Recovery Fund, 80 miliardi sulla decarbonizzazione: si punta sull'idrogeno

il nucleare magari è un pò più complicato da produrre/smaltire/trasportare, non c'entra nulla con l'idrogeno

ahhaha credici, lunga vita ai Benzina dai 6 cilindri in su

tantissime aziende hanno sede fiscale a Milano con fabbriche e attività dislocate lungo lo stivale.

probabilmente per il prossimo futuro sará cosí, ma vedendo in che direzione stanno andando i blocchi del traffico e le varie normative non saprei. Vedi le persone che devono parcheggiare i camper a molti km di distanza, anche avendo un grosso garage o giardino, perché in quella cittá il veicolo non puó circolare.
io da camperista (come si sará capito) sono sensibile su questo argomento, ma potremmo riportare il discorso anche sui veicoli da lavoro e simili, che per esempio hanno un allestimento particolarissimo montato su una meccanica datata e magari non sostituibile con un veicolo piú recente

Se aspettiamo l'istruzione scolastica perdiamo altri 100 anni ... Ricordo alle medie c'era un bellissimo libro intitolato educazione civica ... Mai usato ancora ce l'ho nuovo.... E negli anni questa cosa è andata avanti da quanto vedo. Ah ho 45 anni se da quella volta si fosse insegnata educazione civica oggi saremmo molto più avanti

A Roma per esempio sarebbe impossibile .... Poi come fanno a rubare il diesel dagli autobus ??

E ti sei mai chiesto perché ?? Non è quanti soldi arrivano da Roma ma di come è organizzato il tutto. È evidente che Reggio Emilia è una città ricca perché ci sono innumerevoli industrie come lo è l'Emilia Romagna.
La Calabria la Sicilia e la Puglia gettano milioni di euro nostri nel cesso che fa rabbrividire. Giustamente questo avviene anche al nord ma i servizi al minimo sindacale riescono a farlo funzionare.
Poi ci sono i casi che fanno pensare ... Guarda quando sperpera la Sicilia per mantenere il suo ridicolo "parlamento" o di quanto è il buco dei trasporti di roma

Non capisco perché una azienda di Caltanissetta debba avere sede fiscale in casa dei predoni del nord. Forse perché al sud i commercialisti passano i bilanci direttamente a zio Totozzo che così sa quanto chiedere di mancia? Forse perché così riescono ad avere una visibilità che altrimenti non avrebbero?

cosa intendi "gettito fiscale del sud" ?
Intendi quella dummy che usano tanti politici e giornalisti del nord ?
Perchè non sta a significare niente.
Se io ho un'azienda a Caltanisetta ma con sede fiscale a Milano, sulla carta è riportato che io pago le tasse da milanese.
Moltiplica questa cosa per N volte (la maggior parte delle società italiane hanno sede in Lombardia) e ti renderai conto che non ha senso quel dummy creato per far credere al popolino che una parte d'Italia sia un problema.

Dovrebbe avere anche il sistema per invio del raffrescamento a pavimento o poterlo integrare. Non ne parlano. Io ho entrambi le cose, riscaldamento e raffrescamento a pavimento. Non trovo mai una Ditta che le pensa a 360 gradi e siamo bel 2021. Quando mi partirà la caldaia non ho ancora trovato la Ditra iďeale

Importante è abbandonare i fossili, poi, benvenga qualsiasi altra soluzione. Più sono, e meglio si vive.

Puntata speciale di Report del 2026: metá degli 80 mil destinati al processo di decarbonizzazione giacciono inutilizzati, l'altra metá se l'hanno arrubbata!

Hanno entrambi i loro problemi, l'idrogeno per certi versi è come il nucleare, in teoria fantastico in pratica può essere tanto pericoloso, l'elettrico per quanto riguarda il trasporto cittadino probabilmente nel prossimo futuro sarà quella la soluzione

Quanto rido se la polizia postale ti rintraccia e dopo i dovuti accertamenti ti portano via pure le mutande

C'è da sperarlo, perché l'industria è un comparto che deve fare passi da gigante. Specie quelle del cemento e dell'acciaio e l'idrogeno porterebbe grandi riduzioni di inquinanti.
Poi se ne avanza e ci trasformano gli aerei, ottimo. Poi le nevi, ancora meglio. Vabbe, già le industrie a una certa % ci vorrà una decade

il solito maschilista... e i tetti femmina non li consideriamo? xD

Si ma quei settori sono talmente pochi che a livello di co2 rispetto al diesel, nell'economia globale, non fanno differenza. Tanto vale usare biodiesel (quello vero) o biometano, l'idrogeno costerebbe troppo.

Si però c'è il rischio che si distraggano, meglio aumentare a 1.5 per albero!

il vero futuro sarà l'drogeno e non l'elettrico

Vatti a vedere il gettito fiscale del sud per favore. Ci fosse un federalismo fiscale vero, toccherebbe chiudere almeno la metà dei presidi sanitari al sud, portando il wellfare effettivo ai livelli inferiori a est europa.

così gli alberi sono al sicuro! hanno una guardia a testa :)

Un motivo in più per essere evasori fiscali.
Neanche un euro ai ladri dirigisti cialtroni climatici.

Bel ragionamento, peccato che il residuo fiscale delle regioni mostra una realtà diversa da quella che dipingi.

La mentalità, la vera piaga dell'Italia.
Ma per cambiarla ci vorranno generazioni (e già cominciando con l'istruzione non sembra male, favorendo ovviamente le facoltà tecniche e scientifiche)

Beh li credo che molto dipenda da chi il sud manda a Roma e dalle amministrazioni regionali. L’irreprensibile Calabria con la sua ottima classe dirigente, il famoso parlamento siciliano, avete ancora rapporto guardia forestale alberi 1:1?

si, guarda...come non crederci....prova a cercare "residuo fiscale" su google (differenza tra quanto viene versato come gettito e quanto viene restituito per ogni regione)...cosí, quello che dice il sole 24 ore proprio sulla Calabria:

"Ciascun calabrese, per citare il caso opposto, ha ricevuto in media 5.500 euro l’anno sotto forma di servizi pubblici in più rispetto a quanto ha contribuito"

Ovviamente no, ma è più diffusa e tollerata. Al nord la corruzione c'è lo stesso, ma è meno evidente e spesso e volentieri, a livello sociale, a qualche risultato ci si arriva comunque, nonostante il magna-magna.

preferirei che ci fosse una bella cassa per il nord e lo stato inverta i soldi che vengono dati ogni anno al nord e al sud.
Ci metterei la firma.

Purtroppo parecchi qua dentro scrivono per sentito dire.
Al sud arriva solo il 24% del totale della spesa italiana a fronte del 45% che arriva al nord e del 30% al centro.
In parole povere è come se ogni 100 euro che lo stato sprende 45 arrivano vanno al nord.
I casi piu eclatanti sono gli asili nido: non viene dato nemmeno 1 euro alla città di reggio calabria a fronte di circa 400 euro a bambino a reggio emilia.
O i 0 euro che vengono dati a vibo valentia per le mense rispetto ad una copertura totale a Monza.

Tra legge calderoli e altre leggi dummy i soldi per fotter3 il sud ci sono da decenni

vere entrambe le cose. una società sana devvere essere sana alla base e al vertice. per questo serve educazione. senza educazione non c'è una buona base e senza una buona base non si potrà mai coltivare un buon vertice...

hai ragione, purtroppo parecchi qua dentro scrivono per sentito dire.
Nessuno sa che al sud arriva solo il 24% del totale della spesa italiana a fronte del 45% che arriva al nord e del 30% al centro.
In parole povere è come se ogni 100 euro che lo stato sprende 45 arrivano vanno al nord

mai sentito parlare di LEP ? o mai sentito parlare di legge calderoli ?

la corruzione esiste solo al sud ? interessante.

non si tratta di trovare la soluzione piú valida al trasporto su gomma, ma di trovare quella piú valida in base alla categoria di veicolo e del suo utilizzo.
immagina di dover fare 200-300 km al giorno o di dover fare tirate di 1000km, useresti un veicolo elettrico? no, semplicemente perché non sará mai possibile ricaricare in 5 min una batteria che ti permette di fare 500km, a prescindere dalla tecnologia utilizzata. un furgone per le consegne cittadino per esempio lo vedo benissimo elettrico, un camper che deve fare centinaia di km a pieno carico (perché un allestimento ha un certo peso) invece non potrá essere elettrico anche perché c'é il limite dei 3,5t per la patende b (i camper moderni sono proprio al limite con i pesi, spesso al momento dell'omologazione vengono omologati con meno posti viaggio di quelli previsti dalla fabbrica, quindi non si possono aggiungere nemmeno 100kg)

"idrogeno troppo costosi" Come lo era 10 anni fa i pannelli solari e ora si è giunti a prezzi molto convenienti stessa cosa succederà per la idrogeno , attualmente l unica alternativa a sostituire l uso di fossili , che lo vogliate o no nel giro di qualche decennio l idrogeno sarà ovunque

é questo il punto a cui molti non fanno caso: non ci sará una tecnologia a prevalere sulle altre.
ci saranno macchine elettriche e furgoni elettrici, ma anche furgoni ad idrogeno, camion ad idrogeno e perché no anche macchine ad idrogeno per quelle (poche) persone che fanno centinaia di km al giorno

é una delle pochi modi possibili (insieme al metano attualmente) per sostituire veramene il diesel in molte macchine (vedi camper, macchine movimento terra, ecc...)
non é meglio dell'elettrico ''classico'', solo un'alternativa in quei settori in cui il diesel NON PUÓ essere sostituito dai classici pacchi batterie + motore elettrico

State già apparecchiando? :-) Cassa del mezzogiorno 2.0?

Se lo produci da rinnovabili ha il vantaggio di non inquinare e di fare rifornimento in 5 minuti come avviene oggi con la benzina.
Ha decisamente senso secondo me.

Fabbisogno energetico italiano medio: 38GW, con punte fino a 55GW.
Potenza pannelli solari attuali: 9mq per ogni KW nel momento di punta (alle 12, primavera, orientati a sud, temperatura non alta).

La matematica dice di avere 342Km quadrati di pannelli per soddisfare la potenza media. Un quadrato di quasi 20KM di lato

Il che vuol dire che devi trovare anche un modo di stoccarla per dare energia la notte e durante i momenti di picco, senza considerare le dispersioni e la variazione stagionale e giornaliera.

Non ci siamo.

L'idrogeno prodotto attraverso elettrolisi andrebbe innanzitutto usato dove l'elettricità non può essere direttamente usata, ad esempio nella produzione industriale di ammoniaca e acciaio. Allo stato attuale, usarlo in altri settori come il trasporto su strada sarebbe uno spreco avendo l'elettrico come alternativa.
Fonte: https://webstore.iea.org/download/direct/2803

L'idrogeno è ottimo per arricchire il metano e sostituire la CO delle acciaierie. Per il resto, è inutile se non deleterio.

L'idrogeno costa semplicemente troppo, è ingombrante, pericoloso, ed ha bisogno di infrastrutture costosissime, non è affatto la soluzione più valida. Inoltre l'elettrolisi dell'acqua rende al massimo il 50%, e tantissima energia sprechi poi per comprimere e distribuire l'idrogeno

Tipo magari farci lavorare da casa SEMPRE per chi vuole (ove possibile ovviamente, non posso fare il panettiere da casa)?

Perchè la buona pratica devo adottarla sempre e solo io "persona"?

No, adoperiamo le stesse centrali idroelettriche che già abbiamo con funzioni di pompaggio, semplice, economico e pulito. E tenere puliti dei pannelli solari in ambito industriale non mi sembra un grandissimo problema, basta una spazzola automatica su un binario, roba che in qualunque autolavaggio ci sono cose molto più complicate

l'elettrico per gli autobus é una buona soluzione, ma particolarmente costosa (devi avere molti piú autobus perché mentre x mezzi viaggiano altri x mezzi si caricano, quindi piazzali piú grandi, infrastruttura di ricarica, ecc...) e poco praticabile per i grandi autobus cittadini (quelli articolati, di cui la mia cittá per esempio é piena). l'idrogeno é piú pratico in quel caso. il futuro della mobilitá sará caratterizzato da un insieme di soluzioni, l'elettrico sará solo una delle tante possibilitá

Il nucleare a fissione ha il problema dello stoccaggio delle scorie, stoccaggio che richiede una marea di soldi nel tempo e di tempo ne richiede una infinità

Lol, chi parla di predoni del nord ingnora completamente la storia dell'Italia, del sud e delle piaghe ataviche che lo affliggono da secoli.

Il tutto con il condimento di solito clichè lagnoso "Siamo messi male perchè il nord ci ruba i soldi. La colpa è sempre di altri"

l'idrogeno attualmente sembra la soluzione piú valida per quanto riguarda il trasporto merci in generale, ad esclusione dei furgoni elettrici che verranno usati esclusivamente in centro cittá dai corrieri con un discreto parco macchine, che si possono permettere di cambiare mezzo mentre l'altro si sta caricando.
se vogliamo eliminare il diesel in tutti i settori (camper, macchine da lavoro di vario tipo, ecc..) tra le tecnologie attuali l'idrogeno é la piú promettente per ora

si ma prendi l'italia se andassi a raddoppiare il fotovoltaico dimezzeresti l'uso del carbone

In città, per ridurre l’inquinamento dell’aria, sono da preferire autobus completamente elettrici.
Solo a Shenzhen circolano 16.000 autobus e 22.000 taxi completamente elettrici.

Vai tranquillo, una buona percentuale se le intascheranno le solite mafie con le truffe varie.

Lo so ma al momento la fusione nucleare non è ancora pronta, per cui si va avanti con quello che c'e

Non gettate le vostre perle ai porci.

-Gesù.

"predoni"

esempio lampante la sicilia: la trinacria, essendo regione a statuto speciale, non arriva nemmeno 1 euro all'erario centrale eppure non mi sembra come il trentino o la valle d'aosta anzi...è dall'unificazione che, con i soldi dei "predoni" si pompano denari senza ritorno.

che poi mi piacerebbe sapere quanta gente è "del nord" perchè ci sono più meridionali qui che meridionali giù e, giustamente, si fanno i maggiori investimenti dove c'è più gente che possa trarne beneficio.

non serve ripianare il gap e rendere tutti allo stesso piano ma servirebbe specializzare le attività economiche in base alla popolazione e posizione gografica come sta facendo la spagna in andalusia turismo-agricoltura-ricerca inerente alle prime due attività

La corruzione è maggiore dove c'è una mucca da mungere. Il ricco nord in questo batte di gran lunga il sud dove le mucche sono alla fame.

Eh già, la corruzione esclusiva del Sud...la percezione errata del fenomeno favorisce proprio questi "predoni". Quando capirete che il problema non nasce e rimane esclusiva di un'area geografica, ma che le sue ramificazioni arrivano ovunque, sarà sempre troppo tardi. Il magna magna c'è anche da Roma in su e spesso di entità e portata maggiore rispetto al resto d'italia. A me pare che gli ultimi progetti di "livellamento" tra regioni siano andati fin troppo bene al sud, infatti penso che la valutazione delle quote dovrebbe essere più corretta rispetto ad esempio l'appianamento del "digital divide" che ha quasi ribaltato la situazione.

I pannelli solari di notte non vanno. E richiedono pulizia costante per mantenere l'efficienza. Il problema del solare è la bassa efficienza, bassa continuità di servizio.

'Mettiamo delle grosse batterie' mi potresti dire, per usare di notte quello che non usiamo di giorno.

'Mettiamo una centrale nucleare' ti direi io, dura di più nel tempo, inquina probabilmente pure meno, e produce più energia e in maniera costante.

Sicuro, ma tutte le fonti da te citate non possono assolutamente essere usate come fonte primaria, ma solo come integrazione. Una centrale nucleare di nuova concezione ha decisamente più senso di qualsiasi di questi sistemi, visto che in genere occupa da 1/10 ad 1/100 dello spazio, producendo in contempo molta più energia e soprattutto in maniera continuativa.

Basterebbe un'area di 100 km² di pannelli solari per alimentare tutta l'Italia. Ti sembra tanto? È un quadrato di 10*10 km, vedi te... Inoltre i pannelli solari possono (e dovrebbero) essere messi in aree marginali, dove non danno alcun fastidio o migliorano addirittura quello che c'è sotto: Tetti e facciate degli edifici industriali, parcheggi, terrazze, barriere antirumore, stadi ed impianti sportivi, stazioni ferroviarie, aeroporti

Facciamo però che l’intero importa venga gestito da NON-Italiani :D

Gli 80 miliardi non sono tutti per i trasporti, eh...

Se parliamo della classica faida tra nord e sud Italia basta la corruzione del sud per giustificare il tutto. Non serve tirare in ballo presunti "predoni".

Se parliamo di Nord e Sud europa il discorso resta valido.

Secondo me non esiste una tecnologia totale nel senso della parola, ci sarà spazio un pò a tutte le tecnologie, dal solare all'eolico, passando per l'idrogeno o all'idroelettrico e via dicendo, aspettando che arrivi in futuro la fusione nucleare

Secondo l'UE i fondi del recovery fund devono avere lo scopo di ripianare il gap che c'è tra le varie aree.
Al sud spetta il 75% del totale, vediamo quando i predoni del nord lasceranno.

Da dove viene l'idrogeno per le celle?

Elettrolisi? Quant'è l'estensione del parco solare allora? Sono abbastanza sicuro che sia improponibile per paesi ad alta densità abitativa. Il solare terrestre è una str0nzata, se non come sistema integrativo. A meno di piazzare i pannelli in orbita, è meglio piantare degli alberi che distruggere centinaia di ettari con pannelli solari.

si ma perchè all'epoca non credo ci fosse, o non si avvertisse, questa necessità! :)

il principio, e magari sbaglio io, è lo stesso ma rivisto in chiave moderna ed ecologicamente sostenibile! :)

Chissà se magari iniziative più terra-terra non sarebbero magari straordinariamente più efficaci di questi fantomatici "monitoraggi", "accrescimento agricoltura nel contrasto ai cambiamenti clim." etc
Tipo, che so, in Italia abbiamo 43.000 autobus urbani con età media 17 anni. Spendendo 8 miliardi (il 10% della cifra stanziata) li sostituiremmo TUTTI, a scelta se GPL, metano o elettrici.
E ci resterebbero ancora altri 70 miliardi...

olivetti o anche metanopoli di eni; ma erano quartieri per dipendenti non quartieri dove sperimentare nuove tecnologie

sono quasi sicuro che se ne parlò anche qui! :)

dovrebbe ospitare una parte dei suoi dipendenti, se ben ricordo...
idea molto interessante!
mi ricorda un pò olivetti, memoria mia non mi far fare figuracce, e realtà prima di essa

Certamente, anche quello. Ma io intendo proprio educazione a vivere. Civica, ambientale, buone pratiche, mezzi di trasporto, spazio pubblico ecc...

Purtroppo spesso succede così. Gli incentivi sono più ghiotti da pilotare. Investire sull'educazione alla vita invece per quanto indispensabile è considerato da alcuni a fondo perduto...

Stamane al TG hanno fatto vedere che in Giappone la Toyota sta costruendo una piccola città ( o se vogliamo un quartiere ) sperimentale che può ospitare 2000 persone, completamente alimentato a celle combustibili ( idrogeno ), pannelli solari e altro, in giro solo auto a guida autonoma elettriche per il trasporto merci e/o persone :)

Io direi scuola e ricerca...

parole sante, cmq a me sta roba puzza solo di ecoincentivi.

Il primo passo deve essere un investimento importante per l'educazione a buone pratiche di vita