Auto elettrica: costo dell'aumento potenza del contatore e considerazioni | Video

e anche qua, non parlavo di raggiungere, chiaro che in quella situazione consuma di più. E' la potenza indicata dal sistema di domotica, non sarà precisa al watt, ma in linea di massima tutti i valori che letto, anche per altri elettrodomestici sono sempre stati assolutamente realistici ed in linea con quanto indicato dal produttore.
Poi era per fare un esempio di uno scenario in cui puoi starci (con molta attenzione) in 3 KW per uso domestico; io per stare sereno ho preso 4,5 (ho tutto elettrico)

Ancora peggio, l'efficienza in raffreddamento è peggiore che in riscaldamento nella maggior parte delle PdC. Quindi sempre potenze molto basse e non realistiche.
Forse sufficienti per mantenere quelle condizioni, non per raggiungerle.

chi ha parlato di scaldare? io la uso per raffreddare e non ci tengo a mettere 18 gradi quando fuori ce ne sono 35. Mi è più che sufficiente tenere 26-27 gradi in casa, con umidità sotto controllo e sto benissimo

Eh certo, contatori domestici da 1 kW... Pienissimo di questi contratti. Ma tutta sta pappardella per farsi pubblicità? Ahahaha

Ma da dove verrebbero fuori 170/300 Watt? Con quella potenza scaldi a malapena una stanza piccola, non scherziamo dai... Anche avendo COP 4 una PdC da 300 watt di assorbimento ti darebbe 1,2 kW di potenza termica, pochissimo.
Evitiamo di scrivere cose non vere.

Ciao , io vivo in Germania. Funziona cosi :

Ciascuna casa ha un contatore se il riscaldamento è diverso da quello elettrico ( FORNITURA 220 V )
I contatori sono 2 se hai riscaldamento elettrico ad accumulo : uno a 220 v e unp a 400 v con due indicatori : HT e NT ( HT = fascia oraria alta , NT = fascia oraria Bassa ) .

Non c'è limite di prelievo di energia elettrica. Finchè non si fondono i fusibili ( si avete letto bene ! )

Io vivo in una casa con fornitura elettrica per riscaldamento e acqua sanitaria . Ho un riscaldatore istantaneo di acqua calda della Vaillant che funziona su due potenze : 12000 w e 18.000 w - ( 400 v chiaramente trifase )

Questione costi : mensile € 85 per il contatore monofase
Mensile € 150,00 per il trifase

Fatevi i conti. Non è poco. Ma il contatore o i fusibili qui non scattano MAI !

La presenza di una auto elettrica non è un problema . Molti hanno la Wallbox perche hanno la 400 v disponibile e comuque alcuni amici hanno attivato un contratto specifico per differenziare i costi ( e incentivi ). La Pfalzwerke ( Enel tedesco della mia zona ) ha costi tutto sommato alti , ma servizio eccellente.

A fine anno , controllo e lettura consumi effettivi . E saldo a debito o credito ....... insomma loro incassano fisso al mese x euro. Poia fine anno vedono quanto hai consumato e ti rimborsano o ti arriva una TEGOLA di bolletta ..........

Spero di essere stato di aiuto.
Saluti.

Se l'auto elettrica rende liberi da manutenzione e altri costi , per contro , da altre problematiche che è bene considerare e che man mano diventeranno ordinaria amministrazione e quindi non ci faremo piu caso. Al momento penso che la solzione migliore per chi cammina poco in città è la ricarica a casa in settimana e la domenica fare una puntatina alla colonnina pubblica ..... insomma .... come andare allo stadio ...... magari lasciando in carica .....

Progetto per cosa ? Nuova Dorsale per gli ampere assorbibili in piu ?

sì chiaro il caricamento dell'auto richiede ben altre potenze

ciò non toglie che i 3kw per una casa senza gas siano impensabili. Con 4,5 sei a filo filo filo, figuriamoci se devi caricare una batteria da 70kwh con il 4,5...

concordo, anche per me, al di là del rispamio (che comunque c'è) il piano a induzione è stato una piacevole scoperta anche a livello di uso. Non tornerei mai indietro, lo ritengo superiore da qualsiasi punto di vista

dipende, se il fornello è l'unico motivo per cui hai il gas in casa, il risparmio è sicuro (influisce molto la quota fissa su un consumo bassissimo di gas), ma niente che ti cambi la vita; se invece hai anche l'acqua calda a gas vai più o meno in pari (il costo fisso si spalma su un consumo maggiore), se hai anche il riscaldamento dipende dalla zona climatica, ma in linea di massimo c'è una leggera convenienza del gas

ok però la mia esperienza è stata che io volevo un 4,5 (perché mi ero fatto i contri, ed a posteriori avevo ragione dato che sono spesso sui 3,6-3,9) e lo ho chiesto in fase di attivazione; la persona dall'altra parte era istruita a convincermi ad attivare un 3KW perché tanto poi "se serve si può sempre aumentare".
Cosa che ho fatto dopo due mesi alla terza volta che ho fatto saltare la luce, ci sto attendo ma una distrazione capita, ed ora vivo sereno senza ansia

guarda non so che pompa di calore hai tu, ma la mia consuma tipicamente 170-300W (a seconda se la attivo in una o due stanze) e quindi ci starebbe insieme al piano ad induzione in un 3KW (il mio il fornello grande in boost fa circa 2,7, ma raramente serve per più di 2 o 3 minuti - il tempo di fare bollire l'acqua della pasta).
Chiaro che bisogna starci attenti

sì mi riferivo agli elettrodomestici in genere; ovvio che se ho 3KW non posso attivare insieme fornello, scaldabagno e lavatrice, o quantomeno rischio facilmente di sforare. Inaffti adesso ho cambiato casa ed ho 4,5 e spesso mi capita di arrivare a 3,6-3,9, situazione che appunto farebbe saltare il contatore con 3KW, ma non ci sono problemi con il 4,5 (che poi appunto tollera fino a 4,95, un bel po' in più dei 3,3 standard)

I nostri sono limitati, non puoi accenderne 2 di fornelliad esempio tutti al max max ma neanche 2 spesso

2050 lol ITER DEMO :) Lavoro su questo :)

50 è una misura della velocità, non dell'accelerazione.

3kw non bastano. E' letteralmente impossibile operare una pompa di calore per riscaldamento con 3.3kw di picco ammessi. E la pompa di calore è necessaria per evitare gli sprechi (della caldaia a gas) proprio come raccomandi. Aggiungi un piano cottura di cui il Ø20 fa 2-2.5kw solo lui, metti che parte il frigo cosa fai?

Nota per Luigi Melita, l'autore.

Oltre al costo del passaggio da 3 a 6KW direi anche che aumentano i costi annui.
Si perde lo sconto sulle accise (In caso di forniture con potenza impegnata fino a 1,5 kW: se si consuma fino a 150 kWh/mese, le imposte non vengono applicate. Se invece si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti.
In caso di forniture con potenza impegnata oltre 1,5 kW e fino a 3 kW: se si consuma fino a 220 kWh/mese le imposte non vengono applicate ai primi 150 kWh. Se si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti).

Quindi oltre al costo una tantum di 225€
Si hanno altri 120€ /anno in più in bolletta se si passa da 3 a 6 KW.

Conti validi fino a 31/12/2021

Io pago .17 con mio luce e gas e ho il 3kw normale

Madonna quanto paghi. Io .17 con mia luce e gas

Io dopo anni di Eni e Enel ho fatto mia luce e gas. Risparmio. Non l'avevo mai sentito ma l'ho trovato su quel sito di preventivi del governo

Si potrebbe installare un diesel generator in giardino

La comodità del piano ad induzione è il primo motivo per cui non tornerei piu' al fornello a gas. Come costi penso sia qualcosa in meno ma passano in secondo piano. E' come il cambio automatico sulla macchina; una volta provato non comprerai mai piu' una macchina con cambio manuale.

Se aumenti la potenza assorbibile aumenti anche i costi dell' intera infrastruttura che deve reggere una potenza istantanea più elevata: nessuna garanzia sul consumo energetico e quindi sul guadagno.
Faccio un esempio estremo: 1000 persone collegano contemporaneamente un phon con una potenza costante di 1 kW per 15 minuti; dopo un quarto d' ora tutti spengono il phon avendo utilizzato 250 kWh di energia totale. L' infrastruttura deve garantire una potenza di 1000 kW.
Ora invece immagina 1000 phon da 250 W per la durata di un' ora. Alla fine son sempre 250kWh, quindi con lo stesso guadagno da parte del fornitore, ma l' infrastruttura deve reggere solo 250 kW di potenza di picco: un quarto di quella precedente.
Capito perché paghi l' aumento di potenza? È sbagliata la correlazione aumento di potenza/proporzionale aumento della richiesta energetica.

Scusami ho visto solo adesso la tua risposta. No non lo capisco e cercando su internet non ho trovato alcuna spiegazione a riguardo, probabilmente non so cosa cercare. Io vivo in Lituania e qui addirittura se lasci una casa vuota per un anno senza nulla collegato alla rete elettrica paghi 0€, senza interrompere il contratto, paghi solo quello che effettivamente consumi. Non capisco perché i guadagni generati dal mio consumare di più non siano abbastanza per coprire le spese di cambio contatore ed (eventuale) adeguamento della rete, visto che penso che se 20 persone nella stessa via lo richiedano il lavoro sia da effettuare una volta sola

Eh ok. Si sa che ci sono. Non è un problema, il problema è quando scade l'offerta che alzano al prezzo di mercato

Cerca pci review su Google. Ottimo forum.
Il consiglio generale è di prendere piani non troppo elaborati che costano un mucchio di soldi e si rompono più spesso.
Maelio Con 14 livelli e un controllo separato per ogni fuoco. La ventilazione sottopiano poi è molto importante.
Io ho un Electrolux EHH6540I8K, economico ma ottimo sotto tutti i punti di vista

Ma infatti... però per me rinunciare al piano cottura a gas e metterlo elettrico, non mi trovo e mai lo farei... preferisco quello a gas 😅. Però si è stupido fare tutto l'impianto etc.

Grazie per il commento.
Sto cercando info a riguardo per fare il passaggio.
Hai un modello da consigliare (tipologia) o qualche link utile per approfondire?
Grazie!

Si, che ci sono però anche sui prodotti da petrolio...
La differenza è che con il mercato libero dell'energia ci sono offerte bloccate per due anni e parliamo di quanto? 30/40€ al mese di ricarica?

Mi sa

si ovviamente quello è un problema enorme. e oltre a quello legaci anche il fatto che la potenza dell'abitazione non sarà mai sufficiente a ricaricarle entrambe

eh beh certo. Continuiamo a ragionare per semestri. Giusto. Le auto elettriche esistono eccome e i problemi stanno venendo a galla.

Esatto navi da crociera, navi container, pescherecci e mercantili, buciano fiumi di petrolio e olio pesante così grezzo da sembrare catrame, e si lasciano dietro colonne di fumo nero visibili per chilometri mentre un auto moderna produce meno emissioni di me dopo che ho mangiato una scatola di fagioli.
Che la smettano una buona volta di rompere le palle con 'sto terrorismo ecologico tutti quanti.

secondo me il giusto è 6kw. Possono raccontare quello che vogliono ma le nuove case non hanno il gas e pompa di calore/clima + piano induzione + asciugatrice/lavastoviglie/lavatrice passano di parecchio i 3kw. Poi, se volete vivere schiavi degli orari e del consumo condizionato da un limite, fate pure. Io sono a casa alle 20 alle 24. in quelle 4h devo fare tutto e di certo non mi metto a lesinare potenza dato che non ho consumato nulla durante il giorno

OT: a prescindere dai commenti che leggo che pensano di poter caricare l'auto elettrica a casa con 3kw (già se hai pompa di calore e piano a induzione, te ne servono 6), ma una famiglia che in futuro acquisterà DUE auto elettriche, come m1nch1a farà a caricarle di notte?

Con l'idrogeno si fanno già auto elettriche grazie alle celle a combustibile, il futuro dell'elettrico è l'idrogeno non le batterie al litio.
https : // youtu .be/ qSDsYRH-IXw

parzialmente vero perchè anche il metano deve essere stoccato ad oltre 220 bar, poi con il metano non sim possono fare auto elettriche mentre con l'idrogeno si grazie alle celle a combustibile, il futuro è l'idrogeno non le batterie al litio.
https : // youtu .be/ qSDsYRH-IXw

Si, ma è pessimo e perdi praticamente tutta l'efficienza e la velocità.
Io lo sconsiglio

male che vada usi il disco adattatore in caso di pentole non compatibili. Esiste un adattatore per tutto!

Che futuro di merd@ che ci aspetta con serbatoi auto pesantissimi che andranno a rimpicciolirsi nel tempo anche senza usare l'auto con pochissima autonomia e tempi biblici per il rifornimento. Spero solo che sia una cosa temporanea.

In princio deve essere rivisto tutto il ragionamento. 3 kw devono bastare. Dobbiamo farceli bastare. Credo un uso attento senza sprechi in una abitazione medio piccola è ferrea la risposta. Usare fonti d energia in maniera oculata. Luce acqua gas separazione plastica carta e via dicendo. È terminata la fase indiscriminata di lasciare tutto com'è. Luci spente. Acqua in uso effettivo. Riscaldamento visto oltretutto il nuovo clima acceso solo nei momenti freddi. Questo è il d'affarsi. Poi chi vuol pagare e spendere inutilmente i soldi che non ha ed inquinare faccia pure.

Fonte: me stesso, che lavoro in direzione di una azienda di luce e gas.

Attenzione, vedo che moltissimi di voi parlano di ''contatore base da 3kW'' come se si parlasse di un iPhone che viene messo sul mercato in 3 tagli, 64GB, 128GB e 256GB ad esempio, quindi anche se non utilizzo quei 64 GB devo comunque pagarli. Nel caso dei contatori di energia elettrica, che siano per uso domestico o per usi diversi, il ''taglio base'' non è da 3 kW, bensì da 1 kW. Sì, ho anche clienti con contatore da 1 kW. Il contatore da 3kW è quello PIU' DIFFUSO, perchè in Italia all'interno delle abitazioni, sommando la richiesta di tutte le apparecchiature, i 3kW permettono alla stragrande maggioranza di persone di vivere tranquillamente. ''EH SI, MA IN GERMANIA HANNO 700kW I DOMESTICI!!!1!!1!''. Magari li hanno perchè hanno il piano cottura a induzione, la pompa di calore e non i termosifoni e tutti altri apparecchi assai più energivori.

Vi spiego come funziona: quando viene posato un contatore, quindi quando viene installato per la prima volta all'interno di una nuova abitazione, il cliente finale è tenuto a indicarmi la potenza disponibile. In assenza della potenza disponibile io non posso richiedere il nuovo allaccio. Non lo attivo ''in automatico'' a 3kW. Deve dirmelo il cliente. Il cliente lo vuole a 1.5kW? Lo faccio installare a 1.5 kW. Generalmente i domestici richiedono i 3kW.
Lo stesso accade per il subentro: per subentro si intende quando il cliente prende possesso di un immobile dove è già presente fisicamente un contatore, ma è disattivo. Unitamente alla richiesta di subentro, il subentrante deve indicarmi la potenza desiderata.
Cosa diversa invece è per lo switch(cambio fornitore) o per la voltura(cambio intestatario della fornitura): in questi casi il contatore è già attivo e quindi la potenza non va indicata. Si ''eredita'' insomma la potenza che si aveva col precedente fornitore/che aveva il precedente intestatario della fornitura. Per modificare la potenza bisogna chiederlo in seconda sede.

Attenzione 1: verificare sempre la potenza in franchigia! Posso avere un contatore da 3kW, ma che sia stato installato a 6kW. In questo caso, se vado a richiedere un aumento di potenza da 3 a 6 kW, l'aumento è GRATUITO. Se vado a richiedere un aumento da 3 a 8 kW non pago € 70,41 x 5 (ovvero la differenza tra gli 8 kW richiesti e i miei 3kW), bensì pago solo i kW che richiedo oltre la franchigia, in questo caso 2. La potenza in franchigia ve la può fornire il distributore locale(generalmente e-distribuzione, numero verde 803 500), non il vostro fornitore. Il vostro fornitore non ha accesso ai dati relativi alla potenza in franchigia.

Attenzione 2: non preoccupatevi dell'incidenza in bolletta dei vostri consumi. Un prezzo medio della materia energia è di circa 0,06/0,07€ per kWh. Per avere una bolletta astronomica, solo per i consumi, dovreste consumare quanto una fabbrica. Ciò che vi massacra in bolletta sono le voci ''false'' che tanti fornitori inseriscono e che purtroppo sono di difficile comprensione per chi non è del settore.

Scusatemi per il commento lunghissimo ma ho provato a dire quante più cose possibili per provare a fare un po' di chiarezza su un argomento sulla bocca di tutti, ma realmente molto difficile da comprendere.
Se avete bisogno di aiuto con le vostre bollette, potete anche contattarmi in privato o tramite mail, dato che sono del settore posso aiutarvi senza problemi.

Qui la mia mail: a.iovine@tresenergia.it

https://www.hdblog.it/merce...

....pienamete d'accordo....bravo.....ma purtroppo la maggior parte delle persone è predisposta a farsi fregare.... https://media3.giphy.com/me...

infatti sono 10 anni che uso un piano elettrico con soddisfazione ;)
a me lo avevano sconsigliato perchè consuma, come le bombole di gpl te le regalassero :D

beato te che ne fai 3 a settimana forse hai na lavatrice grande, con la mia da 6 kg sono
1-per i miei vestiti da lavoro
2-per le lenzuola
3-per asciugamani accappatoi vari
4-5-6 -3 per vestiti vari ed altro(giacche tovaglie piumini etc)

Eh ma io che ti dicevo

forse anche perchè essendo vuota da turisti gli scarichi in generale, non solo direttamente a venezia non riempiono di porcherie l'acqua

Quanto la fai complicata.... metti elettrico. E via. Io preferisco a gas. Nell'est ad esempio va tanto di moda eppure trovare un piano a gas ha un valore maggiore. Ma comunque... poi non ricordo perché ma lo avevano sconsigliato. Ti parlo di qualche mese fa per acquisto casa nuova.

lavatrice e asciugatrice basta programmarle di notte come faccio io con bambino e sono circa 3 a settimana...

Grazie!

Dipende da cosa utilizzi adesso. Se sei a gpl molto, se sei a metano meno.

Dico che non tornerei più indietro non tanto per i costi ma per il metodo di cucinare molto più comodo. La classica acqua per la pasta bolle in una frazione del tempo rispetto al gas (d'altra parte l'efficienza del piano è oltre il 90%, quella del gas intorno al 20 a memoria), con i piani a 14 livelli puoi tarare la quantità di caqlore alla perfezione (la manopola del gas è per forza di cose molto meno precisa), essendo elettronico puoi impostare timer di spegnimento e, combinato con la precisione di cui sopra, mettere a cuocere qualcosa e dimenticartene finchè non senti il cicalino. E anche se non lo senti, i piani moderni tengono in caldo la pietanza cotta.

Mettici che il gas rilascia co2 e una marea di residui della combustione nell'ambiente in cui si vive e hai il quadro completo. Anche le pentole si lavano meglio ( ma verifica cche siano compatibili)

Si però se richiedi 400 volt vai in trifase , e comunque , il fatto è che se gli impianti domestici sono realizzati in monofase ,l' altra parte della rete si deve comunque adeguare, non ha senso ( e non è economico ) portare su ogni fornitura 4 cavi ,quando poi dal contatore ne escono due .
Non puoi sperare che domani ogni utente adatterà l'impianto di casa con costi annessi

Davvero si risparmia molto con il piano a induzione?

il gas sarebbe un casino metterlo dovrei forare muri in sassi per far passare i tubi e farli uscire di casa.
beh puoi lavare la roba a mano, che discorsi sono ...

aggiungo, e chiudo, se si riuscisse a produrre idrogeno dall'elettrolisi dell'acqua a prezzi e consumi ragionevoli (impossibile ora come ora) le cose potrebbero cambiare

infatti io non ho fatto un confronto con l'elettrolisi, ma quello che dici tu ha poco senso e ti spiego perché. se ho il metano tantovale usare quello come combustibile, prima di tutto ho una trasformazione in meno con tanta energia risparmiata, seconda cosa il metano è facilmente stoccabile al contrario dell'idrogeno che richiede ulteriore energia (e quindi grosse batterie) per rimanere a pressione e temperatura

Sì ma chi ha parlato di parità di resistenza? Ovvio che si itende a parità di potenza!

Che è poca cosa rispetto al disastro creato in tre decenni di combustione di petrolio e carbone

Non so se hai ma sentito parlare di Chernobyl, in caso ci hanno fatto anche una serie...

Ma tu hai idea di quanto combustibile fossile avremo bruciato dal giorno del referendum a quando (forse) sarà disponibile un reattore a fusione?
Hai idea di quale devastazione ambientale ha causato quella scelta scellerata?

L'unione europea sta sviluppando un prototipo di reattore a fusione, ti invito a dargli un occhiata, progetto molto interessante

Non usi il piano elettrico. Ne metti uno a gas. Riuscite a fare tutti i conti se una persona compra un auto elettrica ma non per cucinare ?!
Poi basta organizzarsi il sugo lo fai subito non ti chiede, quanto un arrosto.

A Venezia l'acqua è limpida solo perché il fondo è sabbioso e non c'è moto visto le restrittive. Sarebbe solo che un bene se bastasse un mese per disinquinare il mondo... ma non è così

piano elettrico più forno e devi preparare una cena per 4 con una primo (facciamo una pasta qualsiasi) e un secondo (fa n'arrosto con patate) già la pentola per l'acqua ti ciuccia 2kw il sugo te lo prepari prima, il forno lo scaldi prima ma poi quando lo apri per bagnare l'arrosto mentred stai cuocendo la pasta la temperatura si abbassa e parte , ora o sei lesto ad abbassare la pentola dell' acqua o abbassi il forno o resti al buio

La fusione?
Tanto varrebbe dire sì alla kiptonite 😂
Dal momento che l'energia che compriamo viene prodotta tte KM oltre la frontiera con centrali nucleari... beh sì, siamo stati sciocchi

Bhe se siamo stati gli unici a farlo non vuol dire che abbiamo fatto la scelta sbagliata. NO alla fissione, SI alla fusione

"voltaggio più elevato vuol dire corrente più bassa che passa sui cavi, e quindi meno dispersione di corrente per effetto Joule, vuol anche dire che puoi avere fili più sottili in casa" in quale universo esattamente? A parità di resistenza, tensione più elevata comporta corrente più elevata. (tralasciando il fatto che tu abbia parlato di "corrente" a 230V, ma voglio presumere che sia un lapsus).

Uno è falso quello che hai scritto tu, e ti spiego perchè: il processo è molto meno dispendioso rispetto all'elettrolisi, 2 per poter utilizzare le celle a combustible e creare auto 100% elettriche con ricarica con tempi vicino al benzina è FONDAMENTALE l'idrogeno, soluzione a mio parere migliore delle batterie al litio pesanti con ricariche da tempi biblici e con una capacità peso energia ridicola. Ill futuro è l'idrogeno non certo le batterie al litio tecnologia oramai arrivata al capolinea.

Ma per carità , non dico che sia fantascienza, ma il punto è sempre quello , ovvero ,lato utente come sono gli impianti ? Da noi nel 2020 tutti le nuove costruzioni sono monofase , va da sé che la rete al di fuori dell'utenza domestica sia commisurata .

falsissima la tua affermazione. prima di tutto: è molto dispendioso separare l'idrogeno dal carbonio, seconda cosa: il metano è pur sempre un prodotto non infinito (a meno di usare la fermentazione delle biomasse ma ovviamente in quantità inferiori rispetto ai giacimenti). terzo: non avrebbe senso usare l'idrogeno se hai il metano a disposizione, a quel punto si utilizza direttamente il metano che è più sicuro, necessita di un passaggio in meno ed è anche pulito

Non è che puoi fare solo 30km al giorno, è che di fatto sono quelli che fa la stragrande maggioranza delle persone.

E chi ne fa di più ha comunque una bella riserva di autonomia.

Con l'elettrificazione dei consumi, ormai un contatore da 3kw è abbastanza anacronistico. Cambiare la normativa e far pagare il kwh lo stesso prezzo per qualunque consumo e potenza impeganta è stata la rivoluzione del decennio.

Lavatrice, asciugatrice, forno, robot da cucina, tv e soprattutto piano a induzione (chi non ha fatto il cambio non può capire quanto sia più comodo, sicuro ed economico) rendono i 3kw molto limitanti. Non ci fosse la possibilità di sforare moltissimi avrebbero già problemi. Cosa volete che siano 225 euro da aggiungere all'acquisto di un'auto elettrica? Dovrebbero farlo tutti senza nemmeno bisogno di pensarci.

esigenze diverse , la metratura della casa non è che incide molto, incide invece in quanti abiti, se ci sono bambini (quindi ogni giorno una lavatrice o asciugatrice) quanto usi forno e piuano cottura

il mio poco o nulla è errato ok la mia consuma per un ciclo 2kwh circa ma il cliclo dura mediamente 3 ore , la mia ha come picchi almeno da libretto 850w , la lavastoviglie invece ha sempre da libretto picchi di 1.9 kw. con 3 kw di contatore sono i picchi che ti fregano per assurdo potresti far andare 3 asciugartrici, ma già con 2 lavastoviglie salta, benchè il conumo per ciclo dei due elettrodomestici sia molto simile

Si può catturare e stoccare per altri usi oppure stoccare nel sottosuolo come fa madre natura. Invece quando lo bruci nelle centrali elettriche o nelle caldaie il carbonio dove va? 😉

Come sia il mercato delle auto a metano all’estero non so dirlo, in Italia le pompe di metano scarseggiano e questo è forse l’unico limite alla diffusione. Parlando con un amico che commercia carburanti questi mi ha spiegato che l’installazione dell’impianto (compressore, colonnina, autorizzazioni varie etc...) comporta un notevole investimento e con l’elettrico alle porte(?) teme di non rientrare dell’investimento.
Qui secondo me la responsabilità è anche dello stato perché il metano è una fonte che inquina pochissimo oltre che ricavabile da fonti rinnovabili (biometano).
Lato automobili vedo però che ad esempio il gruppo VW ha un’intera gamma di auto a metano con motori performanti, io ho sostituito un Renault dci 130cv con un VW 1000 tgi 90cv e devo dire che, al netto della minore potenza, quest’ultimo consente di fare tranquillamente un uso intensivo (100-150 km al giorno) senza troppi compromessi su strada.

Più consumi e meno costa perchè il costo della sola materia energia è di soli 0,06/7 centesimi al kwh, consumando di più non fai altro che spalmare i costi fissi sui kwh consumati, cmq grazie a questo stato di ladri paghi più costi fissi.
La cosa più divertente è che i costi fissi sono per lo più tasse: agevolazioni sistema ferroviario, incentivi energie rinnovabili, costi dismissione centrali nucleari, riduzione costo energia pmi, ecc che poi si sommano all'imponibile e ci ripaghi l'iva sopra, senza dimenticare il canone rai.

Beh, credo sia sotto gli occhi di tutti, che averci "tolto di mezzo" anche solo per un mesetto abbia portato solamente grandi benefici.
Sono spesso all'estero anch'io e so bene che altrove la soluzione sia sicuramente migliore della nostra, ma credo sia un dato di fatto che, allo stato attuale, queste "automobili", almeno nei Paesi come il nostro, non rappresentino affatto il presente...forse il futuro, ma in tal caso preferisco aspettare ( e usare i miei carburatori, che mi danno molta più gioia e si riempiono in 1 minuto)
Buona serata

io vivo da anni tranquillo e sereno con 3k in una casa enorme, quindi?

Ma chi ti ha detto che sono qua ?
Ancora non ci sei. Una rete moderna perché tu vuoi avere 6k ? Se questa la modernità magari un giorno qualcuno te la dara gratis

Ti ho parlato perché mi hai chiesto chi ha la potenza gratis tra i vicini, ti ho detto dai uno sguardo in Germania, Uk ,Austria ecc mi hai detto sono cattivi. Gli americani e canadesi sfruttatori, puoi essere ecologico e avere una rete moderna. Ma i tuoi discorsi di politica internazionale che senso hanno!? A dimenticavo e tutto collegato.E colpa nostra che dovevamo invadere l'eritrea e l'etiopiae ora dopo 60 anni non possiamo avere una rete moderna perché paghiamo ancora o semplicemente perché è un modo facile per fare qualche quatrino in più. Tranquillo vi andrà bene ancora,avete trovato il paradiso qui.

Allora .... Ti ho parlato di Albania che tiri sempre in ballo e del Portogallo ,in risposta ad una cosa che avevi scritto sopra , dicendoti che non possiamo usare la strategia di altri Paesi perché gli altri hanno caratteristiche fisiche della loro nazione ,che noi non possiamo sfruttare . Però ,. sinceramente non ho detto da alcuna parte che sono ecologista e sinceramente non so come tu abbia estrapolato da quella frase che era riferita ad altro contesto tutto questo significato.
Per cui ,la risposta che aggiungi, che senso logico segue nel mio discorso ? Nessuno .
E comunque , visto che vuoi parlare dell'argomento ,qualcuno ci vede l'ecologia,altri ci vedono la possibilità di staccarsi dai soliti che hanno il monopolio del.petrolio , e mi pare che neanche l'Albania

Non hai capito . Io non ho mai citato altri paesi con altre fonti di energia . E nel post sopra ti ho scritto gli argomenti che abbiamo trattato io e te , ma altre fonti di energia non ho mai parlato , così come di nucleare e simili . Sono altri utenti ,.leggi la cronologia .

Tu mi hai citato altri paesi che usano altre fonti di energia, e io ti ho detto se cambi fonte di energia magari hai anche i soldi per fare altro,non fare il finti ecologisti .Ma non era riferito a te ma all'Italia

Eh forse si :(
Più adeguato " chi vive sperando , muore cagand*"

:(

Eh fratello, chi di speranza vive, disperato muore. Non c'è niente da fare, sarà sempre così in questo sciagurato Paese.

Leggi quello che.uno scrive ? Ti ho detto che alcuni discorsi che tu pensi che ti abbia fatto io.... Erano altri utenti . Che c'entra la tua risposta con quello che ti ho scritto sopra . Scrivi a chi ti ha parlato di nucleare e carbone che non ho mai menzionato in alcun post all'interno di tutta la discussione.

Infatti lo so . Mica ho detto che non è vero , solo che non è .....corretto .

Non so che asciugatrice hai tu ma la mia va a 2kWh ... per un'ora ! E' pur sempre un inverter ... forse ti confondi con la lavastoglie, che cmq anche lei ha dei picchi, più brevi, da 2kW ...

Si, hai ragione, non ho troppo articolato. Si è abbassata in proporzione, non so bene i meccanismi che ci sono dietro ma da quando ho i 6kw la bolletta si è abbassata "in proporzione", ovvero il costo (lordo = energia + costi fissi + trasporto ecc. + iva) a kWh è sceso. Se prima mi costava 0.22, 0.24 ora mi costa 0.19 - 0.18, e questo a parità, ovviamente, di costo energia. Anche perchè, come si dice nell'articolo, più consumi meno costa ma io questa diminuzione l'ho vista anche a parità di consumi (e, ripeto, a parità di costa pure dell'energia). Sono in mercato tutelato.

Se l'Italia sceglie il nucleare o peggio il carbone vedrai quanta energia hai.

È il solito discorso e mi ripeto: chiedono cifre folli per bidoni della spazzatura con cui poi ti puoi permettere 30km/giorno e che a conti fatti ti costeranno più di un'Alfa Romeo, con tutti i malus del caso ( ti puoi scordare viaggi). Se poi dovessimo tutti passare a questi catorci, voglio vedere come riuscirebbero a gestire l'aumento di richiesta della potenza ( e come alzerebbero subito i costi, come hanno sempre fatto: se c'è una forte domanda, tirano subito su, in tutti i campi).
L'auto elettrica, almeno cosi come ce la vogliono sbolognare, è un giocattolino per chi si può permettere una seconda auto con cui sentirsi alternativi.
Per quanto mi riguarda, motori Euro 0 tutta la vita, a carburatore e se vogliono fare gli ecologisti, inizino dalle fabbriche e dai porti, dove le navi scaricano tonnellate di schifezze in aria e acqua.
Saluti

cosa intendi con "la bolletta si è abbassata"? non capisco la correlazione

Nelle città sedi di università fidati che è un grosso problema.

inquinamento mai tirato in ballo , io , ti sbagli tra i vari dialoghi che hai avuto. Guarda nelle freccette si vede chi risponde a chi. Mai detto che risparmiare è meglio , ho detto che a me non serve avere di più perchè nella quotidianità non supero la soglia .Abbiamo parlato di realtà in Europa dove secondo me , i soliti paesi europei vogliono affossare gli altri. Chi ti dice inoltre che io sia nella realtà Italiana?E comunque, nessun problema, con centinaia di risposte ci si sbaglia. Ma gli argomenti miei sono sempre stati quelli che ho scritto( in questo POST) , così come che aumentare a prescindere a tutti la fornitura domestica a 6k non ha un senso se non a chi serve veramente. Fine.

Tanta gente qui sotto è incoerente.
Vi lamentate dei 3kw, come se ogni giorno ognuno mettesse in funzione più oggetti insieme senza "organizzarsi"
Quando poi vengono fatti i conti su come caricare l'auto.

Ma altri chi!?Ma solo tu sei lamentato di altri paesi che ci fanno pagare altre cose per avere altre gratis e che invece voi qua no.Solo tu dici che altri inquinano mentre voi siete ecologici, in tutti i commenti ho scritto che vivendo nella realtà italiana non puoi capire.Per ogni cosa il primo pensiero e ma quanto consuma?!Ma al resto nessuno ci pensa?!Che magari il tuo risparmio fa male a qualcun altro?!

ma chi se ne frega delle persecuzione. di te potrei dire la stessa cosa , in fin dei conti hai controbattuto ai post di tutti , non solo i miei , quando altri ti dicono le stesse cose mie. E io ho scritto solo a te.
Mi sa che la sindrome da perseguitato è la tua.

Ma io , nel Paese dove sono ci sto bene. E comunque ricordati , che anche in Italia quando eravamo in via di sviluppo era tutto molto bello.( non so magari non c'eri)
Poi quando quasi tutti avranno il lavoro, quando i diritti saranno abbastanza rispettati , quando tutti potranno permettersi di più di quello che avevano quando sono partiti...
Da li inizierà tutto.... i cavilli , il fisco , la burocrazia ecc. Che magari non sarà come in Italia , però sarà moolto diverso da come è iniziata, ovvero abbastanza più facile .

Ma ti ripeto io non mi sto lamentando. Io sto da di0 qui a periodi ultimamente ,sanità migliore al mondo,clima,1 ora di volo da tutte le cose belle .Alcune università al top,e molte altre cose. E ti ripeto il tuo problema o di quelli come te e la mania di persecuzione o che tutti c'è l'hanno con te,se non lo pensano come te.Ma se certe cose non vanno non posso dire ok va bene così.

ah ok.... .............................

infatti non ci entrare... Però una cosa , io solitamente se mi arrabbio poi , vado in fondo e voglio capire. Se una azienda non mi rispetta , vado a fare un altro lavoro ( e sono uno qualunque , figlio di nessuno , veramente )se , una persona non mi parla voglio capirne il motivo.
Se un Paese non mi soddisfa me ne vado, così come ho già fatto.
Per curiosità , se L'Italia ti sembra così , indietro tra pellet , gpl e ampere e il resto , cosa ci fai qua ? probabilmente il gioco vale la candela sotto aspetti ?
permettimi di sapere.... voglio capire.

Ma io non mi sto lamentando. Ho solo scritto 7 paese industrializzato e 3kw di partenza. Tutto qui.Non mi trattengono con la forza,mi piace lo faccio, non mi piace trovo altro.

Beh potresti fare un salto visto che siete fissati con il risparmio è fisco li ci sono poche tasse, così ti fai un idea che anche un paese così ha digitale terrestre dvbt2 h265,carta d'identità e patente biometrica dal 2004 addirittura con gruppo sanguigno,rete Wi-Fi pubblica e mobile tra le più veloci.99% della parte cartacea della pubblica amministrazione online. Certificati e rinovo patente online,apertura partita iva in giornata. O puoi andare dall'altra parte nord Europa. Ma dubito che capiscano certe cose che succedono qui.Anche perché non è una gara chi c'è l'ha più lungo.Ma è questa la vers differenza...

eh allora ribadisco. chi stava li davanti , non te l'ha raccontata, ha fatto qualche gaffe.

Ma quale iter? Ho chiesto l'aumento di potenza e ci sono voluti 2 mesi le generare i documenti!

Ho detto che dovete andare avanti, ancora sognate di notte pellet, gpl e diesel.E non entriamo nei dettagli tecnici di ampere e tensione nella famosa rete elettrica

ma perchè , per passare dall'analogico al digitale o altre tecnologie , il cliente non paga mai ? è tutto gratis ?
se fosse così , si sarei invidioso di quel Paese . però da vedere

No a nord Italia.

No sto dicendo che il mondo va avanti .Non possiamo stare scorsa con il telefono analogico, tv analogica, niente servizi online per la pubblica amministrazione, carta d'identità di cartone e molte altre ancora. Perché la vita è imprevedibile. Certo che essere invidiosi di un paese del terzo mondo e da poveracci. Ma vedere complotto ovunque e ancora peggio. Certo paghi il bonus e lo stipendio dell'amministrazione Enel e sei contento, stai con la tua rete da 3kw e vivi sereno.

Ah ok . Ho toccato sul vivo
per carità , se non riesci a fare le rampe di scale perchè ci sono problemi , mi dispiace.

però , chi ti ha consigliato di passare a 4,5 e poi a 6 non te l'ha raccontata giusta . Avresti potuto fare tutto in unica soluzione.

Aggregano comunque le ricariche fuori dall'abitazione nel caso dei lampioni , e nella caso di palazzi dubito che possa essere usata come soluzione per la diffusione e sostituzione del termico

Il regno unito ha una densità di popolazione superiore all'italia, eppure la ricarica da casa è comunque la soluzione più diffusa, anche nei sobborghi attorno a Londra dove per sopperire al problema delle villette a schiera senza garage/posto auto stanno attaccando le prese per la ricarica alla base dei lampioni

No.Sono uno clientie che ha fatto le scale per due mesi per l'incapacità altrui

io son passato da un anno da 3 a 4,5kw e mi dico perchè non l'ho fatto prima!! con un piano cottura elettrico cucinare era sempre un rischio alza di qua spegni forno, alza di la, spegni la lavtrice, ad oggi zero problemi avendo solo l'accortezza di non accendere 4 fuochi e forno tutti assieme..

Ah ho capito . Sei uno di quei venditori terzi che non ci capisce una mazza .

Semplicemente . Dici che domani si potrebbe dare a tutti 6 kw perché tanto non ci sarebbe problema.( AhHahah)
l'Albania ha 5kw allora è meglio
E tutti ti stanno spiegando cose del tipo ,che gli altri ,come noi ,non sono scemi , se hai qualcosa la.paghi ,in altra forma ma la paghi . E gli altri paesi hanno storia , economia ,morfologia territoriale diversa . Ergo i paragoni a cosa servono ? Se vuoi puoi andare a vivere a Tirana .
Magari hai 5kw ,magari quando hai un guasto stai tre giorni senza corrente .

ascigatrice consuma poco e nulla rispetto ad una lavatrice, ma concordo col tuo discorso

Ahhaha. Nel tuo paese natio probabilmente

Da 3 a 4,5.Poi una volta avviato mettiamo 6 se no chissà quando lo fanno

Si certo hai ragione tu.Ma tutti quei soldi che paghiamo magari investire qualcosa anche nelle infrastrutture no è.

Eh ma non lo capisce , lo stiamo dicendo in diversi ma è convinto che non cambi nulla nel mondo

Ma non mi ha mai attaccato

Perché te lavori senza pretendere guadagno ?
E poi ci mancherebbe l'esigenza ,se ti serve richiedi di più.
Però capisci che oggi , dare a tutti sei kw per partito preso implica un adattamento della rete importante . Non è solo il caso tuo .lo hanno spiegato altri in altri post , è semplice il concetto

Infatti era riferito alle nazioni delle quali si parlava ,non tutte

Ma certo per carità . La cosa che si dice è che allo stato attuale delle cose la maggioranza delle persone vive in appartamento ,le città anche da noi, sono costituite per lo più di palazzine ,per cui ci mancherebbe l'esigenza , ma sono più i casi dove le forniture di fermano ( per esigenza) a tre kW ,piuttosto che sei

Alla grande maggioranza serve quella potenza , sono indagini che avvengono in ogni settore .
Fatte ? Chi si fa ?

No certo ,anche perché i contatori sono uno per immobile ,per legge .
E si mi immaginavo la situazione che hai esposto

Ci impiegano due mesi ? Per passare da 3 a 4 oppure 6 ?

Di conseguenza si ritorna al punto iniziale che le differenze con la produzione del petrolio sia più ridotta di quanto si creda.

Ma chi ti ha detto di fare come loro?Hai chiesto chi fornisce la potenza base sopra 3kw ti ho risposto!L'importante e non fare disinformazione,in italia anche pagando ci mettono 2 mesi per fare un semplice aumento di potenza!Hai scelto di fare l'ecologico e poi ti scaldi con stufe a pellet e caldaie da medioevo e vai in giro con auto diesel.Bene sei un popolo lungimirante.Basta che non vieni a raccontarci come ci tieni a noi clienti

Lo so benissimo. Ma tieni anche conto che una grossa percentuale degli affitti sono in nero, e li sicuramente l'affittuario non può intestarsi le forniture. Idem per gli appartamenti affittati agli studenti, dove magari sono 5-6 per appartamento. Che fai, un contatore per ogni stanza?

Ma in Albania sono 3 milioni scarsi di abitanti . Se le loro condizioni permettono di fornire energia a tutta la popolazione con l'idroelettrico è la scelta migliore probabilmente.
Il Portogallo ha esubero di energia prodotta dall' eolico che vuol dire ,che noi si dovrebbe fare l'eolico perché in Portogallo sono più bravi ?
Hanno una costa esposta sull'oceano dove il vento è costante, ma soprattutto sono 10 milioni di utenti .
Abbiamo le stesse condizioni del Portogallo o dell'Albania ?

Ecco esatto

no tu stai cercando di convincerci che lo fatte per il nostro bene la potenza base 3kw!

Con tutto il rispetto, evidentemente non vivete in casa indipendente, non avete asciugatrice, non fate lavatrice e ascigatrice insieme, non avete condizionatori per caldo e freddo, induzione ... Se uno ha bisogno di 6Kw non è che si inventa l'esigenza ...

Non tutti,conosco centinaia di stati che non hanno mai fatto male a una mosca e mai avuto mire coloniali

Nono ,tutti cattivi . Altri ancora di più.

Appunto,a te va bene 3kw perche non ne hai bisogno.E quello che ti vende l'energia ci guadagna.

Anche la diga del Vajont è ancora lì... Ha ceduto la montagna facendo tracimare il lago

Eh se non viene moderato il problema non suo ,ma di chi non modera .

Se non hai bisogno perché da te la temperatura mediamente lo permette ,meglio . Si e no a casa mi salterà il salvavita due volte l'anno .

vabbe ,italiani buoni ,altri cattivi.

Le grandi corporazioni hanno tutto l'interesse di guadagnare il più possibile dai loro prodotti, investendoci il minimo indispensabile. Cambiare metodi di produzione per inquinare di meno costa, se non ne sono costrette, dall'autorità politica o dall'opinione pubblica, non lo faranno mai

Il concetto è ....se le cose sono connesse ,ne fanno parte

Non avevo dubbi:)io vivo tranquillo senza riscaldamento.

Ma io vivo tranquillo con 3 k

Ma io lo prendo alla leggera , gli interventi sono leggeri

Si lo so .Ma c'è la legge che dice altro. Che tutela il proprietario dell'immobile ,perché se poi l'affittuario oltre ai soldi dell'affitto non ti restituisce neanche quello delle forniture, sei a cavallo .

È quello che sto cercando di dire a tutti . Love and Peace

qui sembra che senza un 14kw non si sopravviva, per carità possiamo discutere per decenni sui costi per aumentarlo, ma ognuno di noi ha dei bisogni, ma per la maggior parte 3 kw bastano e avanzano, magari si potrebbe fare uno sforzo per averne tutti 6kw, ma di più mi sembra veramente esagerato senza auto elettriche da dover ricaricare

con quello che costano ci credo.

In teoria. In moltissimi casi invece sono intestati al proprietario.

Ma io vivo tranquillo con 3 k . Mi capiterà due volte l'anno l'intervento del salvavita

Se la fornitura è a nome tua lo fai e basta . E per la cronaca , se abiti quel locale e tu potresti essere in affitto , lae forniture non devono essere intestate al proprietario di casa ,sempre all'utilizzatore

a sto punto torniamo indietro fino ai romani, non è che il vajont capiti tutti i giorni, è stata una tragedia ma non per questo le dighe cedono tutti i giorni, ci sono dighe che sono state costruite 70 anni fa e ancora sono li

tutti piano piano ci stano rinunciando

Fortunati loro , credo che nelle grandi città , quindi grandi numeri la situazione sia ben diversa da casa con garage ultima frontiera

Dovevate pensarci prima. Adesso mettete almeno monofase 6kw

Si ma cosa c'entra con l'articolo e la discussione. La politica internazionale si fa altrove

Anche

Quindi le grandi corporazioni hanno interessi nel mantenere inquinante un processo produttivo perché sono brutte e cattive?
Ma sei sicuro di aver capito il nocciolo della questione?

No è uno che alleggerisce i toni e ci sa fare

Tanto di devi fermare comunque ai 50 nei centri abitati

Vero :)

Ok. Ti faccio una domanda così spassionata i 14 k ,nell' impianto domestico come sono , monofase o trifase ?

Perché pensi che le cose non siano connesse? La politica( economica) influisce su qualsiasi tu veda dalla finestra e anche dietro la finestra , dentro casa .

Articolo abbastanza di basso livello e incompleto.

Ho il contatore da 6kW da qualche anno e, a parte il costo iniziale, la bolletta si è abbassata. Straconsigliato a chiunque, anche senza macchina elettrica (come me) per vivere meglio e non stare sempre li a preoccuparti che se va l'asciugratrice non puoi accendere il forno !

Quello che però non è stato detto e che è FONDAMENTALE è che se si passa ai 6Kw bisogna cambiare un bel pò di componenti dell'impianto elettrico !!
A partire dal salvavita (2-300 euro se fatto da elettricista) ma SOPRATTUTTO dai cavi dell'impianto che devono essere sostituiti con cavi da ALMENO 4mm e almeno sulla tratta principale.

Insomma, i costi (almeno iniziali) non sono così banali .... si rischia di spendere anche 1000 euro se il lavoro è fatto da un professionista, ovvero come dovrebbe essere.

Il concetto è che hanno gli impianti di casa costruiti già con un altro concetto, da decenni

La verità è che siamo un branco di persone che stanno al sud Europa che si lamentano sempre , dicendo che gli altri paesi hanno sempre tutto più bello e la vita più facile e tutti hanno molti più diritti .
Lascia perdere che gli altri hanno problemi di delinquenza radicata locale , senza bisogno di avere la nostra mafia ,come in tutto il resto del pianeta , corruzione e tutto il resto .
Ognuno ha la sua realtà per motivi storici , ma l'essere umano è il medesimo ,quando può te lo infila , che sia nord Europa o sud Asia .

Si lo so , ma io ho detto un'altra cosa ,parlavo dell'impianto lato utente che nella grande maggioranza dei casi è monofase , per cui se ti portano una sola fase c'è un perché e quello che dici non e completamente vero,'ultimo tratto , fino all'utenza domestica ,quei venti o trenta metri sono monofase , se vuoi tre fasi la devi richiedere .( Ma spesso anche di più di venti o trenta metri )
Dal contatore di casa escono due cavi ,ma ne arrivano due ,fase e neutro .

Semplice è relativo, molti non hanno il garages e chi lo potrebbe dover portare un collegamento nuovo.
Per quanto riguarda la convenienza, guarda al prezzo senza incentivi che con gli incentivi sono buoni tutti a falsare il mercato :)

Falso, perché ora l'idrogeno viene estratto facilmente ed in maniera efficiente dal metano CH4, dove l'H è naturalmente idrogeno.

Dal metano, ora a livello industriale l'idrogeno è estratto in maniera abbastanza semplice ed efficiente dal metano CH4, dove l'H è l'idrogeno.

Attaccare a caricare l'auto ai fili prima del contatore
Mi sembra l'opzione più conveniente ma non l'avete elencata 🤣

Non e vero, tutto il trasporto elettrico e trifase, solo che nelle case ti dano una fase.

In realtà ne puoi fare a meno.
Potresti sostituire la caldaia a metano con una pompa di calore, anche per medie - alte temperature (60°), anche se il rendimento è maggiore a basse temperature (35°).
Puoi anche scaldare casa usando i climatizzatori estivi, anche se hanno il difetto di essere un po’ più rumorosi.

Scaldando casa con una pompa di calore il costo annuo per il riscaldamento viene dimezzato rispetto al riscaldamento a metano.
Il costo si dimezza una seconda volta se a casa hai un impianto fotovoltaico.

Ti ricordo che le pompe di calore hanno mediamente un rendimento intorno a 4 (minimo 3, massimo 5, dipende dalla qualità del prodotto, dalla temperatura esterna e del liquido riscaldato), mentre una classica stufa elettrica da supermercato ha ovviamente rendimento unitario.

Guarda che non c'e' scritto City Hunter.
C'e' scritto ryo_saeba al contrario.
Che mi pare fosse il fidanzato di Sheila in Occhi di Gatto.
O comunque ci somiglia molto.

È la filiera produttiva di qualunque cosa al mondo, sveglia! E non è neanche più questione di nazioni, ma di interessi economici tra grandi corporation

E diciamolo.
Pero' non hai la stessa accelerazione.

Si. Sono sicurissimo... che non siano per niente convenienti.

Piu' passa il tempo e piu' mi sembra semplice e conveniente avere un'auto elettrica...

Gli altri Paesi non sono stati così sciocchi da rinunciare al nucleare

Cavolo, io ho speso un sacco di soldi per poter stare nella fascia più bassa e c'è chi si pone il problema di succhiare 7KW per ricaricare le pile della macchina.
Ma siete proprio sicuri che ste cose siano veramente convenienti?

Sono di ben altro tipo...

Si aeg e proprio l'esempio classico che ha il limitatore programmabile da 1,5 a 7,5.Non il classico da 0-9 delle piastre.Il mio mio invece Bosch ha 4 modalità di jumper sia monofase che trefase. Si il consiglio è comprare tedesco o inglese. Anche se a richiesta alcuni produttori di cucine lo offrono anche senza costi aggiuntivi (io ho fatto così,cambiato il piano a 6 fuochi )

Infatti non è una lamentela sui cinesi. È un rendersi conto di cosa sia la filiera produttiva delle batterie.

La verità è che siamo un branco di terroni, incapaci di autocritica, però sempre capaci di attribuire agli altri ogni colpa. Rispetto ai nostri confinanti del nord siamo più mafiosi, più inquinanti, più evasori fiscali, più corrotti, e chi più ne ha più ne metta. Ed in quanto a volerlo buttare nel culo al prossimo non ci batte nessuno.

Per fortuna ci sono ancora i distributori di approvvigionamento fossile

dipende, alcuni basso di gamma sono limitati a 3kw. in italia hanno tutti il limitatore variabile da menù certo, quello che intendevo è che se compri un aeg per il mercato tedesco non hai il limitatore (un 4 piastre consumo max 7,4kw), quelli per il mercato italiano (ed i gemelli marchiati electolux )si

In Italia l'idroelettrico è più pericoloso del nucleare. Vedi Vajont.

Ormai anche quelli partono da 4,5-5 kw.Il problema è l'aumento a scaglioni e costi perché anche in Francia si parte da 3kw ma non paghi quasi niente se arrivi anche a 11kw

11kw a famiglia

Si hanno 11kw

Il limitatore e variabile dal menu

11kw come in Austria, 10-15 kw Uk

Scusa ma stiamo parlando di potenza della rete domestica o politica internazionale!? Perché cosa pensi che facciano le aziende italiane all'estero? Onlus?!O ci sta tanto a cuore la democrazia in Libia o aggirare i famosi embargo e diritti civili vendendo fregate e armi a paesi come Qatar o peggio...Chiedi qual'e la percentuale di aziende italiane che investono e vincono appalti tra i tuoi vicini e quelle tedesche o inglesi, pensi che sono i più bravi!? L'ipocrisia è la cosa peggiore, stiamo zitto così quelli di Leonardo o Fincantieri si portano la pagnotta a casa.

Dipende, alcuni hanno il jumper impoststoydi default, e sorpresa non tutti gli elettricisti sanno collegare lo schema da 5 a 3 fili

Chi quei paesi che continuamente tentano di affossare il resto dell'europa con le loro politiche ? Magari sono come gli americani ,che quello che non hanno prendono con la forza , e si in questo modo , puoi anche permetterti anche svariati margini , in diverse direzioni.
Non metto in dubbio che questi paesi si impegnino molto per avere una economia fiorente e si, loro hanno un sistema finanziario solido anche perché la comunità comprende che ad esempio pagare le tasse è un ritorno per la comunità . Però alcuni paesi prosperano perché altri stanno cadendo in miseria , e spesso le cose sono direttamente connesse .
Abbiamo tanti problemi nel nostro paese , è fuori questione . Se quelli che hai menzionato possono permettersi qualcosa o tanto in più ,è sicuramente perché di base alcuni concetti sono rispettati , però altri concetti forse , sono anche troppo applicati a discapito del tuo vicino , come lo chiami tu.

Ottima notizia

E quindi è inutile lamentarsi dei cinesi quando adesso devi dipendere da arabi e russi, ovvio. E comunque anche l'Europa ha iniziato a muoversi:

https://ec.europa.eu/growth/industry/policy/european-battery-alliance_en

E quindi?

Oppure avere edifici adibiti a quello scopo distribuiti sulla rete nazionale. Che so, qualcosa da chiamare "distributori"!
Una volta che l'industria inizia a collaborare e sviluppano un sistema unico di ricarica ad alta velocità basta adeguare la rete elettrica per edifici tipo gli attuali distributori che altro non sarebbero che simil-parcheggi con una colonnina per posto auto. Però, appunto, serve che l'industria collabori.

ni, io con il fornello ad induzione riesco ad usarlo con scaldabagno elettrico, microonde, lavatrice, asciugatrice,condizionatore, con un contratto da 3 KW. Chiaramente basta non accenderli tutti insieme, al massimo 3 (se sono scaldabagno e lavatrice solo loro 2, difficile accendere altro senza rischiare)

Chiedi cosa succede in Grecia. Si ma ho specificato in via di sviluppo. No la rete è già stata costruita. Allora parliamo di Uk e Germania, chiedi che potenza hanno senza sovrapprezzo.

Il trifase non è più pericoloso, la corrente fra una fase e la terra è sempre di 230V. È più pericoloso se tocchi insieme le due fasi e ti becchi 400V di scarica, ma è una cosa abbastanza difficile da fare.

Il vantaggio del trifase è che puoi utilizzare motori trifase che sono migliori dei motori monofase, anche in termini di efficienza, non richiedono un condensatore di avviamento che poi si rompe, per cui ha la sua utilità.

Altro vantaggio, fra due fasi il voltaggio è più elevato, voltaggio più elevato vuol dire corrente più bassa che passa sui cavi, e quindi meno dispersione di corrente per effetto Joule, vuol anche dire che puoi avere fili più sottili in casa. Supponiamo che hai un forno che monofase con 3 elementi da 5A, con un monofase li attacchi tutti in parallelo su una fase e assorbe 15A, hai quindi 15A che passano su una fase e 15A che passano sul neutro, sul trifase supponendo che bilanci perfettamente il carico su ogni fase hai 5A su ogni fase e 0A sul neutro, per cui fai i conti di quanto risparmi, non solo hai 3 fili che possono essere molto più sottili, ma hai anche meno dispersione.

Se tutti domani passassero da 3 a 6kW i cavi e i trasformatori si fonderebbero. Ovvio che se lo fa una persona non conta nulla, se lo fanno tutti c'è il rischio di sovraccaricare il trasformatore da media a bassa tensione, o il cavo che va da casa tua al trasformatore, per cui è richiesto sì intervento di un tecnico.

Questo mi ricorda un certo Zoolander :)

È così . Se dovesse prendere piede , ma non ne sono certo , il nodo saranno luoghi pubblici dove aggregare le cariche

Eh vedi ,qualcuno è arrivato al punto

itaglia, paese del terzo mondo che finge di essere del secondo

Ah si l'Albania . Un paese in sviluppo come altri, dove molto è da fare e margini sono ben diversi , in quanto paese in sviluppo , come ad esempio il sud america dove la rete di distribuzione è tutta da costruire . Diciamo che si ,lì col margine si può fare questo ed altro.
Di vicini ne abbiamo svariati eh , a proposito di geografia, oltre all'Albania ci sono ex Jugoslavia , l'Ungheria , la Tunisia , la Grecia .

Chissà.

Le batterie nuove hanno molto meno cobalto di prima, e Tesla ha annunciato che dall'anno prossimo comincerà a montare batterie senza cobalto
https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-l-addio-cobalto-l-aiuto-cina-AC881WKB

Non siamo stati del nord Europa con appena 5 milioni di abitanti cadauno ,da noi si necessita di posizioni specifiche e che aggreghino la.ricarica

Io lo so bene .L'utente sopra lamenta che in altri stati si parta da oltre 10 kw in trifase , ma quello che ho sottolineato è che l'impianto dell'utente deve essere realizzato in quel modo , e che in linea di massima , per utenza domestica 6 kW sono più che adeguati , ci sono molte più utenze domestiche in 3 kw che le restanti .
( In monofase )
E alla fine se si lamenta , perché ha necessità di una fornitura in tre fasi la può richiedere anche lui . Il concetto era questo.

La cosa evidente é che un auto a metano costa meno e consuma meno di un'elettrica.

Se non sono USA e Cina saranno gli arabi ed i russi... i cinesi hanno stretto accordi di fornitura con moltissime miniere in Africa, ma soprattutto per il loro mercato interno. Stanno investendo moltissimo nell'elettrificazione dei trasporti, se hai presente cosa voglia dire respirare a Shangai è una questione di vita o di morte

Vero infatti i piani ad induzione per il mercato tedesco, al contrario dei nostri, non hanno limitatore. Poi in Italia abbiamo quasi solo impianti monofase in altri paesi europei hanno il trifase da minimo 11kw

Praticamente 16 kw per tutto lo stabile

Mi sono chiesto la stessa cosa giorni fa ma tutti mi hanno risposto che hanno garage di ultima generazione e basta un attimo per installare il box di ricarica:)

Con un simile ragionamento non leverai mai dal mercato i motori a combustione. La ricarica a casa deve poter essere un extra, non una condicio sine qua non.

Se non hai un garage? Se hai due o tre auto? E pensi che sia più semplice adeguare gli impianti di tutte le abitazioni di tutta Italia piuttosto che 10.000 distributori?

Se ben ricordo i materiali li hanno praticamente tutti loro e gli africani. Comunque pure gli americani sono brutti e cattivi, i cinesi non hanno il monopolio dello sfruttamento del lavoro.

Se si vuole un'adozione di massa servono soluzioni di massa. Come fai a togliere dal mercato i motori a combustione se parte degli utenti non può ricaricare l'auto in garage perché non ha un garage?

No, la ricarica nottura presenta prerequisiti domestici non sempre superabili ed è scarsamente compatibile con la presenza di più auto, oltre a richiedere un'adeguamento infrastrutturale troppo esteso.

Per esperienza personale nella zona mediterranea spesso basta anche una buona climatizzazione con pompa di calore.

Il problema è il cobalto: il 65% dell'estrazione mondiale di cobalto viene fatta in Congo (che possiede la quasi totalità delle riserve minerarie), uno stato tutt'altro che democratico e umanitario.

Ok, ovvio che con il fotovoltaico e il teleriscaldamento cambia tutto, ma l'accoppiata penso sia cosa rara

Come infatti stanno facendo ora che i consumi di benzina sono crollati...

L'aumento di potenza non aumenta i costi UNITARI (il prezzo al kW). E' ovvio che il valore totale aumenta, essendo aumentati i kW.
In passato invece all'aumentare della potenza cresceva anche il costo unitario.

Correggo l'articolo: l'aumento di potenza si paga sulla differenza tra la potenza IMPEGNATA (non quella disponibile) nuova e attuale. Quindi passando da 3 a 6 kW, su 3 kW, non su 3,3.
Anche in bolletta i costi fissi a kW si pagano sulla potenza impegnata, non su quella disponibile.

Aggiungo che prima di raddoppiare senza pensieri la potenza impegnata, bisognerebbe far verificare a un elettricista che l'impianto elettrico sia dimensionato correttamente per la nuova potenza e che gli interruttori differenziali e i magnetotermici lo siano anch'essi.

In teoria nei paesi dove l'auto elettrica ta prendendo sempre più piede (nord Europa, America/Canada, Cina) il grosso delle ricariche viene eseguito a casa. Ricaricarla sempre alle colonnine rapide, oltre che estremamente svantaggioso da un punto di vista economico, non è molto salutare per le batterie

Per quello ci sono i termocentrali.Non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena

Ma non è affatto vero, le utenze standard userebbero una sola fase del trifase.
Più che l'unico caso in cui possa servire un allaccio trifase è con una pompa di calore sufficientemente grossa da essere trifase, altrimenti non serve a niente in un ambiente domestico.

Io sono stato in Germania 6 mesi. Se ricordo bene in casa (di fatto un contatore per due appartamenti, quello della padrona al piano sopra e quello che condividevo con altre due persone al piano terra) avevamo 16 kW che, stando a quanto diceva la padrona, era il contratto standard. Riuscivamo a far andare insieme forno, due lavatrici e un'asciugatrice senza nessun problema

"Idrico"? Idroelettrico, semmai... Per poter avere il 100% di idroelettrico devi avere delle condizioni particolari (molta acqua) e bassi consumi in generale, non in tutte le zone d'Italia lo si potrebbe fare

Sono ottimista;)

Perché no,ognuno fa le sue scelte! No basta guardare il tuo vicino di casa l'Albania che ha scelto l'idrico come te o lo compra in borsa

Non sai la geografia!? Tipo l'Albania,o da Enel queste cose non ve li insegnano;)

Credo poco con la politica degli Usa .loro pagano tutto poco .

Importazioni di energia ?

E sì, un'auto per ciascuno! Le auto teoricamente esistenti sono 37 milioni, quelle effettivamente circolanti molte di meno. Nel centro di Milano, per esempio, dell'auto si può fare tranquillamente a meno, non è certo un obbligo averla. Comunque le "paline" di ricarica si possono mettere anche a bordo strada, non costano un granché

Hai detto bene. In via di sviluppo

La menata è che tutti gli impianti domestici,lato utente devono essere trifase . Realizzarli o riadattarli incide sul costo, senza contare l'effetto sulla rete

In che stato ?

Si in effetti non ho considerato la leggerezza con cui qualcuno può approcciare lavori del genere senza considerare magari impianti vetusti.

Quello di Matteo? La Panda è sempre la Panda, pur avendomi deluso un po' ultimamente ma più per le politiche FCA di farla invecchiare troppo come piattaforma e per i costi della Cross

Va bene, così lo accetto in quanto almeno ho ricevuto un commento serio e una spiegazione (che andrò a leggere)
Ma infatti non facevo mica riferimento a te (anche perchè l'edit è antecedente il tuo messaggio)

Magari in Germania che brucia ancora lignite dalle sue miniere? O in Norvegia che ha il 100% di idroelettrico? Il nucleare costa tantissimo, anche dopo che hai finito di usarlo

Ok ti capisco. Per questo non ha senso paragonare le situazioni. Se uno vive da Roma in giù può scaldarsi anche con il climatizzatore. Ognuno ha situazioni diverse, io avendo teleriscaldamento e panelli e inutile prendere il gas!

E soprattutto ha fatto il referendum subito dopo Chernobyl! Però rispettiamo le scelte altrui.

Non credo che rientriamo ancora tra i top 7, ad essere onesti, a fine crisi credo che a fatica saremo nel G8.

Ti capisco;)

Se una buona percentuale di utenti passa da 3 a 6 kW allora da cambiare c'è parecchio, non pensare come se fossi solo tu

Dai non ci vuole molto; se tutte le utenze raddoppiano la potenza massima assorbibile devi raddoppiare anche la capacità da parte del fornitore: non c' è un semplice cavo tra la centrale a metano e casa tua. C' è un mondo là fuori.

E cosa dovrebbe cambiare scusa? I cavi che portano l'elettricità dalla centrale all'abitazione son sempre quelli, e le centrali dubito abbiano chissà quali impedimenti ad erogare 6 anzichè 3

qui si sta parlando di sfruttare la diffusione delle macchine elettriche anche per poter cambiare l'attuale sistema energetico.
Se produci energia tramite rinnovabili, puoi alimentare direttamente le macchine elettriche (vedi anche il concetto V2V), ma con l'idroelettrico non alimenti direttamente macchine diesel; a meno che non si trovi la formula per fare diesel sintetico, che a quel punto può usare energia da rinnovabile per la sua produzione.

Gli USA generano energia elettrica principalmente dal metano, in secondo luogo dal carbone, in continua diminuzione nonostante Trump. Le centrali nucleari sono ormai al livello delle rinnovabili, e continuano a lavorare solo perché costerebbe troppo dismetterle.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/23/energia-negli-usa-le-centrali-a-carbone-in-declino-nonostante-trump-sale-al-20-la-quota-di-elettricita-prodotta-da-rinnovabili/5519388/

Le centrali nucleari hanno un impatto minimo sulla produzione di energia in moltissimi stati, nel mio, il Quebec, ad esempio è quasi tutta energia idroelettrica.

Io per un bilocale a Montreal avevo un contatore da 9kw, bollette mai superati i 50 euro al mese in inverno (-30 gradi fissi per 3 mesi) con tutto il riscaldamento elettrico acceso h24. Quanto mi manca Hydroquebec.

Direi che quella quota la si paga già abbondantemente con le più alte bollette elettriche d'Europa. Uno dei motivi per cui le nostre aziende sono meno competitive di quelle estere.

Il problema è che il nostro paese non ha mai messo al centro dell'agenda un serio piano energetico per aumentare significativamente le importazioni.

Non del tuo impianto, dell' infrastruttura del fornitore di energia.

non credo tu debba chiedere alla OPEC l'approvazione per installare un parco eolico, pannelli fotovoltaici o usare l'idroelettrico dove può essere sfruttato. Ma se decidono di tagliare la produzione per alzare i prezzi del petrolio, quello si lo possono fare

Non ne sono sicurissimo ma mi pare che il trifase avesse qualche menata (oltre ad essere più pericoloso).
Comunque in realtà i paesi che possono usare 20/30KW non sono così tanti

PS: Con 6KW per far scattare il contatore dovresti accendere il forno a induzione alla massima potenza, il forno tradizionale a massima potenza e lo scaldacqua o il phone a massima potenza tutti contemporaneamente... Altrimenti è quasi impossibile farlo scattare (per dire: Puoi accendere forno, lavatrice e phone contemporaneamente e non sei ancora a 6)

🤣🤣🤣

L'America ha le centrali nucleari, l'Italia stupidamente no (non puoi nemmeno parlare di sicurezza dato che è pieno di VECCHIE centrali nucleari sul confine francese)

Se lo facessimo tutti ci sarebbe eccome un upgrade

Ma va, non c'è alcun upgrade, conta che passare da 3 a 6KW comporta giusto una telefonata, non deve nemmeno uscire un tecnico

Forse non hai capito, sono indipendente, ho la caldaia del gas non posso farne a meno

ok ma se uno non vuole la wallbox fa tutto da solo deve stare attento a questa cosa senno rischia di bruciare l impianto . OT ho visto un documentario sulla panda sul tubo , molto interessante , mitica panda :P

I downvote te li sei meritati dicendo che l’auto elettrica non inquina meno.

Nell’ultimo mese in Italia il 40,9% dell’elettricità è stato prodotto da fonti rinnovabili, il 50,3% dal gas.
La quota di rinnovabili è cresciuta di 4 punti percentuali in rispetto allo scorso anno.
https://www.mercatoelettrico.org/it/tools/ArchivioNewsletter.aspx

Anche ipotizzando una produzione totalmente da gas la produzione di co2 sarebbe comunque enormemente inferiore. Un impianto a gas se collocato in un luogo strategico può essere usato per alimentare un impianto di teleriscaldamento, si può quindi riutilizzare il calore che normalmente sarebbe uno scarto.
Un auto ha un rendimento del 20% circa, una grande turbina a gas del 50% circa senza considerare il recupero del calore per il teleriscaldamento.
La combustione del gas produce molte meno polveri sottili (le famose e cancerogene PM10) rispetto a diesel e benzina.

Le batterie sono interamente riciclabili.
Quindi anche se l’Europa fosse completamente priva delle materie prime necessarie a produrre batterie (cosa non del tutto vera), potrebbe comunque produrre batterie con i materiali recuperati dal riciclo delle vecchie batterie.

I tuoi vicini di casa in via di sviluppo partono da 5kw per uso domestico

Quasi tutti,e non parliamo poi del costo dell'energia.

No.si chiama costo della vita e come viene prodotta o comprata l'energia. Ripeto da italiano ti sembra utopia. Hai scelto no nucleare bene,hai scelto pagare per altri oneri e servizi bene,vuoi fare l'ecologia bene.Ma altrove costa meno,spesso.

Che sta giù! Scritto 2 volte:)

No parlo del piano a induzione da 7 in Italia li vendono a 3

In certi capitolati ne dubito che resistono 6kw

Appunto per questo gli elettrodomestici dovrebbero essere "smart"... Il frigorifero, prima di far partire il compressore, dovrebbe chiedere al contatore: "Posso andare?" Se il contatore risponde "No, siamo già al limite" allora il frigo dovrebbe evitare di partire e riprovare dopo 5 minuti

Nessuno ha detto questo, tranne te che hai citato l'Italia. Si discute perché nel 2020 partire da 3kw.Perché se ti diciamo quanto paghiamo per l'elettricità in America ti viene un infarto:)

In una casa del 2016 i cavi spero siano a norma

Quoto

..

La puoi vedere anche dal contatore la potenza impegnata

Si è così . A lui lo dovevano cambiare per altra ragione ,non è contestuale l'aumento di potenza

Si è gratis il cambio contatore , aumento potenza no

Il che vuol dire che si pagherà di più il consumo, nessuno regala niente

Di questo possiamo tranquillamente discuterne. Ma ridurre l' aumento di potenza ad un " per far guadagnar loro di più " è populismo e pure di livello infimo.

Più che Enel è il venditore

E se l'80% viene prodotta in un certo modo secondo te il restante 20% dovrà essere prodotto in maniera del tutto differente?

Oramai gli utili in questo paese sono prossimi a ....molto poco considerando il costo dell'indotto . Come per tutti i mercati , i guadagni ci sono nei paesi emergenti , oramai qua

Siamo tranquilli. L'importante è dire le cose giuste. Certo visto che in Italia pago 11 € consumo e il resto altri costi!!!

Di chi decide di sobbarcarsi il costo dell' upgrade dell' infrastruttura. Tranquillo che nessuna azienda lavora in perdita, semplicemente sarà coperto da un' altra voce.

Gratis la potenza!

Non so chi possa averlo gratis sinceramente. Eh sì cambiando la mentalità , cambi la normativa

E dov'è che ti danno l'elettricità gratis? Nel paese di Bengodi? Tutto si paga, prima o poi, qui sono gratis (ma nemmeno tanto, poi) solo i contratti del "mercato tutelato", in scadenza nel 2022

E altrove di chi è? Visto che non si paga.

Ehm... Caro mio: se non capisci il motivo per cui paghi l' aumento di potenza il problema è tuo, non dell' Italia.

Se vuoi la trifase la puoi richiedere anche tu.
Il discorso è che tutti gli impianti domestici sono concepiti da decenni per essere monofase . Quanto costerebbe adattare tutti gli impianti presenti in trifase ? Sarebbe un costo a carico tuo eh ,visto che dell'impianto domestico sei proprietario tu.
Sarebbe anche più costoso se lo stabile dovesse essere costruito da zero..
Per l'utenza ,in larga maggioranza al massimo servono i sei kw che si consegnano tranquillamente in monofase.

Ringrazia già che hanno iniziato a comprare i climatizzatori nelle abitazioni.

Più che una normativa serve cambiare la mentalità. Qua dicono no anche se paghi per avere la potenza, figurati averlo gratis a cominciare da...come altrove

Si ho scritto sopra e e come quello in foto su questo articolo. A me Enel+agenzia delle entrate hanno preso anche 3 volte il canone rai,loro ci provano sempre:)

L'Italia è quel paese in cui per poter consumare di più, e quindi fare guadagnare di più il gestore, devo pagare..

Il problema è appunto pagare di più. Se ne puoi fare a meno perché farlo?

No, è la ricarica domestica il vero nodo, dato che è quella che viene utilizzata per il 90% del tempo.
I punti di ricarica ad alta potenza servono per i viaggi e quando sei fuori sede. Per un utilizzo normale si mette l'auto in carica la notte

Ricordo nella vecchia casa non sempre lo accendevo ,qua anche per fare il tè si. Il consumo è irrilevante rispetto al pico di potenza(anche la lavatrice non consuma tutto il tempo il massimo) il problema è che avendo il.contatore fuori uno non se ne rende conto in quei minuti, per questo dicevo che è utile un misuratore di potenza anche da pochi euro in casa.Ora sono anche smart e si fa dallo smartphone in tempo reale

Auto elettrica o no, è assurdo che l'offerta base sia ancora di 3kw, viviamo nella preistoria con questa potenza.
Basti pensare che in altre nazioni hanno la trifase che gli arriva a casa e spesso, ad esempio per farsi la doccia con l'acqua calda, non hanno una caldaia né uno scaldabagno, ma un riscaldatore ad alta potenza (20kW o più) che riscalda istantaneamente l'acqua fredda.
E noi invece dobbiamo tenere conto di quante luci sono accese in casa prima di accendere il forno...

Col gas ne fa anche di più, quando bruci il gas ottieni c02 e vapore acqueo. La cappa è obbligatoria sempre, comunque consuma poco

Sono d'accordo . Però la diffusione per rla carica delle auto avverrà più che altro in box appositi pubblici . Comunque il passaggio che tu auspichi richiede una normativa apposita

Infatti dipende dalle casistiche . Purché vai parli di contatore elettronico .

più la quota potenza annuale che è proporzionale ai kW. Il conteggio è un tema ancora difficile, oggi è un qualsiasi elettrodomestico, domani se applicheranno accise all'elettricità per autotrazione non possiamo saperlo.

Infatti, da me lo hanno cambiato in autonomia a tutti 3 mesi dopo essere entrato nella casa nuova .E l'aumento l'ho fatto con il precedente

Assolutamente d'accordo in famiglia abbiamo una multipla a metano che se ne dica una ottima auto ed il risparmio è concreto, ma nel resto d'europa ho letto che non è cosi diffuso (ma non ho potuto constatarlo personalmente). le case automobilistiche credo seguano l'onda dell'elettrico per non farsi trovare impreparate abbandonando lo sviluppo del resto vedi metano che forse ritengono non avrà più domanda. oppure vedono un guadagno maggiore nell'elettrico questo può anche essere

acquistarlo a parte varia da modello a modello, con 500/600 te la cavi (puoi anche arrivare a raddoppiare se vuoi qualcosa di più potente e più sofisticato) ma spesso lo propongono i produttori con alcune offerte wallbox+installazione inclusa.

A prescindere dal possesso di un auto elettrica, penso che ormai i classici 3 kW siano anacronistici, assurdo che si debba ancora stare attenti a tenere acceso solo un elettrodomestico alla volta. 4,5 dovrebbero essere la base allo stesso prezzo dei 3, anche nell'ottica di diffusione delle auto elettriche

Ma io sono 2 ore che dico che serve anche per altro.

Allora ti lascio la staffetta, non litigare troppo;)

Se non puoi permetterti di cambiare elettrodomestici mi sa che l'auto elettrica è l'ultimo dei problemi

troppo tardi lo visto solo ora :)

Magari doveva cambiare semplicemente il contatore con uno di nuova generazione , perché oggi sul territorio nazionale avviene questo.
Non è legato all'aumento di potenza , fino a 6 kW si usa un contatore monofase

Beh quello che usi o non usi tu non vuol dire che va bene a altri.Magari sono poveri e hanno elettrodomestici vecchi

Come ha risposto Gatsu ci sono due quote, quella una tantum che paghi per l'aumento (ma nel caso ti trovi già una 4,5 kW non la paghi) e quella annuale (quota potenza) che è direttamente proporzionale ai kW impegnati. Va da se che se nella casa (magari un monolocale) ci va la nonnetta o lo studente che non ha neanche la lavatrice/lavastoviglie non ha senso tenere una 4,5 kW e in alcuni casi neanche la 3 kW. In realtà poi va valutato in base anche ai consumi perché la situazione tariffaria è diversa dal 2017. Nello specifico prima del 2017 risparmiava qualcosa chi consumava poco e impegnava pochi kW. Dopo il 2017 chi aveva consumi bassissimi e potenza bassa ha visto un aumento dei costi mentre è diventato più conveniente (spalmando i costi fissi) aumentare i kW di potenza a fronte di maggiori consumi o aumentare semplicemente i consumi a parità di potenza. Fare i calcoli precisi è difficile, in questi casi un consulente energetico può aiutare ma deve essere valido e non di quelli che cercano di venderti soluzioni e prodotti.

Non copiare;)

settima potenza industriale ancora con 3kw.... , enel fa utili come non ci fosse un domani, poi uno si chiede come mai andiamo male .... che barzelletta

Io si,faccio tutto insieme molte volte.E quando non lo succede che faccio chiudo il clima!?o non posso montare un quadro con il trapano?

l'idrogeno è altamente dispendioso da produrre, inoltre necessita di batterie per mantenerlo in temperatura e sotto pressione, oltre ad avere una scarsa resa

Non è vero .fino a 6,6 ( considerando il +10%) si usa il contatore monofase .

I motori elettrici si usano da vari decenni es su treni e tram, non sono certo nati ieri.

Dimenticavo la cappa!Obbligatoria con piano a induzione perché fs condensa

Se fai l'aumento di potenza sul contatore che già utilizzi, la tariffa è quella solita . I contatori attuali , elettronici di seconda generazione non hanno ( o perlomeno attualmente non sono abilitati ) a quanto tu dici .

Io ho pagato per 10 anni il riscaldamento di giorno in una casa in affitto con riscaldamento centralizzato da ottobre ad aprile, che uscivo alle 7 e tornavo alle 22.Solo perché non c'era la legge per mettere le.valvole termostatiche .

Quanto costa un wallbox?

Il frigo, se è decente, non consuma una follia. E il clima di notte non lo uso

Frigorifero, climatizzatore, ecc

Io di notte dormo, che dovrei avere di acceso?

basta non mettere tutto insieme, ormai tutti gli elettrodomestici hanno la funzione per attivarli dopo qualche ora, molti ti dicono anche quanto tempo ci mettono.
non credo la lavatrice forno o lavastoviglie si carichino e accendano da soli tutti insieme.

4 ore alla massima potenza e del tuo ragù non rimane nemmeno la cenere. Sicuramente c'è un regolatore, considerando che puoi pure impostare la temperatura

L'importante è che non paghi ,se lo fanno gratis ok.

Confermo

Perché il tuo ha il.limitatore attivo. Di solito sono 6-7,5kw

Orav chiamo l insegnante di b sostegno 🤣🤣

Lascia perdere nel mio caso è così

gli elettrodomestici usano l'energia che gli serve, non è che un forno possa usare meno corrente e funzionare ugualmente, lo stesso una lavatrice o un frigo.
sopratutto il frigo è bastardo visto che se stai con es lavatrice e forno kicka il compressore del frigo salta il contatore e non sai nemmeno il motivo.

Esatto e tu mi hai risposto sulla produzione attuale in Italia.

Mi sembra giusto.

Si ma devi adeguarsi.L'importante che non pensi solo al famoso risparmio

Il ragù no servono 4 ore;)

Probabilmente non sai dove guardare. Ripeto non si cambia contatore, si fa da remoto nella maggior parte dei casi.Se hai quello bianco digitale come in foto qui ti hanno mentito:) poi se è gratis meglio

??? Immagino che bel sugo che riesci a fare!

Personalmente, vista la situazione del mercato dell’elettrico con tutti gli annessi e connessi, incluso l’elevato costo iniziale, l’adeguamento dell’infrastruttura domestica (tutt’altro che semplice e tutt’altro che economico) e dello stile di vita in conseguenza dello stato dell’arte del mezzo elettrico, ho optato per una macchina monofuel a metano.
Ad oggi mi chiedo quale sia il problema di fondo dietro alla scarsa diffusione di motori termici di questa tipologia, indubbiamente meno inquinanti dei vari Diesel/benzina/gpl, beneficiano di bollo ridotto/azzerato, inoltre le versioni moderne hanno prestazioni di tutto rispetto ed un costo iniziale di poco superiore alle controparti a benzina...
Ora capisco che giocare con l’elettrico sia molto più cool (e indubbiamente più futuristico/futuribile), ma in questo momento forse per molte persone sarebbe più pratico che arrovellarsi la testa con incerti conti economici e sbattimenti vari...

e devi avere una buona linea, altrimenti come parte hai un drop della tensione elevato e và in errore (rischiando anche di bruciare qualche altro apparecchio/elettrodomestico)

Quindi aggiungi anche la quota fissa,io in estate inizio autuno pago 56€ di elettricità, fai te i conti.

Certo che si lascia il bollito, o lo stracotto, per ore! Quindi col piano ad induzione non posso cucinare quello che voglio io?

Di solito a induzione si cucina quasi sempre alla massima potenza

No ingenui visto che altrove il 5kw e gratis e qui si paga,pensate solo al famoso risparmio dando tutto per scontato. Senza contare che non siete poi così morti di fame e soprattutto spendete i soldi in cose inutili. Ognuno è libero di spendere i soldi come preferisce .Idioti non saprei

mi hanno mentito 🤣 il sito di enel energia?

Io ho fatto anche cambio operatore senza costi

Solo se il proprietario è d'accordo però. Oppure se il contratto di fornitura è a nome tuo e non compreso nel canone di locazione "all inclusive".

Sicuramente c'è una quota fissa annuale ma d'estate quelle sono le bollette

ma che stai a di? Lascia perdere i conti..

Si, non lo metto in dubbio. Insomma, é la tua esperienza. Io ne ho collaudate circa una ventina. Quasi mai a piena potenza. Purtroppo il fotovoltaico non sempre riesce ad integrare. Soprattutto in inverno. Come il solare/termico.

Certo paragone azzeccato

No, l'aumento di potenza rimane anche se trasferisci il contratto ad altro fornitore. Ovviamente cambierà il prezzo, ma quello mi sembra ovvio.
Puoi fare il downgrade in caso, è consentito.

Io ho parlato di convenienza economica, che magari sia più pratico ci potrà anche stare

Tu fai "soprattutto" di cognome? La maggior parte di chi compra un'auto elettrica, oggi, ha un box o un posto auto in cui è possibile installare la palina di ricarica, quando si diffonderanno ci saranno molti più punti di ricarica, ma in ogni caso non puoi pensare al rifornimento come viene fatto oggi con la benzina

Ci sono già parecchi studi che dicono chiaramente che inquinano meno basta cercare

Allora ti hanno mentito. Il costo fisso ok ma.cambiare contattore non serve.Dando per scontato che i cavi sono a norma;) e sono fatti per il 6kw

Cucina economica a legna e hai risolto 😂 e ti fa anche da stufa

E si perché noi italiani siamo tutti 1d1ot1

Vabbè non ci capiamo, si in complesso e 7kw dividi per 4,e questa la differenza, il rendimento e la potenza. Non puoi pretendere di cucinare come con il gas ,lasciare il bollito per ore...Penso che ognuno deve installare un misuratore di potenza dentro casa così si fa un idea.

hon una casa di 103 mq con pompa di calore.. solare..riscsldamento a pavimento e ex polar con switch per l estate per il raffrescamento

Però non puoi accendere lavatrice, ferro da stiro, aspirapolvere o forno.
I fornelli a induzione sono stupendi ma a meno di passare ai 6kW sono molto limitanti

Nelle cucine a gas c'è la potenza in kW dei vari fornelli, solo quello grande arriva ad 1,4. Credo che tu stia guardando la potenza massima

Io purtroppo li spesso a bolletta (in inverno) di gas. Anzi, arrivo anche a 400€. Per poi avere freddo ovviamente. Parlando con vari clienti, in abitazioni nuove, anche loro spendono dai 300 ai 400€ annui per scaldarsi. Ma senza teleriscaldamento. Con caldaia autonoma a gas/ibrida/panneli

E quindi? I valori durante la rigenerazione quali sono?

*A meno che

La mia casa è classe a+ del 2016

No, no.. ti assicuro che in fase di collaudo capita spesso il distacco per sovraccarico. Si parla chiaramente di CASE, non appartamenti di 50 mq.

mi pare esagerato...bastano 4.5 e tutte le case moderne un minimo di fotovoltaico lo hanno

Ripetiamo, che forse non ci arrivi:
1) Pierino stava parlando di ibride plug-in.
2) Io gli rispondo che piuttosto conviene una batteria più grossa.
3) Arrivi tu e rispondi a ##### di cane "Chi ha mai parlato di auto ibride".

Se ancora non ce la fai chiedi aiuto, magari ti faccio un disegno...

Però, da quel che ho capito, per ora non si farebbe altro che spostare tale inquinamento dall'auto alla centrale. Va bene che di fonti per produrre elettricità ce ne sono molte ma ad oggi la principale è il petrolio.. e dubito che in un breve periodo vi sia una massiva conversione da "petrolio" a "altra fonte rinnovabile".
Se parliamo di un periodo temporale indefinito e con una visione ottimistica ( forse irreale?) ovviamente l'elettrico lato inquinamento risulta vincente.

Inoltre, consideravo anche l'intero ciclo di vita dell'auto.. sul quale ancora si discute (almeno, mi pare che una risposta certa e definitiva non sia stata data)

4.5 bastano ... nel mio caso 5 min on line e nessuno sbattimento

Che piano induzione hai !? Io ho una 3kw con il piano a induzione e va tranquillamente anche con tutti i fornelli accesi

Non credo,almeno che non avevi uno molto vecchio!Ho fatto l'aumento da mia cognata e aveva una casa costruita nel 2008 e contatore stesso anno.

Due per alcuni minuti e siamo sopra 3,partono da 1.4 credo

Hai chiesto tu come la procuri la corrente, o sbaglio?

Attenzione che non tutti i contatori possono gestire l aumentondi potenza e nell'eventuale spesa potrebbe esserci il cambio di contatore.

Ho cambiato da 3 a 4.5 ho pagato 110 euro e c'è un aumento di costi fissi di circa 4 euro al mese.
Se avessi voluto portare a 6 avrei dovuto cambiare contatore

A in Germania paese dove in teoria fa più freddo arrivi a pagare anche 200-300€ all'anno, qua e fantascienza anche con una casa di classe A4,io sono alla prima esperienza (che pago io di tasca mia )da pochi mesi;)in alcune zone d'Italia penso basti anche un ottima climatizzazione con pompa di calore per riscaldarsi

Perché, cucini sempre con quattro pentole contemporaneamente alla massima potenza?

Lo "smart" vero sarebbe che la lavatrice si mette in pausa da sola se accendi il forno elettrico, non quello che la puoi interrompere tu premendo un tasto! E comunque, se hai dei bambini piccoli, devi fare il bucato per forza mentre cucini? Programmi la lavatrice e la fai andare di notte, quando l'elettricità costa di meno, no? Secondo me chi sfrutta meglio le risorse è furbo, chi accaparra tutto il possibile perché così non deve pensare è un troglodita. Non sei d'accordo?

Perché lo puoi caricare a lavoro,mentre fai la spesa o sport al parco.Dipende vivi,ci sono zone con 20-30 punti di ricarica nel raggio di 3 km

Lo penso come te se si vive in città e condominio non sempre accessibile o di facile intervento

:)

Il litio è molto più diffuso del petrolio: Bolivia, Cile, Argentina, Cina, Australia, USA, Afghanistan, sono stati recentemente trovati grandi giacimenti in Serbia, repubblica Ceca, Portogallo... E nell'acqua di mare c'è n'è a miliardi di tonnellate!

Non è che le batterie le fanno solo i cinesi brutti e cattivi, eh...

E perché? Se ci fai 80 km al giorno con 4 ore la ricarichi e lo puoi fare di notte.
Se poi ti fai una kona se ti dice bene la ricarichi una volta a settimana nel weekend lasciandola attaccata tutto il giorno e se hai in pannelli di fatto giri a gratis.

per la città sono d'accordo, ma per il resto si ricaricherà a casa.

100% d'accordo con te!!!

Giusto

Si, si.. dico a livello economico. Come principio so come funziona. Quando si parla di riscaldamento bisogna valutare comunque moltissimi aspetti e situazioni. Anche solo una caldaia ibrida, a più sorgenti, i pannelli solari/fotovoltaici.. insomma, non é, per fortuna, come una volta. GPL Metano o Gasolio!

Dipende dove vivi ,che classe energetica hai in casa(anche che piano,quelli sopra pagano di meno la quota fissa di manutenzione) beh in pratica a casa ti arrivano due tubi con l'acqua fredda e calda da una centrale distanza anche decine di km.Poi dentro dipende come è organizzato il tuo riscaldamento, termosifoni classici sono quelli meno efficienti .

Sempre dell'idea che la ricarica domestica sia un palliativo oltre che uno specchietto per le allodole. Sono i punti di ricarica e la velocità sella stessa il vero nodo.

ah perchè invece l'energia elettrica in mano di chi sarebbe?

Non è che attacchi un pannello solare alla macchina e vai avanti in quel modo, eh.

Ma 120€ di quota fissa non li paghi!?

Non so come funziona il teleriscaldamento e quanto costi purtroppo. Rimane che, in una casa moderna, 6 kW sono il minimo per poter vivere. Ovvio, nelle mezze stagioni sono troppi, ma in estate e inverno sono quasi al limite. Spesso, quando collego le pompe di calore, devo escludere le resistenze di supporto altrimenti ne servirebbero quasi 10 e trifase!

Il gas e sicuro lo dici tu.Un altro dice no.

No siamo 11 palazzine nel nuovo quartiere e 100% sono passati almeno a 4kw.Con l'aiuto del teleriscaldamento 70% non ha mai allacciato il gas.
Se tutto il mondo parte da più di 3kw un motivo ci sara.Ma vivendo in Italia non pretendo che tu capisca.

Io infatti non sto parlando del tuo caso, ma tu generalizzi

A me hanno chiesto 76€ per il trasferimento

Le tue esigenze non sono compatibili con le mie o altrui.O come vivi tu non vive un altro.A me saltava ogni 3-4 giorni e non era ancora estate

Rileggiti il mio commento sopra, poi ne riparliamo, é una tua opinione e basta, il gas é sicuro, quello che muoiono come dici tu hanno impianti non a norma o vecchi di decenni senza manutenzione, cosa che succede anche per impianti elettrici non a norma e senza manutenzione vecchi di decenni

Io ti ho scritto cosa potrebbe dirti una persona che pensa che la sicurezza sua e altrui è più importante di qualche euro in più (secondo il tuo ragionamento) cosa c'entra cortocircuito con il piano!? Succede anche in una casa con il gas(se non rispetti le tue famose misure di sicurezza e manutenzione) ma palazzini che saltano in aria quanti ne senti sui giornali?? O persone anziane sole in casa che rischiano, o gente che muore dal monossidio di carbonio dalla stufa, calda,ecc..

C'è una cifra una tantum da pagare all'atto dell'aumento della potenza impegnata e poi c'è da pagare (una cifra che paga anche chi ha la 3kw) la potenza impegnata anche nel caso in cui l'utilizzatore non abbia acceso nemmeno una lampadina nell'arco dell'anno e questa cifra è calcolata per ogni kw o frazione di essa (circa 21euro all'anno se non sbaglio), quindi va da sé che se paghi 21x3kw, paghi una cifra, se paghi 21x4,5kw è un'altra e così via...

Ho un bimbo piccolo e tutte le lavatrice settimanali le programmo...dove sta il problema?ovvio che può capitare l'emergenza, ma resta rara

non parlo dell'elettricità, ma dei materiali per creare batterie.
il litio non mi pare sia presente in grosse quantità in tutti i paesi del mondo

Negativo in quanto é una tantum, l'ho dovuto fare in ditta con lavori anche onerosi

Confermo.La cosa che mi lascia perplesso è che parlano tutti di tecnologia e ambiente e siamo fermi al medioevo Purtroppo io mi sono fermato a 6kw.Pensa che alcuni volevano togliere il teleriscaldamento e mettere la caldia personale con il pretesto che voglio risparmiare !

Girami uno studio che dice che il gas utilizzato nei fornelli causa più morti dei cortocircuiti casalinghi e poi ti do ragione....altrimenti é una tua opinione non avallata dai fatti e dai numeri

Si

Minor inquinamento si, inoltre il petrolio non é infinito e non lo produciamo in casa se non per piccole quantità

Si si inutile,inutile e non insegnare le basi della fisica a scuola. A la normale manutenzione! E chi controlla!? Sai cosa fa in tuo vicino?

Questo al momento anche per me rimane l'unico scenario da incentivare.

Le ibride plug-in

Non so cosa c'entri

infatti in Cina per migliorare la qualità dell'aria hanno costruito dei giganteschi motori Diesel da far funzionare all'interno delle città...
PS: Shenzen ha un numero di autobus elettrici che da sola supera tutti i bus elettrici di tutti gli Stati Uniti.

E caxxo frega a me a chi hai risposto, sei solo un poraccio ignorante. E vedo sei anche esperto fessobook, poraccio 😂😂😂😂😂😂😂😂

Il gas é sicurissimo se c'è la normale manutenzione, in due mesi estivi di gas dei fornelli e acqua calda spendo 20-30 euro in 3 persone, vedi tu se non é conveniente rispetto ad un inutile piano ad induzione...

L'efficienza termica di un motore elettrico mediocre è già superiore all'efficienza dei migliori motori Diesel ;-)

Appunto è quello che ho detto a enel.

Considera che in una abitazione costruita fino a circa 5 anni fa posso ancora andare bene 3kw. Al massimo 4/4.5. con le costruzioni moderne, oltre la classe A, a stento ne bastano 6. Considera riscaldamento/raffrescamento in pompa di calore, piano a induzione e il resto della casa.. anzi, spesso saltano anche i 6 kW!

Idem;)casa nuova per 2 mesi sono andato avanti a lavare di notte e per fortuna non era estate per usare il clima.La fregatura e che devi passare da enel la prima volta se e una nuova linea,il piano comunque l'ho comprato in Germania cosi se voglio il limitatore jumper lo metto io.

che poi c'è un concetto che davvero non mi torna: io chiedo di consumare di più e i prezzi crescono. a me sembra controintuitivo viste le leggi di mercato, non me lo spiego

E conveniente con il teleriscaldamento

Questo lo dici tu!Io e altri abbiamo altre esperienze.Ma poi se e conveniente o no e secondario.Uno può rispondenti la sicurezza prima di tutto.E il gas non è sicuro.

ti piace vincere facile, eh? quando ho cambiato la cucina l'avrei voluto mettere, ma dovevo passare minimo a 4,5kw...

Appunto. Fisica elementare da liceo,potenza e consumo.

omen nomen: i motori diesel prima o poi diventano tutti puzzolenti, rumorosi e fumosi.
PS: i diesel euro 6D non li vorrebbero vendere manco le case costruttrici: troppo costosi e delicati.

Il piano ad induzione é inutile in quanto ci quello a gas si paga una miseria e vista come é fatta la mia casa non ho bisogno di avere il condizionatore, uso normalmente trapano, smerigliatrice e seghetto elettrico più phon e ovviamente altri elettrodomestici e ripeto mai avuto il bisogno di dover aumentare il contatore, con un auto elettrica avrebbe senso

Se aumenti no,paghi un fisso al inizio e poi dipende dalla potenza ci sono circa 36€ a salire all'anno

Ma quindi non è una tantum? vado a rileggere i calcoli

Pagare di meno

perchè uno dovrebbe scendere? quali vantaggi offre?

Non facciamo i talebani: aumentare potenza massima <> consumare di più.
Si dà solo la possibilità, se e quando necessario, di andare oltre quella soglia pagando lo stesso prezzo variabile.
Inoltre, pagando di più il canone per l'energia potenzialmente disponibile, non vedo nessun problema nemmeno dal punto di vista dell'ambiente.

Climatizzatore, piano a induzione, forno,lavastoviglia,lavatrice, la moglie con il phon,tu con il trapano;) mi dispiace ma pur avendo tutto nuovo (ottobre 2019)3kw si superano subito. Poi se la tecnologia ci deve complicare la vita ok,oltre a lavare piatti e indumenti di notte mi faccio anche la pasta alle 6 di mattina per mangiare a ora di pranzo fresco con il clima;)

Non ho letto la prova ma parlano anche di quanto inquinano durante la rigenerazione?

E a cosa? Io abito in una casa indipendente con un contatore standard e senza auto elettrica non trovo il motivo per doverlo aumentare

Io ho tutto smart e ancora non riesco a capire il tuo ragionamento! Se la lavatrice lo "posso" mettere in un secondo momento o da remoto(cosa da fantascienza se hai bambini piccoli) con solo piano a induzione e climatizzatore,frigo e uso normale luco casa si superano gli 3kw,ma capisco che da italiano medio con il gas e la roba da trogloditi queste cose sono fantascienza.Più vi fanno fregare più pensate di essere furbi

Che stupidaggine... Tutte le risorse sono in mano a pochi, cosa vuol dire? L'elettricità si può produrre da molte fonti diverse, il petrolio no

Cosa che, facendo 30km soltanto al giorno come nell'esempio dell'articolo, avrebbe senso, salvo più di un figlio piccolo da portare in giro...

:)

La ricarica delle auto elettriche viene fatta soprattutto di notte, quando le altre utenze sono al minimo. Gli adeguamenti della rete sono sempre necessari, ma molto ridotti

guarda che anche le risorse per produrre batterie sono in mano a pochi...
l'elettrico non risolve il problema, lo sposta solamente semmai.
a questo punto se uno deve proprio avere la logica green va in bici e pedala...

Per fare quello che dici occorre un impianto domotico.

Confermo, valido anche nel caso opposto, ovvero entri in una casa in cui il proprietario precedente aveva ad esempio una 4,5 kw che a te non serve. In quel caso fai il "downgrade" a 3 kW con il solo costo fisso. Oppure puoi scendere ulteriormente per quelle case così piccole da non necessitare 3 kW.

Questa valutazione la fanno anche quando si prende appuntamento per la wallbox, visita preliminare che in diversi casi è gratuita o inclusa come servizio all'acquisto di alcune auto

Ripeto quanto detto prima, se gli elettrodomestici sono "smart" è inutile farsi installare più potenza di quanta ne serva. Attualmente la "smartaggine" ce la devi mettere tu, valutando se non stai già usando il forno prima di accendere la lavatrice, ma risolvere aumentando la potenza è roba da trogloditi

Il discorso è complesso e multi settoriale. l'obiettivo di ridurre gli inquinanti deve partire da una nuova educazione alla mobilità, un potenziamento delle infrastrutture pubbliche (green) ed una graduale riconversione verso mezzi privati consoni al reale utilizzo del cittadino. Costringere a demolire in massa mezzi ancora validi e produrre abnormi quantità veicoli elettrici (tecnologicamente ancora acerbi e destinati ad essere sostituiti a breve) non la considero una strada valida.

No, una volta che cambi rimani con quello, a meno che non ne fai richiesta. Esperienza personale

Problema non nuovo, iniziato coi primi impianti di condizionatori d'aria di massa installate nelle abitazioni private. Ad ogni modo quel parametro è, da sempre, una scelta fondamentale ad ogni nuovo allacciamento. Nulla di nuovo dunque.

Si anche la carica rapida degli smartphone non scherza, succhia fino a 90W 😓

Che cosa stupida... poi le auto a diesel non hanno batterie da smaltire vero? che ultimamente richiedono sempre più energia e oramai vanno sostituite una volta l'anno perchè fai prima a ricomprarla che ricaricarla (se ti dice bene due)... ma piantiamola.
Poi comunque meglio far girare le autobotti a diesel nelle città per rifornire i benzinai...

però se si prende una auto elettrica di ultima generazione allora la devi confrontare con un diesel di nuova generazione ovvero diesel euro 6d. Ovvio se si confronta con una Cayenne Diesel non c'è partita.

si cosa importante bisogna vedere se l impianto regge oltre i 3Kw la cosa non è assolutamente scontata

Ma non non mi riferivo solo alle auto elettriche,ma capisco che in italia siamo ancora indietro su certe cose....

aggiungi piano a induzione

:)

Ma secondo te aumentiamo la potenza per hobby?!si vede che non ci basta 3kw.perche tutto il mondo parte almeno da 5kw per arrivare anche a 27kw uso domestico!solo in italia vendono piani a induzione con limitatore di potenza(compri la ferrari e vai a 50km)pensano ancora che sia come il gas....

Beh certo se attacchiamo il sensore ai diesel 2019 ma il consumo delle autobotti anni 90 che trasportano il carburante in tutti i distributori del mondo ripetutamente? quell'inquinamento non lo addebitiamo?

probabile,bisogna informarsi

ma tu di notte spegni tutto?non hai nessun consumo in casa?!o ti riferisci al garage con linea separata

"inizia a vendere auto di lusso e con i soldi che fai sviluppa quelle economiche".
secondo te i costi di sviluppo li copri meglio vendendo 500 auto da 15000 euro o 100 da 100000?

Ma, allora, qual'è il loro scopo e perchè si stanno incentivando così tanto?

Risparmio di acquisto no, risparmio di gestione qualcosina si fino a che non verranno tassate, rispamio dal meccanico si, minor inquinamento no..

Edit:
va bene il downvote, ma il ricevere una risposta motivante questo sarebbe apprezzato..

Al di là delle continue diatribe se una macchina alimentata diesel inquina di più di una macchina elettrica nella totalità del ciclo vita (produzione + utilizzo) o durante il solo utilizzo in base alla provenienza dell'energia elettrica (se da combustibili fossili), perchè non si considera che l'adozione di macchine elettriche elimina la fonte di inquinamento dove la gente vive e permette si allentare la domanda da una fonte, il petrolio, che è in mano a pochi e che da sempre oggetto di speculazione (ad esempio stimolando la produzione "in situ" da fonte rinnovabili)?
Ponendo anche il caso che l'energia debba poi essere prodotta comunque dal petrolio tramite le centrali termoelettrice, si toglie sempre la combustione delle macchine da sotto il naso delle persone e si "localizza" la fonte di inquinamento, nel senso che si sa da dove proviene (la centrale) e la si può monitorare/controllare.
nessuno sa quante macchine girano senza il fap inquinando come un euro 0, e ce ne sono molte.

Quello che conta è la curva di evoluzione, l'impegno mondiale sulla mobilità elettrica è appena iniziata quindi i miglioramenti di efficienza che vedi negli altri motori con il tempo li vedrai con la stessa cadenza ma con valori probabilmente esponenziali.
Per quanto riguarda l'inquinamento, considerare l'inquinamento di un'automobile piazzando il rilevatore sulla marmitta fa ridere, ci sono tante cose da considerare giusto per fare un esempio il carburante alle stazioni di rifornimento di tutta la nazione (e sono tante) arriva ancora tramite l'impiego di mezzi con consumi molto alti... per non considerare tutta la catena di trasporto di carbonfossile.

Per fortuna viviamo in democrazia,oguno ha un suo pensiero.Io vedo la mia realta,dove abbiamo case con teleriscaldamento e sistema geotermico,quindi per un semplice piano di cottura a induzine e clima dobbiamo aspettare due mesi per fare l'aumento di potenza (cosa che anche paesi in via di sviluppo lo offrono di base 5kw)per aiutare l'ambiente,invece devo fare come il vicino di casa con stuffe.caldaie,auto anni 90.Perche secondo te piu energia elettrica si consuma piu si inquina,che poi cosa c'entra la potenza con il consumo lo devo ancora capire:)

Tu sai 5 quintali di batterie che significa? Chi ha mai parlato di auto ibrida?

In Italia viene prodotta da fonti rinnovabili per il 35%, il resto metano

Dipende anche dall'auto che si ha. Per una plug in o un'utilitaria con batteria piccola tipo la eUp il 3 kw è più che sufficiente per ricaricarle di notte

"In più", sai cosa significa? Un'auto ibrida la batteria ce l'ha comunque

Meglio 5 quintali di batterie vero?

Piuttosto il GPL allora.

Balle, Terna ha detto che se tutte le auto fossero elettriche gli basterebbe produrre il 20% di energia in più. E piuttosto che portarsi appresso tre quintali in più tra motore, serbatoio, cambio, alternatore, scarico, radiatore conviene avere una batteria più capiente

Domanda: se io faccio l'aumento di potenza con un fornitore, in caso di cambio fornitore dovrei di nuovo pagare la tantum?

Lo sviluppo dell'auto elettrica ha preso una strada in perfetta antitesi con le motivazioni di fondo della conversione energetica. I mega-Suv per il traffico cittadino ne sono un esempio. Come al solito, si utilizza il tema ambientalista per poi lucrare producendo in massa mezzi inutil1, aiutati da una politica corrotta e incapac3.

Il riscaldamento centralizzato uccide la convenienza economica a meno che non si utilizzi riscaldamento a pavimento e caldaie che vanno a 30 gradi

Per ora va bene cosi, da domani con le auto elettriche sarà differente

Certo se rimani con il ragionamento da medioevo si:)

Se hai anche una pompa di calore/condizionatore fai prima a suicidarti

D'accordo sulla seconda parte ma non sulla prima

Sarebbero convenienti se potessi fare completamente a meno del gas, ad esempio se hai il riscaldamento centralizzato

Perché "controcorrente"? Ognuno è libero di farsi installare quanta potenza vuole, il discorso è che è inutile farsi mettere 6 kW quando te ne bastano 3!

Putt..ate già abbondantemente sbufalate:
https://www.butac.it/le-auto-elettriche-inquinano-di-piu-degli-eurodiesel/

https://www.qualenergia.it/articoli/auto-elettrica-peggio-del-diesel-la-bufala-di-libero-e-quel-che-ci-dice-la-scienza/

https://www.vaielettrico.it/la-superbufala-del-diesel-che-inquina-meno-dellelettrico/

Che cosa c'entra la potenza con l'inquinamento?inquini di piu tu con la tua caldaia anni 90 o stuffa a pellet e gas o io con la pompa di calore e cucina a induzione,magari ho panelli fotovoltaico o l'energia da fonti ecologici.Questo virus ci insegnera che la scienza non e un opinione,che i tagli alla sanita o la famosa sanita ibrida stile lombardia sono il male e che i vaccini sono utili.

La vita non e solo auto,la potenza serve per tutto,purtroppo in italia come spesso si va controcorrente.

I piani induzione in italia non sono convenienti visto quanto costa l'elettricità, vanno bene nelle seconde case

Stavo facendo 2 conti, complessivamente la mia model 3 mi costa 3,5 euro x 100 km.
Praticamente nulla, abituato alla Cayenne Diesel.
In ogni caso é solo per curiosità, chi compra queste auto non lo fa certo per risparmiare qualche euro, praticamente un rientro economico in tal caso rispetto a una pari convenzionale lo si raggiungerebbe dopo 20 anni...

Basterebbe fare dei wallbox "smart" in grado di diminuire la corrente di ricarica quando è eccessiva per gli altri consumi

Non è perché gli altri paesi non hanno limiti o hanno potenza più alta vuol esser per forza un cosa migliore. Sono paesi che se ne strafregano dell'inquinamento il più delle volte. Questo virus qualcosa ci insegnerà?
Che poi la "corrente" da noi costa tanto è un altro discorso.
Personalmente slegherei le wallbox dalla rete elettrica di casa. Dovrebbero fare contratti contestuali all'acquisto del mezzo. Se il futuro è l'elettrico per me ognuno dovrebbe essere libero di ricaricare la propria auto (pagando ovviamente) ma senza toccare la linea abitativa

E c'è gente, se sono degni di essere associati agli altri esseri umani, che ancora crede che produrre e smaltire le batterie sia molto peggio che produrre e smaltire motore, cambio, scarico, radiatori, ecc. ecc....

insomma. gia con un piano ad induzione con i 3 kw ci stai stretto.
e non sono usciti ora

Poi ti capita di accendere l'ascigacapelli o il microonde e ti salta tutto in tempo niente! Devi per forza aumentare a 6 kw il contatore, alla faccia di chi continua a dire che comprarsi una full electric non porti mille costi e sbattimenti

Il 20% mentre va, quando rallenti o sei fermo il rendimento è 0%

Insulti solo che meritati, se te ne vieni fuori con "buffonata" e "fa ridere". Per quanto poco possa inquinare il diesel euro 6d inquina sempre moltissimo di più di un'auto elettrica, e per quanto poco possa consumare consuma almeno il doppio. Da notare, poi, che i vecchi diesel senza le ultime modifiche antinquinamento consumavano di meno!

E la corrente come la procuri per centinaia di milioni di auto?

Certo perché abbiamo tutti la tua stessa esistenza.
L'auto elettrica è inusabile per moltissime categorie di automobilisti e in tantissime zone

Riempire il paese di colonnine elettriche richiede tempo e non so se si produce abbastanza corrente per alimentarle

Ma detto tutto questo non sappiamo ancora neanche se le auto elettriche sono veramente la soluzione al problema

Che va bene al 99% delle persone, cominciano ad andare stretti adesso

probabilmente si, ma è un carburante più scomodo.
Se fai tanta strada, soprattutto autostrada il metano non è conveniente in quanto ci sono pochi distributori e a 130costanti non rende il massimo.
Metano ok, per chi fa sempre lo stesso tragitto e magari ha un distributore comodo.

7 paese industrializzato e ancora la potenza base ferma a 3kw

ormai una euro 6D inquina pochissimo.
Inoltre se prendiamo un diesel in autostrada a velocità costante consuma poco, unito al sistema anti-inquinamento ormai quello che esce dallo scarico è meglio di quello che entra

Buongiorno Vivendo a roma e desiderando acquistare una smart elettrica per la famiglia, mi posi il problema a maggio 2019. Purtroppo per la wallbox serviva un contatore a parte (dato che quello di casa si trova troppo lontano dal cortile) e Acea Reti ci fornisce il fase-fase, quando invece serve il fase-neutro. Purtoppo abbiamo dovuto rinunciare: incompetenza di Acea Reti a farci un preventivo e a darci tempi certi, la durata della batteria (ottima per una cittadina) ed un costo che anche con gli incentivi risulta ugualmente troppo alto rispetto al benzina (24.000E vs 12.000). Personalmente credo che se dipendesse dai costruttori non venderebbero auto elettriche e che attualmente, nonostante i costi di R&D, le vendono a prezzi esorbitanti per ritardarne il commercio. Vorrei che il governo imponesse gli stessi prezzi delle vetture endotermiche e che vietasse la vendita di Benzina e Diesel dal 2021.

unico vero sostituto all'approccio attuale. Le auto elettriche dovrebbero venir chiamate "ad accumulatore elettrico", sono auto che usano energia elettrica accumulata chimicamente ma prodotta nelle piu' disparate maniere. L'accumulazione elettrica è lenta, costosa, degradante nel tempo. Lo stoccaggio di energia per mezzo di idrogeno facilita il refill dell'accumulatore (serbatoio), non ha degradazione degli accumulatori, non ha problemi di smaltimento degli stessi a fine vita. Ovviamente la produzione dell'idrogeno ha un costo elevato ma i vantaggi riespetto ad accumulatori elettrici-chimici sono innegabili...

infatti si pensa all'idrogeno come sostutuitivo degliidrocarburi

L'ho letto anch'io ma, lo sapevi già che era una buffonata solo politica no?

Ebbravo Melita.
In futuro comunque sarà da mettere in preventivo l'acquisto del wallbox per gestire il tutto. E anche l'aumento di potenza sarà la regola se si ha l'esigenza di due auto.

Per gli ignoranti sotto: anche producendo l'energia elettrica da centrali tradizionali e utilizzarla nelle batterie il rendimento globale oggi è del 60%, il rendimento globale di un motore a combustione interna è in media del 20%.

gran cavolata quella del diesel che ha emissioni complessive inferiori. inoltre prima o poi questo passaggio sarà obbligatorio, il petrolio non è infinito e la sostituzione con i biocarburanti non è fattibile in quanto sottrarrebbe troppi territori all'agricoltura (a meno che non si riesca a far qualcosa da alghe o nuove alternative)

In 4 righe hai salvato il mondo... Bravo

Secondo me per risparmiare è meglio un auto a Metano

Chi vuole comprare un'auto elettrica per risparmiare sul "carburante" è meglio compri un diesel. Se invece si vuol acquistare un auto elettrica per salvare il mondo dall'inquinamento, beh... si compri un'auto diesel che ha emissioni complessive di CO2 inferiori rispetto alle auto elettriche. Per il costo dell'auto? Il paragone non ha nemmeno ragione di esistere in assenza di incentivi all'acquisto.