Auto elettriche, incentivi per ISEE inferiori ai 30 mila euro: ecco quando partiranno

pare che il nuovo governo tolga gli incentivi

mi sono fatto la stessa domanda...

Scusate l'ignoranza, ma se prendo un'auto che da listino rientra nei limiti di spesa dell'incentivo ma con gli otional alla fine supero tale cifra, automaticamente perdo l'incentivo?

Ciao a tutti, ma si sa in che modo verranno erogati questi fondi? Io sarei intenzionato all'acquisto di una twingo elettrica che verrebbe al netto dell'incentivo sui 14k€. Quello che mi chiedo è che lo sconto sarà fatto in fattura oppure restituito in dichiarazione?

Ne venderanno molte allora, piazzali pieni di lavatrici

Cessi che fanno 150 km/h vel massima. Voglio vedere a velocità autostradale (150 km/h, non rompete che a 150 vanno tutti) quanti km reali fanno, forse 100.

Ho visto che online c'è il nuovo configuratore e... fine sogni di gloria.
Fanno configurare solo la 60 (39500 euro) e la 80 (45900 euro), quindi nessun bonus 40%

Nell'offerta 40% rientra anche la nuova E c4 in versione feel pack

Ho chiamato la concessionaria e mi hanno detto che attualmente non hanno ancora il via libera per gli incentivi statali che dovrebbe essere a fine mese. Per quanto riguarda gli incentivi regionali il mio Friuli Venezia Giulia ha attivato dei bonus aggiuntivi in teoria da fine febbraio che abbasserebbero ulteriormente il prezzo. Non so se ogni regione li applica però

Se ho modo ci passo anche io.
Teniamoci aggiornati 😉

La prossima settimana vedo in concessionaria cosa mi dicono, perché sé ci sono solo 20 milioni a disposizione per questo tipo di bonus bisogna muoversi

Secondo me per la 50 non ci dovrebbero essere problemi perché il contratto si potrebbe fare già da ora (penso). La 60 attualmente non ci rientra per il prezzo di listino più alto.

Adesso sarebbe solo da capire se il bonus del 40% è attuabile per vetture ancora non uscite sul mercato, e quindi se è possibile bloccare il bonus

Si, logicamente cambiano gli optional (cerchi in lega, schermo da 13 invece di 10, etc).
Ma soprattutto cambiano le prestazioni (ved. da 0 a 100) e le possibilità di ricarica rapida (50 per la 50 e 100 per la 60).

In pratica la 60 è la scelta più equilibrata.

Beh la 50 ha comunque una autonomia di tutto rispetto. Esteticamente sono uguali le 3 versioni?

Ladri

La complessa e costosa parte elettronica non si rompe, non siamo negli anni 80

siamo in 2:)

si, beh, per la verità è così in ogni economia capitalista... il denaro "risparmiato" è denaro che non circola... ovvio che, a fini macroeconomici, vengano incentivati coloro che il denaro lo guadagnano e lo spendono, anzichè coloro che lo nascondono sotto il materasso... Ma non è che ci volesse Keynes, a capirlo

Rientrano un bel po' di auto nei parametri. Sono 30.000 euro, ma IVA esclusa.
Con IVA inclusa al 22% deve costare meno di 36.600 (30.000x1,22).

tutti fuori o abbastanza fuori

ah ok parli per ignoranza, due click su google e risulta che hai ben 6 distributori di metano solo nella citta di torino...

io a Torino neanche ho idea di dove sia un distributore di metano.
Devo uscire dalla città per trovarne uno

la Passion (media) costa 23600 euro. Dove li leggete i prezzi?

https://www.fiat.it/car-con...

Gli scooter elettrici sono spazzatura imho. A quel punto prendi un eBike e spendi meno, tanto nel traffico la velocità media è di poco inferiore. Con quello che costano gli scooter elettrici, compri uno normale e paghi la benzina e manutenzione per 10anni, senza avere un mezzo castrato

Un'altra auto interessante potrebbe essere l'opel mokka-e nell'allestimento ultimate che, compreso nel prezzo, include il wallbox per casa e l'installazione (2000 euro circa di risparmio). Peccato che anche qui il listino sia più alto e bisogna sperare che venga abbassato.

Autonomia, prezzo delle batterie, tempi di ricarica, durata della vita della batteria, se uno non ha fretta di cambiarsi l auto e magari già normalmente la tiene 10 anni o più ha senso rifletterci

Eh già, probabile. Anche perché hanno la 50 che già ci rientra.

Vanno dati a chi in teoria ha difficoltà a cambiarla...non a chi tanto la cambierebbe lo stesso

Il senso è un altro, se hai liquidi puoi spendere, se non li hai devi essere incentivato

L'unica cosa che evolve è l'autonomia, se ti basta quella che hanno ora le elettriche non vedo perché aspettare.

Nessuna rottamazione, con quella puoi accedere al bonus di 10 mila € (che per qualche modello è addirittura più del 40%).

Purtroppo conta il prezzo di listino, difficile che abbassino la 60 di 3 mila €.

Avremo la risposta entro un mese 😁

Per me piuttosto faranno un allestimento ad hoc, come per le termiche lo è quello per i neopatentati

Perché non dovrebbero? Se la compro con gli ecobonus sono obbligati a farmi 2440€ di sconto, con il 40% non devono farmi nessuno sconto obbligatorio, quindi hanno sicuramente quel margine per abbassare il listino

Si, presente

Ma tu ci credi veramente che li abbassino? Magari faranno come le termiche, un nell'allestimento castrato e via

Quindi il 90% delle famiglie italiane evadono?

Beh esistono cavi molto lunghi...ma poi rischi che i soliti noti lo utilizzino per entrarti in casa

👍

Veramente no, ce ne sono pure altre sotto i 30k che poi vanno scontati degli incentivi

Però c'è chi l'ha fatto e chi no ... Ho fatto vari preventivi al primo giro di incentivi

Dimmi tu, la 500 a novembre è stata la 3ª auto più venduta, da gennaio a novembre 2020 è stata la 6ª auto più venduta.
Fonte:
http://www.unrae.it/files/05%20novembre%202020%20UNRAE%20Top%2050_5fc64cc9ed73b.pdf

Come ho già detto, il costo della 500 benzina considerando gli incentivi è molto simile al costo della 500 elettrica (La Prima non credo sia più venduta)

E secondo te un lavoratore dipendente con moglie e due figli spende 15mila euro, sempre se li può spendere e ovviamente a rate, per una striminzita 500, o prende una segmento C diesel km zero di cui sono pieni i piazzali e che possono e potranno circolare in tutta italia a vita salvo i centri delle grandi città??? Si e perso di vista il Concetto di utente medio a meno di non considerare la macchina ormai un bene di lusso.

con 30k euro elettica compri solo al 500e medio base che fa schifo

perchè sono un governo di pagliacci

Grazie che mi fai iniziare l'anno con una bella risata

E intanto continuano a propinarci queste elettriche senza RAGIONARE sulla reale convenienza e sostenibilità di queste auto. Quando purtroppo manca una minima cultura tecnico scientifica a chi governa questi sono i risultati.

certo non vedo l'ora di buttare 30k per un auto elettrica. Poi mangio BATTERIE

ma senza le soluzioni di mezzo rischi escludere la maggioranza di chi vorrebbe acquistare un auto nuova

Devi vivere in un luogo abbastanza arretrato, io ne ho 6 ne raggio di 30 km e 2 in costruzione.

Secondo me la Skoda Enyaq, se abbassano il prezzo della versione 60 per farcela rientrare.

È già sotto i 30000+iva.
Se la versione 60 la abbassano di prezzo per farla rientrare sotto i 30000+iva diventa davvero interessante.

Non capisco però perché nessuno la nomina fra le auto che rientrano nel bonus. Solo perché è ancora in pre-order o mi sfugge qualcosa?

https://uploads.disquscdn.c...

Sì, se te la mettono a meno di 30 mila.

In Italia conviene bruciarsi il patrimonio a mig4otte piuttosto che risparmiare.

Se prendo 2k al mese e spendo sempre tutto ho più incentivi e diritti di chi ne ha presi 1000 al mese e ha risparmiato.

La Skoda Enyaq IV 50 (base) ci rientra?

Lmao, io devo fare 60km per trovare un distributore di metano.

Primo ban dell'anno?

A parte che è un modo di dire...quindi non vuole essere offensivo, in ogni caso Il post al quale ti riferisci come ti ho già detto era in risposta a rich non a te e come ti ho scritto è stato tolto perché era fuori luogo in quanto avevo frainteso un suo post, tu non c'entravi nulla, sei geloso? Lo ammetto preferisco lui a te, in ogni caso qui sopra sei stato ampiamente smentito, auguri di buon anno

Caro Aristarco. Dimostri ancora una volta quanto poco vali. Invece di rispondere a me rispondi ad altri insultando e cercando di denigrarmi.
Ancora peggio di quando scrivi un post e poi lo modifichi cambiando totalmente il significato, dopo che io ho risposto.

1) Nel test del link che avevi postato non hanno usato il WLTP e comunque la Serie1 è un segmento C, non una segmento B come la BMW I3.
2) Un generatore Diesel ha il 40% di efficienza se utilizzato in un clima caldo come l'Australia. E' un efficienza inferiore a una centrale a turbogas, ma a quella però gli devi sottrarre i costi di trasporto sulla rete, che è il 10%.
Terna gestisce solo la rete ad alta tensione, alla sua dispersione devi aggiungere le dispersioni dell'ultimo miglio, gestito da Enel.
3) L'energia delle centrali idroelettriche ed eoliche è già utilizzata per altri scopi, non possiamo usare 2 volte la stessa fonte visto che non è ulteriormente espandibile, o lo è molto poco.
4) Rimane il fotovoltaico, con il suo 15% di efficienza. Ottimo, ma inquina anche quello. Non è che siccome una cosa la producono i Cina facciamo finta che inquini zero. Tra l'altro un trasporto lungo 16 mila km non aiuta ad aggiungere efficienza.
5) Non esiste solo l'energia elettrica rinnovabile, esistono anche i carburanti rinnovabili (biometano, idrogeno, metanolo, etanolo, composti sintetici vari..). A dirla tutta solo i composti organici possono definirsi autenticamente rinnovabili.
6) La produzione delle batterie consuma molta energia. anche il trasporto e lo smaltimento. Inoltre le attuali batterie non sono rinnovabili.
7) Le auto elettriche consumano energia anche quando sono spente, i motori a combustione invece no.

Se ci fosse tutta l'efficienza energetica che dichiarano non servirebbe nessun incentivo pubblico. E' evidente che l'efficienza non c'è.
Lo ha detto il CEO di Renault, lo ha detto il presidente di Toyota, lo ha detto Altavilla (che ha litigato con gli Agnelli e non lavora più nel settore auto).

Io ho casa di proprietà ma non sono ricco

La mia purtroppo, esposto verso ovest e pure parzialmente in ombra, quello del garage pure peggio completamente a nord

Io lo produco gratis, anche mio figlio ed il cane

Il mio era compreso nel costo della casa ed é circa 50 mq🤣🤣🤣

Ma ancora perdi tempo a regalare perle ai porci?

Il consumo maggiore di energia l'hai letto sul.manuale delle giovani marmotte?

Niente Tesla Model 3 allora 🤷‍♂️

Ti ringrazio

ma il bonus del 40% allora è solo in caso fi rottamazione?!? bello sbatti

Ti renderai conto che caricare un'auto elettrica con un generatore Diesel è un caso limite.
Comunque secondo il WLTP una serie 1 116d consuma tra i 4,5 - 5,3 l/100 km.
https://www.bmw.it/it/gamma/serie-1/5-porte/2019/highlight.html
I consumi di un elettrica caricando con un generatore Diesel sono comparabili ad un'auto Diesel, ma un generatore turbo gas ha un efficienza del 60%, praticamente il doppio.
È evidente che un elettrica consuma meno.

Non è da sottovalutare che la combustione del gas naturale produce meno sostanze tossiche per l'uomo rispetto alla combustione della benzina o del gasolio.
Inoltre c'è da considerare che (primi 11 mesi 2020, Terna) il 17,12% dell'energia elettrica arriva da centrali idroelettriche.
Un ulteriore 9,9% dall'eolico e un ulteriore 6,6% dal fotovoltaico.
In totale (includendo geotermica e biomasse) in Italia il 42,3% dell'energia elettrica proviene da rinnovabili.
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile

Perché il bonus del 40% vale se rottami un auto, quindi devi confrontarlo con l'ecobonus con rottamazione. L'ecobonus prevede 8000 di bonus statale e 2000 di sconto obbligatorio del concessionario. Lo sconto del concessionario è 2000+iva, quindi 2440 che aggiunti agli 8000 statali fanno 10.440

perchè 10440?

Di base dipende sempre dalle tue esigenze.

Veramente ha dimostrato il contrario.

La BMW Serie 1 diesel (auto molto più grande della I3) consuma 4.3 litri/100km in ciclo misto ad una temperatura esterna di 25 gradi.
Se la usassi per fare il percorso australiano che ha fatto lui, strada tutta dritta, senza salite, a 40 gradi di temperatura esterna, ti consumerebbe al massimo 3 litri/100 km, quindi molto meno rispetto alla sua BMW I3 elettrica.
Da come ti esprimi temo che un po' di lavaggio del cervello te lo sei fatto da solo.

Certo

Oppure potrebbe essere tuo il problema...

Infatti l'isee è uno strumento che serve a valutare la situazione patrimoniale, non la ricchezza spendibile.

Ps: i due incentivi non sono cumulabili, quindi o prendi il 40% o i 10.440...

e un problema tuo

grazie

"Non so se l'ISEE normale sia uguale a quello che si compila per l'università"

Si, lo è.

Se paragonarlo a chi ha anche il contributo del 40% con ISEE da 30000 euro...e poi a mio avviso l’ISEE non sarà mai un indicatore che tiene conto solo della vera ricchezza, infatti le solite proprietà acquisite o ereditate non costituiscono mai una vera e propria rendita tangibile, sono solo guai. In questo paese il diritto di proprietà non esiste più.

Allora spiegami com'è possibile che un'elettrica caricata con un generatore diesel (efficienza del 27%, bassissima paragonata ad una centrale) percorre più km per litro rispetto ad un auto equivalente.
Parliamo di un semplice test pratico, non è teoria.
https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/

Secondo i conti (fatti da me) nel mio precedente commento un elettrica alimentata da una centrale a gas percorre il doppio dei km con 1 kg di metano.
Sarà perché dopo aver studiato fisica, termodinamica e propulsione mi è stato fatto il lavaggio del cervello? La mia calcolatrice è controllata dai poteri forti?

Ti affidi ad acchi chiusi a questi pseudo-studi su commissione, che se ne leggesti le prime due righe magari ti renderesti conto di quanti parametri storpiano od omettono.

Non ci può essere nessuna efficienza energetica finché non cominci fare i conti, ti rimane solo da supplicare i bonus governativi.

Onestamente chi dice qualcosa del genere merita il BAN.
Non c'è niente di corretto in quello che hai detto.

Ad esempio secondo i dati dichiarati (WLTP) una Panda a metano percorre 24,4 km con 1 kg di metano.

Con 1 kg di metano una centrale turbogas (efficienza 60%, PCI gas naturale 13,25 kWh/kg) produce 7,95 kWh.
Consideriamo perdite nella rete del 6% (fonte Terna) e perdite nel caricatore dell'auto del 10%, nella batteria arriveranno 6,73 kWh.
Con quest'energia una Model 3 percorre minino 40 km (47 km secondo il WLTP).

L'impianto fotovoltaico che ho a casa produce ogni anno abbastanza energia per percorrere 54.000 km con un'auto elettrica (9000 kWh, 6 kW picco).

Chi fa bene i conti non è d'accordo con te.
https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf
Una Model 3 nell'arco della sua vita emette il 65% in meno di CO2 rispetto a Mercedes C 220d.

Si grazie.. la Corsa-e ha 136 cv, la punto metano 69 cv.
Certo, se guardi solo i costi km ti tieni la Punto. O ancora meglio prendi un ape 50...

Mia sorella aveva la punto evo metano, spendeva pochissimo.. ma dopo un paio di anni l'ha venduta perché non la sopportava più da quanto era lenta. Non riuscire a superare neanche gli imbranati e i vecchietti perché la tua auto ci mette un quarto d'ora ad accelerare è davvero frustrante.

Scusate ma per auto più costose c’è il bonus di 10.000€ (ci rientra anche la Tesla o la Nissan Leaf): sicuramente auto migliori

Ma piuttosto scooter elettrici nulla? Visto che si usano solo in città dovrebbero essere i primi a essere solo elettrici. Senza contare che possono godere di tempi di ricarica adeguati.
Io l'auto elettrica la voglio, ma vivo in città, appartamento con posto auto esterno... Idea di andare a spendere un ora o più di tempo presso una colonina mi fa desistere...potessi tirerei anche un cavo giù dalla finestra ma abito al undicesimo piano...

L'efficienza massima di una centrale elettrica è del 60%, il trasporto dell'energia elettrica lungo i cavi consuma il 10%. L'inserimento dell'energia dentro la batteria consuma più della compressione del gas dentro una bombola.
Il trasporto del metano consuma tra l'1% e il 2% a seconda che usi un gasdotto+camion o navi metaniere+camion. Quindi è molto meno.
Inoltre nessuno conteggia mai il fatto che le auto elettriche consumano energia anche da spente. La serietà di chi conteggia a zero le emissioni delle auto a batteria equivale alla serietà di chi dice che le mascherine non riducono il contagio dei virus.

Invece il metano si sa che compare direttamente nelle bombole come per magia. Nessuna estrazione, trasporto e compressione che potrebbero portare a inefficienze, perdite ed inquinamento.
Basta la bacchetta magica.

Continuo a non vedere il nesso

il nesso e che il cugino non può stare sopra la legge e fregare mezzo condominio.Ma tu provaci magari trovi posto tra 10 anni.Tanto in Italia succedono storie di fantascienza,la gente tenta di togliere il teleriscaldamento e mettere la caldaia personale perché secondo loro si risparmia.Figurati mettere il pannello.Viva il gas e la rete a 3kw

Ok allora è uguale a quello universitario

Le fonti rinnovabili consumano energia anche quelle, non ho mai visto cadere pannelli solari dal cielo e il loro rendimento energetico è intorno al 15%.
Semplicemente chi fa i conteggi sulle emissioni li fa in modo falso. Se li facesse bene (e qualcuno li ha fatti) vedrebbe che un auto diesel è più efficiente del 50% rispetto ad una elettrica. Un auto a metano è ancora più efficiente se dotata di qualche sistema mild hybrid.

io ne spendo 15/17 è di più ma non tanto da avere senso cambiare

Ma per favore, anche caricandola con gli inefficienti generatori diesel un’elettrica consuma meno.

Più del 40% dell’energia elettrica italiana proviene da fonti rinnovabili (Terna).
Le centrali elettriche non bruciano benzina, ma gas che ha emissioni di sostanze tossiche nettamente inferiori.
Lo senti anche semplicemente con il naso, tanti accendono i fornelli a gas dentro casa, chi accenderebbe un motore Diesel o benzina dentro casa?
Meno del 2% dell’energia proviene da centrali a carbone, ma sono tutte in via di chiusura.

Mani in alto! O la borsa o l'auto elettrica!
Non ti sto obbligando. Ha ben 2 opzioni di scelta.

Non vedo il nesso onestamente...

quale garage? Da me i garage costano 4 Euro all'ora e sono senza presa di ricarica.

secondo me il cugino ne sa più di te.O pure il cugino ha fregato 60 famiglie di condominio di qui una decina di giudici e avvocati

Le misure sono le stesse quindi l'osservazione sui consumi è corretta.
Considerando le perdite di energia alla centrale elettrica e lungo il trasporto nei cavi ,la corsa-E consuma il 50% di energia in più rispetto alla Punto.
E non sto conteggiando il consumo energetico per produrre e smaltire le batterie.

Credo che hyunday abbasserà il listino della kona 39kwh (ora sfora di 1000€) e sarebbe sicuramente una delle più interessanti. Anche vw potrebbe abbassare il prezzo della id3 base per rientrarci. Poi ci sono tutte le più piccole

Si, c'è l'italia di chi si informa e fa le cose che si possono fare e poi c'è l'italia di chi crede al cugggino che ha fatto l'iti e ci capisce di certe cose

Allora parliamo di due Italie diverse

Ottimo

concordo, purtroppo ormai tutti sono esperti di tutto e la gente credendo di risparmiare fa danni.

cosa si potrebbe prendere di interessante?
ho una classe a del 98

Più che altro mi chiedo il senso di prendere un auto elettrica ora, la tecnologia si sta evolvendo così in fretta che tra pochi anni quelle attuali saranno obsolete o quasi, forse solo se uno ha intenzione di tenere la macchina meno di 4/5 anni

Un 3 kW con cessione del credito lo trovi a circa €2500, ad esempio con EnelX e Ikea, ma è giusto sentire anche i prezzi degli installatori nella tua zona.
Un 6 kW con EnelX parte da €4000.

Per stimare in modo accurato i risparmi che puoi ottenere con un impianto fotovoltaico ti consiglio questo sito dell’Ente statale che gestisce i rimborsi per lo scambio sul posto:
https://autoconsumo.gse.it/

Il costo si recupera in 4 anni, 5 anni al massimo.

quanto costa un impianto fotovoltaico?

Si, può permetterselo. Con isee di 31.000 spende il prezzo della macchina meno 10.440€ di bonus

In realtà è come se lo facessero, con gli aumenti che arriveranno per chi ha un’autovettura tradizionale. A me non dispiacerebbe averne una, ma il mercato attuale non offre ancora una vasta scelta, si spera nei prossimi anni di avere più offerta di gamma.

Scusate, ma chi ha un ISEE sotto i 30000 euro può davvero permettersi un auto elettrica? E chi ha un ISEE di 31000 euro quanto spende?

Vi consiglio di guardare alla nuova normativa per le comunità energetiche/autoconsumo collettivo. Nel tuo caso guarda l'autoconsumo collettivo

esistono case che non hanno il tetto classico con le tegole, ma sono piatte con solo una piccola parte comune perchè il resto è occupato da terrazzi privati. Non ho proprio idea di come far stare pannelli solari per tutti a meno che metterne uno unico che serva tutti, ammesso che sia fattibile

eh ma è una 500, è Fiat e perciò è una m**da. Inoltre i prezzi sono falsi e quando arrivi dal concessionario scopri che sono il doppio e vieni obbligato con le armi a comprarla.
Il ragionamento dev'essere per forza questo perchè diversamente non me lo spiego.

Dai, una 500 elettrica con quest’incentivo parte da €15.690, quasi il prezzo della versione a benzina.

Oppure non affidarsi a Peppino il tuttofare

Io decenni (al plurale) no, ma considera che ho il primo conto energia...

Infatti io lo so, e ti ho anche mandato un link non appena viene approvato

se lo avresti fatto lo sapresti come funziona la legge in italia.

Io lo faccio da decenn,anzi non conosco gente che non lo abbia.avendo 348 giorni di sole all'anno:)

perchè c'è una cosa chiamata invidia. Quando la stella brilla l'invidia strilla

tutto si puo fare.dipende dalla disponibilita e trovare la soluzione giusta per la legge.poi se vuoi fare ricorso accomodati.Anche io metto le tegole intelligenti della tesla ma non dico che lo devono fare tutti

Tu ovviamente sei che non l'ho fatto?

le cose li devi provare poi parlare:)quindi se hai intenzione di metterlo in un condominio sbrigati

Ti ho risposto ma sta in moderazione

quello è perchè gli piace lamentarsi, dire pubblicamente di non potersi permettere nulla per poi comprarlo senza dire nulla a nessuno

era un esempio banale.che ne sai che tetto ha?ce gente che ha rovinato mezza casa solo per passare due tubi

Farlo tipo avere 16kw di impianto su tetto a falde? Fatto

No la fesseria lo hai detto tu,perche la differenza tra cercare su google e farlo e enorme.

Ti metto un link che smentisce chiaramente... https://www.simacsolar.eu/2...

mai come ultimamente sta sfuggendo il concetto che si compra ciò che si vuole e per proprio piacere. Fosse anche una m**da a 50k euro se mi piace la compro.

Era un modo gentile per dire che hai detto una fesseria

Ma non serve sfasciare mezzo tetto.
Su tetto piano (come nel mio caso) l’impianto è semplicemente poggiato sul tetto, viene mantenuto fermo da alcuni pesi in cemento.
Anche su tetto spiovente non serve bucare le tegole.

cosa risulta te e irrilevante:)ho fatto un esempio banale

no ti sbagli!la legge in italia pala diversamente,puoi usare la parte rimanente che viene divisa ogni volta che uno ne fa uso.quindi se siete in 10 hai 1/10 al inizio ma poi sempre meno...fino a zero.

Ci sono state decine di sentenze che dicono che per i pannelli solari non serve autorizzazione della soprintendenza e non mi risulta che ci sia da sfasciare il tetto

No, visto che ognuno può usare solo i suoi millesimi, quindi la tua parte deve esserci per forza

Davvero paragoni una Punto a Metano con una Corsa-E? Comunque da casa siamo più sui 10 che sui 12...ma aldilà di questo sono esperienze completamente diverse, silenziosità, spunto, ADAS, i freni non si toccano, parti meccaniche non ce ne sono quindi la manutenzione è inferiore...nessuno vi obbliga ad andare su macchine elettriche e questi incentivi sono cifre ridicole, ma vi inventate le scuse più disparate solo per antipatia, chissà perchè poi...

Immagini male

Appartamento di proprietà e casa di proprietà sono due cose ben distinte.

Perché "non te la puoi permettere"?

Sento gente che prende 3K netti al mese lamentarsi di non potersi permettere roba da du spicci.

"per avere ancora piu´ complicazioni al rifornimento"

ammazza, complicato caricare tenendo la macchina comodamente in garage.

te hai ricevuto il metano a gratis?

a me si subito casa gratis

e lo sapevo che non ragioni ma e cosi,la cosa costa 100 euro ed e compreso la doccia e tu che fai dici pago 80 perche non mi lavo?!non uso la caldaia!non uso il teleriscaldamento,toglimi tutti i tubi per il clima e la pompa di calore perche non lo uso,toglimi gli infissi buoni perche non mi servono?!

Più del 70% degli italiani vive in una casa di proprietà.
Tantissimi italiani possono installare un impianto fotovoltaico.
Purtroppo molti non sanno quanto effettivamente si può risparmiare o hanno paura.
Un paio di amici vedendo l’impianto che ho a casa e i bonifici che ricevo dal GSE hanno deciso di installare anche sulla loro casa un impianto fotovoltaico.

Lo vedi anche su Google Maps (o meglio sulla cartina pubblica sul sito “autoconsumo” del GSE), molti si convincono soltanto dopo aver sentito il parere del vicino di casa che ha già un impianto.

giustamente la casa te l´hanno data gratis appena compri l´auto

puntando sul nuovo però i diesel a listino cominciano a scarseggiare.( o già non ci sono più).

Si beh, immagino già le menate con i condomini vari. Siamo seri, è una di quelle cose possibili in teoria, ma praticamente mai in realtà.

solo se arrivi per primo....se prima di te hanno usato lo spazio comune ti attacchi al tram:)

a me si nella nuova casa

Da italiano medio non potevi fare ragionamento migliore:)

magari vive in centro e le belle arti rompono:)o non vuole sfasciare mezzo tetto

Però bisogna anche ricordare che se hai una casa di proprietà( anche piu di una) non sempre sei piu ricco della media, anzi a volte sei anche sotto :)!

Il fotovoltaico puoi metterlo anche se stai in appartamento in condominio usando la tua quota millesimale di tetto

Giusto per curiosità... Tetto non adatto per quale motivo?

Infatti oltre all'isee devi anche obbligatoriamente rottamare una vecchia macchina

Beh, sicuramente il fotovoltaico può convenire se hai casa di proprietà. A quel punto puoi pensare ad un elettrica con incentivo.

In pratica, se sei più ricco della media (perche con una casa, e non appartamento, di proprietà lo sei) risparmi pure più soldi della media :D

se non te la puoi permettere non la comprare, simula un te stesso che potrebbe permettersela, quindi il doppio dei soldi da parte e il doppio dello stipendio, vedi se raggiungi i 30k.

Sì diciamo che se potrei anche farne a meno ecco, però di sicuro se dovessi cambiare macchina oggi non comprerei mai un auto elettrica causa la differenza di prezzo, e un po' mi dispiacerebbe.
Per dire, quest'anno ho usufruito anche del bonus vacanze, nonostante potevo anche farne a meno. Però è servito al suo scopo. Infatti non l'ho usato per fare le classiche vacanze (quelle le avevo già fatte completamente di tasca mia), ma per fare vacanze in più che non avevo programmato, quindi di fatto ho comunque speso dei soldi (anche miei) che altrimenti probabilmente non avrei speso: anche a questo serve un incentivo.
Nel mio caso il ragionamento è stato "visto che ho un incentivo, lo sfrutto" e comunque spendo dei soldi che aiutano l'economia.

in realta´ le auto elettrice tra i 30-50k fanno un po tutte cagare essendo utilitarie sovraprezzate. Quindi a meno che si compri una tesla chi deve fare lo sburone e´ meglio che lo faccia con una sportiva benzina o un suv diesel.

Dipende dal valore della casa!

Ma sicuro, semplicemente la vedo diversa sul cosa voglia dire 'permettersi' una cosa. Molte persone che conosco hanno acquistato auto nuove e belle, con il classico sistema 'anticipo+X rate per 3 anni, poi hai la maxi rata finale o cambi auto'. Questo è praticamente un noleggio, perche non hai fisicamente i soldi in banca per permetterti quell'auto.
Ecco, io sono dell'idea che un auto me la posso permettere quando la posso acquistare per intero, e se la sfascio, ricomprarne un'altra. Certo, ci sono condizioni di necessità dove uno non ha i soldi per farlo, ma allora non mi vado a comprare un nuovo mezzo costoso, ma un usato..

fammi capire, ti compreresti una corsa-e o una up-e per toglierti il gusto? questi non sono bidoni per andare da A a B? perchè con gli incentivi questo prendi mica una porsche taycan o la rimac.
poi concordo con te che uno spende come crede i propri soldi ma temo che questo incentivo andrà a ben poche persone e non tutte oneste. buon fine anno e buon 2021

chi compra macchine da 30k in su (ancor di più le elettriche) non guarda a consumi e soldi risparmiati. Compra perchè gli piace, riempie il serbatoio quando è vuoto e lo svuota quando è pieno. Oppure è gente che non può, ma lo fa lo stesso per poi trovarsi rovinata in poco tempo.

sono punti differenti di vedere le cose. Non abbiamo ragione e torto entrambi

dovresti quantificare per capire meglio. Non troppi risparmi cosa si intende? 5 mila euro? Casa non troppo costosa cioè?

Compro un usato garantito con pochi km e quando esco dal concessionario penso a quanti soldi in più mi sono rimasti in banca.

Volendo un usato di 1500€ te lo potresti permettere, ma non si parla di chi guadagna 500€ ed è a carico dei genitori (se sei da solo l'auto elettrica è l'ultimo dei tuoi problemi).

quando esco dal concessionario penso solo a godermi la macchina e non a quanto meno la rivenderò tra X anni. Se ragionassi così non comprerei nulla

Ho capito, ma a quanto intuisco in realtà tu non hai bisogno di incentivi :)
Prendi quello che vuoi insomma, in base al tuo desiderio e basta.

Quello forse anche in Italia, ma il metano domestico ha una tassa più alta di quello per autotrazione. Ed è il motivo per cui ogni tanto c'è qualcuno che va a riempire la bombola di casa al distributore per automobili, e a volte salta per aria.

Inoltre l'impianto per caricare da casa costa minimo 3 mila euro, è economicamente insostenibile. Li producono più che altro per quelle zone dove non ci sono infrastrutture. Ad esempio se abiti nel Khansas o in Siria, in mezzo al nulla, magari ti organizzi con l'impianto domestico.

Non ho capito perché solo in italia chi ha soldi da parte è colpevole di essere parsimonioso è possibile anche che qualcuno abbia ereditato... Non è che automaticamente ha uno stupendo alto

abito in un palazzo del 1969 con luce e presa elettrica originale nel box.
Ho una casa in affitto del 1989 con solo la luce nel box senza una presa di corrente. Quindi non è detto..
Ad ogni modo si fa un impianto certificato che dal proprio contatore arriva fin nel box e quindi anche se non ci fosse la luce il problema è risolto. Costa circa 300 euro.

Aspetta, un conto è 'sovraprezzato', un conto è 'prezzo di listino'.

Io quando cerco un prodotto nuovo, parto sempre dal prezzo di listino e valuto se me lo posso permettere o no. Non vado ad elemosinare sconti sperando che in questo modo il bene rientri nelle mie possibilità di spesa. Se me lo posso permettere, lo sconto è solo un bene in ogni caso.

Certo, l'usato a mio modo di vedere è sempre la soluzione migliore quando si tratta di spendere cosi tanti soldi, perche alla fine ci rimetti meno: l'auto non è mai un investimento alla fine dei conti.

Resta comunque il fatto che se carichi da casa il costo è di circa 8,50€ per 300km

Il limite è 150 kW non cv, equivale a 204 cv.
Inoltre quella è la potenza a libretto che è sempre inferiore della potenza reale.
A libretto è indicata la potenza massima esprimibile per 30 minuti continuativamente.
Praticamente non c’è nessun elettrica, in questa fascia di prezzo, con una potenza a libretto superiore.

Quantifica 'tanti'.

Ho provato a fare una simulazione isee su di me, con e senza i soldi che ho da parte. Nel primo caso viene fuori tipo 17-18k, nel secondo tipo 10-11. Già cosi non mi posso permettere un auto nuova, se non avessi nemmeno i soldi da parte non potrei nemmeno permettermi di respirare.

cio´ vorrebbe dire avere una casa propria con un tetto a norma per l´ installazione e le due non vanno sempre a braccetto come nel mio caso, casa singola ma tetto non adatto...

In alcuni paesi c'è la possibilità della ricarica domestica mi pare

L’investimento si recupera anche in 4 anni.

Ad esempio un 3 kW ora si trova anche a €2500 (con cessione del credito) e porta ad un risparmio fino a €700.

Io ho un 6 kW e ogni anno risparmio più di €1100.
Praticamente chi ne ha la possibilità e non programma di morire a breve deve sfruttare l’occasione.

Certo lo capisco, ma io da acquirente, se non ho modo di usufuire degli incentivi, i prodotti sovraprezzati non li compro, piuttosto vado di usato da un privato.

l'isee normale ti chiede reddito annuo, depositi e giacenze al 31 dicembre e valore di tutti gli immobili posseduti

no, non è così, figli e mutuo te lo fanno abbassare l'ISEE, non alzare.
Devi avere tanti soldi in banca per superare 30k, a quel punto è giusto che tu non possa accedere all'incentivo.

Va beh, ma pensi che chi vende sia stupido? Se prima per vendere un auto dovevano piegarsi a 90 e raccogliere briciole, ora possono permettersi di vendere l'auto a prezzo pieno o quasi, scontando poi l'incentivo.

Te cosa faresti al posto loro?
Son tutti fin0cchi col cul0 degli altri dai.

Nel mio settore al momento c'è carenza di materiale per via del covid. Secondo te facciamo gli stessi sconti di prima? Col cavolo, visto che ho a malapena i prodotti da vendere e le case madri non fanno una briciola di sconto e fanno pagare pure le spedizioni maggiorate.

entro febbraio avranno modo di risolvere determinate cose, sono bozze queste, nient'altro, e poi nel tuo conteggio ci saranno certamente auto oltre i 150cv

giustamente il fotovoltaico te lo hanno dato gratis appena compri l´auto.

Se carichi l’auto in autostrada.
Se invece carichi l’auto a casa il costo di 100 km è €2,80.
Se a casa come me hai il fotovoltaico il costo scende a €1,30.

Diciamo che non ho la necessità di cambiare l'auto oggi, ma entro pochi anni dovrò farlo per forza se voglio circolare nella mia città.
Quindi siamo sempre lì, se non avrò incentivi per l'elettrico e la differenza di prezzi con i modelli a combustione saranno ancora questi, andrò su un modello a combustione, con buona pace per l'ambiente.
Se invece nel 2021 dovessi rientra negli incentivi, avrei un buon motivo per cambiare auto già quest'anno.

Diciamo che mi ricorda vagamente il bonus bici (nel senso fatto male). Fanno un voucher da spendere entro un mese, e poi non si trovavano bici da comprare 😑

assicurazione, bollo, ZTL, parcheggi, tutta roba che a fine anno ha un peso che devi valutare se l'esigenza te lo impone, sennò è giusto che resti con la Punto a metano, ricordo a me stesso che non ci stanno obbligando a comprare la macchina elettrica

e di poco... poi ci sono le dimensioni, se sei single o una coppia una corsa, 208 etc basta e avanza ma se già sei in 3...
poi i 350 sono dichiarati ma non esistono gli imprevisti? ti dimentichi di caricarla, devi fare delle deviazioni impreviste...nel 2021 le elettriche vanno benone come seconde auto, per chi fa davvero poca strada, sempre programmata, attorno a dove abita (come nel tuo caso) ma non vanno bene a tutti, tra 5 anni il discorso potrà cambiare ma per ora è così.
poi il succo del mio discroso iniziale è il punto 3, si fa tutto questo per l'ecologia? benissimo ma allora smaltisci prima quello che hai già piuttosto che produrre ancora

Ora finalmente stanno aprendo i self service a metano. Ce n'è voluto di tempo.

Va beh, chicchessia.
Da quanto ho capito anche gli incentivi nel 2020 sono stati assorbiti da un generale aumento dei prezzi di vendita, detto da chi cercava auto prima degli incentivi e dopo, senza trovare sostanziali differenza sullo stesso modello.

Ironicamente guardando la recensione della opel corsa elettrica il costo per fare 300km e´ di 12 euro come con la mia punto a metano. Quindi sapete di dover sganciare minimo 10.000 euro in piu´ rispetto ad una alternativa a metano per avere ancora piu´ complicazioni al rifornimento senza avere risparmi in termini di carburante e dovete pregare che non si rompa la complessa e costosa parte elettronica della macchina LOL

P.S. la mia auto tra tot anni avra´ sempre la stessa autonomia LMAO

e se non hai 50.000 euro sul conto corrente, se sei da solo e senza lavoro, con casa di proprietà, allora non superi i 30k di ISEE, quindi falso problema, punto per il Governo che finalmente dà alla fascia media l'opportunità di scegliere una piccola elettrica per la città compensando l'attuale differenza media fra motore elettrico e tradizionale a parità di modello

Prendi un nuovo, esci dal concessionario ed hai gia perso il 20-30% del valore del veicolo. Sono troppo povero per buttare cosi i soldi.

Il vero problema sono i soli 20 milioni stanziati.
Probabilmente in meno di 2 mesi i fondi saranno già esauriti (~1500 elettriche).
A novembre, per dare un idea, sono state immatricolate 4810 elettriche.

Con questo incentivo, ad esempio, una 500 elettrica parte da €15.690 fino ai €20.640 della Cabrio Icon.
Tanti italiani possono sfruttare quest incentivo, non capisco il senso delle polemiche che si leggono qui tra i commenti.

ma hai un usato

'i concessionari'. Eh certo, perche bisogna sempre trovare i capro espiatorio. I concessionari fanno quello che possono per sopravvivere, i prezzi delle auto non li fanno di certo loro, ma le case madri.

perchè dici che rischia di non averne diritto? Dovresti quantificare cosa vuol dire "un bel po' di soldi da parte"

Sinceramente non commento questa follia.
Fai quello che vuoi, figurati.

OT: qualcuno ha la lista di tutte le macchine che rientrano nel nuovo incentivo nella fascia 61-135 g/km

L'automobile è necessaria, se hai intenzione di comprare qualcosa per farla durare e, perché no, anche per toglierti un gusto, dei sacrifici li fai e non lo vedo come un problema.
Ciascuno vive come meglio crede.
A me non sembrano poi "bidoni".

non mi riferisco certo a 50000 euro di risparmi sul conto...

appunto, ecco a chi andrà questo bonus, alle seconde auto green per girare in centro da parte di chi non dichiara un mazza.
comunque con 10k di isee avrai pure un reddito annuo superiore ma non ti compri una macchina da 20k. cioè puoi anche ma mi sembra assurdo spendere quasi tutto per un oggetto destinato a svalutarsi

questo lo dici tu che confondi ISEE con reddito, tu che pensi che avendo soldi da parte e casa di proprietà, sussistendo uno stato di indigenza lavorativa, si superano i 30k di ISEE. Chi sta al governo può dormire sogni tranquilli e sprecare tutti i soldi che vogliono se gli oppositori toccano tali livelli di ignoranza.

vanno dati a tutti se il problema è l inquinamento
ovviamente impostando una soglia di auto sino a 50k euro iva inclusa

falso.
Per superare i 30k di ISEE i soldi da parte devono essere tanti e la casa deve essere una reggia.
E chi non ha lavoro non pensa di comprarsi l'auto elettrica, quindi vedete problemi dove non ci sono.

Sinceramente non capisco.
Non devi cambiare auto e non lo fai, nessuno ti costringe.
È ovvio che nel 2030 ci saranno ancora tantissime auto a combustione, non fa nulla.
Si inizia a ridurre.
Sarebbe come criticare il vaccino perché per ora le dosi sono poche, non ha senso.
Si inizia, poi le cose vanno.
Certo, si può fare anche in altri modi, non so, però vedo che in generale questa politica dei "bonus", se fatta bene, funziona.
Non mi piace, ti devo essere sincero, ma se funziona...

hai centrato il problema

un macchina è importate? ma se, come hai scirtto in un altro commento, serve per fare quei pochi km giornalieri ed uno dovrebbe fare dei sacrifici? uno fa sacrifici per i figli o per riealizzare i propri sogni mica per un bidone elettrico utile solo per andare a fare la spesa, dai non scherziamo

Conviene ance una diesel a costo di doverla cambiare entro "pochi" anni, in totale si spenderebbe comunque meno di adeguare impianti ecc

peraltro prendi usati nettamente superiori a queste carioline con meno soldi di questi

Il problema è sempre quello se hai soldi non hai il bonus se hai il mutuo e figli da mantenere ma hai un bel po'di soldi da parte rischi di non aver diritto. Se hai lo scenario "ideale" mutuo figli e conto in banca vuoto non penso il primo pensiero sia un'elettrica con rivendibilità 0

chi fa 350km "nel paesino"? anzi direi pure: chi fa 350 al giorno non prende l'elettrica a prescindere, e non la prenderà nemmeno fra 10 anni quando ci saranno colonnine ogni 5km e l'autonomia sarà raddoppiata. L'elettrica è la perfezione per me che ho un piccolo box auto con presa a cui l'attaccherei la sera e che il giorno dopo devo andare a lavorare a 10km di distanza, fossero 1, 2, 20, 50 andrebbe bene pure, mi permetto di dire che ho incluso la netta maggioranza della popolazione in questo calcolo, con questo incentivo potrete scegliere, a parità di prezzo, se prendere motore tradizionale o elettrica, l'unica vera differenza la farà il box auto

Tra problemi di ricarica vari, poche colonnine e mancanza di un box prevedo l'assalto agli incentivi sulle endotermiche. Se mi serve una city car come una Twingo o una Panda, meglio buttarsi sul benzina e portarsela a casa con meno di 9k euro

Opinione tua, non condivisa dal resto del mondo che produrrà sempre più elettrico e sempre meno endotermico.

Certo, ma il punto è un altro: se vuoi incentivare l'elettrico, dovresti farlo bene. E per incentivare intendo spingere la popolazione a comprare un'auto elettrica invece di una a combustione o ibrida.
Io ad esempio se dovessi cambiare auto oggi, essendo escluso da questo incentivo, nonostante possa permettermi di comprare alcuni modelli elettrici, non lo farei (a prescindere dal discorso box o colonnine), semplicemente perché per me l'auto è solo un mezzo di trasporto personale che uso saltuariamente (al lavoro, anche prima della pandemia, ci andavo in bici o con i mezzi), e quindi non avrebbe senso investire una somma di un certo tipo per tenerla spesso ferma. E quindi se compro un auto a combustione oggi, vuol dire che almeno fino al 2030/35 avremo in giro ancora molte auto a combustione.

In poche parole questo incentivo mi sembra più una mossa politica che altro.

ma lascia perdere il volere o no qua stiamo discutendo di soldi pubblici buttati a caso senza senso
peraltro di una foto vecchia

Però attenzione che ISEE si intende il 2019 ad oggi.
Il 2020 è stato tremendo per molti eh.

se stai sotto i 30k (magari entro febbraio alzeranno ulteriormente l'asticella toccando i 40k e raddoppiando i fondi), adesso potrai scegliere fra elettrico e tradizionale pagando la stessa cosa, quindi la differenza la farà la tua esigenza personale

Confondete l'ISEE con il reddito annuale. Il primo è un valore ottenuto da una media che comprende reddito e più tipologie di beni (mobiliari e immobiliari); Il secondo è la somma degli stipendi che una famiglia produce in un anno. Non so se l'ISEE normale sia uguale a quello che si compila per l'università, ma ti assicuro che chi ne possiede uno sui 30k o poco al di sotto (anche 25) vive bene e non ha i problemi da te citati.

Con autonomia di 350km vai dove vuoi.
Spessissimo ci si sposta di pochi km, dai 10 ai 40, vai molto largo.
Poi non è l'unica manovra, il numero di colonnine aumenterà ovunque.

si peraltro è una condizione media

beh se uno ha qualche soldino da parte e casa di proprietà voglio vedere dove vai
eppure magari non ha lavoro o una attività che non sta andando bene

vorrei conoscere chi ha l'attività che non sta andando bene ed ha il pensiero di comprarsi la macchina elettrica cash o peggio indebitandosi, se stai con introiti 0 devi avere tanti soldi nel conto corrente per superare i 30k di ISEE (non confondere ISEE con reddito)

Le elettriche hanno già dato ancora prima di prendere piede

Se vuoi qualcosa di importante dei sacrifici devi pur farli. Che si svaluti non ha importanza, si comprano per farle durare.
Le elettriche hanno vantaggi per tutti, non vedi differenze tra "paesoni" e città.
Sì, le endotermiche ormai hanno dato. Che siano nate prima non importa, molto spesso ci sono idee nate per sfortuna TROPPO PRESTO, bisogna farle nascere al tempo giusto.

falso, ragazzi date una ripassata alle modalità di calcolo dell'ISEE

ah perchè se uno ha attività che non sta andando bene ma soldi da parte è un cittadino di serie B
mentre gli statali con il sedere bello al caldo quelli no
ma voi che senso avete della giustizia sociale ?
comunismo brutto retaggio

Già, anche perché l'ISEE si basa su quello che avevi 1-2 anni fa, quindi in alcuni casi potrebbe non rispecchiare la condizione attuale di una famiglia.

e dove carichi se vai in giro? compri l'auto per girare attorno all'isolato? se devi andare in un altro paesone per lavoro e non puoi caricare che fai? in realtà i problemi ci sono e sono tanti...

Gli incentivi vanno dati a chi ha le macchine più vecchie ed inquinanti, non in base all'isee

È anche vero quello che dici tu.
Diciamo che io ragiono nel mio piccolo, dove l'automobile è solo un mezzo di trasporto nel tempo libero e quindi, se oggi dovessi comprare un auto, nonostante abbia liquidità per comprare qualcosa di decente se non in toto, comunque in buona parte, andrei su qualcosa di più economico possibile, escludendo quindi del tutto il panorama elettrico.

chi ha isee da 10k ed è da solo vive dignitosamente, quindi vale il discorso di prima, hai un'idea di ISEE del tutto sbagliata.
Poi entriamo nella realtà fattuale, ci sono frotte di professionisti con "casa in centro" e SUV "intestato alla società" con ISEE sotto i 10k, sono quelli del "200 con fattura, 150 senza fattura"... non mi fare parlare dai

infatti io non darei alcun incentivo a nessuno

Ma se hai il box auto le colonnine non sono così necessarie, per quanto riguardo i limiti alla circolazione... E quindi? Mica si fanno ste cose per i limiti.
Sinceramente vedi troppi finti problemi.

1) è in città il solo luogo dove hai più colonnine pubbliche e più vantaggi che rendono competitiva l'auto elettrica, nei vari paesoni di provincia no.
2) spero non arrivino a ridursi nello stato da te descritto per una macchina che si svaluta! se non hai soldi vai sull'usato anche recente che costa comunque molto meno.
3) tecnologie vetuste i motori endotermici? che sono nati dopo quelli elettrici? poi, sinceramente preferisco avere 100 euro 6 piuttosto che 10 elettriche e 90 euro 2-3

loro sanno che i conti correnti sono generalmente ben pieni
se uno ha perso il lavoro e ha 2 soldi da parte con casa rischia di essere fuori

Chissà come hanno fatto i miei a farmi campare con ISEE di 15k, due figli e mutuo di una casa di 105 metri quadrati (vado a memoria). Compreso il garage di più, ma ora non ricordo.
Singolo stipendio da operaio e niente regali, giusto qualche prestito per poter iniziare.
Se si vuole, si può, con sacrifici.
Scelta ovviamente discutibile, ma si può fa.
Ovviamente la macchina la cambi ogni 20 anni e non mangi salmone e tonno tutti i giorni, questo mi sembra scontato.

rientravano nei passati incentivi, come rientrano in quelli appena passati, queste sono bozze, ora si passa a discutere con le case automobilistiche, entro febbraio le cose cambieranno 204342 volte

ma nei paesoni non esitono limitazioni alla circolazione significative senza contare che hai meno colonnine pubbliche dove caricarla...morale hai meno vantaggi e più problemi nell'utilizzo

dipende dalle esigenze prettamente personali, con questo incentivo a tutti gli effetti si equipara il prezzo dell'auto elettrica "piccola" al prezzo della controparte con motore a scoppio, l'unica variabile è l'esigenza personale, a parità di condizioni economiche la sola presenza di un box auto da pochi spicci con presa elettrica può fare la differenza nella scelta, che sta sempre a te!
Se hai i soldi sul conto corrente tali da farti superare l'isee di 30k è giusto che tu non possa contare sull'incentivo per queste auto piccole, i soldi son già pochi, è giusto che vadano ad una fascia di popolazione con meno certezze... in ogni caso vedrete che entro febbraio cambierà qualche parametro fondamentale, devono prima mettersi d'accordo con le case automobilistiche, che hanno anche il parco auto tradizionale da dover vendere

1) la parole città non significa niente. Non esiste solo Milano.
2) la gente con ISEE anche basso può decidere di fare due, tre anni di sacrifici per comprare un'auto nuova, se questa è necessaria. Di solito appena si finisce il mutuo se ne apre un altro :)
3) ciò che faresti tu o io non riguarda l'articolo.
Sinceramente non ho sufficienti dati per dirti cosa sarebbe meglio, in linea teorica spingere su tecnologie in divenire e promettenti piuttosto che su tecnologie ormai vetuste che hanno dato mi sembra una buona scelta. Però la politica è così, hanno sempre tutti ragione, alla fine bisogna decidere in che direzione andare.

Secondo me hai una tua visione (a mio avviso del tutto sbagliata) delle famiglie con un ISEE inferiore a 30.000€ e delle abitazioni in città. Detto questo, buona giornata ;-)

si parla di isee SOTTO I 30k...se sei molto vicino potresti anche starci (ma non è detto visto quanto costano le elettriche di listino) ma il discorso va esteso anche a chi ha isee da 20-25k...

Bisogna vedere da dove vengono questi soldi innanzitutto, poi se l'obiettivo è uscire completamente dal fossile in poco tempo non lo fai con soluzioni di mezzo quando già ora esistono soluzioni complete.
Devi spingere tutte le aziende a produrre in quella direzione, migliorare le tecnologie e abbattere i costi.
Qui si sta cercando di allargare di molto la platea, non comprende tutti, vero, ma sinceramente ci sta e non vedo alternative, almeno da questo punto di vista.
Ci sarebbero altri mezzi che non usano incentivi ecc., ma non sono questo discorso.

Lo so, così come i soldi sul conto corrente alzano l'isee di circa 1/5 del loro valore (nel mio caso) e se hai una casa di proprietà senza mutuo o quasi estinto l'isee sale ulteriormente

1) garage in città? poi il garage è servito da corrente, nei box dei vecchi condomini non c'è nemmeno la luce...

2) ah beh se parliamo di un futuro ipotetico con modelli ipotetici ci può anche stare ma per ora non c'è nulla all'orizzonte poi spendere più del 50% del proprio reddito familiare annuale (senza contare gli interessi futuri) mi sembra folle

3) questa storia è per dare un indirizzo politico e non per migliorare il benessere dei cittadini? io ad oggi penserei a far girare l'economia e migliorare il benessere dei cittandini e l'ideale sarebbe svuotare i parcheggi così dai una boccata d'aria ai concessionari e fai felici molte più persone

questo non è specificato, se è così ben venga e di certo sarebbe una soluzione più accessibile. Le ibride plug in non penso rientrano.

La vedo grigia per chi non è dentro quel range, visto l'andazzo dei prezzi con gli scorsi incentivi, ho paura che i concessionari ci faranno la cresta, alzando i prezzi.

mutuo e figli te lo abbassano l'isee, non te lo alzano

Dipende dalle città e non esistono solo gli enormi centri e la campagna.
In Puglia ci sono tanti paesi di medie dimensioni ad esempio e con l'elettrica non avrebbero alcun problema.

ma se l'indirizzo politico è quello perchè non includere anche ibride pulg in o auto gpl? che magari per quegli isee sono più accessibili...

Certo, ma a fronte di 3000€ netti che entrano al mese probabilmente dovranno pagare una bella rata del mutuo e mantenere dei figli non è proprio gratis.
Io vivo da solo quindi non ho ben chiaro come sia avere un isee sotto i 30k familiare con figli anche a carico, però sono abbastanza sicuro che da single, se avessi un isee sotto i 30k, difficilmente potrei permettermi di spendere così tanto per un auto,a meno che non ho la fortuna che la casa mi sia stata regalata.

ma chi l'ha detto? Sono certo che piazzeranno l'incentivo anche sui noleggi a lungo termine, equiparando il costo mensile di una 500 "normale" a quello di una elettrica, così finalmente si potrà scegliere in base alle proprie esigenze, io ho isee molto sotto i 20k, ma ho una casa e un garage, giro solo in città, a 250 euro al mese l'elettrica sarebbe una svolta, assicurazione, costi di manutenzione ordinaria e straordinaria inclusi, senza sottovalutare tutti i vantaggi delle elettriche in città come parcheggi in stalli blu e accessi illimitati a ZTL e fra 3 anni la restituisco e tanti saluti. Attualmente solo alcune ibride si avvicinano alle mie esigenze, BMW X1 plug-in ad esempio la porti a casa con 279 euro (in alcuni periodi dell'anno) e un piccolo anticipo con ARVAL

20k potrebbero in realtà, tutto sta alla necessità e alle scelte di ciascuna famiglia, 10k no.
Infatti sopra ho scritto che sarei stato d'accordo nel contemplare anche auto euro 6, però capisco l'indirizzo politico della manovra e gli obiettivi che sono a vocazione europea, visto che storto e dritto e obtorto collo (che ti piaccia o meno) si sta andando in quella direzione.

si ma quanto costano i garage in città? non ci stai dentro se hai un garage in città

il problema è che appunto beneficeranno solo quelli che stanno in quel range li, non di certo chi ha isee 10k o 20k

Confondi ISEE con Reddito

E nessuno dei 3 punti è vero

Ma infatti, ISEE di 30k non è per niente basso.

1) non è per niente detto, conosco decine di famiglie con ISEE di molto inferiore a 30k e hanno un garage.
2) vedrai che i modelli usciranno e/o si adegueranno, certo saranno piccole, dovessero costare 15-18k non sarebbero troppi per un ISEE sotto i 30k (che non è affatto basso).
3) sono d'accordo, però se vuoi dare un forte indirizzo POLITICO verso l'elettrico devi pure iniziare.

Il lato positivo è che puoi sempre fare un bel leasing a taeg 10% per far arricchire le banche

nessuno dei tuoi 3 punti rispecchia la realtà, anzi, dovresti dare una ripassata alla modalità di calcolo dell'ISEE, due stipendi da 1500 euro al mese di una coppia con figli e casa di proprietà (anche con garage) non troppo costosa e non troppi risparmi "nel libretto postale" stanno tranquillamente sotto i 30.000

giusto, ecco a chi andrà il bnous, cosi le comprano e le rivendono facendoci la cresta!

dimentichi gli evasori

ragionamento semplice, isee familiare sotto i 30k annui:
1) se abita in città sicuramente NON ha il garage che è fondamentale per ricariarla, se abita in campagna non gli serve una elettrica.

2) cosa compri sotto i 150kw? le più economiche sono le corsa, 208, zoe che sono piccole ma sono tutte sui 30mila euro, con il 40% siamo comunque a 18k almeno che sono comunque troppi per quel reddito.
3) chi ha quel reddito tendenzialmente ha auto vecchie ed inquinanti quindi non sarebbe già un bel passo avanti dare un incentivo per una qualsiasi auto euro 6 che sono decisamente meno inquinanti e decisamente più sicure?

eh no, o elettrico o niente, così si buttano via altri soldi, pochissimi sfrutteranno questa cosa e molta gente continuerà a giare con auto poco sicure ed inquinanti quando i piazzali dei concessionari sono pieni...molto ecologico produrre nuove auto anzichè smaltire quelle già prodotte