Auto elettriche, il ministro del commercio cinese difende le aziende dalle accuse UE

i dazi ci sono anche per le auto EU vendute in america. Devi produrre in loco per essere esente, vedi gigafactory shanghai

Nel frattempo tesla 46 cent/kWh. Più costoso della ricarica domestica, ma devi metterci anche il costo del servizio. Non è male.

Ricarica rapida, ma hai visto i prezzi? Ora c'è quasi il pareggio con il Diesel! 😮

con la tecnologia attuale non può andare bene a tutti. Anzi, direi a pochi. Quando la ricarica sarà molto più rapida allora ne riparleremo.

Quindi anche tu, confermi che l'auto elettrica è valida solo se puoi ricaricare a casa. Quindi rimarrà sempre una nicchia e non prenderà mai completamente piede come una BEV

Quindi confermi che l'auto elettrica è valida solo se puoi ricaricare a casa. Quindi rimarrà sempre una nicchia e non prenderà mai completamente piede come una BEV

Il passato è passato, vedi di guardare al futuro ed evitare di tifare chi tui può distruggere l'economia e la tua vita.

Tu pensi che un'azienda europea con le tasse europee, la salvaguardia ambientale carissima che invece ai Cinesi frega poco o nulla, dai costi dell'energia da noi più che tripli, il costo del lavoro più che triplo possano fare gli stessi prezzi dei Cinesi? Ma dove hai studiato economia da Topo Gigio?

Si si chiama essere intelligenti e non aiutare chi può distruggere la nostra economia. Ma credo che tu non ci puoi arrivare.

https://uploads.disquscdn.c...

30mila non è ancora quasi il doppio ? 😂

Non è così, già adesso il listino è sceso e se vai in concessionaria la paghi sui 30.000 o meno

cosa?
la byd atto 3 in china parte da 16mila dollari
da noi atto 3 parte da quasi 40 mila euro
azz che super dumping

Nei fatti è così, il prezzo di listino non lo paga nessuno, mg è byd stanno un buon 20% sotto a prescindere dagli incrntivi

Le ovvietà che il 99% della gente non coglie 👍🏻😂

assolutamente tutto falso
perche mai il governo cinese dovrebbe farsi concorrenza da sola a casa propria?
semmai dovrebbero vendere a prezzi piu bassi ancora in europa in quel caso si ci sarebbe dumping
io vedo prezzi raddoppiati quasi in europa sulle auto cinesi

se fosse veramente dumping venderebbero a prezzi piu bassi di quelli che hanno in cina a noi europei

Condivido. A me ha sempre colpito che in Cina abbiano adottato una politica coerente a supporto dello sviluppo delle NEV a partire dal 2009 (quando in Europa si spingeva ancora sul diesel come panacea di tutti i mali 🙄). Son stati lungimiranti e coerenti, e ora ne raccolgono i benefici.
In Europa nel 2024 inoltrato invece abbiamo ancora gente che rema nel verso sbagliato 😅

Quanto hai ragione!

Anni 90, 2000 lire di miscela al 3% sul Ciao o SI e ci si faceva un sabato sera e si trombava pure. Non serviva il SUV del papi da 2 tonnellate per farsi bello con le ragazze.

Meglio tardi che mai. Certo che a me da un certo fastidio dover acquistare un'elettrica cinese, quando se qualcuno in tempi non sospetti avesse preso decisioni diverse, adesso stavo scegliendo una Punto elettrica o una Tipo elettrica e da italiano sarei stato molto più contento.

Eh, ma magari!! Io una Tesla di 10 anni che mi tirano dietro a poco o niente la compro all'istante...peccato che la realtá sia un pó diversa.

Per il fatto della ricarica c'è comunque l'inverter a bordo per convertire, l'attacco è standard quindi devono adeguare il resto, possono renderlo più efficiente, ma le specifiche minime devono comunque mantenerle. Stesso discorso per i computer, hai ancora a casa una vecchia chiavetta USB? Non credo che abbia lo stesso standard di ora eppure viene comunque letta, perché le evoluzioni successive devono tenere comunque la compatibilità con le cose vecchie, se non fosse così, quindi stesso attacco e le specifiche solamente aggiornate, sarebbe obsolescenza programmata e per una macchina non sarebbe come su un telefono

Che la Cina faccia dumping non credo ci siano dubbi, come non credo ci siano dubbi sui loro vantaggi tecnologici e di filiera. Resta una evidente asimmetria nei dazi tra auto europee verso la Cina e auto cinesi verso l'Europa, le cinesi pagano il 10% ora, mentre le europee tra il 15 e il 21%.

Fiat ha fatto i suoi porci comodi, ma lo stato non gli ha mai concesso supporto per produrre auto sottocosto per invadere gli altri mercati e distruggere la concorrenza. Il rischio con i cinesi è questo: manodopera a basso costo (anche se ultimamente gli stipendi anche lì sono più alti) e sovvenzioni statali potrebbero permettergli di tirare fuori auto vendute per davvero a 8000€. Con auto cinesi vendute in Europa a 8000€ ammazzi il nostro mercato interno e poi i cinesi fanno quello che vogliono

Già, perchè INVECE i governi europei sono sempre trasparenti, eh? Basta guardare l'itaGlia e la (EX) Fiat ....

Sì le briciole, il grosso dell’utile resta in Cina e va consegnato al Partito Comunista

puoi avere delle idee di..scutibili, ma smettila di imporle come la verità assoluta. Ho smesso di risponderti perché pecchi di onestà intellettuale, vuoi far passare una serie di imprevisti che accadono tutti contemporaneamente come la quotidianità. Questo lo chiamo prendere la gente per il.. naso.

Quindi ripeto, puoi avere le tue idee da ri..spettoso cittadino, non voglio che tu cambi idea, ma smettila di imporre la tua visione come se fosse LA verità. Manco fossi un oracolo.

Se hai un imprevisto e devi fare 800km 20Min non ti peggiorano l'imprevisto. Sempre con ste traversate transatlantiche da 1000 e passa chilometri che se arrivi 20 Min dopo in confronto al benzina qualcuno muore o scoppia l'apocalisse. Vorrei vedere quanti di questi imprevisti urgenti a 1000km ci sono nel mondo.

Corriere della Sera.

Si dice: intrinseci
Non si dice: intrinsechi

Noi facevamo uguale ma con 5000 lire.

Luca De Meo Cojoni.

Nel momento in cui mi faranno pagare un frullino 3 cilindri spompo come o più di una macchina elettrica di pari categoria, ma con il doppio della brillantezza di guida, allora mi imporranno l'elettrico. Quel momento sta arrivando, ci siamo quasi.

c'erano ancora le lire ...
i 10 euro li mettono i gen. Z

È un po' come quando eravamo giovanissimi, neopatentati e squattrinati: uscivamo di casa con la macchina in riserva, ci fermavamo al distributore automatico a fare 10 € (a volte anche solo 5 €), e ripartivamo per arrivare a destinazione.

Ci sentiremo giovanissimi, neopatentati e squattrinati a vita. 🤣

Eccomi sono una di quelle persone che fa il pieno ogni 10 giorni sempre perchè non ha voglia di perdere altro tempo con più rifornimento (C3 benzina 2009 con 500km di autonomia reali)

Bene una auto elettrica mi risparmio pure quelle volte visto che arrivo a casa e ricarico, invece con la mia C3 benzina devo partire prima di casa apposta in qualsiasi condizione temporale che c'è neve, grandine,pioggia ecc

grazie, così i vantaggi fiscali mi durano di più 🤣

Come fa ad essere imposto l'elettrico se la normativa prevedere: Elettrico, idrogeno e biocarburanti?

Dimentichi UN PICCOLO PARTICOLARE la ICE SENZA BENZINAIO NON PUO' ESISTERE, le BEV 90 volte su 100 si caricano a casa.

Non hanno bisogno di fare carburante da nessuna parte se non a casa loro. Confondi POSSIBILITA' CON OBBLIGO.

Anche IO ritiro corrente dalla rete QUANDO MI SERVE, ma spesso faccio da me senza avere bisogno di nessuno.

Come NON lo fanno? lo fanno ed anche tanto, anzi tantissimo. Leva una stazione di servizio e metti parcheggi e vedi quante diecine di auto a spina di pesce stanno sullo spazio occupato oggi inutilmente da una stazione di servizio.
Perchè alle termiche SERVE UNA STAZIONE DI SERVIZIO. Alle BEV NON serve una stazione di servizio. Sono adulte si ricaricano DA SOLE SENZA ESSERE TENUTE PER MANO come i bambini.

Pensa se ogni stazione di servizio fosse un parcheggio con colonnine. Alpicomm ne ha inventata una DC50KW che occupa lo spazio di una normale wallbox. 1h e sei carico.

Siamo indietro e questo è chiaro come il sole.

Basta dire che in Francia i supercharger erogano a 26 cent a kWh, se non erro, in Italia a 45. E parliamo dei supercharger ossia le colonnine più economiche.

Anche io mi sono arreso, una BEV a 360°, se NON è Tesla, in Italia NON la vedo fattibile. Prenderò una seconda macchina fra Spring, eC3 e MG4 Standard. tanto lontano NON puoi andarci lo stesso per autonomia e costi ricarica.

A sto punto città e dintorni con la BEV e autostrada/viaggi col diesel.

Perché ancora non esistono distributori che abbiano anche le collonine di ricarica per l’elettrico,è una rarità e se le trovi,possono trovarsi dai distributori Eni

Nella mia regione se sei fortunato in circa 50km ci trovi al massimo 4 collonine a bassissima potenza,e la maggior parte delle volte quei posti o sono occupati in modo abusivo da auto termiche o ci stanno già macchine sotto carica e devi aspettare il tuo turno,magari giusto altre 2 collonine all’ikea ci possono essere e 1 collonina fast in un distributore Eni,però capisci che l’elettrico non è ancora pronto,sopratutto se ci sono così poche stazioni di ricarica,giusto se hai il box,ti procuri una Wallbox e ricarichi sempre a casa tua,per il resto davvero come si fa a vivere con l’elettrico senza le infrastrutture adeguate??

L'elettrico per certi casi va stra benone e magari solo capito per certi casi invece è solo un peggiorativo. Bisogna farsene una ragione, non può esistere solo quello, imposto dall'alto come nelle migliori storie sovietiche.

Hai dimenticato un’altra cosa,cosa succederebbe se avessimo tutti l’auto elettrica e dovessimo ricaricare tutti in contemporanea? Che coda chilometrica si formerebbe? E soprattutto produciamo abbastanza energia elettrica per elettrificare ogni cosa?

Ah ancora una cosa:

- le colonnine occupano post di parcheggio già carenti, noi mi pare che le stazioni di servizio lo facciano

Ecco vedi, forse tu, infatti è ANCHE questo punto, quando ci saranno colonnine ovunque allora ne riparleremo, ad oggi non è così punto.
Ah 30 minuti, eccallà, con una termica 3 minuti ed hai 600/700km di autonomia e senza andare a cercare una stazione che eroghi il carburante diversamente dalle altre, proprio UGUALE!!!
Ed ecco nuovamente la prova del nove, ma hey, raccontiamoci favole da soli eh, mi racomando

Forse TU. Entro 2000m da casa mia ci sono almeno 8 colonnine da 150KW. Entro 5000 20 colonnine da 150KW e almeno altre 4 da 250KW.

Quindi se mi dimentico in max 30 min passo da 0 all'80%

NO!!!
Cosa dev'essere invece fatto è la semplicità di utilizzo, ovviare agli imprevisti se dovessero capitare, essere di accesso a chiunque e via dicendo, cosa che ad oggi l'elettrico non è, inutile girarci intorno.
Questo è andare avanti

Si, intendevo quello ovviamente...
Non me ne intendo di batterie, però penso che bisogna vedere anche la ricarica. Magari una batteria di nuova generazione tra dieci anni accetta una potenza di ricarica minima più veloce del massimo supportato dalla macchina e quindi non la puoi montare...

D'altronde io mi adatto ai soldi che ho, non alle ideologie degli ecologisti e delle aziende che cercano disperatamente di farci cambiare la macchina.

Beh mi pare che venga detto in tutti i Media, oltre al fatto che le giornate di sciopero non capitano sovente, anzi, non è una cosa normale,mentre il disservizio elettrico invece capita MOLTO più sovente, eccome.
Si ma se ti sei dimenticato di fare carburante la sera prima, PUOI RIMEDIARE in 3 minuti!!!
Con l'elettrica ti ATTACCHI!!
MA uno come lo deve scrivere in Aramaico Antico Mandarino Cinese?

Va bene va bene, ma l'elettrica la lascio a te e a quei pochissimi punti percentuali che rappresenta nel mercato.

Sono i concetti di base, ripeto, che devono cambiare. Come quello di pensare di caricare una elettrica dallo 0%.

Ma sono cose che ad UNA BEV NON POSSONO SUCCEDERE.

Secondo te IO sto a badare quando sono le giornate di sciopero dei benzinai ma sti c***I.

Se tu la sera ti sei dimenticato di mettere in carica la macchina di chi è la colpa? Della macchina forse? O di chi se ne è dimenticato?

L'errore capita a tutti nel tram tram quotidiano. Ma alcuni errori ad un'elettrica NON possono succedere. Ad una termica SI.

Oh che capita, eccome, si definiscono imprevisti.
Io spero non ti succeda mai, ma se ti dovesse capitare, poi capirai il discorso.

P.S. Ho un collega imprenditore che aveva la Tesla (non ha problemi di soldi), l'ha rivenduta dopo che la madre, che abita a Milano, è stata male e lui era al 20% di ricarica (almeno così disse) e non aveva supercharger nelle vicinanze.
Ma hey, queste cose capitano sempre e solo agli altri

Ti stai creando delle situazioni volutamente assurde che nella realtà non accadono.
Poi vorrei capire perché dovrebbe capitare che la colonnina non carichi. Il trasformatore è nell'auto, non a casa. La colonnina è solo uno stupidissimo cavo che arriva in auto ed è collegato al generale.
Dai su, ammettilo, sei un vecchio con la paura della novità. Ma non inventarti scuse assurde che non capitano.

Se non hai ricaricato una sera e sei al 20%?
Se invece sei in riserva con una termica, poco importa, in 3 minuti hai il pieno OVUNQUE, et voila, senza pensieri.

Ti stai sempre affossando di più con le TUE stesse mani

Quindi la possibilità che il trasportatore di carburante inserisca benzina nella cisterna del gasolio oppure il contrario non la prendi in considerazione? Inoltre, quando mai ti capita un'emergenza per la quale devi fare centinaia di km?

Se non ha caricato UNA SERA riparti il giorno dopo col 90% invece che col 100. Non un problema. A quel punto te ne accorgi e chiami l'assistenza.
Se ci mettono tempo ad arrivare, tamponi col carichino.

Niente da fare, chi non ha mai avuto una BEV si inventa mille scuse per giustificare una cosa sola: la paura dell'ignoto.

La giornata di sciopero è prevista in anticipo, non arriva così a caso, ci sono delle regole da rispettare, sta a te prevenire se dovesse capitare.
Se metti la benzina a posto del gasolio è colpa tua, non della pompa che non funziona correttamente (vedi Wallbox che funziona correttamente ma la allacci ad un monopattino che lo brucia, di chi è la colpa della Wallbox?)
Non cominciamo con queste fesserie, perché un conto è l'errore della persona un altro è qualcosa in cui tu applichi correttamente e ti ritrovi con gli imprevisti nonostante tutto ciò

E cosa c'entra il tipo di tecnologia della batteria? L'importante è che abbia le stesse dimensioni di quella vecchia (dimensioni fisiche) e che eroghi lo stesso voltaggio, il resto non importa. Un po' come le batteria AA, puoi averle zinco-carbone, alcaline oppure al litio, con capienza diversa ma sempre quelle sono

eehehehhe

Se vogliamo lavorare su ipotesi allora prendiamo in considerazione:
E se ho un'urgenza e sono a riserva e d è giornata di sciopero?
Il distributore della corrente NON può scioperare. Il mio FV nemmeno.
E se metto la benzina al posto del gasolio? Un disastro. E se mi capita proprio nella concitazione dell'emergenza? Non solo sono bloccato ma devo chiamare il carro attrezzi, far lavare il serbatoio minimo 1000€ di danno.
Quando se avevo una BEV uscivo mettevo sulla app la prima Ufast disponibile ed in 20 min ero all'80%.

Per non parlare che con il termico sono 1,9€ a L che piaccia o meno. Con la BEV 20cent a KWh... dai 3,3 ai 4,4€ X 100 Km VS 9,5/11,5€X100 Km.

Magari c'è chi preferisce spendere 1/3 e caricare in 6h piuttosto che il triplo e caricare in 5 min.

È libertà anche quella.

Appunto, ufficio complicazioni affari semplici,, dall'esser do uso semplice stiamo andando ad un uso complicato, ma hey, dobbiamo migliorare eh, vuoi mettere ^^

La benzina a trovartela annacquata ahahahaah
Ah e tanto per:

- Basta andare a quella dopo.
Con l'elettrica questo problema non si pone proprio, non può accadere.

Invece si che può accadere, perché la tua wallbox non ha ricaricato (il meteorite ti dice qualcosa?), con la termica rimedi con la prossima stazione ad 1km, con l'elettrica come fai?
Eh già. avvocato del diavolo LOL

Puoi andare a fare benzina e trovartela annacquata.
Puoi trovarti il bancomat che non legge.
Puoi trovarti la stazione fuori servizio.

> Basta andare a quella dopo.
Con l'elettrica questo problema non si pone proprio, non può accadere.

Ma proviamo a fare l'avvocato del diavolo: arrivano dei ladri, mi entrano in casa ed essendo petrolhead vedono la colonnina e me la distruggono; son costretto ad aspettare una settimana per farmela sistemare. Sarei in mer da secondo te? Beh si, mi han fatto danni e mi sono entrati in casa.
Non posso caricare? FALSO. Ho sempre il carichino che posso attaccare alla 220.

MI DISTRUGGONO TUTTE LE PRESE DI CASA.
Di nuovo, a parte i danni materiali, posso sempre andare ad una colonnina tesla e caricare lì intanto che l'assicurazione contro atti vandalici paga e fa sistemare il danno.

Ti stai inventando situazioni ASSURDE, che non possono capitare. E se anche accadesse l'impensabile ci sono mille altri modi per aggirare i problemi. Ma RIPETO, sono robe assurde che non accadono praticamente mai a nessuno.

Ah ancora una cosa, guarda la prova del nove è qui, leggi bene cosa abbiamo scritto entrambi ed anche altri utenti:

1. 100km sono sufficienti per il 90%, prima non c'erano questi pensieri (che poi bisogna anche veder il tipo di ricarica, mica tutte sono uguali, dipende il wattaggio, le pompe invece sono tutte UGUALI!!)

2. Devi ricaricare a casa, cosa che prima manco ne avevi il pensiero

3. Devi installare una wallbox (o simili, cioè un impianto sempre che si possa fare), cosa che prima non avevi pensieri

4. Se capitano imprevisti dipende ove ti trovi sei fregato con una elettrica (col termico 3 minuti e fai i pieno e vai dove ti pare)

5. Se capita il "meteorite" sei fregato, mente il "meteorite" sul termico proprio non esiste

Se vuoi continuo, se sei ancora convito che invece di migliorare la semplicità di utilizzo invece la si complica

1.8 erano quelle del 2024 scusa..comunque la Francia si sta ponendo bene, ha e-C3 e Renault 5 che potrebbero fare numeri importanti in tutta Europa, hanno convenienza a limitare le cinesi, come già fanno nel mercato interno dove hanno tolto gli incentivi alle extra UE.

Tu ti stai arampocanso sugli specchi, non io.
Io immagino la vita reale, cose che sono GIÀ successe e che con una termica sono impossibili che accadano.
Il solo fatto di dire e cito:

- in cui la ricarica a casa può fallire, cose che hanno la stessa probabilità di accadere di un meteorite che si schianta sulla tua macchina

Sul termico manco quello può accadere, cioè non esiste nessun meteorite.
Ma si dai, sono io che mi arrampico sugli specchi LOL

secondo me ora come ora conviene la formula dei 3 anni, ti garantisci un minimo rischio e provi la tecnologia, tra 3 anni ci sarà un ulteriore step evolutivo, ma in Italia il limite è dato dalle istituzioni che fanno davvero poco per favorire la transizione, basti vedere la Francia come è enormemente più avanti, anche a livello infrastrutture e prezzi, ci sono super charger a 0,19, praticamente viaggi gratis.

Ma anche no, il problema è proprio non avere pensieri.
Che poi la ricarica casalinga ognuno se la può fare volendo, ma aver il fattore che, se capita qualcosa puoi ricaricare in pochi minuti persino al 100% inuna stazione, la cosa è oltremodo ottima, cosa che oggi come oggi non è fattibile punto.

P.S. Ricaricare a casa ed è sufficiente? OK!
Ma se ti capita qualcosa e devi correre lontano, è oltremodo più che lecito aver una stazione di ricarica in cui vai e fai la ricarica in pochi minuti per ovviare all'imprevisto.
Non ci pensate mai a ste cose, MAI!!!
La semplicità di utilizzo della ternica ad oggi non è fattibile sulla elettrica, checché ne diciate

Ti stai arrampicando sugli specchi, stai letteralmente immaginando tutti i modi possibili in cui la ricarica a casa può fallire, cose che hanno la stessa probabilità di accadere di un meteorite che si schianta sulla tua macchina.

Sono robe talmente rare che se proprio dovesse capitare che UNA SERA non puoi caricare, poco male, la mattina seguente parti con il 90% di carica invece che col 100%. CAPIRAI.

Ah si attacchi e te ne dimentichi? Davvero? Lista:

- e se dimentichi di attaccarla? (capitato alla moglie di un conoscente)
E se l'hai attaccata male?
- e se va giù la corrente
- e se il cavo ha un problema

Vuoi che continuo? Davvero?
E si, blaterare proprio, mentre uno con la vettura termica:

- mi son dimenticato di fare carburante, non importa 3 minuti e sono a posto per la settimana
- la stazione è fuori servizio? Poco importa, 1km più in là ce n'è un'altra
- non si ha bisogno di allacciare alcunché
- non si ha bisogno di installazioni casalinghe

e via dicendo...
Ma si dai, proprio tranquillo e facile il tutto LOL

per legge deve esserlo altrimenti non ti permettono di venderle le auto.
Ma tu quando compri un'auto sai quanto costa cambiare un cambio automatico? E la compri lo stesso? O vogliamo parlare del tagliando dei 50k delle land rover dove devi cambiare il motore?

Beh, arricchiati tu a spendere molto di più per un elettrico sperando che forse in futuro i prezzi dei occhi batteria calino di molto e siano compatibili.

Prove tangibili ora nel mercato automobilistico no, ma in passato è già successo più volte che le aziende fossero sovvenzionate dallo stato per fare concorrenza a prodotti occidentali sfruttando il prezzo basso. La poca trasparenza del governo cinese porta a dubitare sempre delle loro azioni

Ah, quindi è pure una scommessa? Pago un'auto 30k anziché 20k sperando che tra 10 anni le batterie costino di meno... Sempre che la nuova tecnologia sia compatibile con quella vecchia di 10 anni.

In Cina l'anno scorso hanno venduto 6mln di BEV. 1,8mln le hanno vendute in EU+ EFTA credo.

Ma i numeri non possono che salire e le collaborazioni come le ripicche NON credo si possano limitare in modo così chirurgico.

E detto chiaramente, l'EU al di là della fuffa senza Cina non credo riesca a produrre nemmeno magliette a sufficienza per i suoi cittadini.

E non ho parlato DEL PREZZO a cui costerebbero.

Esattamente! Io personalmente non voglio più tornare al prima, dove dovevo ricordarmi di andare dal benzinaio. Mi sembra così bello e naturale caricare a casa..

Il concetto di caricare l'auto elettrica come si fa con il pieno di una termica è proprio sbagliato alla base.

Quando ce ne libereremo, capiremo un mondo tutto nuovo.

Altra preoccupazione? Ma che blateri? Io arrivo a casa, attacco e me ne dimentico. La mattina la macchina è sempre carica e il benzinaio non lo vedo più.
Non hai idea quanto mi stava sulle balle quando la mattina, magari già in ritardo, dovevo fermarmi per fare benza prima di arrivare a lavoro. Si ok, potevo caricare la sera prima, ma magari mi tirava il cu lo, me ne dimenticavo, etc.. adesso invece zero pare.

Se non puoi caricare a casa, per quanto mi riguarda, l'elettrica non va considerata.

È davvero così semplice.

Questa è un'altra limitazione.
Avevi il bisogno prima di aver una pompa di carburante a casa per caso?
Altra preoccupazione in più da gestire...
Quando arriveranno che si potrà fare un pieno di ricarica in una stazione come lo si fa col carburante oggigiorno, di modo che non ci siano più pensieri di:

- autonomia
- imprevisti
- ricariche casalinghe
- wallbox
- garage

e via dicendo allora ne riparliamo circa il falso mito

dopo 10 anni è tutto da vedere, questa si che è una fake news

Tu sai quanto costerà un pacco batterie fra 10 anni? No dai, ti prego, dimmelo.

Se puoi caricare a casa il problema non si pone, la macchina sarà sempre bella carica.
Se non puoi caricare a casa nemmeno si pone, basta non comprare elettrico.
Quante rotture di balle che fate venire con sta crociata nowatt...

Perché l'usura delle batterie invece? Dopo 10 anni o quel che è in base all'usura, la macchina non vale più niente perché cambiare le batterie costa troppo oltre a fare molto meno km. E l'inverno invece? In Inverno la carica diminuisce anche a macchina ferma e l'autonomia cala parecchio...
L'elettrico è solo una menata e basta.

se lo facciamo noi tutto bene se lo fanno gli altri bisogna urlare scandolah

Ah ancora una cosa:

- conosco persone che fanno il pieno proprio perché poi sono a posto per tutta la settimana, oltre al fatto che se capita un imprevisto sono pronti a partire per centinaia di km

Questo voi non lo valutate mai vero, eh già, falso mito...

Ma perché deve decidere l'azienda come IO desidero usare la vettura?
Anche una persona può fare 10€ di carburante invece che il pieno, ma lo decide LEI come fare, non è imposto.
Smettiamola con le solite tiritere e marketing fuffa atto a far creder che, grazie in anticipo

Ma esistono delle prove a tal riguardo? L’argomento mi incuriosisce ma non riesco a trovare nulla di concreto.

E arrivò il triste giorno in cui ho oramai più fiducia nel Ministro del Commercio Cinese, piuttosto che nel Presidente della Commissione Europea 🙄🙄🙄
Stiam messi proprio bene 😅😂😂😂

Però bastano per il 90% degli spostamenti, comunque l'Italia è rimasto, probabilmente per limiti intrinsechi, l'ultimo mercato refrattario all'Elettrico in maniera compatta e convinta.

Sicuro? Cina l'anno scorso ha immatricolato oltre 1.800.000 BEV, superando il 20% di quota interna. Francamente l'Europa è un mercato secondario, anche se a differenza dell' Italia le BEV fanno ottimi numeri in Francia grazie alle politiche del governo davvero a sostegno della transizione. Oltre che Germania, UK, Paesi Bassi e Scandinavi...aspetta manca solo l'Italia in effetti.

La pubblicità più bella è quella della Peugeot che cita i falsi miti dell'elettrico, vedi per esempio che è troppo lungo ricaricare, pensate che puoi fare ben 100km di ricarica in 12 minuti, una cosa veramente eccezionale (infatti una persona fa un pieno di carburante in 3/4 minuti con 600/700km di autonomia, proprio uguale, letteralmente, ecco il falso mito ^^).

P.S. Che poi mica la batteria si ricarica sempre così velocemente, arrivata ad una certa percentuale normalmente il wattaggio si abbassa

Mi pare che anche VAG e Stellantis l'abbiano capito da almeno un anno, visto che hanno investito miliardi in XPENG, SAIC e LeapMotor 😉

No vabbè, le JV anche in Europa no, ti prego 😂😂😂
Ad ogni modo, è un processo del tutto spontaneo che col crescere dei volumi in Europa, le case cinesi aprano stabilimenti anche qua. Il top sarebbe un paio di stabilimenti di SAIC e BAIC in Italia, per smussare le armi che da 50 anni Stellantis usa per ricattare il governo italiano 🙄🙄🙄

Che è quello che dovevano fare i produttori EU per entrare nel mercato cinese...

Stavo pre scrivere la stessa cosa!

oste, com'è il vino?

Eh beh non proprio.

Se elargisci soldi in finanziamenti diretti alle aziende private, gli permetti di produrre manufatti su cui non grava il rischio d'impresa, su cui il R&D è già stato pagato etc. Il prodotto finale avrà in questo modo un prezzo molto più competitivo rispetto allo stesso identico dove quel tipo di finanziamento non è consentito.

Se la domanda risulta fiacca, intervieni quindi con gli incentivi. Ma in questo caso le auto cinesi verrebbero incentivate due volte: prima dal loro stato, poi dal nostro, che è assurdo e sbagliato.

Per non parlare della tassazione alla dogana, troppo bassa, già solo volendo confrontare i nostri tassi coi loro..

Il problema nasce quando un governo sovvenziona così tanto le proprie aziende da permettere di vendere prodotti in perdita per far fallire la concorrenza e instaurare un monopolio (in questo caso cinese)

Come dice sempre il Kapitano quando parla dal palco del partito unico: la Cina è il paese che amo finché mi riempiono la pancia con il wonton! https://uploads.disquscdn.c...

I salari dei lavoratori sono uno dei tanti punti, alcuni dei quali ho già riportato, ma è ovviamente un elenco non esaustivo.
Ad esempio, noi abbiamo aziende statali da cui Stellantis, FCA o Fiat sono mai state costrette a rifornirsi per le materie prime?
Inutile girarci intorno, noi e loro giochiamo con regole diverse. Questo va bene fin tanto si rimane nel mercato locale, dove puoi fare quel che vuoi. Ma quando ti affacci sul mercato internazionale, alcune pratiche sono illegali per le regole del WTO. Altre semplicemente ti mettono fuori gioco. Non ci vedo niente di male nel tutelarsi.

Non la governa, la sfrutta per guadagnarci

beh anche i cinesi hanno i loro Kapitano!

Santo subito!

Per come la vedo io, il win win sarebbe convincerli a fare JV con i produttori europei o fargli aprire stabilimenti in EU.

Per il resto, dopo le chiacchiere rimarrà ben poco, la Cina serve all'EU e l'EU serve alla Cina. Lo scontro non servirebbe a nessuna delle due.

E così è giusto, aiuti statali esistono da sempre, però ci sono aiuti e "aiuti", il problema è che in cina per come è organizzato lo stato e la parte economica diventa molto difficile capire quando gli aiuti sono leciti o meno

Fatemi dire questo ministro del commercio cinese, che io non ho votato, è liberissimo di difendere i suoi prodotti, però prima parla di innovazione tecnologica, efficienza industriale e concorrenza e poi si dice pronto a sostenere le aziende cinesi nella difesa dei loro diritti! D'altronde la commissione UE ha già analizzato la situazione e si è capito che i cinesi sovvenzionano i loro costruttori in 3 modi: trasferimento di fondi, tassazione agevolata, concessione di servizi a prezzi inferiori del mercato! I dazi doganali attuali sulle auto elettriche cinesi sono del 10%, dopo queste risposte De Meo farà salire i dazi al 27,5% e dopo l'incontro con Tajani e l'instaurazione di Trump i dazi saranno portati al 100%!

Lungi da me dall'essere avvocato difensore di Fiat. Quella tra governo italiano e Fiat è la storia di Cappuccetto Rosso, il lupo e il cacciatore ma senza Cappuccetto Rosso. Non ci sono buoni vs cattivi ma solo un tiro alla fune tra le due parti.
Cosa avresti fatto se fossi stato al posto di qualche dirigente Fiat? Ti saresti preso la responsabilità di rischiare il fallimento dell'azienda che amministri solo perché non vuoi sovvenzioni pubbliche dal governo che ti sta imponendo di aprire stabilimenti ad minchiam solo per far lavorare il sud?

Allo stesso modo, se fossi stato al governo, non avresti incentivato il più grande datore di lavoro sul suolo italico affinché aiutasse ad aumentare lo sviluppo del Mezzogiorno?

AR che Fiat avrebbe dovuto pagare in 6 rate e invece ne ha pagata soltanto 1.
Tutti gli stabilimenti Fiat Dell centro sud sono stati pagati profumatamente dalla cassa del mezzogiorno.
Parliamo dell'abuso della cassa integrazione per un azienda che fa utili da capo giro?
Parliamo dell ostruzionismo che la santa famiglia ha fatto a chiunque volesse investire in Italia?
Le leggi anti importazione che l'Italia ha applicato fino agli anni 90 su pressione di Fiat.
Gli innumerevoli incentivi voluti annualmente da Romiti.
I soldi di Ghedaffi.
Sovvenzioni, finanziamenti a fondo perduto a profusione, commesse farsa.
La vergognosa storia di Bugatti?
Avvocato Agnelli, senatore a Vita risultato innocente in tangentopoli malgrado le appurare tangenti.
Italia è l'unica nazione automobilistica in cui un attore ha potuto comprarsi tutti gli altri.
Tuttora indagine in corso per la presenta evasione fiscale più grande della storia europea.

Su Fiat e le sue malefatte si può scrivere una enciclopedia.

Anche perché senza cinesi, diciamolo, Renault - Nissan sono al palo. Più che essere un'alleanza è una convivenza forzata e da sole non possono andare avanti.

Ma quanto sei "naiv"...
Motore Renault? Arriva dalla Cina al modico prezzo di 1000€.
Batteria Renault? Prodotta in Cina ad un prezzo di circa 3000€.
Vettura Renault? Prodotta per il 90% in Cina per 10.000€ e assemblata in Polonia per 1000€. Di Francese c'è solo il "management".

Costo della Renault: 35.000€. Stessa vettura importata dalla Cina: 25.000€.
Trova la differenza, se riesci.

De Meo è l'unico in europa che ha capito che deve esserci una stretta collaborazione con i brand cinesi.

Leggendo solo articoli tradotti in italiano, spesso non hai la visuale completa.
Quando la Cina ha proposto questi incentivi, ha posto delle regole ben chiare su come ottenerle.
Anche se ti sembra disonesto, sono parecchie le persone cinesi ora in prigione per aver abusato di questo finanziamento.
In Europa avrebbero chiuso un occhio e detto che erano momenti difficili per tutti (vedi dieselgate). In Cina, se non segui le regole, ti aspetta la galera.

Non volevo entrare nel merito.
Mi fa solo ridere fare articoli sulle dichiarazioni di una azienda/nazione che si dichiara innocente a delle accuse

Non mischiamo mele con pere.
Fiat nel corso degli anni ha ricevuto ingenti finanziamenti pubblici, ma i motivi erano ben altri. In ordine sparso Fiat ha:

- Dovuto accollarsi i debiti di Lancia- Autobianchi per salvarle dalla crisi petrolifera.

- Dovuto accollarsi Alfa Romeo e Innocenti dall' IRI quando erano aziende morte e piene di debiti.

- Dovuto accollarsi Ferrari su pressioni dall'alto affinché non finisse in mani americane (Ford)

- Dovuto investire su stabilimenti destinati al fallimento a causa di elevati costi di trasporto e gestione come Termini Imerese.

Fiat è stata sempre scambiata come ammortizzatore sociale dal governo di turno, quando invece è sempre stata un'azienda privata che mira ai suoi interessi. Com'è giusto che sia.

A me dell'aspetto politico della questione importa zero.
Quello che mi importa realmente è che venga fatta chiarezza una volta per tutte sul dumping. E che vengano applicate delle tasse di importazione corpose, che tengano conto almeno di un paio di fattori chiave:
- differenza del costo della vita, salari, diritti dei lavoratori
- differenza di tassazione fra le due dogane sulla medesima tipologia di prodotto

Se a quel punto il loro prodotto risulterà ancora più conveniente del nostro e l'affidabilità dovesse dimostrarsi decente, allora direi che si meritano di guadagnare quote di mercato.

L’occidente non governa la Cina,

Come dire che se in Italia sfruttassimo i lavoratori della pasta, dei dolci e delle auto… sarebbe colpa dei Canadesi che comprano pasta, automobili e dolci da noi?

Date una medaglia a quel'uomo

Ah perchè l'occidente poverino non ha mai sfruttato la manodopera cinese a basso costo, che poi negli anni ha avuto un incremento degli stipendi.

cope & seethe

Producono con aiuti di stato, dichiarazione fasulla questa qui del ministro, senza concorrenza, monopolizzando il mercato.
Sfruttano la manodopera a tutti i livelli, soprattutto le minoranze etniche.
Nessuna azienda estera può vendere nel loro mercato senza una joint venture con le loro aziende (con conseguente condivisione di brevetti e tecnologie).

Per me possono pure chiudere tutti già da oggi.

E questo è nulla in confronto al mercato delle costruzioni cinese (non a caso la più grande impresa al mondo cinese ha chiuso)

Severo ma Giusto

Amen 🙏🏻

Colpevole di fare quello che i governi europei hanno sempre fatto con le aziende automotive locali, quanta ipocrisia, o ci siamo già dimenticati di quanti aiuti ha ricevuto la fiat di turno?

In un mercato libero e normale arriverebbero questi a prezzi concorrenziali e costringerebbero anche i produttori europei ad abbassare il prezzo, il tutto a vantaggio dei clienti finali. In un mercato come quello attuale europeo comandato da pochi ricchi potenti che vengono spalleggiati da politici corrotti e amici invece verranno riempiti di dazi e ostacolati con ogni mezzo per permettere al mai4le capitalista europeo di continuare coi suoi prezzi gonfiati pacifico e beato, tra l'altro lo stesso che per decenni ha portato la produzione in Cina per produrre a prezzi ridicoli e rivendere a prezzi esorbitanti qua, quando la Cina faceva comodo non come ora che è un "pericolo"

Cosa avrebbe mai potuto dire un ministro cinese?

Signore lei è colpevole?
Nono! Si figuri! Sono così onesto che do io la multa ai poliziotti!