Auto elettriche cinesi, domani il voto sui dazi. UE verso la conferma?

Tu non sai neppure quali e quante siano le agevolazioni.
Ti riempi la bocca di concetti che non conosci.
E sei talmente ideologicamente schierato che è inutile pure spiegarteli: non sai, non conosci, poco capisci ma credi di avere le risposte giuste a tutto.

<<In passato si è scelto di tassare meno il gasolio perché si ritenevano le auto Diesel un buon metodo per ridurre le emissioni di CO2.>>
Fonte di questa affermazione? Perchè a mia memoria al tempo neppure si pensava al contenimento dei gas climalteranti. Questa è l'ennesima cavolata priva di veridicità (una cosa falsa, da personaggio falso come sei) che usi senza conoscere e solo con lo scopo di arrivare a dare senso ad una pura ideologia. Pura invenzione di una persona incapace di abbandonare una ideologia.
Neppure rifletti che le accise ci sono pure su numerosi altri beni: oli minerali, sigarette, alcolici, tabacchi, energia elettrica!!

Accise che dal '95 sono inglobate in una unica forma, ma che precedentemente avevano pure chiaramente il loro scopo:
1) finanziamento della crisi di Suez (1956) – 0,00723 euro;
2) ricostruzione post disastro del Vajont (1963) – 0,00516 euro;
3) ricostruzione post alluvione di Firenze (1966) – 0,00516 euro;
4) ricostruzione post terremoto del Belice (1968) – 0,00516 euro;
5) ricostruzione post terremoto del Friuli (1976) – 0,00511 euro;
6) ricostruzione post terremoto dell’Irpinia (1980) – 0,0387 euro;
7) finanziamento missione ONU in Libano (1982 - 1983) – 0,106 euro;
8) finanziamento missione ONU in Bosnia (1996) – 0,0114 euro;
9) rinnovo contratto autoferrotranvieri (2004) - 0,020 euro;
10) acquisto autobus ecologici (2005) – 0,005 euro;
11) ricostruzione post terremoto de L’Aquila (2009) – 0,0051 euro;
12) finanziamento alla cultura (2011) – 0,0071;
13) finanziamento crisi migratoria libica (2011) - 0,040 euro;
14) ricostruzione per alluvione che ha colpito Toscana e Liguria (2011) – 0,0089 euro;
15) finanziamento decreto “Salva Italia” (2011) – 0,082 euro;
16) finanziamento per ricostruzione post terremoto dell’Emilia (2012) – 0,024 euro;
17) finanziamento del “Bonus gestori” (2014) – 0,005 euro;
18) finanziamento del “Decreto fare” (2014) – 0,0024

Falso, ho dai un link o sei il solito fuffaro del blog.

Ti prego leggi qualche cosa in vita aprilo un libro ogni tanto in vita tua, evita di far figure di melma.

E tante altre fonti affermano quello che dico io allora? Ti rendiconto che non hai detto nulla di che vero?

I Diesel inquinano molto molto di più.
Semplicemente è un dato di fatto.
Bisogna tener conto del danno prodotto dai motori Diesel quando si sceglie quanto vadano tassati.

Il fatto che il Diesel sia usato per il traporto di merci e dagli autobus del TPL non è un motivo valido per contenere le accise. Per questi usi ci sono delle agevolazioni.
Le accise vanno alzate per le auto.
In passato si è scelto di tassare meno il gasolio perché si ritenevano le auto Diesel un buon metodo per ridurre le emissioni di CO2.
Poi si è cercato di risolvere il problema delle emissioni di inquinanti elevatissime causate dai motori Diesel, si credeva che fosse possibile ridurre le emissioni di inquinanti senza aumentare i consumi, quindi le emissioni di CO2.
Purtroppo non è così.
Ridurre le emissioni di inquinanti significa aumentare i consumi, le emissioni di CO2.
Quindi ora abbiamo auto Diesel che mediamente consumano più di un'auto benzina e emettono più inquinanti dei benzina.

Pertanto è giusto tassare maggiormente le auto Diesel, è giusto che auto Diesel muoiano esattamente come stanno facendo

Dici che i Diesel hanno consumi inferiori “IN CERTI CONTESTI”.

Dico anche che ne hanno di superiori in altri contesti...
Insomma io dico le cose per come sono realmente, non per come piacciono a me.....

Il costo minore del carburante è una conseguenza delle accise minori.

E' un vantaggio per il Diesel o no? Se tu lo elimini (nella tua testa) e dici che non ci sono vantaggi che senso ha
Perchè è ovvio sia quello il motivo (le accise), poichè industrialmente costa meno raffinare la benzina.

Il Diesel credo sia stato favorito poichè essendo prioritario il trasporto su gomma in Italia il suo costo ricade in maniera abbastanza diretta sulla maggioranza delle merci.

La tua ultima affermazione è il solito falso di un personaggio falso. Ti è stato detto da tutti che lato CO2 non è così.
Inutile ripetermi.

...ok...

Semplicemente perché quello che sta succedendo ora con l’ automotive è successo/sta succedendo in passato per tutte le altre categorie…

Dici che i Diesel hanno consumi inferiori “IN CERTI CONTESTI”.
Mediamente un Diesel moderno consuma più di una benzina.
Quel che conta è il consumo medio.
Il costo minore del carburante è una conseguenza delle accise minori.
Per quale motivo bisogna favorire chi guida un Diesel?
Nessuno.

Le auto Diesel sono le più inquinati, ma di gran lunga.
Considerando che i vantaggi sulla CO2 dei Diesel non esistono più e che i Diesel sono molto più inquinanti, è GIUSTO parificare la tassazione tra gasolio e benzina

Tu non hai capito il motivo per cui si applicano i dazi ovvero il dumping.
Perchè dovremmo mettere dazi su prodotti che non sono soggetti a questa forma di incentivo contraria alle regole del libero mercato?

Come non hanno vantaggi: in determinati contesti consumano meno e il carburante ha un costo inferiore.
Ovvio che se tu cambi i contesti e la normativa sulle accise i vantaggi spariscono. Mi vien da dirti: grazie al caxxo!

Se domani aggiungiamo 1 euro di accise sulla benzina potremmo dire che in nessun contesto un benzina verrebbe scelto ma si venderebbero solo motori a Diesel.

Ragioni come un bimbo di 4 anni che vede solo quello che vuole vedere e non riesce a pensare ad altro se non a quello che vuole vedere.

esatto

È sbagliato parificare le tasse tra benzina e gasolio, altrimenti si disincentiva l’uso del Diesel anche quando ha senso, quando con un Diesel si consuma di meno.

Bisogna tenere presente che i Diesel inquinano sempre di più rispetto a un benzina.

Nulla, la tua affermazione falsa o mistificatrice la devi sempre mettere.
Falsa se parliamo di emissioni di CO2, che è l'argomento in questione.
Mistificatrice se passi dal parlare di CO2 ad inquinanti.

Quei soldi che ipoteticamente prima si prendono e poi si rendono hanno girato e contribuito ad alzare il PIL, oltre a maggiori tasse e più Iva.

Incentivi che qualora ci fossero (al netto che per me gli incentivi non andrebbero usati) dovrebbero valere per qualunque auto: da quello prodotte in UE a quelle prodotte in Cina con un dumping "sanato" dai dazi.
Anche il SUV europeo prodotto in Cina patirà i dazi.

Forse non hai capito.. loro hanno gli stessi incentivi che abbiamo tutti noi..(che poi, anche qui sarebbe da aprire un dibattito), + dazi messi apposta per far sì che la gente debba/possa comprare le loro macchine…. A questo punto mettiamo i dazi su tutto quello che arriva dalla Cina così la gente compra le cose prodotte in Italia..

A parte che ho una azienda pure io, quindi non diciamo cavolate che vi sono incentivi, in alcuni casi pure a fondo perduto.
Ovviamente non sempre, e ovviamente a seconda del settore. Io mi occupo di trasporti e rifiuti, abbiamo da poco avuto accesso appunto a fondi simili per alcuni lavori di ammodernamento delle ns. attrezzature.

Quindi l'antifona no, non l'ho capita! Anzi non mi è proprio ben chiaro con chi sto parlando e per quale motivo ti sei voluto porre in questo modo di scontro invece che di confronto.

i libri li ho aperti e studiati al tempo che fu.
tu non sei capace di confutare le azioni portate avanti dal paese più tiranno che esiste nel mondo e che si chiama proprio U.S.A. con gente che giustifica guerre perchè c'è bisogno di "esportare democrazia".

Appena potrò. Intanto comincia ad aprire qualche Libro

Vuoi spiegarmi la storia?
Dai vediamo.

I processi di combustione, tra cui proprio quelli che avvengono nei motori a scoppio, rappresentano le principali fonti di particolato emesso nell'ambiente. Non lo dice Volpesalva né tantomeno Cicci Pucci, lo dice semplicemente Wikipedia assieme ad tante altre fonti di divulgazione scientifica, menziona appunto anche il motore termico.

Ti prego dimmi che non sei un troll da 4 soldi.

Ti prego, dimmi quale bar frequenti

Con le BEV non salvi nessun particolato visato che ci sono decine di studi dove si è capito che ora cioè dalle EURO 6 la maggior parte del particolato è emesso dai pneumatici ed in piccola parte dai freni. Ti prego leggi qualche ricerca seria, prima di commentare senza senso.

Falso.

Ma gli rispondi pure? È il classico lobotomizznato

Pure filosofo ora 😂

Certo e che ci vuole a sparare min***te, sono gratis.

Peccato che poi però che le cose che succedono nella realtà seguano strade incontrollate.

Su te è abbastanza facile

È evidente che non capisci nulla! Spiegare ad uno come te è impossibile!

2 bombe atomiche sul giappone, guerra in vietnam con il napalm, munizioni e proiettili d'artiglieria all'uranio impoverito nei balcani, guerre "giuste" perchè gli altri hanno sicuramente l'atomica (Golfo 2) e si potrebbe continuare l'elenco all'infinito praticamente...
ma per te non è un governo criminale.
in pratica se dopo l'800 elenchi un conflitto ci sono di mezzo sicuramente gli usa.
sono dei Santi vero?

O capire su cosa farla.

Ironia…bisogna capirla 😂

I Ma evidentemente non li hai manco TU I TITOLI.
Altrimenti la votazione in UE non sarebbe finita con un nulla di fatto.

ERI ASSENTE PER CASO? O nessuno ti ha contattato?
Perché vista la spocchia che avevi pensavo finisse 26 ad 1.

Quindi questo vale per qualsiasi campo allora, non solo automobilistico..

a rimetterci sarai tu che verrai licenziato dalla tua azienda in crisi se non fallita x colpa della concorrenza cinese

No la devono comprare senza sconti, e gli sconti vanno usati per chi fa fatica a cambiarla genio.

Non è più così.
Le auto sono cambiate, mediamente ora un’auto Diesel emette più CO2.

E quindi? Siccome se la possono permettere devono essere discriminati? E quindi se una persona ha avuto “successo”, perché ci ha messo dedizione e disciplina ora non deve avere gli incentivi?

Ma tu lo sai che il 90% di chi ha preso Tesla con l'ecobonus era gent che già poteva permettersela e l'avrebbe presa pure senza? Ci arrivi?

Tutti appunto..in quel tutti ci sono anche chi può permettersi la Tesla.

Perchè è uno sconto che paghiamo tutti e fa - in parte - debito?

E anche stanotte non aperto occhio dalla preoccupazione

Assolutamente no!

il governo degli USA non è criminale?

Aggiungici parecchio particolato e un'enormità di polveri fini, le vere cause del disastro ambientale e per la salute

E tutto questo per risparmiare pochissima Co2 mondiale, l'ideologia green europea sta distruggendo la produzione europea di quasi ogni settore.

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Ma come si vive ora in Svezia, da quello che si vede e si legge sembra diventata il Pakistan o l'Iran del Nord europa, o sbaglio?

Tutto dalle auto? Ma sei uno di quelli di ultima degenerazione? Ragioni a fagiolate sui quadri antichi? Prima di scrivre quella vaccata senza senso ti sei mai informato in che percentuale le automobili contribuiscono alla produzione di CO2 mondiale?

Si ma allora dovrebbero differenziare le accise sulle ibride rispetto alle non ibride che sono la maggioranza, e non si può fare, i Diesel mediamente producono meno CO2 a parità di potenza erogata, semplicemente perchè consumano meno.

La auto a gasolio producono molta meno CO2, e le tasse si pagano sulla CO2 prodotta.

Ma ragionando così, a questo punto puoi mettere al governo chiunque.. qualsiasi persona saprebbe far quadrare i conti alzando le tasse..

Perché quello cinese è un governo CRIMINALE, perché la Cina, con le sue pratiche sleali ha distrutto il settore industriale mondiale, perché i cinesi non fanno altro che rubare, copiare, non rispettare nessuna regola ambientale e lavorativa, perché fanno dumping......ti basta o devo continuare?

Perché chi se lo può permettere non può avere lo sconto? Perché è stato più bravo degli altri allora ora deve essere trattato diversamente?

Penso che i dazi dovranno essere spartiti in tutti i settori..
anch’io voglio vendere prodotti costosi, e poi con i dazi posso fare lo sconto 50%…

Io devo spendere 250K per un macchinario nuovo in azienda.. metà potrebbero pagarmelo con i dazi
Che dici..?

vuoi che vado avanti?
O hai capito l’antifona..

io non ho nessuno aiuto da nessun dazio, non vedo perché queste aziende quando fanno utili se li pappano, quando non fanno utili bisogna dargli una mano..

A sto punto che aiutino anche me..

Le macchine generalmente fanno circa 3/400.000 km. Non vedo tutta questa problematica nel cambiare le macchine a benzina o elettriche che siano.
Si aspetta e nel frattempo si compra qualche auto usata se proprio serve. Se non arrivano i cinesi con le auto, l’auto in Europa resterà per i ricchi

Se ho capito bene, se non mettono i dazi, il popolo guadagna che potrà comprare auto a un prezzo ragionevole, quelle che ci rimettono saranno le case automobilistiche che con i prezzi che hanno saranno costrette a ridimensionarsi.

Perché? Pensi che grazie ai dazi torneremo ad acquistare Fiat o Volkswagen? È a causa delle auto cinesi che le case europee non vendono più oppure perché hanno aumentato del 50% i prezzi dei loro veicoli negli ultimi 4 anni?

Si deprezzano perché l'evoluzione è tale che le batterie di 3 anni fa sono già ampiamente sorpassate dal modello nuovo dell'anno prossimo.
Ossia lo stesso modello prima faceva 250km di autonomia e con l'upgrade ne farà 400. E fra altri 4 probabilmente 600.
Effetto Osborne

Ma certo e infatti pian piano sarà cosi

Se i dazi venissero confermati l'effetto sarebbe la morte certa e pressoché totale dell'economia europea ed italiana in particolare, in tempi brevi. Poiché i cinesi in poco tempo apriranno fabbriche in paesi terzi con costi di fabbricazione ancora minori aggirando i dazi e garantendosi il dominio economico a lunghissimo termine; quel che è peggio è che anch'essi metteranno dazi spropositati su tutte le merci provenienti dall'Europa, quindi anche dall'Italia, con il risultato che le merci europee non le acquisterà più nessuno, tanto meno gli europei stessi ormai senza soldi e men che meno gli americani, e l'economia del vecchio continente morirà nel breve tempo. E gli italiani? Economicamente morti, senza produzione, senza alcun potere d'acquisto. Meglio che i dazi non vengano confermati

Temo che i dazi avranno conseguenze catastrofiche sull'economi europea.
Vedremo.

Vabbè , ma Macron non fà testo...è un po come sparare sulla croce rossa.
In Europa è sullo stesso livello dell UK quando si tratta di fare gli zerbini verso Washington quindi mi aspetto e mi aspetterò che dica qualsiasi cosa contro i cinesi a prescindere.
Noi europei non possiamo non capire che i paesi orientali , ormai con il Know-How acquisito stesso dagli occidentali ma con una manodopera economica che costa 3 volte meno, ci stanno superando in tanti settori e questa "chiusura" (solo per fare un favore agli Usa.....diciamolo CHIARAMENTE) non gioverà alla nostra ecomomia che si ritroverà piano piano sempre piu schiacciata cosi tra i cinesi e stesso gli Usa.
E a noi europei, come sempre, ci daranno soltanto le briciole....sempre per fare un favore agli "alleati"
Mi raccomando, continuiamo cosi

Ognuno ha i suoi paraocchi.

Hanno un senso se prima offri quello che dico, se no vengono usati (com'è stato fatto) da gente col grano che si è presa la Tesla con lo sconto pagato da tutti.

Boh, continuo a non vedere il senso di mettere il dazio su una vettura cinese per poi incentivarla integralmente del dazio.
Gli stai togliendo soldi che poi gli ridai 🙄
Avrebbe senso se l'incentivo fosse a uso esclusivo delle produzione europee. Se devi essere anticoncorrenziale almeno lo saresti fino in fondo con un proposito, così come il dazio lo dovrebbe patire pure il produttore europeo che vuole impietosirci per vendere a oltre 50k il suo suv interamente prodotto in Cina (Qualcuno ha detto Cupra Tavascan?) o che fa uso di fabbriche "cacciavite" per aggirare i dazi.

Penso che la maggior parte delle auto rottamate con incentivi probabilmente sarebbero state rottamate comunque.

La Cina produce quasi ¼ di tutto quello che abbiamo in giro, oltretutto sono grandi consumatori di prodotti di lusso, dal cibo, al vino, a tutto il resto...
Solo che loro hanno anche la forza di venire a mettere fabbriche in Europa per aggirare i dazi (ci vorranno 2 anni?) noi difficilmente potremmo andare a imbottigliare là un Brunello.

😕 in base a cosa?
Pensi che ci siano delle truffe?

Molto discutibile l’efficacia degli incentivi nel togliere rottami dalle strade

Hanno un senso anche quelle sugli ICE perché sono legati solo alla rottamazione e per avere 3000€ devi rottamare < euro2, cioè togli di mezzo molti di quei naftoni puzzolenti che ancora girano.
Poi si può discutere sulla quantità di soldi che sono stati stanziati e della scemenza del tetto di prezzo maggiore sulle PHEV.

Con gli incentivi si contribuisce a crescere questa situazione che te auspichi.
Quindi gli incentivi sulle elettriche hanno un senso.

Chi, in base al proprio utilizzo personale, consuma meno con un’auto Diesel, continuerebbe a preferire il Diesel a una benzina anche a parità di tasse tra gasolio e benzina.
È giusto parificare le tasse tra benzina e gasolio, altrimenti si incentiva l’uso del Diesel anche quando non ha senso, quando con un Diesel si consuma di più.
Bisogna tenere presente che i Diesel inquinano sempre di più rispetto a un benzina.

L’SF90 è un’ibrida plug in, non è alimentata solo dalla benzina, può anche essere ricaricata.
Non puoi confrontare il WLTP di una Plug in con quello di un’auto a benzina.
Invece puoi confrontare il WLTP di un’ibrida “mild” o “full” con il WLTP di un’auto tradizionale.

Ho letto che la Cina stava considerando un dazio del 25% sulle auto oltre i 2500cc che quindi sono per lo più auto tedesche. Visto che la Germania ha intenzione di astenersi nel voto, la Cina ha sospeso e non parla più di quel dazio. Dall'altra parte la Cina nel campo della cane di maiale sta pensando a daziare la carne di maiale di cui quasi il 50% proviene dalla Spagna, da cui la titubanza spagnola nel votare i dazi sulle auto cinesi.

Pare che nel 2020 la carne di maiale totalizzi 7.4 miliardi di euro che vanno dalla UE alla Cina mentre nel 2023 l'importo si è ridotto a 2.5 miliardi. Per la questione della peste suina le importazioni di carne di maiale dall'Italia alla Cina sono sospese.

Visto che i dazi alla Cina sono dati per certi aspettiamoci ritorsioni nel campo agricolo in Italia con conseguente chiusura di aziende.

Se ci fossero auto che coprono largamente tutti i segmenti e fasce di prezzo si, così un po' meno.

Gli incentivi sulle auto elettriche hanno un senso.

Comprendo perfettamente il tuo punto di vista.

Purtroppo è tutto molto complesso anche perché il divieto di affitto dovrebbe teoricamente servire a migliorare la situazione di chi in fitto al fine di non dover vivere in case sempre meno dignitose.
Ed invece fra nero, assenza di equo canone etc, viene tutto deformato.

non è semplice, perché per troppo tempo siamo semplicemente stati fermi.
a partire dagli stipendi

Speriamo sia confermati, incrociamo le dita 🤞

anche poeta, no?

Sono d'accordo, ma come tu ben sai partiti diversi si fanno portavoce di tematiche diverse e le usano come bandiera per raccattare qualche voto. Di questo passo non se ne verrà mai a capo. La coperta è corta (economicamente) e le risorse che metti per specifici progetti non li puoi mettere in altri.

Per evitare di parlare in modo troppo generico: se io sono un cittadino che fatica ad arrivare alla fine del mese, nonostante sforzi e impegno, veder mettere sul piatto miliardi su miliardi (che verranno messi sulle spalle dei cittadini e delle generazioni future) perché chi ha già villa, garage, ecc, possa pagare il giocattolino elettrico da 40000 euro una percentuale in meno, oppure per salvare aziende che quando fanno utili "sono profitti (o extra-profitti) privati", ma poi si va a piangere dagli stati perché intervengano quando le cose vanno male, un po' dà fastidio. Ok, la qualità dell'aria migliorerà, ma a che prezzo? Dove sono le analisi costi-benefici oculate e non falsate dall'idea politica di chi le fa commissionare? Perché in amncanza di queste buttarsi a peso morto sull'elettrico senza che una grossa fetta di cittadini sia correttamente informata?

Parlo da persona (come tanti altri) in affitto in un appartamento a classe energetica G, perché nel vecchio appartamento in cui ero prima il canone è stato aumentato di 150 euro/mese dopo aver messo cappotto e cambiato gli infissi col 110 dal proprietario. Possessore di auto diesel del 2017 molto chilometrata e che di notte sta parcheggiata in strada.

però sta retorica sul fatto che ci obbligano è un po' stantia.
il blocco serve per garantire ai costruttori di rientrare nell'investimento calcolato orientativamente sul ciclo utile dei veicoli.

Senza un vero piano per questo passaggio diventa di fatto solo un obbligo e questo lo dico da molto prima del rapporto Draghi.
Oltretutto se dobbiamo decarbonizzare si doveva pensare anche al parco circolante.
I ben pensanti della EU hanno per prima confermato lo zero allo scarico per poi aprire agli e-fule ma solo per le nuove, nuove che poi non devono poter utilizzare la benzina normale.
Questa è una stupidata, primo perché l'uso di e-fuel diventa solo elitario e secondo ammazzi prima di cominciare possibili investimenti in grande scala.
Invece si poteva tranquillamente seguire la diminuzione graduale di CO2 di flotta lasciando la possibilità di fare EREV/PHEV come in Cina e pensare di "decarbonizzare" la benzina mischiandola con gli E-Fuel, anche in questo caso in maniera graduale.
Esempio
2030 5%
2035 10%
2040 25%
2045 50%
2050 100%

Potrebbe esserci qualcuno bene informato.

Concordo abbastanza con il discorso.
Sopratutto con la polarizzazione delle discussioni.

Aggiungiamoci anche che una frazione degli italiani non si sente parte di un percorso europeo ma soggetti ad obbligo.
vedi anche le case.
Ma in realtà l'Italia è parte del percorso decisionale e queste manovre sono assistite economicamente.
Fondi che spesso sperperiamo o mal gestiamo (vedi 110%).
ciliegina sulla torta è che noi non percepiamo le aree verdi, la pulizia dell'aria o acustica come welfare, se non in maniera astratta.

In sintesi concordo che prima della parte tecnica va fatta un discorso sociale.
mettendoci anche il potere d'acquisto

>>spero non ti offenderai
ma non scherziamo :)
chi pensa ed è educato con me sarà sempre il benvenuto, anche se la pensa diversamente.

Certo che è folle, come tutti gli incentivi. Su quello non ci piove.

ahahahahahahahahaha

Non hai risp al mio commento.

L'Europa è veramente alla frutta. Abbiamo il programma più restrittivo in fatto di transizione ecologica/energetica, abbiamo le armi molto spuntate per farla, in casa produciamo poco per aver delocalizzato nei decenni passati la produzione in Cina che ora ci ha surclassato tecnologicamente, ed ora ci inventiamo i dazi sulle auto che hanno prezzi più competitivi delle nostre, e così facendo la transizione si allunga a data da destinarsi. Boh, a me sembra tutto un no-sense....

Se cerchi Masterpilot lo trovi

un tester di auto che da qualche tempo crede di essere anche esperto di geopolitica. emiliano qualcosa

Mi permetto di inserirmi nel discorso (spero non ti offenderai).

Secondo me il discorso nasce dal fatto che fin dalla nascita di Tesla, l'elettrico è stato dipinto come un'alimentazione superiore, principalmente per l'efficienza intrinseca del motore termico, ma nessuno si è preoccupato di mettere nell'equazione i difetti.

Se l'elettrico avesse solo pregi, allora sì che avremmo assistito ad un'evoluzione del mercato sovrapponibile a quella dell'avvento degli smartphone, ma purtroppo non è questo il caso.

Se gli italiani fossero davvero retrogradi e non sapessero farsi i conti in tasca, gireremmo tutti con i vecchi Nokia/Blackberry/HTC, ma non è questo il caso, perché quando una tecnologia è tangibilmente superiore, allora riesce a imporsi senza divieti o incentivi.

Secondo me, infine, l'esempio più simile a quello automotive dovrebbe essere quello dei fornelli. Con l'avvento dei piani cucina ad induzione (molto più efficienti), nessuno ha vietato o posto vincoli sui piani cucina a gas e il mercato ha potuto seguire il suo normale sviluppo affiancando una tecnologia all'altra (e per chi se lo stesse chiedendo, anche i fornelli a gas producono CO2 nella combustione oltre ad altri composti chimici). Questo avrebbe dovuto essere la gestione ottimale della situazione.

Secondo me l'obbligo al 2035 non salva né capra né cavoli: l'automotive europeo sarà comunque in crisi o sparito e l'aver polarizzato tutte le discussioni con martellante propaganda pro o anti elettrico otterrà solo il proliferare di individui anti-elettrico per assioma (dovuto all'obbligo) e non per reali motivazioni.

I giornalisti sono solo l'espressione di quello che i lettori vogliono leggere.

Edit: senza voler fare benaltrismo, io vorrei seriamente vedere l'andamento delle malattie imputate all'inquinamento veicolare nella popolazione norvegese prima e dopo il boom dei veicoli elettrici. Soprattutto considerando tutti i miliardi di incentivi che serviranno per questa transizione.

Ma chi è?

e il fatto che quello sia un noto giornalista spiega gran parte dei problemi italiani...

Convinto tu !

Studia e riprovaci …🤠

Ironizzavo sul fatto che secondo te abbiamo peso internazionale.
Ormai abbiamo deciso di puntare i piedi a terra e gridare contro la maestra
Ci hanno messo al tavolo dei piccoli.

Forma Interrogativa ottativa-dubitativa…
In realtà non è una domanda vera e propria rivolta a un soggetto in particolare… serve unicamente a chiudere un concetto espresso nel testo!

Ci fosse almeno il progresso... Sempre autonomia così così e ricarica nei soliti 30 minuti nel 20-80 fast.

La mia Svezia e gli altri paesi del centro-nord Europa avrebbero MOLTO da ridire su tutto ciò che è successo e che è stato imposto negli ultimi 20 anni.

Altro che, come dicono gli italiani di solito, che i paesi "falchi" comanderebbero sull'Italia e complotterebbero contro di essa...

un conto è che si svaluta un telefono da 1000€ del 50% un conto è che si svaluti una macchina da 30.000€ del 50%..

Fuori dall’autostrada, da un utilizzo a velocità e carico costante, i Diesel non hanno vantaggi.

Mediamente i moderni Diesel consumano più di un benzina.

Non lo sapevo, non ho pregiudizi, ma mi fa strano vedere auto da 30k vendute a 12/13. a quel prezzo uno le potrebbe pure considerare come seconde auto.

Top.

La bici ahimè è aumentata di prezzo parecchio in questi anni. Per chi può ovviamente va bene.

Non mi pare di essermi soffermato solo su quella. ;)
Però è indicativo, insieme a tutto il resto, che l'Italia sia arrivata PRIMA (e anche di molto) degli altri paesi ad abolire un sacco di cose, in tanti ambiti diversi.

L'Italia è un paese rammollito e anarchico, dove non si riesce a imporre la legge, in nessuna maniera.
Dopotutto il "Tribunale speciale per la difesa dello stato" ha emesso in quasi 20 anni di esistenza appena una trentina di condanne (ed eseguendone a malapena metà).

E chi è forte/ricco/raccomandato se ne approfitta.

Il punto è che ai tempi della prima repubblica i politici, veri, riuscivano a contenere lo spirito anarchico degli italiani... ma dal 1992 non abbiamo più una classe politica vera.

Tassisti, balneari, operai, avvocati, notai, farmacisti, borghesi di Milano e dintorni, etc. ormai comandano sul parlamento e impongono cose sempre più folli.

E' questo il problema. Va tutto in unica direzione.

Naa non si deprezza nulla se non lo vendi. Pressoché tutti i concessionari non ritirano auto elettriche e di conseguenza i privati le devono svendere.

Perché monopattino, la bici non va bene?

No, lui si lamenta di quanto fatto dal 1990 in poi.
Che sia colpa del povero Totò...?

Lho sempre detto. Il futuro è il monopattino. UE è chiara, vuole ridurre drasticamente il parco auto circolante. Per farlo vogliono rendere difficoltoso l'acquisto e il mantenimento dell'auto. Ma c'è gente che ancora non lha capito e aspetta la panda elettrica a 10mila euro.

Lo stesso destino toccherà ai vettori aerei low cost.
La mobilità andrà a morire.

vedi pc. vedi tv. vedi smartphone. si chiama progresso

comunque non so se avete visto i prezzi dell'usato elettrico, ci sono clio, leaf e spring tirate dietro.

immagino che questo dimostri che la tecnologia è acerba, o almeno, in via di perfezionamento.

certo per chi si avvicina al nuovo elettrico non è una bella pubblicità sapere che il suo modello dopo 3 anni si deprezzerà notevolmente.

In effetti per poter ragionare come la nostra classe politica bisogna proprio non farlo funzionare il cervello...

>>stia usando il suo peso internazionale per fare scelte

sfotti meno che sei sempre ospite.

:p

Non ho capito... si doveva tenere la pena di morte secondo te?

Però sta storia sa un po' di argomento fantoccio.

il passaggio all'auto elettrica fa parte di un percorso che riguarda inquinamento e indipendenza energetica.

Ce ne vogliamo fregare?!
ok
Preferiamo agire su altri aspetti?!
ok, discutiamone
Vogliamo coinvolgere america e Cina?!
ok

però sta retorica sul fatto che ci obbligano è un po' stantia.
il blocco serve per garantire ai costruttori di rientrare nell'investimento calcolato orientativamente sul ciclo utile dei veicoli.

non pensi?

La media di cosa?
Io ho 100k Km nella mia vettura Diesel e di urbano ne avrò percorsi 1000.
Esistono usi personali.

Ovviamente si usa un modello che cerca di prendere in esame tutto, ma se hai un po' di cervello (inizio a dubitarne, o quantomeno non lo usi affatto) si va a scegliere ciò più indicato per la propria realtà!

Noi socialdemocratici europei VERI non dimenticheremo e non potremo MAI perdonare come l'Italia stia usando il suo peso internazionale per fare scelte scellerate dal 1990 in poi.

Dopotutto basti esaminare alcuni primati ed unicità dell'Italia in Europa:
- Primo paese a togliere la pena di morte (1948)
- Primo e UNICO paese a togliere i manicomi (1978)
- Primo paese a togliere le colonie penali e i riformatori (1988)
- UNICO paese ad approvare a larghissima maggioranza l'idea dell'Europa completamente unita in unico stato (referendum giugno 1989)
- Primo paese ad abolire l'ergastolo (ottobre 1989)
- Primo paese a liberalizzare lo spostamento dei capitali (Luglio 1990)
- Primo e UNICO paese a togliere l'educazione civica a scuola (Settembre 1990) e a non avere l'educazione sessuale
- UNICO paese a far rilasciare in libertà tutti i boss mafiosi e gli ergastolani (febbraio 1991)
- Primo paese a togliere il calmieramento dei prezzi e una severa regolazione degli affitti (1992)
- Primo paese a reintrodurre le banche miste (1993)
- UNICO paese occidentale a non approvare i matrimoni omosessuali
- UNICO paese occidentale a non volere né UBER completo, né 7Eleven, né altre catene per una vera concorrenza
- UNICO paese a non avere né il Salario Minimo, né dei CCNL adeguati al costo della vita (pari ormai a quello di Svezia, Germania e altri paesi ben più avanzati)
- etc.

Cosa ci si poteva aspettare da un paese così?

Ma ovviamente i dazi sulle auto cinesi!
Ultima ciliegina su questa "torta" di ipocrisia che è l'Italia dal 1990 in poi.

Dal 2000-2001 aveva fatto, però, molto comodo l'aver delocalizzato la produzione in Cina...

Tutto questo fa molta rabbia. Molta, molta, molta.

si ma il pianeta non si stava soffocando dalla co2 delle auto.

Tks

In un contesto extraurbano e con spostamenti autostradali.

Quella è la frase che ho scritto.
Giusto un mistificatore seriale come te puo tradurla in "una prova in autostrada".

appunto, proprio ora. E' la Meloni, bellezza, quella che aveva giurato di aumentare le acci... no, aspetta, mi sto confondendo, voleva aumentarle o eliminarle?

le mild hybrid vanno in pareggio con le diesel, le full hybrid vanno in vantaggio. Senza ibridizzazione vincono le diesel (tranne rarissime eccezioni). Occhio anche ai confronti: si fa il confronto oggi a parità di cv (come nella mia risposta e nelle altre) ma forse sarebbe meglio guardare la cilindrata o la coppia (e lì non c'è partita, il diesel stravince sempre). Anche perché probabilmente tra un 1.6 diesel 120 cv e 320 nm di coppia a e un 2.0 benzina 150 cv e 250 nm di coppia il primo non solo consuma e inquina molto meno ma probabilmente è anche molto più piacevole da guidare (più coppia e più in basso).

Io non decido. Io penso che non incentiverei nulla. L'auto è importantissima ma non indispensabile. Soprattutto non lo è acquistarla nuova.

Io i soldi prima li userei per la sanità e l'istruzione.
Magari avremmo meno sciocchi ideologisti di quello o di quell'altro.

Te dici che i Diesel consumano meno in Autostrada.
https://uploads.disquscdn.c...
Il problema è che questa non è la media.
Sull’utilizzo medio il consumo dei Diesel non è inferiore.

No, no, ha ragione Gigino . A parità di litri fanno più km, quindi a parità di km emettono meno co2. Prendi la Golf 115 nell'allestimento Life: la versione a benzina dichiara 123 grammi di co2/km, la versione diesel 110. Il mild hybrid abbinato al benzina riesce a raggiungere il pareggio, come nel caso dell'ultima BMW serie 1 da 120 cv. Ma levando dall'equazione il mild hybrid, la benzina emette più co2 / km.

Io? Dove lo ho scritto io?
Tu vaneggi!

Prova in autostrada? E dove lo hai letto?
Ora vaneggi?

Sei te che hai fatto affermazioni sul futuro, te dici che il costo del trasporto delle merci aumenterà.
Quindi vieni dal futuro e sai già come varieranno le accusi e le agevolazioni?

Ho fatto notare che esistono le agevolazioni sulle accise per diversi casi specifici. Quindi attualmente non puoi sapere cosa accadrà al costo del trasporto delle merci.

Perchè sarebbe un controsenso?

Immaginiamo di fare un conteggio semplicistico ma che possa rendere l'idea: vettura cinese X, importata a, csto cinese, 10.000, con 3000 di dazi aggiuntivi.

Per restare competitiva viene venduta a 20.000 (10.000+10%import+dazio+iva+guadagno costruttore e filiera)

Già il dazio aggiuntivo, sempre per restare competitiva, potrebbe venir assorbito in parte da produttore e filiera.

Io (inteso UE) incentivo quella vettura con 2500€ ottenuti dal costruttore stesso.
Al cliente viene quindi 17.500 (un prezzo oggi mediamente ottimo) e oltre a girare più denaro è girata più IVA e tassazione.
Il tutto "finanziato" dai dazi.

Alternativa? No dazi, prezzo di 17.000 e meno denaro, tasse ed iva pagate.

Oltretutto incentivare le BEV, quindi quei soldi potrebbero andare pure su vetture di produzione europea qualora fossero competitive.

Ieri in un video di un noto giornalista/youtuber è uscito fuori questo discorso:
Quando è uscito il primo iphone che non aveva tasti ed obbligava ad un abbonamento internet, in nessun modo è stato agevolato o incentivato rispetto ai telefono più comodi e meno costosi. E' stata la tecnologia in sè che pian piano ha preso piede, è migliorata e ci ha convinto a comprarlo in favore degli altri nonostante il costo e diversi compromessi.
Qui invece la tecnologia non è matura, non ci convince, ma ci obbligano a comprarla.

Model Y non ha quasi mai avuto incentivi, solo negli ultimi mesi si è abbassato il prezzo della RWD
E comunque bravi loro che offrono un segmento Di (prodotto in Europa) a quella cifra.

E semmai i nostri politici potevano mettere una soglia più bassa, in modo da incentivare le auto più piccole, lasciando fuori quelle più grandi.

cavolo se non pioveva stava al 100%.. ma oggi il tempo è quello che è...
XD

Il ciclo WLTP è sicuramente più vicino alla realtà di una prova in autostrada.
L’utilizzo medio non è l’autostrada.
È per questo motivo che mediamente i Diesel del 2024 consumano di più dei benzina del 2024.

90%

80%

Attento a non dare nulla per scontato. Passa solo ogni 10 punti percentuali della batteria per ricordarci che è al 70%

Certo, se fai i conteggi con i consumi calcolati come se le microbatterie fossero sempre cariche.
In questo modo una SF90 emette meno CO2 di una panda multijet

Ma per i casi particolari sono già previste agevolazioni fiscali

Tu parlavi del futuro?
Mi sa che ti è rimasto tra le dita quel tempo...

Quindi meglio regalare soldi a chi compra un’auro a benzina da €40.000?
O un’auto ibrida plug in da €50.000?
Ti rendi conto della follia?

Ovviamente.

Non confronta diesel e benzina, ma dice che le vetture mild hybrid hanno lo svantaggio di non migliorare i consumi.
Il ciclo WLTP è una prova in determinate circostanze. Non è una scienza e non rappresenta inmaniera assoluta la realtà.
Alla prova pratica sostenere in maniera inequivocabile come fai tu un dato è da persone davvero poco intelligenti.
In un contesto urbano fatto di microspostamenti un mild hybrid consuma e quindi emette meno CO2.
In un contesto extraurbano e con spostamenti più lunghi e autostradali consuma ed emette meno CO2 un motore a gasolio.

Io che non ho schieramenti o ideologie da difendere ho appunto scritto che un motore diesel consuma tendenzialmente meno.

Tu invece come solito mistifichi la realtà (Andrej Peribar mi dispiace ma è così che la vedo) andando a prendere un qualcosa/un dato non errato in maniera assoluta e che supporta la tua ideologia, facendolo passare come l'unica verità.

Sei un Maurizio Belpietro in modalità elettrica.

Te vieni dal futuro?
Come fai a sapere come saranno cambiate le agevolazioni fiscali sulle accise?
O secondo te le agevolazioni sono immutabili?

Se ci fossero elettriche anche a prezzi e dimensioni decenti forse avrebbe senso. Per far comprare le Tesla con lo sconto a chi già può permettersele anche no.

Troppo ghiotto dici?

Non serve in questo caso perché - cvd - è apparso subito nei commenti essendo un articolo sulle elettriche :)

Ho visto che hai editato e l'hai messo in grassetto, pensavo che...

in ogni caso è corretto citare gli utenti che si nomina o ormai della netiquette s'è perso tutto?

ilariovs

No io non ho titoli così prestigiosi da poter ambire a una cosa così.

Ma dai? Pensavo di si...

No io non ho titoli così prestigiosi da poter ambire a una cosa così.

Però resto curioso di capire dove andremo a parare. In primis SE passano, in secundis con QUANTO passano e terzo il risultato finale di questa bella pensata.

Perché i cinesi NON sono in Europa a vendere auto elettriche. Vendono ICE, ibride quindi perché solo le elettriche sono il 12% del mercato europeo, ormai non si vendono nemmeno con gli incentivi... che senso ha?

O prevedi che da qui a 10 anni saranno il 70% del venduto o non ha totalmente senso.
Secondo i dazi NON li puoi mettere in tutto il mondo VW, BMW, Mercedes in Cina stanno perdendo e perderanno parecchie quote di mercato... come vorresti ripremdertele mettendo i dazi a BYD, SAIC, Geely ecc IN CINA? Oppure al contrario ti metteranno dei dazi di risposta così quello che potevi mantenere te lo fumi pure?
Terzo le cinesi stanno andando in tutto il mondo... imche fai convinci tutto il mondo a mettere dazi a loro ed a te NO?

Quindi voglio proprio vedere questa mossa che porta (sempre che si faccia), perché io ricordo chiaramente quando in 6 mesi massimo 1 anno la Russia doveva essere in ginocchio alla fame.

Dopo 6 mesi il gas era 200€/megawattora e Gazprom festeggiava utili che non aveva mai sognato.

Non sai neppure quali sono le agevolazioni sulle accise. Mica rientri interamente.
Credo che ai trasportatori (non me ne occupo io nella mia azienda) sia all'incirca un terzo dell'accisa quanto spetta di rimborso.

In Italia potremmo iniziare a togliere gli incentivi su benzina e Diesel, si potrebbero utilizzare questi fondi per incentivare le elettriche.

Non credo sia stato detto dove andranno ma potrei sbagliarmi.
Sarebbe un controsenso incentivarle tutte se le stai sovrapprezzando con i dazi, a meno che non si voglia incentivare soltanto quelle prodotte su territorio europeo.

E chi ha detto lo volessi quotare?

Ma per i casi particolari sono già previste agevolazioni fiscali.
Quindi per l’automobilista medio, vista l’assenza di vantaggi su consumi e emissioni, è giusto pareggiare le tasse tra benzina e Diesel

Almeno cogliamo l'occasione per ricostruire il Colosseo.
(Cosa che io farei realmente, ovviamente imitando tecnologia e tecniche del tempo)

Dipende.
I soldi dei dazi dove andranno?
Se venissero utilizzati per incentivare le vetture elettriche avremmo un miglioramento lato contribuenti potendo accedere ad incentivi che non abbiamo interamente pagato noi.

Cosa vuoi provare con una tabella che tra l’altro non confronta Diesel e benzina?

Il fatto che sulle auto moderne i Diesel consumano di più dei moderni benzina sull’utilizzo medio è ben noto.
Per avere vantaggi non bisogna essere un utilizzatore medio.

Guarda le omologazioni WLTP delle auto benzina e Diesel e ne hai una prova.
Spiegami come mai la Tipo Diesel consuma più di una Tipo benzina.

Panem et circenses.
Mi piace, Roma è proprio adatta, da millenni, per questa metodologia!

Momento curiosità.

Per quotare si deve usare la @ e si apre un menù a tendina in cui selezionare l'utente.

se per qualche motivo non trovi il nome (capita) o l'utente che vuoi quotare non è intervenuto nella pagina (il nome non comparirà), apri il profilo dell'utente che vuoi citare prendi il nome utente e lo fai seguire da :disqus

Che sciocco che sono, è vero.
Basta dira colpa dei comunisti.
Oppure attenzione ritornano i nazisti a seconda della barricata dietro cui si è deciso di restare.

Ma il problema è che poi in molti ci credono!

Guardacaso però son le accise minori ad equipararsi a quelle maggiori.....mai il contrario.....
Come in altri ambiti fiscali....ci si allinea alla media europea quando stiamo sotto......mai se ne parla quando siamo sopra......

Quando tra pochi mesi vedrai un'altra ondata di rincari di beni e servizi saprai a cosa è dovuto......d'altronde Draghi proprio pochi giorni fa ha detto che per i prossimi anni dovremo abituarci a tassi alti e inflazione cospicua........

Su https://www.electricdays.it/mild-hybrid/ testata che collabora con insideevs, quindi certamente non contraria alle BEV, spiegano la tecnologia Mild Hybrid.
Ecco il riassunto:
https://uploads.disquscdn.c...

Ma tu continua serenamente ad inquinare i discorsi.

Falso.
Era così in passato, non è più così nel 2024.
Ora i Diesel hanno mediamente consumi, emissioni di CO2 e emissioni dí inquinanti più alte.
È rimasta soltanto la tassazione favorevole, quindi è arrivata l’ora di adeguarla.

Quindi nell'interesse dei consumatori, che non vogliono pagare 40k un segmento B elettrico europeo, si farà in modo che anche i segmenti B cinesi costino una cifra simile affinché i consumatori trovino tale cifra conveniente 😁

Anche voi non vedete l'ora di pagare 39k una avenger elettrica? Cosa potrebbe andare storto?

Che ci siano dei modi seri per tirare fuori dei soldi lo so benissimo, ma non dobbiamo ragionare con una mente funzionante. Dobbiamo fare il ragionamento che farebbe il governo che e' li infossato a cercare di ridurre le tasse comprando carta igienica con un velo in meno negli ospedali per risparmiare un milioncino da distribuire nelle buste buste paga degli italiani...

E, in ogni caso, se ci fossero i soldi per abbassare l'accisa preferirei darli alle scuole per dire.

L'altra volta mi fecero notare che a parità di chilometri potrebbe non essere proprio così.

in ogni caso, le ibride dovrebbero essere praticamente in vantaggio, giusto?

Pare che l'ultima parola dopo il voto della Commissione verrà data a ilariovs

Oddio andrebbe fatta una seria statistica su quanto pesano i microibridi di Panda e 500.
Molte mild fanno pena.

Quindi, sull’utilizzo medio delle auto, il vantaggio sui consumi dei Diesel è morto

Non in quello che poi crea il casino, se alzi le accise poi devi anche prevedere delle detrazioni fiscali in più per chi usa il diesel per lavoro e fa molti km extra e autostradale.
Come ho scritto il diesel è stato abusato mettendolo dappertutto ma per molte categorie diventa quasi un obbligo.

No sono quelle che emettono meno CO2. E comunque dato che non sono più in vendita stai colpendo unicamente il trasporto delle merci.

A sto punto facciamo qualcosa tipo Hunger Games con i politici che fanno da campioni nella arena.

Chi resta vivo propone l'emendamento.

solo armi bianche e archi, balestre

>>Poi un mistificatore come te

non litighiamo subito già noi, che i pezzi grossi ancora non sono arrivati

>>Dovebbero essere loro a dire, in prima istanza a chi la ha votati,

gli dicono che è colpa dei comunisti... ed è pace e patta

“le auto diesel emettono tendenzialmente meno CO2 di quelle a benzina”
Era vero in passato, non è più vero nel 2024.
Ora mediamente un auto Diesel consuma più di una benzina.
I consumi sono direttamente proporzionali alle emissioni di CO2 (circa 3,1 kg di CO2 per kg di carburante).

Es.
Tipo Diesel 131 cv 118/121 g/km
Tipo benzina 131 cv 115 g/km

Chissà, magari andremo proprio in quella direzione... Referendum con voto sul telefonino.
Almeno così certamente si raggiunge il quorum.

Benché era una riflessione provocatoria la mia su come si possano gestire situazioni che ci fanno esclamare " è semplicemente giusto." i soldi li potremmo trovare finalmente affrontando i tre veri e principali problemi italiani.

Corruzione a qualunque livello, evasione a qualunque livello e sperpero di denaro pubblico, anche questo, a qualunque livello.

Magari potremmo combattere SERIAMENTE l'evasione fiscale, tanto per iniziare.

Si parla della media.
Che i Diesel in autostrada consumano meno lo do per scontato.

Considera che in Italia si vendono più benzina “ibridi” che benzina non ibridi.
Quindi, sull’utilizzo medio delle auto, il vantaggio sui consumi dei Diesel è morto

Ma tra gli obiettivi del Governo in carica, in campagna elettorale, non c'era quello di abbassarle se non eliminarle?

Dovebbero essere loro a dire, in prima istanza a chi la ha votati, come si fa per ottenere quanto hanno promesso.
Mica possiamo dirglielo noi!
O forse loro speravano in questo?

I social non sono nient'altro che i famosi "quindici minuti "

e da dove li tiri fuori i soldi? Tagliamo un altro pochino di istruzione e sanita'?

Che strano, il Presidente del Consiglio aveva promesso che le accise sui carburanti sarebbero state abolite 😂😂😂

Nuovo concetto di democrazia in stile Warhol.

Le auto diesel consumano meno, solo le ibride full o mild fatte bene riescono a consumare meno del diesel liscio ma in urbano.
Poi che il diesel è stato abusato e messo dappertutto è altro discorso.

È il televoto

In effetti sarebbe ora che calassero le accise sulla benzina.

Ad ogni modo sarebbe coerente con gli obiettivi posti la minor tassazione del gasolio poichè le auto diesel emettono tendenzialmente meno CO2 di quelle a benzina, che è il motivo per cui avviene la transizione verso l'elettrico.

Poi un mistificatore come te parlerà solo genericamente di inquinati poichè il tuo scopo è appunto inquinare le conversazioni e buttare tutto in caciara per poter parlar male di quello che tu, giustamente o meno, avversi.

E non potevano abbassare quelle sulla benzina?

Auto elettriche cinesi, domani il voto sui dazi. UE verso la conferma?

Ma lo state chiedendo agli utenti del blog?!?

Mettere alla pari benzina e gasolio è semplicemente giusto.
Le auto Diesel non consumano meno, ma godono di un trattamento fiscale di favore nonostante siano proprio le auto con le emissioni di inquinanti più alte

Proprio ora che iniza un pò a scendere?

E nel frattempo il governo alza le accise sul Diesel.....