anticipo ) ma sommando tutto meno della vecchia volvo di ormai 10 anni.

cè un solo un problema per il primo punto , fallirebbero tutte le case automobilistiche e tutto l indotto

Sempre più debiti

altri sei anni e mi raggiungi :)

Io? 4000! E sto rosicando per aver perso 2 mila euro. Mi basta una model 3 base perché faccio 150 km al giorno!

Gli euro 0 non possono più circolare in città

Il prossimo marzo dovrò scegliere se sostituire l'auto o tenerla pagando la maxi rata triennale. Visto che hanno fatto sparire i diesel dai listini delle auto nuove, e l'idea dell'elettrico è folle con gli attuali costi e tecnologie, mi terrò il diesel finché l'ultima goccia di gasolio sarà in vendita.
La rivoluzione green ficcatevela dove sapete insieme agli extrabonus.

#noncoimieisoldi

Posto auto dedicato = parcheggio esterno di proprietà del comune o provincia.

Con 40k € di citycar elettrica ci prendi un octavia tgi sw*accessoriata , manutenzione e carburante per 30000 km!

*giusto per dire un'auto medio grande, adatta per la vacanza in famiglia.

A settimana direi non al giorno.
11.200 all'anno, 30,5/giorno.

Io l'ho presa, con la mia xc60 consumavo di diesel più del leasing.

Ristoranti e bar in ferie? Fino a ieri in piazza :-). Siamo proprio Italiani. Ahahaha

Volevo prende una Tesla . Ci ho ripensato !

Si e fanno bene. Tuttavia le auto costano tanto oggi. Tutte.

sempre detto... tutti morti di fame fino al giorno prima dell'inizio dell'estate e poi a fare 5 vacanze in giro per l'italia e l'europa, comprare l'auto nuova... Gente così ridicola mai vista

Forse lo siamo già tutti.

Non è vero che sono inutili. Sono utilissime.

Il malgoverno continua...
La crisi è finita e per qualcuno non c'è mai stata. Gli incentivi vanno aboliti.

Peccato, mi son giocato 4k per non aver preso prima un'elettrica

Boh,la gente normale, che conosco si prende delle segmento b, e pure a cercare di pagare poco.

Ma scusa quelli ( e ne vedo tanti ) che si comprano la q8 chi sono tutti berlusconi? Io ho preso la model 3 ma tra incentivi, rottamazione, vendita della mia vecchia volvo sono arrivato a 36k e ho fatto leasing. Mi costa meno del gasolio che faccio al mese ora.

prima ero indeciso se cambiare auto o no ora non ho piu questo problema .... non la cambio infondo ha solo 15 anni :P

a prezzi umani però

io mi accontenterei di mettere una citycar elettrica nella casa di ogni famiglia italiana. Gia' quella sarebbe sarebbe un grosso step.

Per ora no ma da qui a 8 anni ne cambieranno di cose....🤷🏻‍♂️

meglio ancora

A posto. Non ti porrai il problema quindi.

Ma quando mai. Gli spostamenti in media sono di circa 30 km al giorno.

Infatti la mia è nell elenco..🙂👍

Esiste un elenco tassitivo di "auto d'epoca".

Si farà a botte con i figli per i turni di ricarica...😂

Ah capito...gli telefono e viene rifornirmi.. ..🙂👍

Ma quando mai...deve diventare d'epoca

di solito almeno 1 posto auto a famiglia c'e'.

'99 dovrebbe essere un Euro 2, rientreresti negli incentivi.
Immaginiamo un divieto di circolazione per gli Euro 2 a partire dal 2028 (casuale, andrebbe strutturato un programma): incentivi per la tua categoria a salire fino al 2027. Sanzione di 10000€ e radiazione del mezzo se trovato a circolare dopo il 1 gennaio 2028.

Nota: incentivo a salire in modo da poter spalmare le rottamazioni, nel 2024 sarebbe più invogliato a rottamare il proprietario di un Euro 1 rispetto ad un Euro 2.

https://uploads.disquscdn.c...

Ad esempio...

Ok...però cmq ci sarebbe un problema da risolvere.. ome ricaricare 3 auto in un posto auto (che bisognerebbe avere ).

Io sarei a norma per ora la mia auto ha solo 22 anni...

ID.3 chi se la compra?
Ma la model 3 base non e cosí lontana da quelle cifre.
Certo, la long range é meglio, ma tesla fa anche status

siccome è troppo logico e troppo intelligente significa che rovineresti il giochino che li fa ingrassare.
Epilogo: non succederà mai e se solo se ne parlasse solo per sbaglio ungerebbero di così tante mazzette i politici da far sparire la cosa dai radar.

E' che purtroppo, gran parte di quei soldi sono soldi dei risparmiatori, spesso piccoli risparmiatori.

Speriamo bene per il PNNR, la capacità di programmazione non è mai stata il punto forte della nostra classe dirigente.

io confido nella saggezza della specie umana

prima bastava che un monarca morisse per avere i propri debiti venissero estinti

spero che avvenga qualcosa del genere anche per i debiti pubblici

in fondo il denaro dovrebbe essere solo una convenzione

un mezzo per far funzionare l'innovazione e il commercio

speriamo che i contributi europei per lo sviluppo

non finiscano nelle solite mani dei parassiti

per l'Italia sarebbe il colpo di grazia

Proprio lui, ma anche i suoi contemporanei e qualcuno di quelli che lo hanno preceduto.

È come una persona che vive oltre le proprie possibilità passando da un finanziamento all'altro,prima o poi dovrà pagare,e con gli interessi.

già un omino di nome bettino

in un anno raddoppiò il debito pubblico

e il resto è storia

molti lo ritengono ancora uno statista ...
-_-

io ho lavorato in due ditte hi tech in quel periodo

uno datore di lavoro aveva un 524td

un altro aveva un nissan 300zx

un socio di Milano acquistò in mia presenza un 735i pagandolo in contanti

io ero pagato con ritenute d'acconto e con un contratto di formazione ..

vabbè , non mi lamento troppo , riuscii a comprarmi una R19 16V nuova

a 25 Anni

Ma non contesto la sparizione (o quantomeno la riduzione a specie protetta), ma il fatto che il piccolo imprenditore sia considerato tale.
L'artigiano, il professionista, l'impiegato, il quadro, quelli si, ma non l'imprenditore che si prende il serie 5.

il link l'hai postato tu

"I confini e gli elementi costitutivi del ceto medio restano comunque
incerti e variano a seconda degli autori, esistendo in merito opinioni
divergenti sulla posizione e il peso che esso ricopre nelle società
industriali avanzate"

oggi il 1% della popolazione mondiale detiene il 70% della ricchezza mondiale

negli anni 60a il ceto medio era l'inpiegato statale , fantozzi filini

con privilegi da oligarchia ..

negli anni 90a artigiani commercianti e pmi

oggi puff ..

non sei classe media per sempre , se sei fortunato bene puoi avere 10 anni "buoni" in tutta la vita

o ereditare qualche immobile e relative rotture di p. ,dalle precedenti generazioni

poi vabbè , se riesci a slittare in quell'10% che orbitano intorno all'1%
sei mooolto fortunato

A me piacerebbe un provvedimento con una finalità ben identificabile: una tassa da applicare alla rottamazione di auto da Euro 4 a Euro 6, auto con emissioni (sia di particolato che di gas serra) assolutamente contenute, che vada a rimpolpare direttamente il fondo di incentivi per la rottamazione e sostituzione di auto da Euro 0 ad Euro 3.

Questo provvedimento avrebbe 2 obiettivi:
-premiare chiunque tenga il mezzo per diversi anni, non contribuendo al consumismo e quindi riducendo le emissioni della catena produttiva, ma invitandolo alla sostituzione per l'utilità sociale della riduzione dell'inquinamento dopo 15+ anni;
-autofinanziare il sistema di incentivi, togliendo a chi sceglie di sostituire frequentemente il mezzo a favore di chi non ne ha l'opportunità.

Papale papale: cambi il mezzo ogni 7 anni? Perfetto, il guadagno in termini di emissioni non giustifica la sostituzione. Paghi una tassa con cui io possa incentivare la sostituzione di un'auto euro 3.
Divieto di circolazione a scaglioni (anno/categoria Euro) fino ad ottenere, nel 2030, un parco auto con l'età media desiderata a seconda dell'obiettivo che si vuole ottenere in termini di emissioni.

Possono fare molto di + visto che la gente l'auto la usa mediamente per 70/80 km al giorno

se uno non mangia per non cag. ..

poi non lamentiamoci che l'economia si ferma e declina

,non ritengo l'auto un investimento,
ma avere troppi soldi in un conto corrente è una follia ..
che fa danni forse più grossi che indebitarsi per czzte di cui possiamo fare a meno ..

adesso li prendono a partita iva e nememno li devono assumere ..
comunque classe media è anche il professionista

in usa e germania una model 3 se la può permettere tranquillamente anche un infermiere specializzato

da noi NO

Infatti le ibride per chi gira molto in città hanno senso, per ora le elettriche possono giusto fare i percorsi casa ufficio nel caso tu abbia la presa o a casa o in ufficio.

Quella non é classe media, proprio per niente.

https://it.wikipedia.org/wi...

piccolo imprenditore con 10 dipendenti

quello con 100 dipendenti comprava la serie 7 ,
una model S per intenderci

Mi sa che abbiamo diversi concetti di classe media.
Nel mio concetto, al massimo si prendevano il serie 1, o la serie 3 usata.

Comunque, gli anni '90 sono un paragone poco valido, in quel periodo abbiamo vissuto ben oltre le capacitá del paese, e lo stiamo pagando ora.

la classe media italiana negli anni 90a comprava bmw serie 5

perchè no ?
bmw ha campato col premium per 40 anni prima di diventare di "massa" ..

Boh?
Tesla ci vive a botte di Model 3 e Model Y (che é la terza elettrica piú venduta), l'intero mercato, non lo so.

IMHO, la Model 3 sarebbe stata comunque fuori portata dalla classe media italiana, anche senza essersi estinta.

Quella si prendeva la Golf, con buona dotazione, possibilmente 1.6 Diesel, e all'epoca era una spesa di circa 20K, massimo 25K.
Comunque la metá di una Model 3.

in altri paesi la classe media non si è quasi estinta come da noi ..

Eppure é l'elettrica piú venduta in assoluto su base mondiale.

TI sei fermato alla prima riga?

Perché se leggi le altre 2, scoprirai che parcheggio in strada (quindi niente ricarica a casa) e che la colonnina piú vicina é al supermercato, 11Km e passa in direzione opposta a quella che faccio giornalmente.

Dire che percorri 120 km al giorno non è un buon motivo per non valutare un’elettrica.
Ci sono diversi italiani che percorrono ogni giorno 400/500 km con un elettrica.
Chi percorre diverse migliaia di km al mese ha risparmi enormi su Diesel o benzina, specialmente caricando ogni sera a casa.
Se puoi caricare a casa (so che ha già 6,6 kW) non hai bisogno di colonnine nel quotidiano, ogni giorno parti con il pieno.

pienamente d'accordo...30K e oltre per una 500 elettrica è follia

Gli incentivi per le macchine sono e sono stati sempre un aiuto di stato al settore. L'utente finale paga sempre molto di più rispetto il valore dell'incentivo. È un gioco che fanno grazie ai prezzi fasulli di listino, mi ricorderò sempre il preventivo che avevo fatto ormai 10 anni fa sulla mia attuale auto che mi ero dilungato un pò troppo ed erano appena finiti gli incentivi.... prezzo identico....

le nuove normative prevedono test di omologazione VERI (ossia vanno in giro per strada con la strumentazione portatile collegata allo scarico) Ergo se rientra nelle normative....e' quello che effetivamnte ci respiriamo noi

full hybrid city car

se sei single e ti puoi permettere 1 sola autovettura deve essere quella che meglio risponde alle tue esigenze (o melgio al tuo profilo di uso auto), il che non significa necessariamente che sia un auto elettrica.

Guarda, sono single, pendolare (sono minimo 120Km al giorno), parcheggio in strada e la colonnina piú vicina é a oltre 10 Km in direzione opposta...
L'elettrico proprio non mi riguarda...

Anche se per farlo devi sventrare il piazzale condominiale rischiando di impedire l'accesso a tutti i condomini Fino Al termine dei lavori?
Comunque,al momento non mi riguarda, ma avere box auto o posti auto attaccati all'impianto condominiale è molto più comune di quello Che credi.

Io sono single e per motivi lavorativi non posso prenderla, altrimenti l'avrei considerata seriamente

Se il posto auto è tuo il condominio non si può opporre all’installazione di un punto di ricarica.

Guarda non lo vedo nemmeno io, ma le statistiche dicevano che su X auto in italia, il 40 e spicci% aveva il proprio posto auto dedicato.

Poi, se vicino casa o dall'altra parte della cittá non lo so, é tecnicamente il posto dove l'auto viewne parcheggiata regolarmente.
Il che non significa che si possa caricare.
Tipo nella casa che possiedo (ma dove non vivo, non chiedete), ci sono 2 posti auto, di cui uno coperto, ma sono totalmente in piazzale condominiale e la corrente (solo luci) é connessa al contatore condominiale (un 10kW, per l'ascensore).
Ora se uno proponesse di spaccare completamente il p[iazzale condominiale per elettrificare i posti auto, probabilmente in assemblea riceverebbe come riposta un "ma vai a ... tu e le elettriche, comprati il diesel come tutti e non rompere!"

Secondo te il “90% della gente” vive in condominio?
Viviamo in due stati diversi.

Caricare l'auto a casa non è caricare l'auto VICINO a casa, è caricare l'auto a casa = c'è un cavo che va da casa mia alla mia macchina.

Non vedo come il 30% degli italiani possa essere in queste condizioni, che escludono chiunque viva in un condominio (tipo il 90% della gente, appunto).

eSCROTO?

Credo che si arrivi ad un buon 40% di posti auto rispetto alle auto.

Poi, quanti di questi siano elettrificati, elettrificabili, o meno, non lo so.
IMHO un 30% almeno potrebbe, includendo pure quelli eventualmente elettrificabili con spese contenute.
Certo, resta qualche decina di milioni di auto che dovrebeb essere caricata in giro per strada...

Mi ero perso la trasformazione delle nostre città da megalopoli stile Sim City 2000 a sobborghi americani con case indipendenti a più piani con giardino e garage.

La percentuale di gente che può caricare l'auto a casa credo non superi il 10 a star larghi.

Assolutamente no.
Prima con rottamazione avevi €6000 di ecobonus + €2000 extrabonus + €2440 sconto minimo obbligatorio concessionario.
Visto che hai fatto l’esempio di Model 3, Tesla non ha mai smesso di applicare questo sconto, quindi nel caso di rottamazione la differenza è €2000.

QUindi, stando a questo ragionamento, sei sei single non devi prendere una elettrica, giusto?
Solo seconde auto elettriche.

Aiutano i ricchi, nulla di nuove sotto il sole, quando le persone con una RAL maggiore di 75k avranno finito di comprare la loro auto a pile, le quote crolleranno.

"Non si potranno avere più sino a 10.000 euro di sconto ma solo sino a 6.000 euro."
Lo sconto obbligato al concessionario è già incluso in quelle cifre. Tutto ciò che ti fa in più è un altro discorso.
Ad oggi una tesla model 3 mi costa 4000 euro in più di un mese fa (con rottamazione)

E Palella continua a vagare indisturbato

eSC

e Sti C....

https://uploads.disquscdn.c...

Ovvio che sono in difficoltà chi compra auto nuove senza soldi 💰..

siamo in un periodo storico che verrà ricordato per l'assoluta irrazionalità e illogicità. Farsene una ragione è l'unico modo per non diventare matti.

Ma non tutti possono caricare a casa e per quelle persone l'elettrica arriverá, forse, quando saranno obbligati.

Nel frattempo almeno ci si assicura che non girino con un diesel euro 3 senza FAP.

Beh sempre che uno si possa permettere di spendere 40.000 o 50.000 euro per un'elettrica decente

meglio una mild hybrid che recupera parte dell'energia delle frenate

Il mild hybrid non serve a un caxxo, o meglio serve alle case costruttrici per rientrare nelle normative. Abbatte i consumi di quasi niente, è solo una presa per il c...

IMHO, piú di quelle che si pensi.
La categoria che ci rimetterá di piú senza incentivi é quella delle piú economiche (o che dovrebberlo esserlo), perché una roba con forti limiti tipo la zoe, la twingo, la eUP, la 500 le prendi se le paghi il giusto, ma al prezzo di listino sono fuori discussione.
In fasce superiori la differenza di prezzo con una termica é decisamente piú limitata, una Model 3 é competitiva giá di suo, risentirá certamente meno dell'assenza di incentivi.

In accordo quasi su tutto. Le mild hybrid sono inutili nel senso più ampio possibile. Se proprio proprio, solo full ibride, il resto è fuffa.

I veri soldi buttati sono l’incentivo ai Diesel e benzina.

Tutte le elettriche possono essere caricate a casa.
Può essere sufficiente una semplice presa industriale, oppure puoi installare una wallbox con detrazione del 50% (gratis se effettui lavori con bonus 110%).
Puoi avere l’aumento gratuito a 6 kW la sera e la notte (vedi GSE).
Normalmente avere una maggior potenza comporta soltanto un costo mensile di 1,77 € per kW aggiuntivo.

Aiutare il mercato auto in forte difficoltà con incentivi per costosissime elettriche e plug-in?

Per forza, senza non le vendono le elettriche, ancora ancora le ibride forse

La differenza non è €4000, ma €1000 o €2000 in caso di rottamazione.
L’Extrabonus obbligava i concessionari ad applicare uno sconto di almeno €1220 o €2440 con rottamazione, spesso anche senza rottamazione veniva applicato uno sconto da €2440.

soldi buttati via
le uniche elettriche che hanno senso oggi sono le citycar tipo Renault Zoe
altrimenti sarebbe come andare in giro con 600Kg di inutile zavorra SEMPRE del baule (il peso delle batterie su un suv in edzione long range....che tanto fare dei viaggi lunghi con un elettrica e' un puro esercizio di stile....)
Bisogna spendere quei soldi per incentivare l-acquisto di piccole elettriche che consumano poco e si ricaricano in una notte pure con i semplici 3KW di un impianto domestico
Ovvio che se compro un auto da 40K poi voglio poterla usare "sempre", ma non ha senso
meglio spendere 10k per un elettrica che sia davvero fuibile in citta
per il lungo raggio meglio una mild hybrid che recupera parte dell'energia delle frenate, ma almeno evita di appesantirel-auto coi 300kg di batterie delle suv plugin.
Tanto non e' un mistero che in Italia ci sia quasi 1 auto per ogni patentato, il che significa che mediamente le famiglie italiane hanno 2 auto (che salgono a 3 se ci dono anche figli maggiorenni).
Sarebbe sufficiente che 1 sola di queste auto fosse in grado di trasportare tutta la famiglia per le vacanze, l'altra (le altre) potrebbero benissimo essere piccole utilitarie elettriche
il ragionamento e' (dovrebbe essere) abbastanz semplice:
l-aria che respiriamo e' di tutti
i soldi che usa lo Stato per dare incentivi sono di tutti
e allora enll-interesse della nostra salute, molto meglio mettere in circolazione 4 citiycar elettriche che un SOLO grosso suv

Vediamo quante ne vendono con 4000 euro in meno di incentivo...