Italia, si inizia a discutere dello stop alla vendita di auto a benzina e diesel

il 64% della produzione di CO2 , nelle grandi città viene dagli impianti di riscaldamento: ancora ci sono impianti a carbone, quasi sempre edifici pubblici, tipo scuole ecc. e questi se la prendono con le auto! .... come se l'energia elettrica per alimentare le auto la producessimo a zero emissioni!... poi è ora di farla finita che noi in europa ci penalizziamo facendo danni all'industria e poi compriamo i prodotti cinesi.... i cinesi già da diversi anni prima del covid erano costretti a girare con le mascherine.... e seguitano ad inquinare appestando tutto il mondo... e noi ci castriamo

È comunque un miglioramento, a meno che tu non pensi che sia più efficiente il parco macchine di una città che una centrale elettrica... Non credo. Senza contare i filtri che in media dubito superino la qualità che dovrebbero avere le centrali.
Quindi anche se non fosse assolutamente green la corrente elettrica usata, avrebbe un impatto minore la produzione che sarebbe più efficiente e sposterebbe (come dicevi anche tu) la produzione di polveri e co2 fuori dai centri abitato. Sarebbe comunque un miglioramento e non sarebbe necessario forzare il cambio vetture in base all'inquinamento potendo agire semplicemente alla fonte.

In fine l'energia elettrica italiana, non è al 100% da fonti fossili, quindi abbiamo un ulteriore miglioramento del meccanismo (IMO)

Minchia che superbia, non funziona come pensi e continui imperterrito. Farai molta strada "vecio".

Ed anche con questa risposta non conosci come funzionano le cose, ma vuoi parlare giusto per parlare. Sai ci sono degli enti internazionali preposti per queste cose, piuttosto rigide, li stessi per i quali una centrale costruita in Turchia ha la stessa qualità di una costruita in Francia, lo stesso motivo per cui sarebbe impossibile un'infiltrazione mafiosa da noi e per le quali è obbligatoria la loro supervisione su tutto. Ma te che ne sai, spari a zero senza cognizione, l'importante è essere ignoranti e parlare di pancia, vero ?

Ma andatevene a fanculo,invece di discutere. teste di cazzo.eliminate anche tutti i tir ,le petrolioliere,e ogni mezzo a motore diesel che non sia un'automobile?coglioni del cazzo,scendete sulla terra ..tanto a voi politici di merda cosa interessa. Vivete in un'altra dimensione, vi portano a spasso senza pagare un euro.

Mi sa che sei rimasto indietro di 40 anni, rimani nelle tue convinzioni. Nel frattempo anche la Cina è diventata produttore di centrali nucleari che può offrire al mondo.

Se la compri nuova, assicurazione completa di tutto senza kasko se cerchi bene (senza andare da assicurazioni fasulle) sui 950/anno dovresti farcela.
Naturalmente ogni anno che passa l'auto svaluta ed il premio si abbassa. Adesso, dopo 2 anni, pago sugli 800..

Per il consumo, il benza non è il diesel e varia tantissimo in base a come lo usi.. a 80km/h fissi puoi fare i 20km/l ma se metti in dynamic e acceleri vai a 2km/l.. io per ora con 18000km ho una media calcolata dopo ogni rifornimento (quindi dati esatti) di 10.68 km/l.

In totale, mettendoci manutenzione, bollo, assicurazione e carburante, ho un costo di 0.17€ / km. Non è proprio economica :P

Non dare la colpa a me se scrivono pianificazioni lunghe. Ovviamente ci sono anche le tappe intermedie.

"15 anni fa" è in questo secolo e la sanità 15 anni fa era migliore di quella odierna, in molti paesi inclusa l'Italia.

Non è possibile che non ci stiano più, l'occupazione è meno di 1mc^3 / anno, la tua è solo un lamentarsi inutilmente. Pericolosissimi ? Non sai di cosa parli, Cito: " i contenitori dei rifiuti radioattivi sono studiati per resistere a esplosioni, terremoti, escursioni termiche e urti violenti"
In aggiunta il contenuto è cristallizzato, non può sversarsi in alcuna maniera.

Non ha senso quello che dici, la Fusione non sarà realtà per qualche altro decennio, nel frattempo la nostra Nazione ha un certo quantitativo di energia base che deve essere soddisfatto con centrali a Olio pesante / Carbone e Gas, quest'ultimo che arriva direttamente dalla russia e che lo impieghiamo per il 56% della produzione elettrica e come altra classifica negativa l'Italia è il Paese col più alto Import di energia dall'estero 38TWh nel 2019, il 15% del nostro fabbisogno. Per quale motivo pensi che le bollette della luce salgano ogni 6-9 mesi ? Non è che possiamo andare avanti di rincari per 30 anni e importare così tanta energia dall'estero, non è sostenibile sul lungo periodo economicamente.

Non ha senso costruire centrali nucleari ORA ?
Questi sono paesi in cui costruiranno nuovi reattori:
Francia
Finlandia
Regno Unito
Canada
USA
Federazione Russa
Cina
India
Corea del Sud
Ungheria
Cechia
Romania
Slovenia
Slovacchia
Repubblica Sud-Africana

Questi stanno costruendo la loro prima centrale:
Turchia
Bielorussia
Bangladesh
Emirati Arabi Uniti (un reattore già operativo e connesso alla griglia)

Questi sono paesi che partiranno a breve con la costruzione del primo reattore:
Polonia
Egitto

Questi sono Paesi che hanno davanti solo degli step burocratici, ma costruiranno il loro primo reattore:
Giordania
Uzbekistan

Questi hanno sviluppato un programma, ma non stanziato fondi:
Thailandia
Indonesia
Kazakistan
Arabia Saudita

Eh ma non ha senso ora, si certo e come abbatti le emissioni di Co2,e l'aumento di richiesta energetica ? Costruiamo nuove centrali a carbone ? Più Olio Pesante per tutti ? Dai andiamo sul particolato delle turbogas che tanto i prezzi aumentano sempre ! Wow lungimirante come piano.

No, la medicina ed i metodi di screening sono migliorati molto in questo secolo. Non a caso le apparecchiature (dalla banale RX, alla TAC, all'MR) che sono nate ed evolute sono roba totalmente diversa da cosa esisteva prima. Sopratutto l'MR è quella più importante per queste situazioni ed ha raggiunto livelli notevoli di qualità, se ti trovano qualcosa è solo grazie a quella.

Seee vabbhè 2050 ...

Università di Eindhoven è un signor nessuno, lavora per caso per la lobby Transport & Environment?
Tutti gli studi seri dicono ciò che ho scritto.

Non è improbabile, è impossibile per chiunque abbia fatto due calcoli.
Questi 5 stelle sono come 2001 odissea nello spazio.

Giappone, Corea del Sud, ma anche i piani europei al 2050 se li leggi si fondano tutti sull'idrogeno. Le batterie sostenibili che hanno promesso per 15 anni non sono arrivate, quindi è probabile che non arriveranno mai.

15 anni fa nessuno moriva senza sapere cosa aveva. Il tuo ragionamento vale forse per 60 anni fa.

Ma io non devo pensare a cosa è conveniente.
Io non posso vivere per la vettura, altrimenti qualcuno mi deve pagare per il tempo che perdo. Non vado nei centri commerciali, non li sopporto, quindi non ho dove ricaricare la vettura. A casa di certo non mi faccio la 150kW, e vivo in campagna. Quando vado in città non si trovano mai parcheggi. Figuriamoci se si riesce a trovare quello per la ricarica. Inoltre, finita la ricarica, ti fanno pure pagare la sosta ad un prezzo spropositato. Quindi bisogna pure tornare a spostare la macchina. Ma scherziamo? O si inventano un modo per ricaricare la vettura in 5 min o col cavolo che prendo una elettrica a batterie.

Non è che aumentano, c'è più controllo e quindi saltano fuori più persone. Prima morivi non sapendo di avercelo, adesso vivi con molti tumori presi in tempo, alcuni dei quali non sanno neanche perchè si formino come i Sarcomi.

In molti stati sono Germania e Francia con progetti miliardari, chi sono gli altri ? https://uploads.disquscdn.c...

Una centrale nucleare non emette nulla nell'atmosfera, le scorie sono così ridotte che in una centrale moderna sono stoccate nella centrale stessa.
Più green di questo quale sarebbe ? Continuare a usare il green carobne o il green gas o il green olio pesante ?
La Francia ha il più basso tasso di Co2 tra tutti i paesi europei, prova a chiederti il motivo.

Si per carità, poi ognuno si fa i propri conti. Io facendo circa 1000 km al mese, non avrei mai potuto prendere un diesel (discorso fap etc...) e il costo del carburante diventava quindi un problema minore. Il bollo dipende dai cavalli (fra 200 e 180 non c'è molta differenza...) mentre l'assicurazione dalla cilindrata (e qui il diesel costa paradossalmente di più). Certo il benza va manutenuto ogni anno mentre il diesel ogni 2..

Ti dico, ad oggi sono pienamente soddisfatto della scelta (certo il 280 sarebbe stato meglio ma c'è il superbollo e all'epoca il 280 era solo AWD sulla veloce.. estremamente più costosa). Anzi avendo guidato il diesel non mi è piaciuto per niente (e te credo, se ti abitui ad un buon benzina il diesel rimane sempre la scelta di serie B)

e allora devi anche considerare quanto si perderebbe a portare il carbone alla centrale stessa, mica ci arriva da solo... Ad ogni modo io sono d'accordo che in parte l'nergia e' prodotta da fonti greene ma ha senso se fosse tutta prodotta green e noi stavamo parlando di una singola centrale.... e' una caccia alla streghe, libero di pensarla come vuoi comunque siamo qui per fare share di opinioni

È la storia dell'economia... ricordi i primi telefoni e quelli di oggi?
Sono passati solo 25 anni. Qui si parla di smettere di vendere il motore a scoppio tra 15.

Non mi pare così improbabile.

da quello che vedo, trasporto merci e passeggeri via mare ha superato le emissioni delle auto per quanto rigurda l'europa

i modelli 2016-2017 e prima metà 2018 hanno purtroppo le rogne che ti dicevo, risolti poi ufficialmente dalla produzione della Black Tech in poi (quindi seconda metà inoltrata del 2018). PS: 210cv è solo diesel, il benza lo fanno adesso anche in versione 250cv RWD ma lo trovi solo sulla veloce da 59k..

Ma hai visto la concorrenza? BMW 320 M-Sport a 24k euro del 2017... le auto così costose perdono tutte di valore piuttosto rapidamente.. nessuna esclusa. Nel mio caso cercavo una benzina mediamente accessoriata ma era praticamente impossibile trovarne usate o km0, tutti dieseloni

non è proprio così, in quanto l'energia non è prodotta solo da centrali a carbone quindi il rendimento medio è del del 52% sull' attuale mix energetico. e questo limitato ai rendimenti però alla ruota devi sottrarre perdite di rete, carica batteria e rendimento del motore elettrico e arrivi al 40% tuttavia nel termico devi sottrarre rendimento del trasporto e raffinazione che sono più impattanti delle perdite di rete arrivando al 25% reale.

rendimento motore benzina e' circa del 30% contro il 40/42 di quello di una centrale (senza contare il trasporto) ebbene per avere le stesse emissioni in termini di c02 prodotta tra centrale e auto elettrica, devono far cambiare il parco auto a tutti i cittadini nel giro di 15 anni..... non riesci propio a vederla la presa per i fondelli?.... ah dimenticavo i motori diesel hanno un rendimento circa del 40% e guarda caso, dopo che in italia hanno tutti acquistato una valanga di auto diesel e il parco auto si e' saturato di esse, adesso vogliono farcele cambiare di nuovo spacciando l'elettrico per super green e come dicevo prima non abbiamo nemmeno iniziato a parlare di batterie e relativo smaltimento

Madoo, non lo sapevo... addirittura 10.000 litri di benzina... super o normale?

A parte gli scherzi, a produrre un elettrica si emette leggermente più CO2 (non 1000000 litri di benza), ma lungo il ciclo vita la CO2 emessa è molto minore.

Non sono io che lo dico, ma uno studio dell'Università di Eindhoven: https://www.oliver-krischer...

E perché scusa? Un BMW serie 1 full optional costa tanto di più?

il problema è che spesso c'è anche l'europa che si trascina dietro questi discorsi...non ci fosse la merkel il diesel è già da mo che sarebbe pesantemente demonizzato (non che poi sia tanto più problematico dei moderni motori benzina ad iniezione diretta ad alta pressione che hanno richiesto anch'essi l'uso di una sorta di FAP )

non è mai entrato ad unieuro vedrai

diciamo che i trasporti su ruota (intesi come auto) non impattano così tanto e i miliardi che ci girano dietro permetterebbero di migliorare invece quei posti in cui l'inquinamento ambientale è stratosferico (paesi del terzo mondo in via di sviluppo) o semplicemente migliorando le odierne infrastrutture... basta pensare alla gestione di quello che si ricicla per capire quanta ipocrisia ci sta dietro determinate scelte.......................

due righe di cavolate, potevi risparmiarmele

E no il rendimento è un dato di fatto e quello di una centrale è ben più alto di quello di un motore a benzina , su questo non ci piove

Oh mamma, fra un po saranno i vaccini a causare i tumori.

Chissà perché il problema è sempre un'altra cosa. Invece che aggredire tutte le fonti, sento sempre "ma non è questo il problema".

No scusate forse mi sono espresso male...

Intendevo che non la CO2 è l'unico problema delle auto termiche: chiaro che è un enorme problema e che le auto termiche contribuiscono alla grande.

Ma poi ci sono le polveri sottili e il biossido di azoto, che ammazzano migliaia di italiani ogni anno e ne ammalare molti di più, che forse sono un problema ancora maggiore.

Sostituire progressivamente le auto termiche con auto elettriche e associarlo alla diffusione delle rinnovabili non è solo "iniziare", è molto di più!

E da bravo nerd stimo molto la rivoluzione di Elon Musk e spero appena possibile di avere la mia combinazione di tetto solare/accumulatori domestici/auto elettrica, anche se preferirei fossero tecnologia europea piuttosto che Tesla.

Sommando tutti gli aerei del mondo prosucono solo il 3% di tutta la co2 prodotta in un anno, stessa percentuale per per le navi.
La maggior parte della co2 emessa é dovuta all'allevamento, industrie e trasporti

Concordo, ma credo che la UE voglia arrivarci prima. Serve una linea guida condivisa. Lo stesso vale su tutte le fonti, inclusi i riscaldamenti e le emissioni industriali. Potrebbe passare almeno in parte dalla carbon tax e riduzione di sussidi ed esenzioni varie ai grandi emettitori

Chi presume troppo è presuntuoso. I 5 stelle lo sono. non è il caso di fidarsi di loro.

rovina le batterie.

Non dimenticare il biometano mescolato con idrogeno al 20%. E' un progetto già in fase di test.

Sono 15 anni che raccontano queste favole...ancora gli credi?

Che poi le auto elettriche sono ancora più inquinanti, solo che inquinano da un altra parte.

Il futuro che sta già diventando passato.

E' un blog di gente che non sa guidare ma vuole lo stesso parlare di automobili.

A loro non gliene importa nulla se tu dovrai andare in scooter.

L'apertura mentale qui non centra nulla. Ciò che ti fanno aprire è il buco del cu...

Il trasporto lungo i cavi elettrici e la produzione delle batterie sono altamente inefficienti. Annullano tutto il vantaggio.

La produzione di un auto elettrica emette il doppio di CO2 rispetto a una termica. Si brucia l'equivalente di 10 mila litri di benzina in più.
Inoltre l'auto elettrica consuma energia anche quando è spenta, se obblighi i pensionati all'auto elettrica provochi un disastro ambientale.

Scrivere per legge il finale prima di aver cominciato lo giudichi serio?

Certo che ci sarà. Ora abbiamo un governo a 5 stelle, mica un Craxi-Andreotti.
Entro 10 anni il nostro stipendio verrà tripilicato con un apposito decreto e potremo camminare sorridenti, mano nella mano, verso il sole che sorge all'orizzonte.

Hai fatto male i calcoli e molti stati hanno già deciso che è conveniente rispetto alle inquinantissime batterie.

Nel 2036 compro un Hummer elettrico, vado a montecitorio e ne metto sotto uno, in modo sostenibile.

In Europa 7%, uguale al resto del mondo.

No, per il buco dell'ozono è invece il più importante. È vero che almeno in Europa i trasporti ne producono il 30% ma da qualche parte bisogna iniziare. Poi sai.......uno può anche dire chi se ne frega tanto finché crepano gli altri....., torniamo ad euro 1, caldaie a gasolio, frigoriferi con CFC e chi più ne ha più ne metta........

7% a livello mondiale (inclusi i SUVVONI americani e cinesi), in Italia tra il 5 e il 6%.

le auto fanno 7% (che siano private o flotte statali non importa)

Siamo passati da Euro zero a euro 6D, abbiamo messo il divieto di fumo in tutti i locali chiusi. Eppure i tumori continuano ad aumentare.
Non è la polvere a creare i tumori, è l'inquinamento elettromagnetico.

Cosi' tutto viene prodotto in fabbriche che inquinano di più e trasportato per 20 mila km su navi container inquinantissime.
Questo è il mondo a 5 stalle, dove il bue da del cornuto all'asino, altro che 5 stelle.

Le auto il 7%

Morti premature provocate dalle auto??
Ti sbagli sono provocate dai cellulari e dal Wi-Fi.

provincialismo totale.

io chi? Sarai mica Taddei? AHAH

Si, sicuramente il resto dl mondo (soprattutto i paesi in via di sviluppo) stanno per abolire il termico.

Mi piace la tua visione ottimistica del futuro.
(P.S. So che hai ragione)

Caldaie niente? Motori navali? Motori degli aerei?

Peccato che ti sfugge un piccolo particolare da 560 milioni di euro all'anno. O vero i super magneti che si usano per costruire i reattori sono prodotti in Italia! Non vi insegnano queste cose alla facoltà?! Tranquillo per i prossimi 25 anni andranno in manutenzione la maggior parte,tornerai qua a piangere per la bolletta

Già fatto, è ho saputo che tu e quei due incapaci non ci capite proprio niente di economia .... bravi solo a dire caxxate 24 ore al giorno.

problemi di meccanica non ce ne sono mai stati. Solo robe minori agli interni e qualcosa all'impianto elettrico, tutto naturalmente coperto da garanzia. Io fortunatamente non ho avuto nessuna rogna. Gente che conosco che le usa in pista su base quasi quotidiana afferma che non hanno mai avuto problemi meccanici o di affidabilità, segno che il progetto è solido.

L'F24 lo devi usare per pagare il superbollo. La prima parte (fuori da superbollo, fino a 254cv) la paghi normalmente con PagoPA, l'eccedenza (il superbollo appunto) lo paghi con un F24 tramite la banca.

Nessuna ipocrisia ma è realtà. Anche perchè, non è certo per l'inquinamento che alcune produzioni si sono spostate altrove.

per questo è fondamentale varare un blocco totale del nucleare su suolo europeo. La Francia è l'unica nazione che ha scelto di investire pesantemente sul nucleare mentre tutte le altre nazioni hanno imparato a farne a meno. Ma ogni nuova centrale costruita sulla base del "che vuoi che sia, una in più..." rende il processo estremamente più complicato.

2035?... in Italia?... si certo

Si può fare qualcosa, ma non risolverà niente purtroppo.
Non si torna più indietro.

Bella ciofeca

Bisogna prendere coscienza che i diesel causano ogni anno in Italia decine di migliaia di morti premature.
Anche io guido un diesel, so che inquina, ma non lo nego.

Se si vogliono ridurre le emissioni bisogna agire su più fronti, ma è ovvio focalizzarsi su quelli più semplici da migliorare come le auto.

Beh, parliamo certamente di migliorare e di molto la situazione odierna delle colonnine.

tanto se tutti gli altri paesi vieteranno prima le vendite di benzina e diesel, mi sembra logico che i produttorinon le faranno quasi più e l'italia diventerebbe terzo mondo del mercato auto, aspettando che anche i politici italiani "decidano"

No, non metto in disquisizione i dati di ARPA Piemonte.
Effettivamente a Torino è molto diffuso il teleriscaldamento e non ho mai visto un impianto a pellet.
Ma nonostante ciò a Torino, come altre città italiane, ogni anno ci sono migliaia di morti premature attribuite alle polveri sottili.
Non bisogna bloccare solo i diesel o solo le caldaie a pellet, serve una riduzione delle emissioni in entrambi i settori.

Le navi hanno emissioni di ossidi di azoto e zolfo molto elevate, ma navigando lontano dalle città non provocano numeri rilevanti di morti premature.
Come molti stai facendo confusione tra gas serra e sostanze tossiche.
Le navi cargo sono il metodo più efficiente dal punto di vista delle emissioni di CO2 per kg di cargo per km percorso.
https://uploads.disquscdn.c...

E' vero delle navi da crociera ed infatti stanno lavorando anche su quelle. Se iniziavano dalle navi a quest'ora eri a dire che comunque inquinano le macchine e così via. Da qualche parte bisogna iniziare!

Da qualche posto bisogna iniziare!

No e anzi, hanno dimostrato che in particolare nelle città gran parte dell’inquinamento proviene dai trasporti.
Soltanto qualche rivista automobilistica ha evidentemente mal interpretato o manipolato i dati sostenendo una tesi antiscientifica.
Guarda i dati dell’ARPA Piemonte su Torino.
http://www.arpa.piemonte.it/news/inquinamento-da-particolato-pm10-le-fonti

Ti ripeto, io proibirei le caldaie a pellet nei centri abitati.
Io scaldo casa utilizzando delle pompe di calore (il metodo più ecologico e soprattutto di gran lunga più economico)

Si.

leggi e informati piuttosto che fare vecchia e terroristica propaganda euromane.

Con il Covid si è visto che con la diminuzione del traffico, poco è cambiato, visto che per l'appunto sono i riscaldamenti in inverno a pesare.

Questa è ipocrisia.

Fare i green con il cul0 degli altri.

Certo, avendo spostato tutta la produzione industriale in oriente, è facile fare i fighi. Riportassero tutte le fabbriche qua, la situazione si ribalterebbe.

Le emissioni delle varie polveri sottili, ossidi di azoto e ossidi di zolfo quindi non le consideriamo?
Le morti premature dovute all'inquinamento causato dalle auto, in particolare nelle città, sono trascurabili?
Solo in Italia ogni anno:
59.500 morti premature per PM2.5
21.600 morti premature per biossido di azoto

https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/newsreleases/molti-cittadini-europei-sono-ancora/morti-premature-attribuibili-allinquinamento-atmosferico

A Torino 85% delle emissioni di polveri sottili sono attribuite ai trasporti.
http://www.arpa.piemonte.it/news/inquinamento-da-particolato-pm10-le-fonti

Sarebbe giusto proibire anche le caldaie a pellet, in particolare nelle vicinanze dei centri abitati.

Si parla solo di auto ;-)
Comunque non sono d'accordo con la misura, in alcuni scenari d'uso sarà difficile piazzare una colonnina da 10 kWh e un'ibrida "tradizionale" tipo le attuali Toyota andrebbero benone.

Se usi l'energia elettrica per produrre l'idrogeno (e dovrai farlo su grande scala), 1/4 dell'energia viene perso ... non è esattamente conveniente.

E la CO2 non è l'unico problema, probabilmente non è neanche il principale.

Quel DOVREBBERO non mi convince molto :)

In modo green l'unico modo è con reattori nucleari, però mentre in diversi Stati Europei si stanno preparando alla loro costruzione (tra cui anche la Polonia), noi abbiamo votato un referendum e l'unico modo "green" che abbiamo è incrementare le centrali a turbogas diminuendo quelle a carbone / olio pesante con buona pace dei costi, tanto ogni 6-9 mesi abbiamo rincari quindi ....

Ha parlato il genio che capisce tutto lui ...

Le emissioni delle varie polveri sottili, ossidi di azoto e ossidi di zolfo quindi non le consideriamo?
Le morti premature dovute all'inquinamento causato dalle auto, in particolare nelle città, sono trascurabili?
Solo in Italia ogni anno:
59.500 morti premature per PM2.5
21.600 morti premature per biossido di azoto

https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/newsreleases/molti-cittadini-europei-sono-ancora/morti-premature-attribuibili-allinquinamento-atmosferico

A Torino 85% delle emissioni di polveri sottili sono attribuite al trasporto.
http://www.arpa.piemonte.it/news/inquinamento-da-particolato-pm10-le-fonti

Sarebbe giusto proibire anche le caldaie a pellet, in particolare nelle vicinanze dei centri abitati.

Una goccia nell'oceano considerando come gira tutto il resto del mondo, America in primis.
Spero solo che non ne risentiranno tanti posti di lavoro in Europa

Poi in America girano con i 7.0 v8 per andare a far la spesa e nessuno dice niente

Per questo stiamo costruendo ITER

Come no. Dai 5 stelle poi fa ridere

Si ma ancora ci credi a queste favole?! E sei pure un scienziato? Ma se esplode in Francia o Slovenia che differenza c'è con l'Italia? Anche un trapiano al cuore e pericolosa ma lo facciamo da 50 anni,sveglia.Non siamo più al medioevo

No, solo Europa rappresentano il 30%

In Europa i trasporti rappresentano il 30%,

Sicuramente riesci a godertela ancora per tanti anni, apprezzando una delle poche auto che regala un vero piacere di guida.
E con la 200cv eviti il superbollo

Facile o difficile questa è l'attuale situazione europea. A cui bisogna aggiungere tutti gli altri gas di scarico degli inefficienti motori a combustione mentre circolano nelle nostre città (sempre più affollate) portando a spasso mediamente una sola persona.

Sento dell'ostilità nelle tue parole

il motore a scoppio della tua auto fa quello che farebbe la centrale (in miniuatura) direttamente sul posto. Come pensi che una centrale a carbone produca energia? andra' scaldato un serbatoio con dell'acqua no? quanta energia si perde in calore? quanta se ne perde per portare in temperatura la caldaia stessa e l'acqua per azionare le turbine? Non sono un perito o meccanico ma certe cose sono ovvie.... e comunque come ho detto... fa tutto parte di un disegno per farci cambiare parco macchine facendoci illudere che che sono "verdi"....... un motore si un auto perde si' molta enegia in calore ma la stessa cosa succede alla centrale a carbone/ gas... certo sono d'accordo sul fatto che non tutta l'energia viene prodotta dal carbone ma per me ha senso solo se tutta l'energia e' green, per come siamo messi in italia il discorso di ridurre la c02 va a farsi benedire secondo me

Facile 'diminuire' le emissioni industriali quando tutte le fabbriche sono state spostate nei paesi dove non c'erano leggia riguardo.

https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20190313STO31218/co2-emissions-from-cars-facts-and-figures-infographics

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

tra un decreto e l'altro, per quella data, staremo a casa sul divano.

ahahah chiacchiere

ovvio, ma qui si parla di contatori in casa. dove la ricarica ti costa la meta'. e poi non e' detto che il supercharger sia esattamente vicino. se abiti sul cucuzzolo della montagna (giusto per fare un esempio idiota) il supercharger ce l'hai a 100km.

quindi col trasporto perdi che il 20% facciamo il 25% , bene tralasciamo che la benzina non arriva per magia nel serbatoio , il rendimento di un motore endotermico di un auto è del? quella di una centrale ? ora mi dirai che ci sono allo studio motori a gasolio col 50% di rendimento , si ok ma a d oggi specie coi benzina il rendimento del motore è cmq inferiore a quello di centrale-trasporto energia. senza contare che non tutta l'energia è da combustibili fossili...

si infatti, ora mi sento decisamente meglio. grazie.

10 mm^2 o mmq non 10 mm.
Il diametro esterno del cavo è di circa 8 mm, come una penna Bic.
Sono soltanto 1 -2 mm più spessi dei cavi da 2,5 mmq.
Non dovrebbe essere un grande problema passare da 2,5mmq a 10 mmq.
Ricordo solo da contatore al quadro elettrico e dal quadro all'auto.

Cala per il COVID. La gente si sposta meno.

Come sempre, non manco di far notare che le auto private rappresentano circa il 5% delle emissioni CO2 mondiale.

Eh si, fare andare a piedi i p0veri sicuramente inciderà un sacco sull'effetto serra.

Sicuramente vale per lo smog. Ma l'effetto serra è globale.

grazie, censura

Spero anche che non siano, come ora, tutte massimo a 22KW.

Vai a un supercharger e paghi un pieno 50€.
20 minuti e vai dove vuoi.

Ma per favore....

Sembra di parlare ai sordi.. la chiudo qui che ho di meglio da fare.(guarda che eri tu che ti chiedevi come arrivasse la corrente alla colonnina, pensando forse che la benzina la portasse la fatina buona del razzo).

Comunque che già oggi un minimo del 30% sia rinnovabile ti fa sch1f0, che l'efficienza di un motore elettrico ridicolizzi quella del termico ti fa sch1f0, che le centrali sono fuori dai centri abitati con ciminiera sopra i 30m ti fa sch1f0, che dalle centrali alle colonnine basti la rete e non un tir ti fa sch1f0... bah, aria al vento.

cavi per papparsi tutti e 10 i kW dovrebbero avere una sezione di 10mm altrimenti il rischio che "cuociano" è elevato

Ceeeeeeerto come no!!! Tutti in monopattino. C'è la potenza di fuoco di Giuseppi

la discussione:
AHAHAHAHAHHAHAHA
fine discussione.

se vuoi ti mostro il mio libretto universitario della facoltà di Fisica.

E comunque, le scorie non sono un problema ad oggi risolvibile, pertanto il nucleare non è una strada percorribile. Punto. E' così semplice il discorso. Per non parlare poi di cosa accade se qualcosa va storto in una centrale a fissione: puoi dirmi quel che vuoi, ma la fissione non si ferma automaticamente come invece è il caso della fusione; pertanto, rimarrà sempre estremamente più pericolosa.

60 anni non include pensione, più che altro.

ma perché deliri su cose che non capisci?

No nemmeno una goccia. #Noncielodicono

Si può quantificare questo un po'?

Altrimenti è come tentare di svuotare l'oceano usando un secchiello

beh iniziamo col dire che potresti anche informarti sull'attendibilita' di quello che dico, io potrei anche sbagliarmi... ma ti posso dire in linea mooolto generale si perde circa il 10.5% su bassa tensione - 5/4% su media tensione e 3/2 % su alta tensione (senza contare le conversioni),,, nel caso l'energia venisse prodotta da carbone o gas e' tutta C02 che se na va in fumo nel vero senso della parola (oltretutto le perdite sono in bolletta quindi le paghiamo anche).... questo poi varia in base a quanta strada deve fare la corrente... piu' e' lunga piu' si perde.... se l'energia fosse verde avremmo si' la stessa perdita di energia ma senza inquinare e infine, come citato prima, in teoria, un motore di un auto prende direttamente il carburante e lo brucia per generare movimento, non ha dispersione di energia per trasportarla (la benza e' nel serbatoio e va direttamente nei cilindri).... andando leggermente oltre io ti posso dire che comunque ci sono differenze minime ma non cosi' nette da prendere decisioni cosi' drastiche, il mercato dell'auto e' in crisi nera per diversi motivi (la gente non puo' cambiare macchina ogni 5 anni - mercato auto saturo) e sti signori stanno facendo di tutto per farci cambiare il parco macchine ogni tot anni e svuotarci le tasche... basta vedere cosa hanno fatto... quando tutti hanno avuto il benzina hanno introdotto il diesel spacciandolo per motore pulito meno costoso... quando il mercato si e' saturato di essi e dopo il dieselgate hanno bollato tutte le auto diesel del pianeta come super mega giga iper inquinanti.... e adesso stessa storia con le elettriche... quando il modo sara' saturo di esse? sta tranquillo che il modo di mettercelo in quel posto lo treveranno sempre

Per cui per la produzione delle miliardi di auto con motore termico non è stata emessa CO2? E nemmeno per estrazione/trasporto/raffinazione dei carburanti?

Hanno usato un mulino a vento?

Cala perché ne calano progressivamente interessi e consumi. Certo, anche le scoperte dei nuovi giacimenti aiutano e il ma tra quello prodotto in America e la riconversione elettrica/gas ne porterà rapidamente giù i costi. Un bene per i consumatori visto che il trasporto dei prodotti è dei cibi rimarrà ancora per molto a combustibili fossili e quindi DOVREBBERO scendere progressivamente i prezzi dei prodotti di consumo.

Credo basti aumentare il numero di colonnine no? Lo stanno facendo e la cosa sarà proporzionale alle vendite di auto elettriche. In alcune città è più facile caricare l'auto elettrica che a benzina. es. Vai al supermercato, parcheggio grande, centro commerciale, ikea, fronte alberghi e trovi parcheggiando i posti dedicati alla ricarica così non devi perdere tempo a far rifornimento ma lo fai mentre fai altro.
Ci vuole inizialmente un po' di adattamento, io ho l'auto a metano e all'inizio non è stato facile (pochi distributori soprattutto in autostrada e lunghe tempistiche per il rifornimento) ma ora è normale e abbiamo girato tutta l'Italia negli anni, con un minimo di ingegno, per non rimanere mai a secco

al momento ci sono 4 tipi di connettori

Quali sarebbero questi 4 connettori?
Praticamente, dalle moto ai camion, tutti i veicoli in commercio sono dotati di CCS Combo 2.
La CCS ingloba al suo interno la Tipo 2 (per la carica AC), i veicoli che non supportano la carica DC (es. scooter e minicar) ovviamente hanno solo la tipo 2.
Le eccezioni sono poche:
Model S e X in Europa hanno una tipo 2 compatibile con un adattatore con le CCS, probabilmente a breve saranno dotate di CCS;
Le case nipponiche fino a qualche anno fa usavano le CHAdeMO, ora in Europa CCS.
Credo sia superfluo discutere di standard morti o esistenti solo su altri continenti.
Imporre obbligatoriamente un connettore ora mi sembra prematuro ed inutile.
Può invece essere utile un obbligo di interoperabilità (possibilità si usare una colonnina tramite l'App o il tag NFC di altri gestori).

ma finiscila

A quanto pare c'è n'era bisogno 👍

ahahahah poveri stranosex loser guida lavatrici

Si è gli allevamenti intensivi.
Che che se ne dica sono i principali inquinanti e nel caso del trasporto privato e pubblico i più facili da riconvertire. Quando e se sarà conveniente anche il trasporto aereo elettrico sicuramente passeranno rapidamente a questa soluzione, intanto se eliminiamo tutte le polveri sottili dalle città e magari un po' di CO2 male non fa no?

In pratica esiste ma non è obbligatorio per i produttori e al momento ci sono 4 tipi di connettori con velocità e disponibilità diverse senza contare le prese dei modelli americani e asiatici

dati dati su ste perdite

No, nel senso che io l'auto la uso per lavoro, immagino che quando sarò in pensione non farò più 30 mila km per clienti :D

cè da dire che poi in quella zona magari ci sono i campi e gli allevamenti da dove proviene il tuo cibo. è una caccia alle streghe questa

Appunto....

se ha detto fate come vi pare sembra voler chiudere col discorso "movida".

ve bhe, "pensione" non esclude cabrio e mignotte...

EH?

A 60 anni spero di continuare a scopare ed uscire come meglio posso, e magari con una cabrio senza problemi di figli (che ancora non ho) che brutta visione che hai dei tuoi 60 anni

quello che ho scritto e',su carta la verita', non devo dimostrartelo io. se propio vuoi un esempio pratico eccolo: e' piu' conveniente avere un motore termico di un'automobile (tralasciamo i 6 litri aspirati da 2 km al litro che cmq sono pochissimi) che produce energia sul posto dal combustibile che crearla dallo stesso combustibile, convertirla 2 volte e trasportarla. L'energia elettrica perde nel trasporto non e' che se hai cavi ad alta tensione lunghi migliaia di Km non perdi nulla. Le auto elettriche avrebbero senso solo dal momento in cui l'energia elettrica fosse tutta green, quindi senza prodzione di Co2. poi ci sarebbe il problema delle batterie ma quello e' un altro discorso

Chi da voto negativo però dovrebbe motivare

Andrò verso i 60, se sarò ancora al mondo, starò pensando ad organizzarmi per la pensione.....
Fate come vi pare :D

Si ora ho letto. Grazie.

Appero'!

Fai 2

Probabilmente sta utilizzando un aggeggio Apple.
A volte capita.

Pure io risparmio un sacco di benza grazie al covid.
Bisogna guardare anche ai lati positivi :D

Sembrano i file di salvataggio dei PSD dei clienti noiosi

Con i tir, le navi e gli aerei come facciamo? per quanto ci si ingegni, funzioneranno ancora per un bel po a fonti fossili..

Nella mia citta' stanno sfondando le strade per tirare il teleriscaldamento...

Naturalmente il problema dell'ambiente sono le auto private..

hai fonti sul 30%? mi sembra veramente alto

Appunto: petroliera che devi muovere cmq per arrivare alla centrale termica.

4-5 commenti sopra: unico contratto, il fornitore ha staccato tutto perchè alcuni non pagavano il teleriscaldamento

minkia, meno male che ci sei tu che ci illumini.

neanche tanto pochi, il 25% circa

Andremmo a metano e Gpl...in attesa di elettriche decenti a buon mercato. Qual'è il problema?

Cioè? volevi che da domani ci fossero solo auto elettriche?

Hai il mio voto!

no. io sono quello tonto che perde tempo a risponderti. ma del resto non ho niente di meglio d fare.

impossibile attribuire la colpa al fatto che sia centralizzato o meno, ci sono decine di fattori: esposizione, posizione del piano, presenza o meno di edifici limitrofi che bloccano il sole, isolamento esterno (ma anche interno, ho un amico che accende 2 settimane l'anno il riscaldamento perchè gli anziani sopra-sotto-ai lati lo tengono notte e giorno a 24 gradi). Tendenzialmente un impianto centralizzato in manutenzione "costa" meno della somma dei rispettivi autonomi

Sembra che in molti non abbiamo capito la proposta, non avete l'obbligo di cambiare auto nel 2035 ma semplicemente dal 2035 in Italia non si potranno più vendere auto a benzina o diesel. Non chiuderanno i benzinai e se avrete un'auto con uno di questi carburanti potrete continuare ad usarla, quindi chi acquisterà per esempio nel 2034 non dovrà buttarla nel 2035.

Per la benzina, sei sul 20 sul diesel, senza considerare gpl e metano.

no perchè ho letto qualche studio riguardo al lca di una vettura elettrica e nel peggiore dei casi è cmq il 30% migliore dal punto di vista co2 di una termica (in europa)

No, ma la famiglia si è ingrandita mentre l'auto è sempre la stessa e non più idonea (e comunque ha 190.000 km, quindi non proprio di primo pelo). Avendo anche da comprare casa per ora prendo tempo ma più di un anno dubito che riuscirò ad aspettare. Anche perché ora come ora ho il covid ad aiutarmi (muovendomi meno accuso meno il problema) ma spererei che prima o poi passi la pandemia.

La tua attuale auto ha rimasto un anno di vita al massimo?

Non è molto vero.
È richiesto un adeguamento della rete elettrica non da poco. Anche perché secondo me non ha senso costruire colonnine da meno di 50 KW di potenza.

Sono del parare che vadano bene entrambi, ma usati in maniera efficiente proprio come l'esempio che hai fatto tu! Ma se appena uno apre una discussione si passa da un'estremo all'altro ognuno resta della sua idea e nessuno ci capisce un ca

anche da noi (meta quartiere)hanno fatto i contratti individuali(purtroppo)per fortuna da noi ce l'assicurazione e dopo un mese scatta subito.quindi alcuni hanno il contratto con nome cognome personale

Eh, si, sono d'accordo.
Io dovrò gioco forza cambiare auto di qui ad un anno e dubito che prenderò l'elettrico. Troppi inconvenienti e troppi pochi vantaggi.
Forse punterò su un full hybrid, ma dovrò fare valutazioni accurate.

Nessun problema, ma servono modelli economici. Mediaticamente siamo bombardati dal fantasma dell'elettrificazione ma l'italiano medio prende 1500€ se gli va bene

Tutti la pagano per colpa di pochi.

Fate questi impianti ad idrogeno!!
Io non voglio perdere più di 5 da dedicare alla macchina. Non voglio cercare le colonnine, che già perdo troppo tempo a cercare 1 parcheggio.

fatto di fronte a me un paio di anni fa. sicuro che l'amministratore non abbia avvertito delle pendenze dei morosi e dei sicuri avvisi ricevuti di preannuncio distacco, ma il fornitore ha staccato eccome, si è fatto pure autorizzare da non so che ente/tribunale

A guardare la legge sembra tutto cosi' facile e bello!

ci sta e come,se no dove li dobbiamo secondo te?!ma secondo me un po di fisica elementare ti farebbe bene.

Allora, (Quasi) tutti in moto

Si e' rotto?

E' colpa tua se vai ad abitare vicino a persone povere.

Ma questo succede solo chi guarda alla moda o qua in italia dove la gente e innamorata della macchina e se non hai un auto non sei nessuno!continuano a dare incentivi in un paese dove ci sono piu auto per abitanti in tutta UE o peggio,Io inizierei a togliere il diesel per le auto personali come succede altrove dove ci sono paesi ancora piu poveri dell'italia.Ma non vuol dire passare da un estremo ad altro

ho riportato l'esempio dei miei dirimpettai, a novembre senza riscaldamento

Ora capisco perche' non mi sopporti.
Ne sono fiero.

pensa che di fronte a me si sono trovati in 160 famiglie senza riscaldamento da un giorno all'altro perchè 35-40 nuclei da 5 anni non pagavano il conto al fornitore del teleriscaldamento. Unico contratto, unica chiusura. Ovviamente sbattend0sene di anziani, neonati, soggetti deboli, ecc. che magari erano tra quelli paganti

Io ho proprio una euro 6d_temp_final_v2_finalfinal_20201013_before_20210101.

Mi piacerebbe essere ottimista come voi ma intanto la realtà dice che le endotermiche costano sempre di più, ormai stanno abituando la gente che 20k per un utilitaria sono la normalità e con le elettriche può solo peggiorare

Io solo di quello sto parlando! Non sto paragonando traffico in città contro la centrale elettrica. Ma di tutta quell'immondizia elettronica come monopattini elettrici e segway che ci propinano per green.

Tanto il petrolio sta pure calando di brutto.
Dove e' il problema?

Da quello che ho letto pare che le risorse per averlo senza doversi sbattere e farlo costare troppo non sono poi molte...qualche decina d ianni e poi ciao. Ovvio che se fai esplodere il sottosuolo mnando l'ecosistema , inquini a manetta e scavi oltremodo ne hai ancora da recuperare...

Io mi auguro piu' figa per tutti.

Vorrei pure io essere come loro... che bella vita farei.

Mi auguro che per il 2035 l'Italia riuscirà ad avere un'ottima copertura per le colonnine di ricarica in tutto il territorio nazionale e soprattutto che i prezzi delle auto elettriche saranno più abbordabili per tutti.

"Sicuro sicuro sicuro che il rendimento energetico globale di tutto il processo sia a favore dell'eletrico?"
Si.

"Ah, e poi, una volta che l'hai prodotta, la devi trasportare alla tua
ecologica colonnina, perdendo il 10% di quanto prodotto in centrale" O.O ... fico. Hai una pallida.. minima... ridicola idea di cosa succede al petrolio dal pozzo fino alla colonnina sotto casa tua? Se va bene (se va beeeeneee) fa oleodotto, petroliera (che da sola ha inquinato più di tutte le macchine che alimenterà quel petrolio), tir, raffineria (che ok, inquina meno della petroliera, ma poco poco meno), poi camion e... se va bene colonnina. 10%? Magaaaari, lo prendo al volo.

parli tanto di lca perchè sei ferrato sull' argomento?

Noto che anche tu non scherzi in quanto a "sotuttoio".

In casa no se hai ristrutturato di recente, ma potresti dover sostituire il cavo che porta la corrente da casa tua al contatore del pianterreno, il che potrebbe NON essere una passeggiata se l'immobile ha un'età e i cavedi sono a tappo.

Appunto, il gas naturale è un'altra storia ed ha un altro impatto, così come nucleare. Ma questo è per dire che per i veicoli elettrici si è consolidata un'idea molto forte di green e ambientalismo, ma miglioramenti tangibili in termini ambientali non ce ne sono se guardi i contro dell'altra tecnologia. Non sto dicendo che caccaelettrico e w il petrolio, ma l'alternativa più sostenibile è il modo in cui utilizziamo i trasporti.

Sulla base del confrontare la Co2 emessa dalle pari fascia e potenza di allora con quelle attuali, almeno per quelle che sto considerando in virtù di una sostituzione che dovrò purtroppo fare fra non molto.
Io ho una rio del 2006 euro4 1.4 benzina 97cv, produce 143 g di co2, la nuova rio, pur mhybrid, 1.0 turbo benzina ne produce 121 g. Il mio motore è un progetto di inizio 2000, quello della nuova rio fa parte della famiglia smartstream iniziata nel 2018. Sono passati 20 anni ed hanno ridotto, con accrocchi di m. e microibrido la bellezza di 20g di co2. Quì si parla di abbatterli a meno di un terzo.
Pure la puma, categoria superiore come dimensione ma più o meno equivalente come motore, sta a più di 100 g di co2. La corrispettiva kia stonic sta sopra i 130g. E sono sicuro che sulla ford la co2 cosi bassa senza ibrido sia frutto di dieselgate 2 la vendetta, così come tutte le prese per il c*lo sui dati dichiarati da chiunque. CHIUNQUE.
Sono d'accordo che da qualche parte si dovrà iniziare e l'unica tecnologia al momento percorribile è il toto elettrico per abbattere la produzione di co2 dalla vettura sotto quello che vogliono raggiungere (meno di 50g di CO2), se si considerano le emissioni reali e non i dati alla carta, ma al momento è una tecnologia inusabile fuori paese. Sono almeno 4 anni che voglio cambiare auto e sono almeno 4 anni che voglio comprare elettrico e sono sempre almeno 4 anni che nel momento in cui verifico come dovrei fare per arrivare da casa mia a roma a casa mia in puglia chiudo qualsiasi configuratore di auto elettriche. E sono almeno 4 anni che vedo la crescita delle infrastrutture fuori dalle città praticamente nullo.

ancora co sto meme del nucleare. Le scorie te le vengo a scaricare poi a casa tua, ci stai?

presa un paio d'anni fa il 2,0 200cv. Una goduria nell'extraurbano. Gli altri 80cv farebbero molto comodo in autostrada, soprattutto considerato che a livelli di consumi non cambia niente nella vita quotidiana. Ma già così il bollo sono 440 euro, raddoppierebbe praticamente. E hai pure la rogna del F24...

Il paragone tra centrale elettrica e code di migliaia di auto non veniva da me. Io sto parlando di LCA, analisi del ciclo di vita, parlano chiaro riguardo il peso energetico dello smaltimento delle batterie. Sono costi energetici dopo il fine vita tornano a chiedere il conto.

Almeno lo accendo quando voglio io...

Se anche inquinassero uguale,bla centrale inquina in una zona a densità abitativa molto minore rispetto a migliaia di auto in coda nel traffico in città.

No, se aumenti la potenza non devi adeguare l’impianto.
Pensa che il passaggio viene effettuato completamente da remoto, senza l’intervento di un tecnico.
Ad esempio nella mia casa spesso consumo 6 kW, ma (credo) nessuna delle linee sia adeguata ai 6 kW.
Un azienda con 1 MW al contatore ovviamente non deve adeguare tutte le linee ad 1 MW.

Ogni linea deve essere adeguata al suo carico.
Se acquisti un’auto elettrica devi controllare (eventualmente adeguare) solo la linea per l’auto.
Cavi adatti a 10 kW (44 A) non sono spessi come credi, non dovrebbe essere necessario sostituire i tubi corrugati nei muri.

Se non cominci... Qualcosa va fatto... È ormai dimostrato ad esempio che l'inquinamento è stato anche un vettore di diffusione del covid in Lombardia... Ok, non ci sono solo le auto, ma ci sono anche le auto e chiunque viva in una città trafficata sa bene cosa vuol dire avere migliaia di auto in cosa nel traffico col motore acceso.

dimostrami che tutte ste perdite rendono meno efficiente una centrale rispetto ad un motore per auto.

Vogliono farci utilizzare fino all'ultima goccia di petrolio.

15 anni fa si vendevano auto euro 4 che in quanto a co2 non stavano molto peggio delle attuali euro 6d_temp_final_v2_finalfinal_20201013_before_20210101. Da ora al 2035 cosa sperano di ottenere? Una conversione all'elettrico totale? In 15 anni? tirare su un'infrastruttura la cui equivalente in carburanti ce ne ha messo un centinaio? Ma ceeeeerto.

l'italia e uno dei paesi che ha scelto la produzione meno inquinante e piu costosa,70% gas naturale e petrolio,purtroppo hanno fatto un referendum dopo chernobyl e non e il massimo per il nucleare,ma si puo sempre cambiare in futuro,io non penso di risolvere niente,nel mio piccolo non uso neanche il gas per cucinare e riscaldamento,quindi se lo fai anche tu ci fai un favore:)il nucleare non ha nessun "contro"per l'utente medio di hdblog,quindi sono cose troppo grandi da parlare qui.

vorresti dire che l'energia elettrica che abbiamo in italia viene da fonti green? oltre il 60% viene da combustibili fossili e oltre a questo bisogna considerare la perdita di energia nella doppia conversione tra centrale- linea alto voltaggio e riconversione a 220V AC 60 HZ aggiungici anche la perdita per effetto joule...

mi sembri quelli che qualche decennio fa erano pro tabacco dicendo che faceva bene.... è assodato che OGGI allo stato attuale delle cose un'auto elettrica non porti vantaggi in termini di inquinamento rispetto ad una termica se non minimi. OGGI all' alba dell' era elettrica e all' apice di quella dei motori a combustione, va da se che solo uno stolto non capirebbe a a lungo andare ci saranno vantaggi tangibili.

la benzina/Diesel invece sgorga direttamente nei distributori? oppure ha bisogno di essere prodotta raffinata estratta e trasportata?

bene! In Italia? Da quali fonti proviene l'energia elettrica importata in Italia? Aggiungici il pro e il contro del nucleare. Vi state triggherando tutti senza aggiungere nulla alla discussione. A ogni problema che pensate di risolvere c'è l'altra faccia della medaglia a cui non avete guardato.

Per l’ennesima volta, in Europa nella pratica lo standard esiste già:
CCS Combo 2.

pensa che da me c'era qualche italiano medio che voleva staccare il teleriscaldamento per mettere la caldaia personale

Mica te lo raccomanda il dottore che devi usare le centrali a carbone,hanno scoperto il nucleare da anni ormai.

qualcosa di sensato ma il restante non molto...

Ma quando mai...non sono capaci neanche di fermare quelle diesel.

Ma ben venga! Si parla di miglioramenti dell'efficienza energetica sempre su rosee previsioni, perché in ogni caso bisogna spingere su alternative innovative, poi nell'atto pratico ogni 10 anni che passano siamo indietro di 7-8 anni rispetto alla tabella di marcia

Hanno lo stesso destino come ogni mezzo di trasporto non ibrido

Con la differenza che con l'autonomo spendi un 30% di più di quanto spendi con il centralizzato. Avoja a morosi prima di dire che ci si è in perdita. Tra le altre cose dalla legge 220/2012 è esclusa per legge la responsabilità solidale dei condòmini pertanto in caso di morosità l'amministratore deve comunicare al fornitore l'elenco dei morosi e questo non potrà alzare un dito contro il Condominio prima di aver tentato il recupero del credito nei confronti di chi non ha pagato la propria quota

Prima di tutto l'unione europea deve stabilire una presa di ricarica standard come l'USB e imporla a tutti i produttori e deve anche pensare a una roadmap evolutiva della presa ( le ricariche diventeranno sempre più veloci come quelle dei telefoni e forse bisognerà cambiare presa standard dopo un pò di anni come fatto da USB mini a USB type C) poi possono decidere in che anno ci sarà lo stop alla produzione del motore endotermico e quant'altro.

lo stesso processo processo non avviene per la produzione di batterie elettriche, con la differenza che bisogna smaltirle o no ? Qual è la differenza nell'atto pratico, numericamente parlando? Una batteria non ha un ciclo che prevede estrazione, trasporto, raffinazione, stoccaggio e distribuzione ? (+ smaltimento?) O crescono sugli alberi e vai ad inserirla nella Tesla ?

Che non è nemmeno un 5 stelle. Sei il loro perfetto elettorale, parli a vanvera e non sai niente di niente. Ma fai ridere almeno 😂

finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato

Attendo l'idrogeno Honda

Esistono come progetti CAD sul HDD del tuo pc ?

secondo me arriveremo ad avere batterie grandi come quelle che ci portiamo dietro per i cellulari. ma ovviamente non domani.

si ricicla il litio, ma a che costo energetico ? Se impiego 20 volte di più l'energia che impiego a ricavarlo in natura, il problema rimane

non puoi condizionare la tua vita ad un contatore da 3kw: se una mattina ti alzi e decidi di farti una gita di 300km ed hai la macchina scarica.. ti attacchi al fischietto. se invece hai un 10kw sai che attaccandola alla sera la mattina dopo e' pronta.

Le terre rare non sono certamente illimitate come non lo sono le riserve di petrolio. In ogni caso immagino che qui il punto non sia la fornitura di batterie nel lungo periodo (tecnologia che da qui a 30 anni sarà molto probabilmente completamente mutata) quando l'incidenza sull'ecosistema pianeta

Petrolio né abbiamo in abbondanza da sfruttare. Ben oltre questi ridicoli tempi ( 2035).

Andremo in moto.

E interessante constatare quanto tu sia ossessionato da 5s

Nel ciclo di vita è incluso costruzione e demolizione, in ogni caso le batterie delle auto hanno vita molto più lunga della macchina stessa dato che una volta esaurito l'uso più gravoso, si possono riutilizzare per altri usi (ad esempio come batterie tampone per le rinnovabili).
Il litio comunque si ricicla al 100%. Le terre rare invece sono sempre meno utilizzate nelle batterie (vedi quelle nuove tesla che non utilizzeranno cobalto).

Se ci pensi è lo stesso discorso delle caldaie condominiali. Inquina di più una singola caldaia centralizzata che serve 40 appartamenti o 40 caldaiette autonome? Ovviamente entrambe inquinano ma l'efficenza della centralizzata fa si che vi sia un minor carico di inquinamento per ogni singolo appartamento. Immagino che una cosa del genere avvenga con le auto elettriche dove vi è comunque inquinamento ma una singola centrale che fornisce energia a 10.000 auto ha comunque un incidenza inferiore della somma di 10.000 motori

Non sto paragonando centrale elettrica vs traffico e ne tanto meno sto parlando di concentramento dell'inquinamento di una centrale elettrica! Ma del ciclo di vita delle auto elettrice e motore tradizionali. Se pur inquinano di meno e non concentrano l'inquinamento, resta il problema del lungo periodo, ovvero lo smaltimento delle batterie. Mettici anche l'esaurimento delle terre rare su cui si basa tutta la nostra attuale tecnologia. Ad ogni problema che risolviamo ne creiamo degli altri.

forse sono pochini quelli che ti capiscono. ma non sono necessariamente svegli. al contrario: quelli svegli ti ignorano. quelli un filo piu' tonti ti parlano.

Capitalism-ho! E' sempre una questione di ritorno economico, maggiore è la forbice tra costi e ricavi più interessante e necessario diventa il cambiamento.

Con la differenza che lo smaltimento delle batterie produce altrettanto CO2, il litio proprio come il petrolio non è una risorsa illimitata, c'è da dire che tanti minerali rari si stanno esaurendo proprio perché impiegati nella tecnologia di tutti giorni. Poi in futuro avremo le batterie al grafene, ma al momento non risolviamo molto

Sì, tutto il processo è a favore dell'elettrico, ci sono caterve di studi a riguardo.

Il presidente del consiglio, al quale dovresti portare rispetto per il grande lavoro svolto.
Ma sicuramente sei più bravo tu 🤣

Perché invece estrarre,raffinare e trasportare petrolio é un modo migliore? Sai quanto c'è di emissioni dietro, anche escludendo tutto l'inquinamento delle auto?
Sveglia dai.

Non sapevo di essere nel 2035! Devo cambiare calendario!

Efficiente? Sì, lui lo è. Ma come produci l'energia elettrica? E come la trasporti alla presa di corrente che lo alimenta?
Sicuro sicuro sicuro che il rendimento energetico globale di tutto il processo sia a favore dell'eletrico?

Non so se peggio, ma non siamo una specie molto virtuosa, è vero..

Evidentemente non hai idea dei valori in gioco: alimentare in elettrico il parco auto italiano richiede a spanne 70.000 GWh/anno di energia. Come la produci? Non dirmi con le rinnovabili, eh!!
Ah, e poi, una volta che l'hai prodotta, la devi trasportare alla tua ecologica colonnina, perdendo il 10% di quanto prodotto in centrale.
Ecatombe energetica, altro che green!

Ci sono caterve di studi che dimostrano che anche usando combustibili fossili per produrre l'energia, una macchina elettrica produce comunque mento co2 rispetto ad una equivalente a bezina.

Certo sono stati proprio i 5 stelle con i loro superpoteri. Chi in particolare? il grande genio toninelli o lo scienziato di maio? Forse la taverna 😂😂😂

A tutti gli sbandieratori dell'elettrico, una macchina elettrica non produce co2 solo quando viene guidata, ma anche nella produzione e nel fine vita, soprattutto se l'energia elettrica per ricaricare le batterie proviene da combustibili fossili. Guardate gli studi compartivi di LCA.

Sono stati i governatori a farlo, se qui in Veneto avessimo aspettato le decisioni di Conte e compagnia bella, i militari per le bare sarebbero serviti anche a noi.

Il peggio siamo noi, non il covid.

Con il lockdown ci hanno salvato la vita, altri non l'avrebbero fatto per non perdere voti.

Sostituire il parco auto è un conto, non far vendere più modelli endotermici è un altro.
Chiaro che se non arriva lo stop alla produzione di questi untimi mai si arriverà ad avere solo elettrici in circolazione (con tutti i problemi che ne deriveranno)

Ci hanno salvato la vita chiudendo il paese a scapito dei voti, se c'era il capitone teneva tutto aperto per far girare l'economia e a quest'ora eravamo decimati.

Peccato che dovrebbero pensare anche agli italiani. Cosa che un po' tutti i governi stranamente dimenticano, impegnati a tenere la poltrona e dare contentini..

Forse sbaglio ma il fatto che ora tutti cerchino di spingere sul "verde" è legato solo alla difficoltà sempre maggiore di reperire petrolio e sul fatto che entro non tanto tempo finiranno le scorte.Come dissero i famosi magnate del petrolio tempo fa....quando finirà il petrolio noi saremo pronti.QUANDO FINIRA' non quando avremo distrutto l'ambiente o magari PRIMA di farlo.
Soldi, potere , interssi di parte...avremo rispetto per l'ambiente e per le vite di tutti SOLO quando tornerà comodo a qualcuno...non per necessità o per mera considerazione dei danni cagionati, pe mero interesse e profitto.

la mia moto sarà sempre a motore a scoppio con scarico aperto.

Pensano? Fa già ridere così 😂😂

ma speriamo di no.

sarebbero?

Che poi fanno gli ecologisti, ma non rinunciano alla tecnologia che inquina, cioè il 99,99999%. Quindi sono solo un branco di buonisti ipocriti.

Sicuramente se c'eri tu al governo facevi meglio...come se parlassimo di calcio e facessi tu ca CT, sempre più bravi e furbi ma sempre nascosti dietro ad una tastiera senza fare MAI nulla di concreto per il paese.
Secondo me se tornassero i semprevalidi al governo avremmo lo scempio chd da decenni firmiamo ad ogni elezione...il che non aiuterebbe affatto.
Se mandi al governo dei caproni proni ai potenti non puoi che fare il suddito o il SERVO e questo a quanto pare a te piace visto che non speri altro.
Ma se si vuole davvero cambiare occorre che chi governa sia sensibile a problemi improrogabili che vanno dal clima, all'ambiente, alla salute.
Poco importa cno quale bandiera arrivano...al momento vedo solo dei gran cialtroni e basta.Il m5S sembra il meno peggio...almeno ci provano.

Almeno loro pensano all'ambiente.

tanto il m5s dopo questa legislatura oltremodo ridic0l4 scomparirà del tutto per fortuna, per le auto elettriche in italia ci vorranno almeno altri 3 decenni prima di sostituire il parco auto a benzina/diesel, senza contare che se non calano nettamente i costi delle auto elettriche con lo scenario economico che ci si para davanti a causa della pandemia i problemi sono ben altri che cambiare le auto.

I grandi geni 😂😂😂

perché TU hai il garage di Jamiroquai?
anche io sono appassionato di automobili.. ma di più tengo all ambiente..
adesso vado in giro con un TDI puzzolente.
magari potessi economicamente permettermi una Tesla da domani..

stavi parlando di case non di box da adeguare, cmq nella maggior parte dei condomini anni 60/70/80/90, quindi grandi citta i cavi sono dimensionati per i 3kW ( partendo dal quadretto dove tanto tanto c'è dentro un generale da 25A ), insomma se vuoi i 10kW in casa devi cambiare tutto compreso i cavi con sezioni maggiori e tubi per farceli passare, in pratica devi ristrutturare l appartamento

si sbrigatevi però

C'è un anziano in Sardegna che ha comprato una Zoe elettrica, dicendo che era il futuro, e si trovava benissimo. E poi ci sono gli utenti di Hdblog... Il termine Boomers non dovrebbe essere utilizzato a seconda dell'età biologica del soggetto, ma per la poca apertura mentale verso il futuro.

Italia, si inizia a discutere dello stop alla vendita di auto a benzina e diesel....ed essere sostituite da auto di merda che puntualmente la massa di pecoroni le comprerà plagiati da una inverosimile esaltazione..

sisi ormai basta che sia del anno 2000, tra poco ci entrano anche le auto del 2001.

Nel 2035 saremo fortunati ad averla l'auto se non ci si rialziamo economicamente da sto periodaccio. Ci mancava solo il covid quest'anno a ricordare che non esiste fine al peggio..

Sono totalmente a favore dell'elettrificazione ma inutile abolire le auto endotermiche quando le navi da crociera che circolano nelle acque europee inquinano 20 volte di più di tutte le auto circolanti in EU.
I settori su cui concentrarsi per primi dovrebbero navi e mezzi pesanti

Seriamente, centinaia l'anno per 15 anni quante ce ne saranno con il passo attuale? 15mila, 30mila, secondo me sono sempre poche, a meno che nei prossimi anni i tempi i tempi di ricarica calino notevolmente

La mia ammetto che faccia casino... ma è omologata...

Ma si potrà fare solo se il costo delle auto elettriche scenderà a quello delle equivalenti a benzina. Chisà se 15 anni basteranno...

Poi ti svegli e ti accorgi che un motore elettrico oltre a essere più efficiente e veloce, puoi fargli simulare lo stesso sound delle vecchie caldarroste.

Sarebbe anche ora, fortuna che ci sono almeno i 5stelle a pensarci.

Speriamo...

Troppo lungo

Direi meglio no?

Io sono basito, possibile che non ci sino controlli e leggi? Per il divertimento di uno rompi le palle a mille...

Cerchi defic3nz4? Il posto giusto è accaddiblog. I commenti, si intende.
Nei prossimi anni le auto per essere vendute seguendo gli standard imposti dalleuropa o sono almeno ibride o nulla...
Ma sarà un attimino meglio lelettrico di quella c4g4rt4 dellibrido? Chiedo per un amico.

"diminuisca" / "vogliano"

già 2035 fa ridere... forse 2028 2030 impedirne la circolazione sarebbe meglio!
come dici ? resterebbero inc... quelli che han comprato auto endotermiche con gli incentivi ne 2020.... pazienza! So ragazzi.

Se togli dall'auto tutti gli optional che oggi hai e che ieri non avevi, alla fine non è così tanta la differenza.
Una "bella" Dacia Duster modello base e non è salito il prezzo :D.

Il problema sono principalmente gli stipendi del nostro paese, fermi a 20 anni fa, non i prezzi delle auto.

Io ho un bel razzo ma ho comprato una moto da più di 200cv.

quelli poi ci mettono anche il super marmittone per fare il triplo del rumore.

Ci prospetta un futuro molto triste con fiat, ferrari, alfa romeo, maserati, lamborghini con motori da lavastoviglie, i distributori verranno riconvertiti, non ci si sveglierà più con l'odore di nafta alla mattina,ormai anche Trump è favorevole all'elettrico.

gli stessi bolidi super ignoranti che puntualmente troviamo dentro qualche fosso o dentro un muro... di cui ne rimane una foto con dei fiori accanto.

in lombardia la tesla model 3 a 34k equivale ad un endotermico a 22k a conti fatti!

E auspicabilmente le batterie peseranno il 50% in meno, consentendo di portarsi dietro 1000kg e non 1500 per un'utilitaria elettrica, come è oggi.

Non vietano la circolazione, ma la vendita. Per ipotesi nel 2034 puoi comprarti quello che vuoi e farlo circolare ancora per tanti anni.

guarda non ho mai capito il senso di spendere 25mila e oltre per una macchina nuova ( ho 26 anni ), con quelle cifre si riesce benissimo ad aprire una azienda mettersi in proprio ( alcune auto per dire la Audi A1 arrivano anche ben oltre toccando i 30k )

se l'auto non deve superare i 130 all'ora e portarti dal punto a al punto B con aria condizionata per inverno ed estate , consumando il giusto ( alla fine ha gli stessi identici consumi di una macchina uscita 20 anni dopo ed è tutto dire.. ) allora ha senso comprare l'auto al minor costo possibile e con il maggior supporto possibile sul mercato

Appunto una fiat punto mk2 a basso chilometraggio :)

Nella maggior parte degli stati europei anche gli appartamenti possono assorbire 10 kW senza problemi.
Non esistono limitazioni tecniche.

Nella mia zona si iniziano a costruire case senza allaccio alla rete del gas, riscaldate con pompa di calore. In questi casi almeno 6 kW sono la norma.
Se vivi in una casa anni '60 e acquisti un auto elettrica è sufficiente che la linea per l'auto venga adeguata, non l'intera casa. Per infilare 2 cavi non ci vuole niente.

L’importante è che diminuisce il prezzo delle elettriche altrimenti le compreranno in pochi.
Poi fa sorridere che 500 milioni di europei vogliono fare gli ecologisti e agli altri 6,5 miliardi nel resto del mondo non gli frega proprio niente dell’ambiente.

Basterebbe poterle prenotare da un sistema centralizzato.

ma anche moto e motorette... le stesse che passano in strada facendo un casino di rumore per farsi sentire vista la necessità di colmare il proprio stato di insufficienza/inutilità sociale.

(sempre che prima non si piantino su un palo... con tanto di foto e fiori)

Dipende da quanti KM fai al giorno, da quanto consuma l'auto... se carichi 20KW a notte puoi rifare il pieno in 3 o 4 giorni anche se percorri 60km al giorno.
Gran sensazione di incertezza (comunque non hanno scritto che vieteranno le ibride plug-in)...

2035

Ah pensavo cambiasse da regione a regione.
Siccome abito pure io in Emilia-Romagna e mio zio ha una Fiesta del 1996 glielo faccio sapere.
Grazie.

assicurato con zurich

con chi hai assicurato l'auto storica?
il bollo sulla moto storica non lo pago per principio😂
ma puoi benissimo comprare un usato sempre o almeno sino a quando non banneranno le auto che producono co2, il discorso é che di nuovo non ci saranno piú modelli a benzina/diesel lisci/mild..finisce un era di motori

Costruiscono un centinaio di colonnine all'anno per ogni regione in Italia, tra 15 anni l'infrastruttura sarà completa.
Non hanno scritto che vieteranno alle termiche di circolare, solo di essere vendute.

Diciamo che prima di smettere di venderle devi smettere di produrle, altrimenti le case automobilistiche si troveranno con immensi piazzali di auto prodotte che non potranno vendere.
O prima sono i produttori e le infrastrutture a fare il salto tecnologico o dubito si possa ipotizzare un abbandono dei motori endotermiici a breve.
Se decidi una data per la fine delle vendite in modo chiaro metti i produttori nelle condizioni di bloccare gli investimenti sui motori endotermici e di spostarli su alternative (motore elettrico, a idrogeno, a bestemmie, etc etc ).
Un pò più di chiarezza da parte della politica sarebbe auspicabile.

A me starebbe bene, l'importante è che per il 2035 le auto elettriche non costino ancora come un paio di reni nuovi di zecca

L'economia di scala e le nuove tecnologie renderanno possibile accedere alle auto elettriche perché scenderanno i prezzi.

nono basta che abbia tra i 20 ed i 29 anni come vecchiaia, chiami il presidente aci di turno del tuo posto io ho chiamato il rispettivo di vignola per dove abito io ( modena ) e con 140 euro viene lui a fare le foto dell'auto, compilare i moduli e procedere per il certificato di auto storica.

Simple as that . In un mese hai l'auto storica. ---

iniziamente volevo prendermi una SLK 200 kompressor, una alfa Busso 3.0 benzina o altri modelli interessanti, ma il problema è effettivamente trovarne in buono stato e sempre con manutenzione eseguita come si deve.

La punto è lo stesso modello identico dal 99 al 2012 circa ( la mk2 ) dunque i componenti sono intercambiabili e si hanno una quantità di pezzi Incredibile. Con pochi euro la puoi fare come nuova, fai conto ho comprato un interno completo nuovo per 100 euro ..

Il piacere di sentire un grande rumore, come i botti di capodanno, non l'ho mai condiviso. Potranno costruire auditorium di fronte alle piste degli aeroporti.

Non saranno inferiori perchè si sara fatta piu ricerca per avere batterie performanti quindi ci saranno piu o meno i prezzi di oggi!

difficile se non impossibile con gli impianti che tutt'oggi si realizzano nelle case nove, figuriamoci in quelle degli anni 60 concavi in rame rigido

Ma perchè vi lamentate?

1) E' solo una proposta, non una decisione definitiva
2) E' una proposta in linea con quelle adottata gia da altri stati (olanda, california, inghilterra, in germania se ne sta discutendo)
3) Dal 2030 l'Ue ha stabilito che le auto nuove dovranno avere emissioni medie inferiori a 59g co2, cioè dovranno essere tutte quantomeno ibride
4) Lo stop alle vendite non significa stop alla circolazione o alla compravendita dell'usato. Se si dovesse comprare un'auto endotermica il giorno prima del ban la si potrebbe dunque usare per altri 15- 20 anni prima di doverla cambiare con una elettrica (cioè 2050 -2055, tra 30-35 anni)
5) Stabilire un limite serve a incentivare le case automobilistiche a spostarsi sull'elettrico, fare economia di scala e riuscire in virtù di cio a ridurre i costi delle automobili. Oggi un'auto elettrica economica con gli incentivi costa 30k, non è assurdo credere che tra 30-35 anni (ma secondo me anche prima) ne costerà 15k.
6) Stabilire un limite serve anche a incentivare i gestori di energia e le compagnie petrolifere a spostarsi sull'elettrico (cosa che tra l'altro sta gia accadendo) in modo da avere una rete capillare di distribuzione tra 30-35 anni.
7) Va da se che una volta che tutta l'industria si muoverà in quella direzione, lo faranno anche i soldi investiti in ricerca e sviluppo e quindi è lecito aspettarsi un netto miglioramento della tecnologia sia per quanto riguarda la densità che la vita delle batterie.
8) L'utilizzo delle auto elettriche ridurrà i costi di mantenimento di un auto, poichè le parti mobili sono estremamente di meno. Ci sarà bisogno di meno manutenzione, ci saranno meno guasti e ogni anno si spenderà di meno dal meccanico.
9) A leggere certi commenti sembra che questa decisione la si voglia prendere per danneggiare le persone povere e le fasce deboli della poppolazione (per quale motivo poi non si capisce), quando sono proprio queste a soffrire di più a causa dei tumori provocati dall'inquinamento e dei disastri naturali causati dal cambiamento climatico.

Ma che ne sanno.. loro pagano tutto a rate e puf i problemi si risolvono

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAAHHAHA

Come funziona sta storia dell'auto storica?
Io sapevo che oltre ad essere vecchia deve "avere importanza storica".
E una punto non ce l'ha.

"e nel futuro non useremo più i cavalli, ma delle carrozze motorizzate".
"la gente andrà a piedi per spasso, per divertimento..."
"ma che razza di divertimento è?"

Purtroppo non funziona così.
Vatti a vedere quanto costavano le auto nuove nel 2005 e confronta con i prezzi che abbiamo oggi.

No non e' vero.
Quelli svegli mi capiscono.
Ma ripeto sono pochini.

Si pure questo e' vero.
Per fortuna c'era Draghi.

Beh anche una volta ... ve lo ricordate il mitico ATTENTATOOO... di Emilio Fede?

Dove lo vedi il terrorismo in una proposta di vietare la vendita di auto che producono più di 50 g/km di CO2 dal 2035?

il giorno che ti serve non è detto che la trovi, o si mette 1 colonnina x ogni posto auto oppure non ha senso avere l'elettrica rischiando che poi non trovi per ricaricarla la sera

Guarda che l'accelerazione delle elettriche è maggiore ....
Bisogna solo aggiungere una scheda audio ...

prima di dire cerca di averlo al meno un V12

guarda basta installare il gpl e puoi circolare quanto vuoi
Ho comprato apposta una fiat punto del 99 HLX 1.2 16v con 100mila km a soli 700 euro, impianto gpl installato nuovo che è costato piu dell'auto ( 1100 ) ma la terrò almeno fino al 2025/2030

e con l'agevolazione come auto storica pago 150 di assicurazione e 25 euro annuali di bollo. Ah e consuma come una ibrida 16km/l in misto

Ho travisato il messaggio.

Circa il fatto che fosse prevedibile che l'inflazione non sarebbe cresciuta in questo periodo, vero fino ad un certo punto.

Ha aiutato molto l'avere una politica monetaria unica: c'è più di qualcuno che se avesse potuto avrebbe avuto la forte tentazione di introdurre moneta nel sistema per cercare di dare una spinta ai consumi.

porello, nessuno ti capisce

Non me lo ricordare che ne ho comprate 5 domenica...
Anzi a quei tempi io andavo in una pizzeria chiamata "Dal Frocio" che costava 3000 lire.
Che bei tempi.

questo senza dubbio e già oggi senza accise se carichi alla colonnina rapida costa molto, tipo ionity (0,79€/kw), per caricare una batteria da 50-60, tipo hyndai kona, servono comunque 40-50€ x fare ad esempio con la kona 450km se va bene, cioe sono 0,08-0,1€/km, se penso che la mia diesel euro 6 costa 0,07€/km, certo parlo di carica rapida se poi carichi con colonnina da 22kw costa 0,45€/kw quindi spendi meno ma siamo sempre li xk spendi 0,05€/km e come detto oggi non ci sono accise ecc, domani la ricarica sarà molto cara

Ecco si questo e' piu' corretto.
Ed il brutto e' che purtroppo ci prendo quasi sempre.
Anzi ci prendo talmente in anticipo che quando poi le cose succedono nessuno si ricorda piu' :D

Con sviluppi delle elettriche intendevo anche la riduzione del prezzo.
Non hai seguito il battery day della Tesla?

Ma infatti e' quello che ho detto.
Era ampiamente prevedibile che negli ultimi anni non aumentasse.
Non ci vuole un gran sforzo da parte della UE.

Ovvero?

se parli di prestazioni le elettriche ne hanno di piu

ah capisco: sei il "sotuttoio" di turno.

Concordo. E' meglio la seconda.

In realtà è stata proprio la crisi un fattore che, a quanto pare, ha fatto in modo che l'inflazione non decollasse.

Se vai a vedere i dati di Eurostat rimane praticamente costante più o meno in tutta l'eurozona.

in F1 ormai già avviene da anni

anche su internet,come al tg, ormai si predilige il "terrorismo" all'informazione

La loro idea di economia è quella della manodopera a basso costo, quindi o riducono gli stipendi in euro, oppure pagano gli stipendi in lire carta straccia, ed è più facile la seconda per non essere linciati.

Con sta crisi... bella fatica tenere l'inflazione bassa.

come ho gia' detto, si presume che nel 2035 i tempi di ricarica siano umani. e quindi andrai al distributore di benzina riconvertito e caricherai l'auto in 5 minuti, come oggi.

ci sono paesi che non possono permettersi un tale aggiornamento e che stranamente si ritroveranno mezzi eu...lo porti li un ipotetico figlio😂

Assolutamente no.
Il problema e' che la maggioranza sbaglia sempre.
E quindi... :D

Si spera che, come nel resto dell’Europa, almeno 10 kW diventino la normalità nelle case italiane (considerando anche le pompe di calore).

Il costo attualmente è di 1,7 € al mese per kW aggiuntivo.
Per un’auto elettrica generalmente è più che sufficiente aggiungere 2 o 3 kW.

La BCE ha tra i suoi obiettivi più importanti quello di mantenere l'inflazione bassa (intorno al 2%) e costante.

Negli ultimi anni, complice anche la situazione economica mondiale, questo obiettivo è stato raggiunto.

La cosa veramente importante non è tanto l'inflazione in sé, che è certamente un indice da tenere in considerazione, ma, piuttosto, il potere d'acquisto.

RE-SI-STEN-ZA!!!!!

tu sei uno di quelli a cui piace fare il bastian contrario vero? qualsiasi cosa ti si dica non va mai bene.

Io e' da un po' che mi chiedo se avrebbero davvero il coraggio di uscire dall'euro.
Ok sono 2 matti ma fino a che punto?

Ci terremo le ultime auto con motore endotermico in vendita, riparandole a oltranza

Finché costeranno 30/40000 euro invece le endotermiche avranno vita lunga, o credete veramente che un cittadino con reddito medio di 25/30000 euro l’anno possa permettersi di spendere certe cifre solo per motivi ecologici?

20 anni fà una pizza margherita da asporto la pagavi 5 mila lire e oggi la paghi 5 euri ...

Nel 2035 avrò 46 anni e mi sarò già tolto parecchie soddisfazioni, peccato per le generazioni future, non potranno godere di certi bolidi super ignoranti, le hypercar passeranno dai rombanti v12 a dei tristi motori elettrici e sarà la fine del motorsport. Per quanto riguarda il contesto urbano, invece, meglio così...

Lui lui!

Se vince Sardini e la Melona tornando alla lira avremo circa il 20% di inflazione all'anno, moltiplicati per 15 anni ....

Ma le rate peggiorano le cose!

il problema é organizzarsi. giá mi immagino la rotazione tra i veicoli di una famiglia o peggio, chi non ha un parcheggio, dovrá ricaricare appena trova una piazzola 😂

Si in effetti nel 2000 le mille lire erano come 1 euro adesso.

hanno inventato le rate apposta per quello...

E stranamente quello che l'ha proposto e' dei 5stelle! :D

i prezzi, mediamente, raddoppiano ogni 20 anni. vedi tu...

10kw non è detto ma sarebbe il minimo sindacale x avere tempi decenti in ricarica, il minimo direi 3kw x auto e 3 x casa quindi 6kw ma parliamo proprio del minimo e caricando ogni sera, diciamo che se hai 60kw di di batteria e ne devi caricare 20-30 ogni sera 3kw possono bastare ma siamo al limite, x essere tranquilli 10kw

Non è che adesso devi ricaricare tutti i giorni ehh... a meno che non fai il tassista.

davvero? non fanno l cacc4 ma inquinano decisamente di piu'. in piu' un cavallo quando muore te lo puoi magiare. vorrei proprio vederti a mangiare una macchina.

Vanno bene. Tanto io faccio presto a fare 100km.

"esplosione, lampo, esplosione, suoni forti, esplosione"

Sempre se non e' JJ Abrams.

Non c'è ne bisogno, con gli sviluppi delle elettriche non credo che frà 15 anni ci sia ancora qualcuno che voglia comprarsi un'endotermica.

Fra 10 anni temo che l'inquinamento sara' il minore dei problemi LOL

non e' che la porti li e la lasci tutta la notte. si spera che per il 2035 avranno risolto il problema del tempo necessario alla ricarica. Infatti hanno gia inventato dei condensatori che si ricaricano in mochi minuti. il problema e' che si scaricano altrettanto velocemente. ma troveranno la soluzione.

Il post spero che sia ironico

Ad infrastrutture "a regime" farai uno 0% / 80% in 10 minuti. Non è il parcheggiare il problema.

I problemi sono ben altri: tipo quello di stabilire, senza vere competenze tecniche, che nel 2030 o 2035 la tecnologia dell'elettrico sarà effettivamente solida almeno tanto quanto quella dell'endotermico.

Io non dico che sia così, dico solo che chi fa queste proposte dubito che abbia le competenze adatte per dirlo.

e poi cosa andiamo a piedi? xk l'infrastruttura x andare full elettric non c'è, e non ci sarà neanche fra 10-15 anni,

dal 2030 hanno giá deciso che le auto nuove dovranno avere emissioni medie inferiori a 59g co2. questo vuol dire solo ibridi o elettriche.
nel decennio 2020-2030 vogliono ridurre co2 del 30% rispetto ai dati 1990

Perche' imita pure lui?
Me lo sono perso.

Ma dove vivi?

AH, non era Crozza? era lui, quello vero?

Mi sembra corretto visto che le infrastrutture sono praticamente pronte per poter sostenere il passaggio.

Chissa' quanto sara' l'inflazione nel 2035!

ma devi trovare posto per attaccarti, quanti ce ne vorranno?

Fanno rumore pero' sporcano meno.

tutto da vedere, i prezzi salgono sempre intanto, un padre di famiglia neanche l'utilitaria potrà più avere

Dibba 4 president!

si ok, hai ragione tu. dicevano cosi' anche delle auto: sono meglio i cavalli, chi se le comprera' mai le auto che fanno cosi' tanto rumore???

Bisogna vedere se fra 15 anni l'italia esistera' ancora.

d'altronde il Dibba ha detto con ci vuole tutti col carsharing, in epoca di covi poi, geniale...

ma economia di scala dove, ne vendono tre in croce fino al 2030

Se hai già endotermica puoi tenertela e usarla. Ma se vuoi un'auto nuova devi andare su elettrico ma a quel punto i prezzi saranno inferiori ad oggi, parliamo di 15 anni.

ci saranno ancora i distributori di benzina, riconvertiti alla bisogna.

Io dovro' parcheggiare a 1,2km da casa mia.
Mi e' andata bene.

si presume che per il 2035, grazie alle economie di scala, i prezzi saranno scesi, e di parecchio.

accise che verranno riportate sull'energia per trazione (non so come) perchè dalla benzina verranno a mancare miliardi e miliardi all'anno.

e non parliamo di chi non ha garage e deve trovare la colonnina la sera...seeee

Certo che in parlamento ne devono avere di tempo da perdere.

poi, per chi ha il garage, diventera' praticamente obbligatorio avere un contatore da almeno 10kw. e li enel e compagni faranno festa pelandoti piu' delle accise statali.

l'incentivo auto di cittadinanaza!

nel 2035??? ma serio?

criminali, danno loro i 20-30k alla gente per comprarsi elettrica?

tanto se in tutti gli altri Paesi sarà già cessata la vendita, non se ne produrrano più e quindi anche da noi nei Listini non ci sarà più nulla... salvo i fondi di magazzino da smaltire delle Case costruttrici per i paesi più poveri. (eccoci!)

M5🤡