Auto elettriche da 1000 km: nel 2025 saranno tante, ecco la ricetta

Poco.
Consuma molto di più riscaldare d’inverno che raffreddare d’estate. Scendere da 35 a 25 gradi fa -10 gradi. Passare da 5 (o meno) a 23 fa + 18 e oltre.
Va poi considerato che d’estate si consuma meno per via della minor densità dell’aria.
Quanto alla domanda sui 1000 km, sulla base di 4,5 anni di esperienza uso solo autostradale, osservo:
A) i 1000 km teorici si traducono in 5/600 reali. Specie nell’uso in cui rileva l’autonomia;
B) se l’autonomia dichiarata fosse 600 km, che significa 300/350 reali, e non c’è una possibilità sicura di caricare a destinazione, il tema ricarica emerge, e lo si eviterebbe con i dichiarati 1000 km…

Aggiungo per dare un paragone: nei treni siamo passati all’ elettrico, e lì ci sembra normale: semplicemente lo abbiamo fatto prima.
Ve lo immaginate un freccia rossa turbo diesel? 🤣🤣🤣

Si tratta di provarlo: se lo facessi sono sicuro che cambieresti opinione.
Pur appassionato di guida sportiva in pista, posso garantire che le prestazioni dell’’elettrico, la disponibilità di coppia massima istantanea in qualsiasi circostanza rendono sensazioni ineguagliabili dai motori tradizionali.
Quando mi capita di tornare alla guida di auto tradizionali mi stupisco di quanto siamo rimasti fossilizzati (me compreso fino a 4,5 anni fa) con una tecnologia che a pensarci bene è assurda: muovere veicoli facendo scoppiare un liquido altamente infiammabile per muovere in basso un pistone, convertire il moto sussultorio in rotatorio, aggiungerci cambio e frizione per renderlo adatto alla guida e raffreddando il tutto per dissipare il 70% dell’energia generata ma non sfruttata…

Diciamo che il diesel è più efficiente del benzina. Ma comunque brucia petrolio e quindi non ci fa bene lo stesso

Il problema è smettere di bruciare petrolio. In tutti i suoi utilizzi.
Se non la smettiamo in fretta andiamo a sbattere…
Voglio vedere la produzione agroalimentare italiana che fine farebbe con + 7 gradi nel 2100…
La stima è riportata in uno studio pubblicato sul sito del nostro MASE che non è certo espressione di un governo “filogretino”

Questo è un problema inesistente…
La rete elettrica italiana, che è già molto meglio di quanto si pensi, è gestita da un’impresa (terna).
Come qualsiasi impresa, è ben contenta che il suo mercato (trasporto energia) cresca.
È suo interesse adattare la rete alla maggiore richiesta.
E lo sta facendo: solo di nuovi collegamenti nord sud e isole sta investendo oltre 2 miliardi…
Va poi considerato che secondo stime ed osservazioni sperimentali che si trovano su Internet, l’impatto sulla rete della mobilità elettrica, anche a conversione completa, sarebbe intorno al 20%.

I problemi sono altri: perché ci sia una adozione di massa, è indispensabile che tutti possano caricare a casa (posto auto/box) o sotto casa. In questo secondo caso occorre che si installino mini colonnine a bassa potenza in tutti i parcheggi residenziali.
La bassa potenza serve per contenere il costo. A casa o sotto casa si ricarica di notte: 5/6 kw di potenza bastano per il pieno.
Così il progetto A2A “city plug”, avviato a Brescia

le colonnine le metteranno ovunque, anche al lavoro. il problema sarà il costo. io posseggo una EV da più di un anno e caricarle in giro non è assolutamente conveniente.

Credo che il tuo sia analfabetismo funzionale, dove ho detto che le batterie non sono scese e non scenderanno di prezzo?
Ho contestato che questo porti ad un calo del prezzo per l'utente.

Ok "plonkami" pure e torna felice nella tua porcilaia a spargere perle ai tuoi simili XD, io ti lascio alle tue convinzioni, le batterie scenderanno di un altro 98,37% e le automobili arriveranno a costare su 12k €uro (meno gli incentivi): tutte, perchè il mercato si autoregola...

Io credo il giusto agli analisti e guardo molto anche al passato che insegna anch'esso e non poco.

e tu capisci che il mercato si autoregola

forte domanda per modelli a basso costo, aumenta la concorrenza

aumenta la concorrenza e scendono i prezzi

in quessto momento i dati sono falsati dallo shortage dei chip

e dalla pandemia ..

che ha messo in crisi tutta l'industria automobilistica anche quella termica

in usa ,VW ha tolto da listino la ID.3 pure perche non ha i chip per finirle

tra un anno arriverà anche Renault nella fascia media con la R5

adesso domina in fascia bassa con la Zoe e la Twingo

comunque chiudo la discussione e ti plonko,

non c'è di peggio che parlare con qualcuno che non ti ascolta

fiato sprecato ; perle ai porci ..

LE BATTERIE AL LITIO SCENDONO DI PREZZO OGNI ANNO

PUNTO

e continueranno a scendere ,dato che i costruttori continuano a investire miliardi di dollari per nuove fabbriche .

preferisco credere agli analisti di mercato e ai prezzi delle batterie sfuse

che ho anche comprato .

che a te

permetti ?

peace and love

Quanto costa oggi la ID3? 35k € circa?
Ecco allora prevedo che il giorno che le batterie saranno regalate costerà come oggi, circa 35k €.
Lo capisci quello che sto dicendo?
Quello che dici ha lo stesso senso di dire che una Punto costa meno di un Polo? Sono auto differenti di costruttori differenti vendute con politiche differenti...

no , perche a una cifra inferiore ora porti a casa la id.3 WV o una corsa-e e e208 che hanno una batteria più grande quindi anche più autonomia

magari domani porteremo a casa

una model 2 ancora meglio a un prezzo inferiore

è il bello della concorrenza quando un mercato matura

purtroppo più che la batteria a far lievitare il prezzo sono gli ADAS

importantissimi imho

e le stupidaggini multimediali ei led colorati ovunque,che piacciono alla massa
ma questo vale anche per le termiche

comunque solo quando c'è concorrenza i prezzi scendono
adsso comicia a esserci FINALMENTE in fascia "media" alias autonomia superiore ai 300 Km WLTP

Bene, potranno anche essere gratis, ma la leaf la pagherai sempre tra i 35 e i 40 mila €. Capisci quello che voglio dire?

senderanno a 100 dollari al kWh
lo dicono tutti gli analisti automotive e borsa
alcuni dicono addirittura 80 dollari a kWh entro il 2025

Se una azienda come WV fa all-in sull'elettrico e Mercedes Bmw e perfino FCA si accodano alla chiusura produzione delle termiche PRIMA del 2035

ci sarà un motivo o no ?
o preferisci che creda al primo c. anonimo che passa su fessbook o scisshquis ?

sulla luna non ci sono mai stati

la terra è piatta

e il covid è tutta una montatura

peace and love

Mi parli di mercato di lusso, ma la Leaf non mi pare una auto di lusso. Eppure vedi che il costo è quello che ho indicato.
Quello che voglio dire è che indicare che le auto costeranno meno mi pare non guardare la realtà.

Non costeranno meno, magari offriranno qualcosa in più oppure i produttori avranno margini maggiori, ma i prezzi di un modello restano all'incirca costanti nella sua vita, si abbassano prima di un restyling e si rialzano quando esce il nuovo.
E' bene o male sempre stato così per le endotermiche e mi pare non sia cambiata la questione sulle EV.

Quindi: certo che le batterie sono calate (80%, 50%, 10%?) ma ammesso siano calate dell'80% quanto potranno calare ancora? Poichè vuol dire che per ogni 1000€ spesi 10 anni fa in batterie oggi ne spendi 200€... I margini per calare non sono poi molti a mio avviso vedendo che questo -80% non ha portato cali al prezzo di listino di una stessa EV prodotta 10 anni fa e prodotta oggi (premium o meno che sia).

In conclusione non credo che sia grazie alle batterie che il costo possa calare in modo importante come sempra a leggere l'articolo.

si le batterie sono scese dell'80 % ..

altrimenti oggi non sarebbe possibile avere uno smartphone
a meno di 200 dollari con 3000 mAh di autonomia

ma per sfruttarle al meglio Tesla e altri costruttori ci hanno messo del loro

climatizzandole in maniera sofisticata ad esempio , e l'ingegneria si paga

quindi il prezzo , a detta di TUTTI gli analisti è in calo

le auto Elettriche costeranno come le termiche tra il 2024 e il 2026

quando le batterie raggiungeranno i famigerati 100$ a kWh

poi magari ,salgono i prezzi dei chip e mandano in vacca tutto ..
ma i chip oramai sevono anche alle termiche in egual misura o forse di più , viste le ecu che servono a gestire un motore a scoppio

il mio indice AL PUBBLICO ,abbastanza affidabile ,è alibaba

8 celle LiFoPo4 da 100 Ah costavano 3 anni fa più di mille dollari

oggi 412 dollari

e sono arrivate in commercio celle da 280Ah quasi il triplo di capacità

a soli 850 Dollari

logicamente , auto come Tesla , ma anche Mercedes e Audi

sul mercato premium e lusso RESTERANNO CARE
magari usando nuove chimiche sofisticate per aumentare il rapporto Potenza/Peso o riempiendole di gadget tecnologici degni di star trek ..

mentre sulla fascia bassa affineranno la produzione riducendo i costi

Tesla parlava di moltiplicare X8 la produttività delle proprie fabbriche di batterie in pochi anni

Model 2 , sarà la cartina di tornasole per Tesla automotive

anche se imho potrebbe fare come ha fatto BMW per molti decenni ..

fregarsene della fascia bassa/popolare e non presentare alcuna

Model 2

my 2 cent di batterie sicuramente meno costose

Però che le batterie sono calate dell'80% in 10 anni non l'ho detto io.
Per valutare SE E' VERO questo 80% in 10 anni devo prendere auto che abbiano 10 anni visto che il costo di una batteria do 80Kwh non lo sappiamo con esattezza.
Io dico una cosa e tu rispondi ad altro? Ma che p. lo dico io che sto cercando di farti capire un ragionamento che probabilmente a te non interessa poichè fai la guerra stupida di quelli pro EV contro quelli contro EV...

Pensa che la Nissan Leaf nel 2012 costava circa 38.500 Euro di listino con batteria da 30Kwh https://storage.edidomus.it/asset/qrt/ric/nissan-leaf-listino.pdf e oggi quanto costa? nel 2019 a listino 37.000 Euro con batteria da 40 Kwh. https://www.evclick.com/uploads/products/file/1261/nissan-leaf-40-62kwh-listino-2019-05-italiapdf_it_20200224161519.pdf
Ho paragonato i listini ad auto appena uscita. Perchè così si fa un paragone sull'andamento dei prezzi!

Il punto è che il prezzo di listino della Leaf sarà sempre attorno a questa cifra e tendenzialmente va ad aumentare. Esattamente come accade per le endotermiche.

Quindi ipotizzare un calo del prezzo "perchè le batterie costeranno poco" è, a mio avviso abbastanza utopistico.

Se avessi letto quello che ho scritto, in maniera chiara e dettagliata, avresti visto che ho anche posto la domanda se quell'80% se lo "mangiano" i costruttori...

che p.
ce le hai formattate che secondo te il prezzo delle batterie non cala

IO ti sto dicendo che fino a 3 anni fa non trovavi un'auto con più di 40Kwh

a meno di 36.000 euro senza incentivi

ora le trovi con 50KWh a 30.000 senza incentivi

e tu continui a smarronare con la model S da 100000 euro

che siccome è uscito il modello nuovo , gli alto borghesi del pianeta con il portafoglio gonfio

fanno la fila come per iPhone nuovo e sono disposti a pagarla di più

senza aspettare ..
e poi il duro di comprendonio sarei io ?
ma va ...
va ..
vaii vai...

vaiiii col diesel ...
vaiiiiiiii

Ma mi prendi auto differenti? di marchi differenti? con listini di 3 anni fa?
Che cavolo di paragoni potrai mai fare sull'andamento dei prezzi?

Personalmente capisco solo che non sei in grado di seguire un discorso e che è tempo perso scrivere oltre.

Va bene così, buone cose.

auto elettrica di lusso + 10%

auto elettriche con o senza incentivo

leaf seconda versione di 2018, 36.000 a 40.000 euro con 40kwh

e208 o corsa electric meno di 30.000 con 50 KWh
WV ID3 pure 30.000 con 45 Kwh

senza incentivi

senza raffreddamento la prima
con pompa di calore le seconde ,optional vw

e poi c'è la domanda e l'offerta ,ABC del mercato LIBERO ..
Tesla può fare i prezzi che vuole finchè ha domanda
se ha troppa domanda
può arrivare a fare aspettare chi l'ha comprata a prezzi inferiori un mese prima
come sta succedendo

Forse non ti è chiaro quello che dico.
Batterie in 10 anni = - 80%
Auto elettrica in 10 anni = + 10/15%

1) con la Model 3 non posso fare questo confronto, 10 anni fa quanto costava? bho? non c'era!
2) dicono che caleranno i prezzi delle EV perchè è la batteria quella che incide di più
3) dai dati vedo una incongruenza con il punto 2

bha , la model S appartiene al mercato del lusso

ha una dinamica a se e se Tesla ha abbastanza domanda ..
può fare il prezzo che vuole ..

la model 3 è il cosiddetto mercato premium

e il prezzo della model 3 è allineato se non inferiore alle corrispondenti termiche

sotto la guerra dei prezzi è cominciata

basta vedere i prezzi renault,nissan

ma soprattutto PSA vs VW

Ho fatto un discorso differente e non vedo che centri questo tuo intervento poichè parlavo della riduzione dei costi delle batterie e trovo non abbia molto senso paragonare modelli differenti.
Dicono che le batterie sono calate di prezzo e caleranno ancora, ma a parità di modello di cali dei prezzi di listino non vedo il rapporto con quanto indicato sulle batterie.
La Model S presa ad esempio (parliamo di 10 anni e con quella possiamo fare confronti) è sì migliorata, ma è pure aumentata di prezzo, non diminuita!

nel frattempo
Tesla ha presentato model 3 che è risultata l'auto pià efficente degli
ultimi 5 anni

che consta meno di 45.000 euro modello base con più di 400 km wltp

le percorrenze sono superiori alla model S 60/70 e forse anche 85 degli inizi

quoto

inoltre non capisco perchè non spostare anche i freni a disco all'interno dell'auto

come fece l'alfa romeo

in questo caso non ci sono problemi di motore ad alte temperature che mettano in crisi i freni come nell'alfa

anche la manutenzione dei dischi , sarebbe un problema relativo

visto che i dischi sulle ev durano almeno il doppio delle termiche

se raggiungono l'autonomia descritta ,

caricarle una volta a settimana al centro commerciale in DC diventa fattibile anche per le city car che fanno molti km durante la settimana

Che dire...
Con una ricerca trovo che la Tesla Model S nel 2012 costava tra i 50 e gli 80 mila dollari.
Oggi costa tra i 70 e i 100 mila dollari.

Se è vero che le elettriche sono semplici e che il 50% del loro costo è dato dalle batterie e che le batterie, come dici tu, sono calate in 10 anni dell'80% credo che ci sia qualcosa che non mi ritorna.
Aggiungiamoci pure che il metodi produttivi sono stati ottimizzati e teniamo anche conto che la batteria credo sia cresciuta di capacità da 85 a 100 Kwh (nelle versioni più care)

Quale è il problema? Pura speculazione per cui quell'80% se lo intascano i produttori di EV? Falso che le batterie incidono per il 50% del costo della EV? Falso che il costo delle batterie è calato?

Dimmi tu, io so solo che i conti non mi tornano e che seguendo questo anche se le batterie caleranno ancora (quanto? se hanno già fatto un -80% che margine c'è ancora?) il prezzo non credo rimmarrà tale...

Le 4680 dovrebbero essere già in pre-produzione. Quindi nel 2022-2023 dovrebbero fare 700 km con un "pieno". L'aggiunta di silicio nelle celle di vari produttori è già iniziata e probabilmente nei prossimi 5 anni porteranno risultati commerciali.
Per dire che è una costante evoluzione.
Il grosso tema piuttosto è quello dei costi: in 10 anni son scesi dell80%. Dato che tutti i produttori stanno lanciando parecchi modelli, le economie di scala stanno già avendo il loro effetto. Farà più questo fattore, che non qualunque avanzamento tecnologico.

Si ho visto..
L'attendevi con così tanta ansia che ti sei svegliato 4 giorni dopo...
Fai una cosa...non toglierti nemmeno il pigiama...ricoricati..🛌

Attendevo con ansia il tuo commento-cazzat@. Ed eccolo qua

Infatti dici bene, il problema é chi le usa!

Se lo pensi elimina tutte le dabbenaggini che hai scritto, altrimenti vai a prendere per i fondelli qualcuno più stupido di te.

adesso. piu' avanti, quando scenderanno i prezzi delle batterie, costeranno uguali

non basta neanche dirti che hai ragione? condivido al 100% il tuo pensiero, cosa vuoi di più?

Evidentemente quando una persona nasce pirla, come tale tenderà a comportesi tutta la vita, nemmeno se invogliata ad un dialogo costruttivo.
Triste esistano persone come te che oltretutto si credono furbe quando dimostrano solo ottusità e una montagna di stupidità.

si, hai ragione

Ok, e dillo che sei nato stanco e un ctrl+c e ctrl+v ti viene difficile.
Si capisce poi il perchè probabilmente non leggi abbastanza per informarti e quindi non conosci bene ciò di cui parli.
Basta saperlo e ok, no problema @an-ciccio .

P.s. complimenti per la bella figura, ma visto il tuo modo di condurre un dialogo a questo sarai probabilmente abituato.
E pensare che bastava un: "ho sbagliato a scrivere l'unità di misura" oppure "il prezzo è influenzato da questo o da quello, qui puoi vederlo", invece no.
Evidentemente ti piace sembrare un feccia umana e da tale ti comporti.

P.p.s Non postare altre tue frasette del cavolo da mezza riga a voler fare il fenomeno (da baraccone). Se vuoi confrontarti porta dati che diano credito a quanto hai detto, altrimenti smetti di fare figure da cioccolataio che vuole avere ragione anche senza portare riscontri su quanto asserisce.

esatto... peccato che la cosa non sia reciproca

Ecco hai detto 30 anni. (a mio avviso resti ancora ottimista, ma potrebbe essere plausibile)
L'articolo parla dei risultati tra 4 anni.

Capisci perchè sia difficile credere a quanto scritto?

I motori nella ruota, però, per quanto avveniristici vanno contro l'efficienza dinamica (che migliora riducendo il peso delle masse non sospese). Oltre al fatto che una buca potrebbe danneggiarti un motore...

Postarli ti diviene così difficile?
Ok dai ti credo sulla fiducia, hai dimostrato solo attendibilità ed obiettività fino ad ora...

allora non hai cercato abbastanza bene perchè ci sono report anche del 2019 e del 2020...

Gli ho letti anche io gli argomenti che tu citi... Su report di circa 10 anni fa!

Fai bene a dare agli altri dei caxxari senza portare prove, sono solo 4 giorni che ti chiedo un link per verificare, diventa tutto molto più credibile quello che dici, come che nel weekend hai di meglio da fare XD...

qui la figura del caxxaro la fai tu, non io... e come ti ho detto se non vuoi credere a me google is your friend.

se avessi usato google come ti avevo detto avresti visto che il costo del graphene è fortemente influenzato dalla qualità, avresti visto che per le applicazioni elettroniche è necessario avere un substrato di altissima qualità che è estremamente difficile da produrre su larga scala e che il prezzo per questa qualità è di centinaia di dollari al grammo (anche se spesso il prezzo viene espresso al cm2).

poi oh, sei sempre libero di credere quello che vuoi, a me non cambia proprio nulla

edit

Mi fa molto piacere per te, Ma hai comunque risposto ad altri 2 giorni fa, ovvero sabato. (sto scrivendo di Lunedì)

Anche sotto hanno confermato che il prezzo che hai scritto tu forse è a Ton e non a Kg, ovvero MILLE volte inferiore.

Credo che dimostrare che non hai scritto una cavolata serva a te, non a me. Io di link ne ho cercati e confermano quanto ho scritto.
Scrivi le 2 paroline in inglese e dimmi cosa trovi.

Mi dispiace dirtelo ma la figura del caxxaro non la sto facendo io, e l'onestà intellettuale di scrivere che hai sbagliato evidentemente ti manca ;-)

Nell'immediato, nessuna delle cose che proponi è fattibile in tempi brevi (con brevi intendo anni), torna al mio precedente post e rileggi.

continuo a vedere un solo problema nell'elettrico che al momento mi pare irrisolvibile. e non è l'autonomia che ormai è sufficiente per il 99% degli usi e delle persone ma l'utilizzo in città grandi dove un enorme numero di persone non dispone di un garage. io vivo a milano e non riesco a non pensare a questo problema.

nel weekend ho meglio da fare che stare a rispondere a te... comunque ti basta conoscere 2 paroline in inglese e trovi tutte le info che vuoi. graphene cost.

saluti

Va bene, la sicurezza deve venire dopo.
In pratica nessun costruttore utilizza questa soluzione ma tu la ritieni fruibile.
Spiegarti il perchè non viene utilizzata non serve perchè tu hai deciso che quello che ti si dice non serve e non devo ripeterlo.
Ok, è certamente corretto il tuo modo di ragionare. Nè io nè i costruttori di auto del mondo capiamo molto. Grazie dell'illuminazione.

P.s. un treno di freni carboceramici viene circa 7.000 €. Scelta intelligente montarlo su una vettura da 15-20k €. Ne vendersti a milioni aumentando il costo di un 40% ca...
Anche oggi la cosa intelligente la diciamo domani ;-)

Ha già replicato. E non essendosi corretto a mio avviso ha già inteso dopo verifica che per lui il costo è quello da lui indicato.
A mio avviso ha detto una castroneria e pur leggendo e rispondendo ha ignorato questo errore.
Vabbè...

3 giorni e nessuna risposta an-cic ...

Hai appreso di aver errato e non ne sai come uscire o ti sei scordato di questa discussione?

Interessante notare come a fronte di una castroneria non si abbia il buon gusto di fare ammenda...

Saluti.

Una mia collega ha la 500 elettrica e la usa con una normale presa...

Si, ma il problema non è l'inquinamento, che nei moderni motori termici diesel o benzina e quasi irrilevante, ma la co2, è qui che il diesel è in vantaggio...

Probabilmente

> Non penso abbiamo una rete che sopporti, ad oggi, elettrificazione di massa.

Infatti hai centrato il punto. In Italia soprattutto sotto questo punto di vista siamo messi male, pensa solo al limite di 3kW che generalmente ha una fornitura di energia. Che non è messo a caso perché ai gestori di energia non piace che consumiamo (anzi, gli piace perché guadagnano) ma perché la rete è dimensionata per quel carico.

La ricarica dell'auto ha un impatto notevole sulla rete, che ne richiede la sua completa riprogettazione.

Un'auto sportiva non implica per forza una Ferrari eh. Ci sono anche auto sportive (che non vuol dire per forza super car eh) che compri per qualche decina di migliaio di euro usate.

Da appassionato di macchine non guiderei mai un elettrico, che poi ha prestazioni ottime sia chiaro, ma non da le stesse sensazioni e lo stesso divertimento che hai guidando un'auto a benzina.

In effetti non ci avevo pensato. Comunque ha senso. Grazie

Articolo scritto da Mr. Ovvio

Ma ti credi simpatico o cosa? Io boh.

Non avevo riflettuto su questo, osservazione corretta.

Si appunto reputavo 15-20min una durata più che accettabile. Però aumentando l'efficienza di ricarica si può ridurre il numero di soste più che la durata della stessa.

Pensa al nostro 2%

Se abiti sul monte bianco, ma poi ci dovrai anche tornare

Il mio commento era la risposta a quello sopra che spera di caricarla a casa in meno di 8 ore con 3 kW

Se salgono numero di elettriche vuol dire un aumento di guadagni e quindi vuol dire più budget per costruire più colonnine e quindi probabilmente non cambierà niente.

WLTP è WLTP. Non esiste WLTP inverno e WLTP estate.
E non esiste nemmeno l'autonomia "reale". Perchè l'autonomia di una macchina è molto relativa. Se intendi 1000km in autostrada d'ivenrno a 130km/h e -5°C allora sarà una macchina che probabilmente avrà 1700km WLTP. Questa si che la vedo molto lontana. Invece 1000km WLTP sono vicini.

Sono agente di commercio in Puglia, ho una media di 40-50.000 km\anno. In un giorno posso fare 50 come 700km (escludendo le trasferte fuori regione per riunioni o altro). Non sempre torno a casa, ed a volte resto fuori per lavoro + giorni. L'elettrica per me non è ancora matura, e molte auto, non le fanno + diesel.. nei grandi centri, è vero le colonnine ci sono, ma nei piccoli paesini? durante le ore di lavoro, che faccio? perdo 1h per ricaricare (non a pieno), o ne pero 10 min, ma poi mi fermo 3 volte per rientrare? Intanto nell'uso comune NON servono auto che facciano 0-100 in 2 secondi, o che abbiano 500 cavalli... se l'elettrico deve essere, che sia fatto bene... altrimenti meglio (secondo me) puntare sull'idrogeno, che con un opportuno impianto, riconverti anche le auto benzina e diesel.. Ah, dimenticavo, una carica di auto, consuma quanto 3 settimane di un appartamento di 4 persone. Non penso abbiamo una rete che sopporti, ad oggi, elettrificazione di massa. Inoltre produciamo elettricità, ancora da centrali a gas, qualcosa a carbone, una parte eolico, una parte solare... e ne importiamo TANTA nucleare dalla Francia... per noi (che in Basilicata abbiamo tra l'altro il petrolio) non mi sembra proprio una furbata... Inoltre il diesel, è in parte.un sotto-prodotto della benzina, cosa ce ne facciamo? lo buttiamo? lo smaltiamo con costi esagerati? 🤷🏻‍♂️

ma chi? quelli di gas auto?

sicuramente lo stato, i soldi che non prenderà dal bollo e dalle accise, le dovrà continuare a prendere o dal bollo, aumentandolo per le elettriche o da altro. di certo non rimarrà a bocca asciutta

quelli che non capiscono l'ironia sono i migliori

se vai a 50km/h certo, infatti in città hanno senso

a me importano, fancul0 le auto

In realtà non è proprio così.

Gli ultimi benzina Euro 6 hanno tutti il GPF che fa lo stesso lavoro del DPF/FAP/SCR dei diesel Euro 6, quindi a livelli di emissioni inquinanti i diesel non inquinano meno dei benzina Euro 6.

Ma che si fot*tano le moto. Che ci importa.

Guarda che in discesa c'è la rigenerazione. Parti con l'1% di batteria e arrivi a casa con il 99/100%

Adesso. Col numero di elettriche attuali.

https://www.greenstart.it/l...

https://www.greenstart.it/w...

Speriamo. Mi riferivo più alla tecnica di batterie e autonomie, ma anche la questione commerciale/economica è importante

Immagina una coda normale al distributore oggi.... hai 3 macchine di fronte.
Nel giro di 15/20miniti te ne vai...
Con 15 minuti per una ricarica stai in coda 30 minuti e poi aspetti tu per 15 minuti....insomma passi 1 oretta al distributore

Esiste quanto meno la possibilità di installare una colonnina di proprietà.
(Ad ogni modo il costo è irrisorio visto il prezzo attuale delle auto anche a benzina).

Il problema è per chi vive in condominio e non ha modo di installare nemmeno la propria.

Al momento nella mia città ci sono ben 4 colonnine e parliamo delle uniche colonnine presenti in una città di 80k abitanti e credo anche in tutta la provincia.
(Ndr abbiamo però una meravigliosa centrale a Carbone).

Come può qualcuno oggi pensare di comprare un'auto elettrica nella mia città se non ha modo di installare una propria colonnina privata?

io sto parlando di oggi nel 2021 e presumibilmente nei prossimi 3-4 anni. tra 5 anni si faranno altri calcoli

Traguardo troppo ambizioso. Tra 4 anni 1000 km???? Ma neanche in discesa!!!

le possono fare anche da 3/400km l'importante è che quando vai a giro la ricarica duri quanto quella di un pieno di benzina e non fai la fila...

Devono renderle fruibili anche per chi non ha un garage, mi sembra ovvio che lavorino sull'autonomia e sui tempi di ricarica

E continua a prendere il treno.

L’articolo parla dei 1000 km anche sulle citycar, che attualmente sono lontanissime. E dubito fortemente che solo con questi accorgimenti possano guadagnare 700 km di autonomia in più.

Si spera che, chi compra un diesel, faccia tanto km, quindi al 2030 la rottamerá, cosa importa del valore?

Beh si, intendo paesi e località molto piccoli, spesso un po' imbucati (non necessariamente, però) e lontani dalle città.
Ce ne sono a migliaia in Italia

Che è una soluzione ottima, ma devono iniziare a farlo!

Appunto, un'auto soprattutto sportiva non è godibile al 100% senza il suo sound. È come guardare un film avventuroso con effetti speciali, ecc. ma senza l'audio. Spero che si trovi una soluzione alternativa all'elettrico almeno per quando riguarda le auto sportive.

Era un esempio estremo che serviva solo per spiegare un concetto, quello della riparabilità a costi più contenuti di un veicolo endotermico. Comunque ti assicuro, per averne posseduto una, che ci sono macchine, come la mercedes per le quali con 300.000 km hai appena finito il rodaggio.

Si certo, cavolate, ne abbiamo uno specchio con i telefoni, per aumentare l'autonomia hanno aumentato le capacità delle batterie, ma la tecnologia in questo campo è ferma al palo da anni...

L'unico problema è che da noi non puoi dire "cavallo".

Vero, il mio esempio era una estremizzazione del caso peggiore.

1) Il costo dell'energia è destinato a salire esponenzialmente e probabilmente, tenedo conto anche del punto 2 che segue, supererà quello attualizzato della benzina
2) Lo stato genera una notevole parte dei suoi introiti dalla tassazione sui carburanti. Pensi che andremo in bancarotta perchè gli automobilisti si fanno "furbi" e consumeranno corrente anzichè benzina, oppure lo stato adeguerà il prelievo sulla fonte di energia più utilizzata (con lo spiacevole effetto collaterale che anche accendere una lampadina costerà di più)?
3) Per il bollo e assicurazione stessa cosa del punto 2. Pensi che quando si raggiungerà una massa critica sufficiente di veicoli elettrici resteranno bonus ed agevolazioni varie? O pensi che, visto che parli di assicurazioni, l'incidente ad una auto elettrica costerà un minore esborso per la compagnia assicuratrice di uno con auto endotermica?
4) Ti resta la manutenzione e forse neanche quella visto che anche le case produttrici non sono onlus e a fronte di determinati costi industriali devono incamerare le cifre necessarie a prescindere.

Non d'inverno...

In un giorno.

Ovvio che l'esempio dei 500.000 km è un caso estremo, messo li solo per chiarire il concetto. Se avessi detto 250.000 o 300.000 sarebbe stato diverso?

I moderni diesel 6D temp, sono più ecologici dei benzina, inquinano pochissimo, ma soprattutto a parità di km emette meno co2

Mi raccomando non smettere, per il bene di tutti.

Beh, che tu non l'abbia visto, non offenderti ma non fa statistica.

E' evidente che non hai mai guidato una Mercedes

Dimmi che motore cerchi e ti mando il link

non ricordo il mese della rivista ma hanno tentato di darla dentro per comprare una nuova elettrica. ebbene tesla stessa la sottovalutata di molto (se non ricordo male 5k in meno ovvero 10k euro). volvo si è rifiutata di prenderla addirittura e solo audi l'ha valutata secondo il mercato ma con meno sconti sulla etron insomma i soliti giochetti che disorientare l'acquirente.
la leaf peggio che andar di notte. meno di 8 anni e meno di 100000km e l'hanno valutata tutti meno di 2k euro!

In anno in un mese in una settimana?

Trollalero trollallà....

Si ma non possono inventare i box auto quando non ci sono!

Senza la possibilità di ricaricare casa l'avresti comprata un auto elettrica?

No Toyota ha puntato sull'elletrico, ma ad idrogeno e non con le batterie. E già ne vende una da anni. Informati.

No semplicemente ti rifiuti di informarti ovunque.

Sotto al tappeto!

ho provato la 500e versione icon ... quanto mi è piaciuta... guidando tranquilli i 300km in modalita' range si fanno.. per un auto cosi piccola mi sembra ottimo .. se costasse quei 5 mila in meno

si ma costa .. non è gratis

Fai anche 20

Lo sono anche. La combustione della benzina da origine a scarti (ossidi di azoto e zolfo ecc) Ma non che l'elettrico sia la panacea di tutti i mali. L'estrazione delle materie impiegate non è che sia un toccasana per l'ambiente. Ma credo sia necessario prendere questa strada perché ha dei margini di miglioramento enormi. Da Ferrarista devo dire che non posso immaginare delle auto sportive senza il rombo del motore, ma a tal proposito settimane fa ho letto un articolo qui che parlava di benzina prodotto usando CO2 catturata e quindi ad emissione netta 0. Vedremo...

Non mi fiderei troppo di una EV usata 🤔

È vero sui piccoli trasporti/tratte. Mi riferivo alle grandi navi per trasporto container

Ma lasciare tutto come ora? Motori termici, eliminare il diesel per diminuire l'inquinamento e problema risolto. Non sono le auto il problema nel mondo.

Skoda octavia 2001 1.9 tdi 90 cv pompa rotativa
A 330k km rottamato, faceva 18 km/ l gasolio.
Ho visto l'olio che sostituiva... Era lucido

... Se lo trovi....

Olio motore
Freni e dischi
Guarnizione
Batteria
Cavi iniezione
Candele/tte
Gas refrigerazione
Sospensioni
Non sono pro elettriche. Ma sai quanti rifiuti genera una termica?
Ps. Ho una panda del 2007 con soli 100k km.

È un gretino..

Eh... Peccato che un tv del 2016 non funga più da giugno 2022.

Ti giro il discorso al mio settore, i tv... Oggi un cliente è venuto a comprare un cx e si è lamentato del fatto che anche un tv da 3000 € tra 5 anni sarà obsoleto. Volevo dirgli che il tv non è la benzina che in base a quanta ne metti ( = spendi) ci arrivi lontano ( = anni).
Mi sono moderato ricordandogli che avrebbe avuto un'esperienza d'uso MOOOLTO migliore.
C'è chi compra un bene scambiando per un servizio.

Senza ricerca non ci sarebbe innovazione. Anche la radio bt dell'auto di mio padre non legge i flac e non è android auto. Eppure non la considero obsoleta. Un tv oled lg signature di 3 anni fa non legge i codec video nuovi un oled di 5 anni fa non era 4k. La mia ex TV non era h263. Se vuoi un'auto sempre aggiornata, la prendi a noleggio per 2/3 anni.

Esiste già,.
Si chiama taxi.

Le zone "isolate" si chiamato tali perché le case NON sono in genere condomini ma abitazioni singole con giardini, terreni etc etc.

Se per isolato intendi paeseni in cul0 ai lupi è lo stesso problema delle città, ma non sono zone isolate, sono paesi in cul0 ai lupi 😅

Il problema si risolve mettendo una colonnina ad ogni palo di luce. Carichi a 2kw e in una notte ti sei fatto il pieno.

Prima di tutto molto probabilmente l'articolo parla di 1000km WLTP. In questo momento una tesla model 3 LR fa 630km WLTP. La model S (che costa il doppio della model 3) nel fa 652km WLTP. Non siamo molto lontani dai 1000km.

Nei supercharger le mie fermate sono dai 15 ai 20min di media per fare viaggi lunghi... Che molte volte è anche poco. Se ti alzi un attimo per prendere un caffè e andare in bagno, in due... passano già più di 15min.
Il navigatore tesla ti crea il viaggio con fermate di 15min non di più.

che senso ha fare con una ricarica 1000km se ogni sera la ricarichi in garage?

Che trollata da 2 soldi.

Quello è l'obiettivo. Controllare meglio il mercato ed obbligare la gente a cambiare auto quando lo si ritiene opportuno.

Non importa su quale ruota è, le ruote sono masse non sospese e devono essere il più leggere possibile specie sulle nostre strade italiche tutte Prezzate e bucate. Altrimenti voglio vedere che succede se prendi una buca in curva o c'è solo un brutto asfalto, e affronti la situazione con ruote che contengono il motore. Una volta qualcuno metteva i freni entro bordo, vicino al differenziale, per non far gravare sulla ruota il peso di disco e pinza. Ora si mette addirittura un pesante motore elettrico alla ruota? La tecnologia andrà anche a vanti ma la meccanica mi sembra stia regredendo di brutto.

Si, ma saranno 200 "quelle navi che bruciano più carburante di 100.000 veicoli", mentre le auto sono centinaia di milioni. L'olio combustibile marittimo è una robaccia orrenda, che va preriscaldato per riuscire a bruciarlo, però viene comunque prodotto dalle raffinerie. Non usarlo mentre viene prodotto è inutile, liberando le parti più "pulite" (benzina e gasolio) dal consumo automobilistico si possono convincere a redistribuirsi come consumi.

Il motore alla ruota come sarebbe fatto? Se va ad aumentare con il suo peso la massa non sospesa, allora no, grazie.

Se consideri il punto di vista ambientale devi considerare che la mancata produzione di farmaci per curare le malattie dell'apparato respiratorio.

https://theconversation.com/big-pharma-emits-more-greenhouse-gases-than-the-automotive-industry-115285

Dopo 500.000 km hai già cambiato anche il resto dell'auto.

Interverrano sulle colonnine fuori dai garage. La colonnina non è una centrale atomica, in pochi mesi riescono a riempirne un parcheggio.

E' corretto, forse non vi siete capiti sull'unità di misura. Magari lui intendeva tonnellate.

P.S. il litio costa 8.000 $ per tonnellata, ovvero 8$/KG.

A quanto hanno provato a venderla?

10 anni di leggeri miglioramenti fanno passare dalla prima Tesla alla Model 3, vedi tu. Altri 10 anni di leggeri miglioramenti e ti compri la prossima Model 3 a 15.000€.

non è che uno faccia 1000 km senza fermarsi ma con una ricarica fai 1000 km.

Mmm...fai anche 10 anni...🙂

Ok grazie.

Non fosse urenda...

mi rifiuto di andare su facebook ad informarmi

Documentati bene anche su questo, che al giorno d'oggi l'ignoranza non è più una scusa: https://www.facebook.com/10...

Ben vengano

Sono d'accordo. E fra pochi anni ci saranno anche degli EV usati interessanti

Se una macchina di lusso oggi fa 600-700km di autonomia e un domani 1000, vuol dire che la city car da 250-300 ne farà 400 circa. Mi pare più che suff

Molto buono, per chi si lamenta dei prezzi, si trovano usate euro 6 senza problemi.. Le elettriche vere si comprano a tecnologia matura (parere mio) quindi 3/4 anni

E direi! È una rivoluzione nelle nostre vite, meno male che ne parliamo. Ad oggi, solo un eremita non sa cos'è un elettrica, come si carica, ecc. Perfino i più accaniti oppositori ne sanno tanto. 😁

Dal contatore del vicino

La ruota di dietro??

Idem. Con l'evoluzione delle batterie, le moto ne avranno grandi vantaggi. Ci sono già in giro alcuni modelli interessanti. La zero S è un esempio

Insomma.. Tesla ha già annunciato le nuove 4680 che in virtù del nuovo formato, della configurazione tabless e dell'uso di silicio all'anodo permette un bel +16% di autonomia. A un prezzo più basso.
Naturalmente nulla vieterà in futuro di aumentare la quota di silicio e/o di modificare il catodo, l'elettrolita o il separatore. Poi in parallelo arriveranno le litio-aria. Abbiamo solo grattato la punta dell'iceberg. Ci sono anche filoni di ricerca sul lungo periodo, quindi quale densità gravimetrica avremo fra 30 anni è per noi difficile da immaginare

Non ti offendere ma sei caduto in contraddizione. Se le auto termiche non vengono aggiornate e le elettriche si, avranno meno obsolescenza rispetto alle termiche. Che poi sia 2 anni è tutto da dimostrare, ad oggi non è così.

I miei 4,5 kwp hanno prodotto quasi 30 kwh. Di certo non miglioreranno enormemente l'autonomia ma qualcosina fanno.

18 minuti di ricarica con le ionity per portarle all' 80%. Basterebbe semplicemente migliorare il consumo delle auto, senza aggiungere nuove batterie. Chi è che fa 1000 km senza fermarsi mai?
Domando a chi legge, ci sono dati su quanto consuma il climatizzatore delle elettriche?

I mezzi pubblici trasportano altre persone oltre a me. È meglio avere un autobus a diesel che trasporta 30 persone piuttosto che avere 30 singole auto per trasportare le stesse 30 persone, sia per quanto riguarda l'inquinamento sia per il traffico. Che poi, ad esclusione degli autobus, i mezzi di trasporto pubblici (la metro, i filobus, i tram e molti treni) sono già elettrici.
Io se mi devo muovere preferisco il treno, almeno non spreco il mio tempo a guidare perché posso fare altro sul treno.
Poi se sei schizzinoso e ti fa schifo sederti dove prima era seduta un'altra persona il problema è solo tuo.

5 minuti mi pare un po' eccessivo, anche 15-20 sarebbero accettabili, soprattutto nei tratti autostradali. Comunque condivido assolutamente il concetto.

Tranquillo, sto scegliendo un’elettrica.
Tu continua ad andare in giro su mezzi che vanno a carbone e sono sporchi come i cessi pubblici di una discoteca alle 6 di mattina.

Ripeto, stai estremizzando il discorso, avere meno contatto non vuol dire non averne. Anche le sospensioni di una panda permettono un contatto minore rispetto ad una bmw serie 4, ma ci sono altre millemila situazioni in cui una macchina economica è meno sicura di una costosa, l'importante è non andare oltre una certa soglia.

E ripeto anche, se i motori sono sulle ruote anteriori il trasferimento di carico riduce notevolmente questo effetto

Se mi ripeti ancora che il contatto ruota asfalto è importante per frenare evita di rispondere, perché altrimenti ti chiedo io come si può essere così scellerati da non mettere dei carboceramici su una fiat 500 1.0

Carichi a 300w/h? :D

Resto in attesa di un link se riesci.
Io cercando non trovo un prezzo del grafene recente.

Buon weekend

Basta pagare, e si può fare tutto.

Scommettresti soldi sul fatto che nelle zone "isolate" tutti abbiano un posto privato dove caricare l'auto?
Preparo l'IBAN?

Ma chi scrive ste cavolate???

Cominciamo con:
Il problema dell'autonomia non è per le zone isolate dove tutti hanno un giardino per installare la propria colonnina ma per le zone densamente abitate dove nei condomini nessuno ha la possibilità di installare la propria colonnina

Il problema dei pesi....sono proprio le batterie per il rapporto kw/kg il problema....

Lascio perdere tutto il resto

le tesla sono già state create con la logica spiegata dall'articolo
grattare di più dal fondo del barile non si può perchè si dovrebbero cercare soluzioni ultra costose
l'unica via sarebbe incrementare la capacità KW/kg delle batterie, cosa difficile per ora ...

In realtà, la sua Model 3 ha più sensori della nuove Tesla... (Hanno tolto il LiDAR, utilizzando solamente le telecamere)
Se vogliono aggiornare le auto, possono farlo in quanto sono come dei computer desktop (molto modulari), a differenza dei smartphone o degli indossabili, dove per contenere le dimensioni viene tutto saldato su di un unico circuito

La differenza è che lo smartphone nuovo da 700€ se lo può comprare quasi chiunque, l'auto è una cosa molto più costosa, la gente non ha materialmente i soldi per cambiarla spesso come cambia lo smartphone o il televisore.
Resta comunque da capire quanto i produttori ricorreranno all'obsolescenza programmata per spingere le vendite. Cosa che tra l'altro potrebbero fare benissimo con le auto termiche (il software di gestione delle centralina esiste da anni. Oppure potrebbero mettere delle parti del motore che si usurano in fretta e sono estremamente costose da cambiare...).
Magari in futuro molte più persone ricorreranno al leasing o ai noleggi a lungo termine (magari quelli che ti danno il modello nuovo appena esce). Oppure si ricorrerà sempre di più al far sharing. O magari le auto elettriche, visto che hanno bisogno di meno manutenzione, le terremo di più. Chissà cosa ci riserva il futoro.

Mi sta bene, pretendo peró soluzioni alternative.

Dichiarazioni loro, non mie.

Pensaranno alla Cina, che ti devo dire.

Beh, questo credo che debba essere un problema di chi rottama o ritira usato.
Come privato, non vedo cosa potrei farci, non avrei nemmeno gli strumenti per smontarla e recuperarla.
Chiaro, mi aspetto che questo valore mi venga riconosciuto in fase di rottamazione/vendita.

Resta il fatto che, onestamente, la perdita di autonomia mi preoccupa relativamente, posto che l'autonomia di partenza dell'auto sia sufficiente e che l'infrastruttura sia adeguata.

Dubito che in India, Indonesia, MO, Africa, BMW possa competere con i cinesi...

è meno costoso che estrarre il minerale dalle miniere, trasportarlo, lavorarlo per estrarre il metallo... quante tonnellate di minerale per kg di metallo?
In una batteria le materie prime sono già molto più concentrate.

ca**ate. Basta. Basta.
Informatevi un po' per favore...

c'è anche da dire che una batteria usata, dopo che hai rottamato il veicolo, tiene ancora magari l'80% della carica nominale, e può essere riutilizzata per applicazioni di storage statico. Si inizia già oggi a farlo, con i numeri piccoli di oggi.
Una batteria usata ha ancora valore, eccome, e io ci penserei due volte a rottamarla assieme al veicolo.

in realtà il grosso del decadimento avviene nei primi anni, poi l'autonomia si stabilizza e continua a calare molto più lentamente (se non ricordo male)

mai visto nessuno che cambia motore...
tra qualche anno invece cambiare la batteria sarà fattibile, a un prezzo molto interessante.

mi sa che allora dovrete rinunciare all'auto di proprietà, tra qualche anno.

altra bufala, andate a vedere il degrado reale delle batterie delle auto, e le garanzie che danno le Case. Meno balle, per favore...

Beh, BMW peró ha detto chiaramente che manterrá la produzione di motori ICE perché, nel mondo, la transizione all'elettrico non avverrá contemporaneamente e, forse, nemmeno completamente.
Giustamente vuole avere offerta per coprire tutti e 140 i paesi in cui vende e lo stesso faranno gli altri, é inutile negarlo.
Poi, la spesa e l'evoluzione dei termici sará minima, se non nulla, ma finché esisteranno nazioni in cui si venderanno auto termiche, le case continueranno a produrne.

Altri presidenti dicono il contrario.
Toyota è in imbarazzo, perchè meritoriamente si è buttata sull'ibrido quando nessuno ci credeva. e le rendo merito.
Ma poi per sostenere la sua scelta è rimasta indietro sugli ulteriori sviluppi del puro elettrico.
Il che la mette nella difficile situazione di aver sostenuto investimenti rilevanti (e che solo da poco rendono veramente) su una tecnologia che risulterà "di passaggio".
Sia chiaro: meglio una toyota ibrida che una termica tradizionale.
Ma questo spiega la ritrosia di Toyota.
Poi ci sono ragioni di mercato e di sopravvivenza: abbiamo tutti bisogno che i grandi gruppi non falliscano, e quindi è un "male necessario" che per qualche tempo vadano avanti con le produzioni attuali. Vedi anche BMW che sul mercato continua a dire che i motori ICE continueranno ad essere i migliori o comunque relativamente verdi e preponderanti negli anni a seguire. Ma nel frattempo sforna modelli elettrici e ne sfornerà uno dietro l'altro. Sperabilmente con tecnologia equivalente o migliore di TESLA.

È un troll passa oltre 😉

anche i gruppi tedeschi stanno andando in quella direzione: le linee strategiche di VW appena diffuse dicono che si integreranno a monte (miniere) e a valle (riciclo/riutilizzo), imponendo a tutti i fornitori il rispetto di parametri ambientali

Vedi ciccio, hai detto quello che ho detto io. La cambierò quando mi converrà. Sei ripetitivo o scarso di comprendonio.
Ah... Profilo del troll. Ci sono cascato.

Non è vero che non se ne discute.
Nei paesi nordici stanno cominciando ad utilizzare traghetti elettrici.
è un inizio, ma se non si comincia...
Pure sugli aerei ci si sta muovendo, ovviamente per le tratte brevi.

Si dovrebbe lavorare sui tempi di ricarica al di là dell'autonomia. Sarebbero accettabili anche 500 km di autonomia se i tempi di ricarica fossero 5 minuti ad esempio.

Esatto, per quello il ban delle endotermiche non ha nessun senso.
Le elettriche vanno bene per una nicchia di clienti, per chi non potrà caricare a casa la vedo dura.
Le colonnine fast sono un palliativo, non la soluzione.

Bravo, continua a prendere l'auto così inquini di più e fai più traffico.

questo è un aspetto interessante. tanto più che un'auto elettrica dura più anni e più km di una ICE.
E' sempre così, comunque, per gli early adopters. La massa segue dopo, quando i prezzi saranno scesi.

Ridurre il contatto ruota asfalto vuol dire principalmente aumentare gli spazi di frenata e ridurre la tenuta in curva. Non parlo di gareggiare in pista ma a fronte di una manovra di emergenza puo fare una differenza incredibile avere un ottimo contatto ruota asfalto.
Prova ad immaginare di guidare una vettura qualsiasi con sospensioni che hanno lavorato per 150k Km e poi riprova la stessa con sospensioni nuove (avendo così per quella vettura il miglior contatto possibile ruota asfalto) poi mi vedi che differenza.

Ci sono studi al riguardo (il più interessante è quello di VW, che dalla rinuncia ai motori ICE ha solo da perdere) che dicono che già oggi considerando l'intero ciclo, anche se impiegate in paesi come la Polonia che ricava la gran parte dell'energia dal carbone, le EV fanno risparmiare co2.
Quelli che sostenevano il contrario erano tarati su circostanze non attuali (tipo: la batteria dura solo 50.000 km) che ne alteravano (volutamente?) le conclusioni.
Dopodichè la situazione si evolve anche sulla produzione e sul riciclo.

con 6 kW una batteria da 50-60 kWh la ricarichi completamente in 8-10 ore di notte. A che ti serve avere di più? Tanto l'auto di una persona normale sta parcheggiata almeno 22 ore su 24...

Tempi di ricarica non cambieranno a meno che vuoi friggere le batterie in pochi anni.
Bisogna trovare soluzioni per chi non può caricare di notte a casa

Ma sono onesto...
Dubito che, a meno di guasti, si arriverá mai a cambiare batteria, cosí come non cambi il motore.
DI solito cambi l'auto quando le spese superano il valore residuo dell'auto stessa.
Certo, con il tempo perdono autonomia, ma se la perdita del 20% circa (stimata) ti rende l'auto inutilizzabile, IMHO non avresti dovuto comprare una elettrica ( o perlomeno quella elettrica) in partenza.
Non comprerei mai un'auto il cui un 20% di Km in piú (che potrebbe essere uan settimana di lavori in corso con una deviazione, un imprevisto o altre cose banali) mi potesse creare problemi tanto da doverla cambiare.

stanno scoprendo che le batterie "non muoiono mai" e quindi più che smaltirle verranno riutilizzate.
già oggi si fa negli impianti di stoccaggio per bilanciare le reti elettriche. per quell'uso statico vanno benone anche le batterie che hanno perso in capacità...

però va considerato che quando cambi la batteria di una EV è come se avessi veramente un'auto seminuova...
non c'è cambio, radiatore, impianto di scarico e altre suppellettili meccaniche tipiche delle auto termiche

E' questione di mercato.
statistiche di tenuta dell'usato a parte (dicevo sopra che negli USA le TESLA tengono il valore meglio della media delle auto in generale), le auto nuove per via dell'evoluzione tendono a costare di meno.
La mia TESLA oggi costa 15.000 euro meno di 2 anni fa ed è migliorata.
su un arco temporale più lungo la differenza è ancora maggiore (costava qualcosa come 130k, ora 85k, e le prestazioni sono molto, ma molto migliorate).
e penso che l'andamento andrà avanti così ancora per un po'.
nel medesimo periodo invece le auto termiche hanno visto il loro costo aumentare.
Sono curioso di vedere che succederà con le altre marche

Ridurlo non vuol dire eliminarlo, significa perdere forza motrice (non in frenata), ma si parla di variazioni impercettibili sotto i 250 km/h, senza contare che già adesso una berlina ha un rapporto massa sospesa su massa non sospesa ben più alto di un suv, eppure resta più sportiva la berlina. Non è tutto bianco o tutto nero, e in questo caso un motore nella ruota potrebbe giovare molto, specie per delle utilitarie che forte non ci vanno

ok, e le moto?

Si, ma una riposta che non contempli il vivere in cittá?

e allora non avrete auto di proprietà, e andrete di car sharing, mezzi pubblici, a piedi...

parlo per il mio caso.
TESLA non chiede manutenzione nemmeno ai fini della garanzia.
Ad oggi (75.000 km) non ho visto un service manco col binocolo. Anche se penso che ce la porterò su base volontaria più che altro per verifiche se batteria è OK e se c'è qualcosa che mi sfugge.
Nemmeno i freni si consumano: praticamente non si usano mai.
Bollo: non lo utilizzerei come argomento perchè è una variabile fiscale che può cambiare in qualsiasi momento. Comunque ad oggi:
- è gratis per 5 anni
- dal 6° anno sconto 75%.
In più va considerato che la potenza fiscale delle EV è calcolata considerando la potenza massima che il veicolo può reggere per 30 minuti. Risultato: pur avendo 300 kW di potenza (400 CV), quelli legali da libretto sono 169.
Assicurazione: come RC c'è risparmio per via della formula sui kW fiscali. come Furto dipende dalla compagnia. tendenzialmente le EV sono auto iperconnesse e quindi difficili da "riciclare" da intere o a pezzettini, e quindi meno soggette a furti. ergo dovrebbe costare meno. o può valer la pena non assicurarla come ho fatto io.
Ho letto una statistica negli USA che nel 2019 hanno rubato circa 200 TESLA ma ne hanno ritrovate 198...
carburante: dipende dal rifornimento. Direi mediamente l'uso della EV costa la metà. Ricaricando sempre da casa costa circa 1/4 (con 60 cent prendo 3 kW e faccio 15 km). ma con le ultrafast 3 kw costano 2,4 euro - salvo abbonamenti...

Ma perché dovrei volermi male ed entrare in cittá con l'auto?
La parcheggio volentieri fuori ed entro a piedi, bici, monopattino, metro, tram...
E' fuori cittá che mi serve l'auto, non dentro.

bene, vorrà dire che ci saranno un sacco di auto usate in vendita a buon prezzo, perché gli inconsapevoli vorranno avere l'ultimissima versione...

tra qualche anno non potrai entrare in molte città col tuo catorcio, poi ti farai i tuoi conti se ti converrà ancora tenerlo...

pensa che chi critica la ricerca sulle batterie e sui BEV, di solito è il primo a blaterare di stupidaggini come idrogeno, nucleare, fusione, come se fossero cose fattibili subito e a costo zero.

è un cambiamento epocale, che comporta investimenti di centinaia di miliardi di € in pochi anni da parte delle case automobilistiche, riconversione totale delle linee produttive, aggiornamento dei lavoratori, adeguamenti legislativi, eccetera eccetera...

ma hai elencato il nulla, non posso avere una elettrica prima perché non ho il box, capacità economica ma anche perché non mi interessano.

eh beh, se il tuo impianto prende la corrente dal lampione davanti a casa...

"Non tanto presto" vuol dire fra due-tre anni. Mi aspetto che per allora le BEV avranno lo stesso prezzo delle ICE al concessionario (e un costo totale di molto inferiore a fine vita).

sarà. ma io tutte queste auto termiche che fanno di slancio 1.000.000 di km non le vedo.
Viste le statistiche sotto riportate (12k in media all'anno) dovremmo parlare IN MEDIA di veicoli di 83,333 anni di età. hahahahaha

Dopo 500.000 km (e 41,5 anni) da cambiare mica ci sarà solo il motore.

ma vabbè, contro i credo religiosi non resta molto per ragionare...

è vero, il motore elettrico necessita di meno manutenzione ed è soggetto a minor usura; ma ho il presentimento che proprio tramite l'elettronica (come ora eh) inneschino un'obsolescenza programmata; senza contare poi che si sta puntanto anche sulla guida autonoma ed anche lì ad un certo punto il sw non sarà più aggiornabile non permettendoti determinate funzionalità.. magari succederà ciò che ora sta succedendo alle varie classi di cinquinamento EuroX: un domani solo le auto von firmware ver. X saranno autorizzate a girare su strada (perlomeno per la guida autonoma). Non rimane che vedere cosa succederà, poichè ora si possono fare solo congetture :-)

ci sono statistiche chiare disponibili liberamente. vedi ABRP ad esempio.

Esatto. Sono banalità che qualunque progettista già prende in considerazione oggi

Oddio, capitare puó capitare, capita anche ora, ma ti fermi a fare il pieno per strada mentre rientri.
Sará uguale probabilmente, ti dovrai fermare ad una colonnina ultrafast prima di rientrare o, comunque, quando riparti.
Diciamo che, quella é un'esigenza piuttosto limitata.
Sul range si, c'é da lavorare.
Chi fa tanti Km e non puó caricare a casa non puó perdere ore settimanalmente.
Piú autonomia, meno soste per la ricarica, a meno che non si arrivi a cariche davvero rapide tipo 300-400Km di autonomia ricaricati in 10 minuti, in quel caso i 1000Km ipotizzati dall'articolo potrebbero essere anche troppi.

Se uno si dimentica il tema ambientale, ti può dar ragione.
Ma non possiamo pensare che si possa salvare il pianeta addirittura spendendo meno o senza alcun sacrificio.
Comunque il sacrificio è relativo, e in molti casi nemmeno c'è.
Nel mio caso di solito risparmio tempo perché non devo nemmeno perdere quei 5 minuti per il rifornimento: caricando da casa si parte sempre col pieno.
diverso è il viaggio molto lungo che supera i 350 km: da Milano al Salento (3 volte l'anno) invece di 9 ore ne impiego 10 e mezza.
Però:
a) le nove ore si spiegano col fatto che "tengo duro al volante" e mi fermavo solo a bari per un rapido pieno. Ma chi si ferma normalmente, una mezz'oretta in più ce la metterebbe ugualmente;
b) effettivamente - che cosa cambia se partendo alle 9 arrivo alle 6 invece che alle 7 e mezza? la giornata è andata ugualmente.
Ero da turbodiesel macinachilometri ma ora che ho provato la goduria vera e la soddisfazione di non prendere mai più una pompa di benzina in mano, non tornerei mai indietro.
Non solo, ma nei soli 2 anni da quando ho fatto la svolta l'autonomia "ufficiale" è passata da 570 km a 665 km (Model S). Non solo, ma anche i tempi di ricarica si sono ridotti. Con il modello nuovo già il divario dell'esempio è calato di mezz'ora (stima su ABRP app, che consiglio vivamente di guardare per paragonare i propri casi).
Un'altra mezz'ora di miglioramento e passo al modello nuovo.

Dalla lettura del testo capisco tutt'altro. Quello è il prezzo di mercato e pensano di abbassarlo.
Ma sono ordini di grandezza differenti. Hai per caso un link da cui si capisca che si parla di migliaia di € al Kg?

Statistiche di chi? Su qr dicono il contrario in un test che hanno fatto tentando di rivendere varie elettriche tra cui una s p85

la manutenzione è pressochè inesistente, bollo ridotto, credo anche assicurazione ma non sono certo

già. ricordo i primi Motorola: costavano dai 3 milioni di lire in su, erano "catafalchi" con batterie che duravano qualche ora: si andava in giro con la batteria di scorta + caricabatteria...

Ho qualche dubbio che con i soli motivi elencati di arrivi ai 1000

le statistiche dell'usato di TESLA dicono esattamente il contrario.
Tengono di più il valore perchè si usurano meno.
Si, la batteria tende a perdere capacità. Ma non tutti hanno la necessità di una autonomia lunga. Quindi c'è sempre un mercato per l'usato.
Ma poi... l'utilizzo è divertentissimo. Mi chiedo come hanno fatto a non pensarci prima.
Piuttosto sono proprio le ICE nuove di oggi a subire quel problema: non saranno in tanti tra 5/8 anni a voler comprare auto a combustione quando saranno circondati da auto silenziose, più divertenti, più spaziose, più longeve - e questo indipendentemente da blocchi stradali o disincentivi.

Ma smettiamola. La mia auto è mia, e ci vado dove voglio quando voglio.
La tocco io, la lavo io e quant’altro.
Sappiamo benissimo tutti in che condizioni sono i mezzi pubblici, personalmente li evito come la peste.

dopo 2 anni di utilizzo BEV e 75.000 km ti posso assicurare che a casa non serve caricare più veloce. quando mai ti capita di arrivare a casa a "zero carica" e ripartire immediatamente per un lungo viaggio?
io ho 11 kWh a disposizione e me ne sarebbero bastati 7.
la carica rapidissima è invece indispensabile solo durante i viaggi.
concordo che l'autonomia deve crescere. per me quella attuale (MS long range - effettivi quasi 400 km in autostrada d'estate) è appena sufficiente. fortuna è in miglioramento.

Quello è il prezzo che ci si aspetta con quel metodo di produzione che per ora è solo a livello di ricerca... Non il prezzo attuale

Mah.

Magari si può guadagnare qualcosa riducendo il peso, è vero il fatto che molti produttori fanno ancora le auto elettriche allo stesso modo delle tradizionali (ad esempio Peugeot), ma arrivare a 1000 km dai 300 (ottimistici) delle citycar attuali, solo con questi accorgimenti, la vedo parecchio dura.

Ridurre il contatto ruota asfalto potrebbe essere una soluzione??!?

Ma in effetti se eliminassimo anche l'abs ed aribag magari pesa meno ed ha ancora più autonomia, chissenefrega della sicurezza!!

credo però che tra 7/8 anni, ipotizzando una durata di 10 anni, non avrai gli stessi upgrade, ci saranno tecnologie che faranno diventare la tua bella model 3 un'anticaglia e faranno in modo da invogliare un nuovo acquisto con tempistiche molto più ravvicinate rispetto a un tempo e questo processo non può essere green

La mia fa 400km reali, per ricaricarla a casa la attacco alla sera e alla mattina successiva è completamente carica, anche se magari ci mette proprio 8 ore, io tra l'altro faccio 35/40.000 chilometri l'anno, l'unico vero limite è che per una autonomia decente spendi almeno 50k per acquistarla

I motori integrati nelle ruote esistono da sempre ma non prendono piede per ovvi motivi: la ruota pesa molto di più compromettendo la manovrabilità

ma comunque l'energia è prodotta... che lo fanno oer auto elettriche o a motore poco cambierebbe. Senza contare che probabilmente le energie da fonti rinnovabili saranno maggiori.

Allo stesso tempo ci togliamo la cappa di smog in città... che poi viene trasportata nelle campagne dal vento.

sicuramente non si annulla... ma si diminuisce.
In città se lasci le finestre aperte si deposita sul pavimento polveri nere sottili.
Troppe troppe macchine.

Certo, ma io non parlo "di noi", acquirenti consapevoli, non facciamo testo e non siamo il target del loro marketing, inoltre il dilagare su tutti i media dell'unico valore che oggi domina e cioè l'immagine, non fa altro che velocizzare e supportare quel processo verso un inutile consumismo ipertecnologico anche nel nome del green e perché fa bene all'ambiente, niente di più falso

La mia Tesla model 3 del 2019 ha il software di sistema aggiornato con tutti gli upgrade al 7 luglio 2021.... Quasi tutte le nuove auto elettriche hanno l'aggiornamento OTA (on the air), io ho anche avuto l'aggiornamento hardware gratuito del sistema di guida autonomo. Direi che non funziona esattamente come per il resto dell'elettronica di consumo

Dico la mia: sono tutte cose vere ma molte causate da un mercato drogato dagli incentivi a spingere al cambiamento.
- Il bollo oggi costa poco o ne sono addirittura esenti, ma se e quando circoleranno solo elettriche resta difficile crederlo.
- L'assicurazione vale un po' come sopra, sono più basse ma per motivazioni di minor diffusione e acquisto mediamente effettuato da gente più matura (40-60 anni) che quindi ha statisticamente meno incidenti. Inoltre, sempre statisticamente fanno meno km quindi meno rischi. Ma il giorno che saranno solo loro...
- La manutenzione è generalente meno costosa. Ma come per le endotermiche puo variare molto da esperienza ad esperienza. Differenze che, al netto di sfortune varie, a mio avviso non incidono in maniera così impattante (circa 1000/2000€ in un lasso di 10 anni)

Un Diesel acquistato ora quanto varrà nel 2030?
Nulla.

In compenso i prezzi delle auto endotermiche sono schizzati a livello delle ibride, che han raggiunto quasi le full elettriche.
La 3008 HDi da 130cv costa 37k € ad esempio, 4 anni fa era a 30k

Mi sa tanto di supercazzola con scappellamento a sinistra e senza scomodare antani :)

Che genio, e come pensi di caricarle a casa in tempi rapidi se non hai almeno 50 kW di potenza disponibile? La media in Italia è 3-4 kW...

Non è che servono 1000km di autonomia per poter caricare a casa e non dover caricare in città (immagino ci si riferisca ai pendolari, perché turisti e cittadini sfuggono da questa logica).
Il problema non è l'autonomia, sono i tempi di ricarica e i punti di ricarica

ok ma c'è un problema, io non posso adattarmi alle esigenze della auto soprattutto in fatto di rifornimento, non posso pianificare tutto, non posso caricarla di sera e non posso girare come un pirla perché la colonnina più vicina è occupata da 6 ore.
Mi è più accettabile aspettare 5 minuti con una termica

Secondo me no, non avrai quasi componenti soggetti ad usura e ti basta cambiare le batterie per avere una macchina di nuovo completamente funzionante

andrebbe bene per vetture che non superano certe velocità. ma anche in autostrada potrebbe essere estremamente pericoloso.

Credo che consteranno tanto x molti anni, ma anche che sia ora di cambiare paradigma. L'auto deve diventare uno strumento ad uso e non proprietà. Guida autonoma + sharing aiuteranno a cambiare la mentalità. Non mi comprò più l'auto, ne prendo uno o mi faccio venire a prendere (guida autonoma) e la uso quanto mi serve, pagando ad ore o km

Davvero? Forse non ho trovato una info reale, io non consco il settore, ma con una ricerca vedo che il costo al Kg sta tra i 65 e 200 $ al kg...
Non so se sia reale o meno visto che parleremmo totalmente di altri ordini di grandezza...
https://www.google.com/search?q=costo+grafene&sxsrf=ALeKk01LuDnTg2wJY0gjwbx94HkajonH0A%3A1626432446842&ei=vmPxYNXhMpi3sAf53LCAAg&oq=costo+grafene&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBwgjELADECcyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsANKBAhBGABQ-1JY-1Jgq1VoAXABeACAAYcBiAHMAZIBAzEuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrIAQnAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjVuPqBtefxAhWYG-wKHXkuDCAQ4dUDCA4&uact=5

E on è neanche sbagliato come principio. Ho solo forti dubbi che l’elettrico in 10 anni possa essere una soluzione molto più efficiente delle auto termiche, fermo restando che la ricerca sulle emissioni dei carburanti andrà avanti, e quindi i motori del futuro saranno ancora più efficienti
Si anche io penso ci saranno problemi.

Perché avresti risparmiato in manutenzione? Chi ti dice che non va fatta lo stesso? Assicurazione e bollo perché? Costano meno per le auto elettriche?(sto chiedendo, non lo so). Per il carburante si, ma devi anche mettere in conto il costo delle ricariche)

C'é la news di questi giorni, del tizio a cui hanno chiesto 16k per cambiare il pacco batterie per la rottura di un connettore.

Un officina lo ha riparato a 700USD.

Comunque, se spacchi il motore, ti possono partire allegramente 7000€ in una utilitaria, siamo comunque al 50% del valore dell'auto, seppur cifre assolute minori.

Della serie, inquiniamo di più adesso per inquinare meno dopo?

Non é un principio che mi sento di contrastare.
POi, sul fatto di forzare elettrico a chiunque subito e non farlo in maniera piú organica partendo dalle cittá per cambiare il gorsso e poi vedre gli sviluppi tecnologici per il resto, ho forti perplessitá.

3 giorni per caricarle completamente

Si, certo, è la strada verso qualcosa, dico solo che forse imporre uno stop a tutti i veicoli termici in pochi anni, mi sembra esagerato ed irrealistico e contro producente. Della serie, inquiniamo di più adesso per inquinare meno dopo?

Parla per te, io mi mangio litio a colazione

Illuminato come Fusaro, stesse idiozie, ne avesse azzeccata una.
L'etichetta per cosa? Davvero credi che le persone hanno rimorsi nell'acquistare prodotti non ecologici? Sai quanta gente si lamenta per la rimozione delle cannucce? vai su google chiedilo alle caretta-caratta se è un'etichetta... Non ci vuole un genio per capire che una busta di carta sia meglio di una di plastica vero?
Il green è concetto Elementare e sta alla base della sopravvivenza umana.
C'è chi ne approfitta e chi ne strumentalizza come te.

La massa non sospesa riduce il contatto ruota/asfalto (male per le performance) ma migliora leggermente il comfort, blasfemia su molti veicoli ma può essere una soluzione per alcuni veicoli che le soluzioni "performance" se le sognano, come monovolume, utilitarie e altre simili

Produzione co2, energia, riciclo batterie, riciclo auto. Aumentare no, ma diminuire rispetto ad ora non credo. Tutto quello che adesso produciamo, allo stato attuale potrebbe essere prodotto dalle fabbriche e dalle centrali per la produzione di energia e di nuove automobili. Imporre la transizione in 15 anni da carburante ad elettrico non farà che aumentare la produzione di auto e quindi la produzione di co2. Spero ci abbiano pensato bene.

Dimentichi, peró, che l'efficienza dei singoli motori é inferiore a quella di fabbriche o centrali (anche fossero ad idrocarburi) oltre a spostare l'inquinamento fuori dalle cittá e rendere possibili anche interventi di contenimento dell'inquinamento degli impianti.

Tutto sta nel definire gli obiettivi:
se si pensa di azzerare l'inquinamento e le emissioni di CO2 con le auto elettriche, stiamo sognando.
Se si pensa di avere comunque miglioramenti sensibili, con prospettiva di miglioramenti ulteriori mano a mano che la quota di rinnovabili aumenta, allora la strada é corretta.

Su questo sito ho visto anche di peggio. L’unico mio errore è stato quello di non mettere un “forse” ma per il resto il problema è reale. Qualche tempo fa, anche il presidente della Toyota si era espresso in merito, dicendo che allo stato attuale, il passaggio da carburante ad elettrico, non fa altro che spostare le emissioni dalle auto alle fabbriche, e considerando che il mondo non è attrezzato ancora per produrre energie rinnovabili al 100%, si devono mettere in conto anche le emissioni provocate dalla produzione di energia elettrica.
Considerando che la quantità delle auto che circoleranno non cambierà di molto, FORSE, effettivamente è vero che AD OGGI, con le tecnologie attuali, non c’è un gran guadagno a livello di emissioni. FORSE.

i motori nelle ruote non ci saranno, è massa non sospesa che danneggia la qualità della guida.
la speranza è nella riduzione del peso delle batteria ed una mggiore densità energetica. Ma sono tutte cose ovvie.
poi i pannelli fotovoltaici sulle autovetture sono inutili. ieri i miei 23 mq di fotovoltaico (nuovo, ha 3 giorni di vita) hanno prodotto 10kwh per via del pessimo tempo.
in una giornata migliore forse faranno il doppio, ma sono sempre 23 mq....

perché dovrebbe farlo aumentare?

Tesla non voleva 16000$ per le batterie della model 3?
Quindi circa il 50%

No, c'é anche il fattore temporale dovuto alla chimica.

tutte non valgono nulla ma le elettriche costa di più quindi perdi più soldi, piccolo particolare.

Si, da un punto di vista “sanitario” siamo d’accordo. Le auto emettono sostanza pericolose per la salute. Ma il mio discorso era legato alla questione ambientale (riscaldamento globale e menate simili)

Il pushing che stanno facendo sulle testate online per le vetture BEV è mostruoso!
Ogni giorno ci sono in media 3-4 articoli

Quanto consumino è cosa nota e risaputa. Una possibile alternativa invece non c'è ad oggi, per questo non se ne discute

Neanche una parola sulle batterie allo stato solido od al grafene ... sono deluso.

tranquilli, sono assai gradite anche da noi polentoni al nord!

Sembrano tutte ottimizzazioni progressive, leggeri miglioramenti, nulla di rivoluzionario.
Magari sarà fattibile sulle mega berline da 150k, dubito che per le utilitarie vedremo grandi miglioramenti a breve.
Alla fine lo spazio per le batterie rimane limitato, l'aerodinamica a bassa velocità conta poco, magari si può fare più ottimizzazione sulla rigenerazione e ovviamente limare il peso

Scusami, cosa non è chiaro del "bisogna comparare le emissioni GLOBALI di tutte e due le tipologie di macchine e scegliere quella meno impattante"? OVVIAMENTE la produzione delle batterie produce scarti, Co2 eccetera eccetera, ma bisogna compararne la quantità rispetto ad un endotermica. Se è più "ambientalmente sostenibile" anche del 10%, siamo tutti contenti ed è tutto sacrosanto.

Io la risposta a questa domanda non ce l'ho, contesto il tuo modo di affermare cose senza fonti e per partito preso. Se non ne sai, non dici cose random

Ma neanche tra 15 se non mi converrà.

Certo, ma le aziende per produrre batterie producono co2 (la produzione non è ad impatto zero). Aumentando la richiesta di auto elettriche, aumenterà la produzione di co2 (che verrà in parte compensata da tutte le auto con motore termico che non circoleranno più. La coperta è corta. Senza contare che ci ritroveremo a fare i conti con la demolizione/riciclo di milioni e milioni di auto, anche abbastanza recenti.

Speriamo, ma dovrà essere legato anche ad un calo di prezzi altrimenti i 1000 km per le persone normali forse arriveranno tra 10-15 anni, non tra 5...

A parte che in Italia, mediamente un'automobile percorre meno di 12k km all'anno, penso che dopo 500k a meno di casi particolari, l'auto varrà si e no una goleador a coca cola. Altro che spendere 3000 euro per un nuovo motore.

Ad ogni modo, in un'auto non c'è solo il motore. In 500k km ci saranno tante di quelle cose da cambiare che non varrà quasi mai la pena neanche pensarci.

La CO2, è un gas tossico si, ma è tenuto così tanto in cosiderazione perchè è un forte gas serra.
La CO2 è tossico per l'uomo come tutti i gas presi singolarmente (anche O2 puro respirato per troppo tempo "brucia" i polmoni), ma non causa malattie respiratorie o tumori se respirato in modeste quantità per molto tempo (altrimenti saremmo tutti morti già da qualche secolo), nei gas combusti dei motori endotermici invece ci sono sotanze cancerogene e di accumulo, che causano appunto malattie respiratorie più o meno gravi.
E' questo il succo del discorso del commento appena sopra.

E come le ricarichi? A pedali? Ti rendi conto che al momento non abbiamo abbastanza energia elettrica? Come le produci? Ti rendi conto che le infrastrutture produttive NON sono pronte? Basta vedere che già abbiamo problemi con i chip dei cellulari figurati se da domani tutti devono avere l'elettrica... Dopo l'elettrico subito per tutti cos'altro proponi? La pace nel mondo? Così facciamo il festival completo della c4zz4ta...

Beh funziona così per tutto, l'importante è che le cose continuino a funzionare, non è che se compri una tv oggi smette di funzionare quando esce il modello nuovo, non ci vedo niente di strano... Basta sapersi regolare e rendersi conto che anche se non hai l'ultimo modello, non succede niente... L'economia e l'ecosostenibilità partono da ciascuno di noi, non sei obbligato a comprare...

Aumentare la produzione di batterie per soddisfare la crescente domanda di auto elettriche non produrrà co2?

Soprattutto con la storia delle ricarice supermegarapide.
Vengono pubblicizzate come palliativo per le autonomie basse ma degradano gli elementi interni della batteria dopo qualche anno, sono da utilizzare solo saltuariamente

e quanto hai speso in benzina? e in bollo? e in manutenzione? e in assicurazione? ecco con l'elettrica hai risparmiato sotto questi aspetti

viviamo nel trubocapitalismo consumista, green è solo un'etichetta studiata per far spendere di più e senza rimorsi.

difatti credo che il futuro sarà il noleggio a lungo termine per chi vorrà un mezzo privato (o varie formule di utilizzo di un veicolo in abbonamento)... mi tocca dire purtroppo perchè personalmente preferisco avere il mezzo di proprietà non vivendo in un posto ben servito da trasporto pubblico... fatto sta che se quel che dici accadrà realmente, aumenteremo ancora i rifiuti (anzichè cambiare solo i piccoli elettrodomestici ogni 2 anni, cambieremo anche auto on maggior frequenza)

a parte il fatto che TUTTE le auto dopo un lustro non valgono piu' nulla, qui il problema non sono tanto i costi, ma l'autonomia ed i tempi di ricarca.

dicevano cosi' anche delle auto normali. poi hanno inventato le rate. quindi mai dire mai

I casi in cui devi cambiare fisicamente il motore sono molto limitati, in vita mia l'ho visto accadere 2-3 volte su centinaia di vetture portate in assistenza, di solito ad un motore che perde compressione (e su un diesel con le manutenzioni come dio comanda non capita prima dei 600k/700K KM) si rifanno le fasce dei pistoni si ricamiciano i cilindri e si rettificano testata e valvole o eventualmente si sostituiscono queste ultime più sostituzione di norma di tutti i componenti soggetti a maggiore usura, i costi oscillano da 1000€ a 1500€ per un lavoro del genere

Si prospetta una gran fregatura , l'acquisto di un'auto ormai è strettamente dipendente da nuove tecnologie software etc, lo è sempre stato, ora lo è di più, dopo un paio d'anni le auto hanno già un software vecchio che non aggiornano più, dovremmo disabituarci a pensare all'auto come ad un investimento a lungo termine, perché ci ritroveremo un mezzo ben presto obseto, i produttori di auto hanno già tanta tecnologia ma verrà venduta a step in modo da capitalizzare quanto più possibile e invogliare al nuovo acquisto con lo step tecnologico successivo e questo in pochi anni, ne più ne meno di quello che succede con gli smartphone , wereable TV elettrodomestici in generale etc etc, consumismo ipertecnologico, gran parte inutile, sicuramente non eco compatibile e costosissimo

Oggi? Troppi.
Tra 10 anni? Dubito fortemente costeranno come ora.

No aspettavamo la tua attenta analisi basata sul numero e gli eco degli ah ah ah. A proposito, tieni conto anche dell effetto Doppler?

si, ma sarà comunque un inquinamento "fisico" contenibile.
Lo smog non può prenderlo e/o riciclarlo... si deposita nei polmoni.

Ammesso che fai 50000Km l'anno, dopo dieci anni col valore residuo di quella macchina in particolare, la rottami, non spendi 6 volte il valore della macchina per sostituire il motore.
Dopo 500000Km ci sono altre componenti come telaio, sospensioni, elettronica ecc.. che saranno da sostituire (magari già sostituite più volte) o che sono messi male (per entrambe le tecnologie), quindi non è l'esempio migliore da prendere in considerazione secondo me.

Anche in Sardegna.

penso che una volta che avranno convertito gli stabilimenti e il mercato sarà più pieno i prezzi scenderanno

....fonti sul "Ma tutte le batterie da smaltire inquineranno PIU' di quello che stanno facendo adesso i motori termici", ovviamente ogni azione umana produce rifiuti, ma bisogna comparare le emissioni GLOBALI di tutte e due le tipologie di macchine e scegliere quella meno impattante

ti devono obbligare i qualche modo a spendere...
nonostante tutto penso sia la scelta migliore per: togliere parte della zozzeria presente nell'aria dele grande città e togliere tanto rumore.

il libero mercato... se le produrranno tutti xi sarà libero mercato tanto prima o poi dopo 10/15 anni la macchina dovrai pur cambiarla... o no?

Presente. :) Utilizzare il problema delle scorie come lato negativo mi fa sempre un pò ridere. La gente letteralmente muore ogni giorno per colpa dei combustibili fossili, il cambiamento climatico è alle porta, e ci preoccupiamo del problema delle scorie:

1) come se SOLO il nucleare le producesse, e ci dimentichiamo di tante attività dell'uomo che ne producono di peggiori e che non hanno un tempo di decadimento ma sono infinite (industria dell'oro per esempio)

2) come se fossero milioni e milioni, ma l'uranio è molto molto piu "denso energeticamente" di tutte le altre fonti, produce un nulla di scorie (tutte le scorie radioattive prodotte fino ad ora nel mondo potrebbero stare all'interno di un'area grande quanto un campo da football americano, riempito fino ad un'altezza di 3 metri.)

3) esistono già i cosidetti reattori veloci, in grado di "riciclarne" una quantità enorme

ti rimando alla pagine facebook l'avvocato dell'atomo, trovi in cima FAQ e fonti. O su instagram la sua pagina avvocato atomico

Si questo non lo metto in dubbio, sono il mezzo più efficiente, siamo d’accordo, ma fa strano che nessuno si sia pronunciato sull’argomento di quanti questi mezzi inquinino

Col vantaggio che quando è vecchio puoi mangiarlo.

aspetta e spera, non succederà mai, si girerà in monopattino mentre i ricchoni gireranno in tesla, welcome to the new green world

Be, non ci vuole un genio per capire che produrre le batterie non è ad impatto zero al momento. A fine vita, le batterie diventano rifiuti, quindi devono trovare dei modi per utilizzarle o riciclarle e saranno tante considerando che gradualmente passeremo all’elettrico.
Comunque un minimo d’informazione in più non guasterebbe.
Su internet si trovano parecchi articoli interessanti sul problema dell’inquinamento dato dalla produzione e riciclo delle batterie.

Quando costeranno come le rispettive a carburante. Quando avranno una autonomia decente e quando ricaricarle a casa non dovrai aspettare 8 ore

si certo te lo dicono loro che durano 300k ahahaha

Dopo 500.000 km con 2500/3000 euro compri un nuovo motore endotermico e riparti di slancio per altri 500.000. Per cambiare la batteria di una Tesla quanti soldi ci vogliono?

Quelle navi rimangono il mezzo più efficiente per trasportare materiali.
Ed il fatto che si lavori sulle auto non vuol dire che in contemporanea non si possa lavorare su altro (rinnovabili, materiali meno inquinanti, nuovi leggi per le porta container, etc)

Le batterie al grafene esistono già... Il problema è che il grafene costa 35-40.000€ al kg e il prezzo commerciale è improponibile

Come tutte le tecnologie poi!
Non mi viene in mente praticamente niente che sia nato già economico

Le ricetta per le auto elettriche? eliminare il libero mercato ed imporle forzatamente. fine.

Le batterie durano 200/300.000km con perdite comunque accettabili.
Senza contare che, come dimostra l'articolo, con tutti gli investimenti di questi anni la tecnologia sta avanzando davvero

Secondo me stanno sbagliando bersaglio. Le auto sono una piccola parte dell’inquinamento globale. Parliamo di quelle grandi navi che riversano tonnellate di co2 nel mare e nell’ambiente. Quelle navi che in una bruciano più carburante di 100 mila veicoli. Si dovrebbe pensare a che quelle. Perché nessuno dice niente? Con le auto elettriche risolviamo in parte il problema.

fonte: Musk

probabile. potrebbero pure annunciarle ma poi arrivare sul mercato dopo anni. in ogni caso è un periodo travagliato per l'auto e se non si ha necessità non si compra

Tutte speranze. Si vedrà

E c'è ancora gente che vorrebbe la fissione nucleare!

Le batterie si potranno e dovranno riciclare.
Ma anche così, le auto elettriche inquinano meno anche globalmente rispetto ad una termica.
Il trasporto del carburante unito alla minore efficienza dei motori delle auto e al crescere dell'utilizzo delle energie rinnovabili non lascia proprio spazio per discussioni

È questa la mia preoccupazione.

Si possono riciclare, anzi si DOVRANNO riciclare considerando il costo di certi materiali

Ma infatti fai bene, è giusto che le elettriche le comprino persone che per adesso se le possano permettere. Per adesso non è ancora un mercato di massa, ma sta crescendo ed ogni anno diventa conveniente a sempre più persone, basta pensare come erano solo 5 anni fa

Le elettriche oggi sono per quelli che gia' adesso cambiano macchina ogni 3 anni, almeno non hai il problema di avere tecnologia vecchia.

ecco il punto che spiega perchè non vendono una ceppa manco con gli incentivi. chi mi fa comprare un auto elettrica ora se tra 4 anni avranno autonomie doppie? perchè devo spendere una barca di soldi per trovarmi un ferro vecchio che non varrà più nulla nel giro di un lustro? se uno ha estrema necessità di cambiare auto ci può stare ma altrimenti aspetta.

Tesla punta a riciclare il 100% delle batterie usate perche' e' piu' economico che estrarre/comprare materiali nuovi. Fa parte del piano per l'abbassamento dei costi.

Si ma chi li fa 500k km in 3 anni? Dopo 10 anni di solito una macchina la cambi. Se in 3 anni già le batterie perdono di autonomia, cambi la macchina?

Quindi 2 Fiat 500 fanno una Fiat 1000?

La 500 è la 1000 diluita!

Se è vero che il pacco batterie costa l’80% di una macchina tanto vale cambiarla.

fonti? o parole tante per?

Lo sai che la tachipirina 500 se ne prendi 2 diventa 1000.. ta da da

Si, ricordo di aver letto di un progetto della Nissan per il recupero e l’utilizzo di batterie da utilizzare nelle strade, per alimentare illuminazione e cartelli. Però sono comunque tante. Non ci sarà posto per tutte

Le batterie delle elettriche, anche con un 20/30% di capacità in meno, saranno ottimi per utilizzi civili, es. accumulo fotovoltaico.

Si ok ma se dopo 3 anni l'autonomia comincia a ridursi ste auto sono ciofeca
I serbatoi delle endotermiche hanno la stessa capacitá a vita le batterie si degradano

Basta comprarne 2 da 500 km

Ma tutte le batterie da smaltire inquineranno più di quello che stanno facendo adesso i motori termici. Devono trovare un modo per riutilizzarle