Arera, prorogata la sperimentazione gratuita a 6 kW al 2025

la combustione potrà essere anche la più pulita, ma il metano è un combustibile fossile e rientra quindi nella black list dei prodotti di cui si dovrà fare a meno entro 20-30 anni

vorrei qualcuno che non si piegasse subito ai "no" di quattro scemi

Quindi proponi di mettere a governare un illuminato dalla mascella "quadrata" (evito di riscrivere il sostantivo a cui il tuo aggettivo "quadrati" si riferiva) annichilendo il pensiero altrui, sostenendolo sbagliato a priori in barba a qualsiasi barlume di democrazia? Mi sa tanto di ventennio del secolo scorso, non trovi?

come puoi educare gente che appena apri poca ti dice subito "no" a prescindere da tutto

È una mezza verità... Sono uno dei fornitori, siamo noi che scegliamo di comprare da loro, ma in realtà il nucleare alla Francia oggi pesa economicamente e sono in una situazione che va ad aggravarsi anno per anno

Oppure, basterebbe educare e informare, anziché fomentare e spaventare proprio nel momento in cui si devono prendere decisioni per le future generazioni di un paese (vedi i tre referendum sul nucleare).

e te per ottenere energia dal metano cosa fai? lo guardi? devi bruciarlo, per fare ciò va estratto tramite trivellazioni che producano inquinamento, che poi il gas di per se non inquina grazie al ca, anche il petrolio se lasciato nei giacimenti non inquina, e come dire che una bomba non è pericolosa finchè non esplode...

sono tutte realtà molto belle quelle che descrivi te, però andrebbero applicate su larga scala, altrimenti l' impatto è prossimo allo 0

va estratto non va considerato solo la pura combustione che comunque non è 100% green

c'è sempre il modo, basterebbe avere persone con i c*glioni quadrati che fa le cose senza stare dietro a tutti

lo so benissimo come funziona una turbina a vapore e lo stesso vale per centrali a carbone, gas e altre fonti con turbine a vapore.
La francia è comunque un caso limite perché è l'unico paese con una % così alta da nucleare, resta il fatto che una parte della loro produzione sopperisce al nucleare che noi non abbiamo

No . 220V monofase .

Mah. Ho i miei dubbi. Se tutto funziona elettrico il fabbisogno di energia sarà tale che non basteranno le centrali.
Ricordo che qualche anno fa abbiamo rischiato un blackout in estate per via dell'utilizzo massiccio di climatizzatori. E questo con qusi tutte le case a 3kw. Se tutte le abitazioni saranno a 10 e passa kw (pompa di calore + induzione) la vedo dura.
Le decisioni prese al parlamento europeo in molti casi dimostra solo che è un'assemblea di cerebrolesi strapagati con le nostre tasse.

hai trifase?

La via tracciata di usare (lato utente) l'energia elettrica è tracciata. Tra meno di 10 anni non si potranno più acquistare caldaie a condensazione come le attuali, quindi o si andrà con caldaie ibride con idrogeno (che arriverà direttamente dai tubi che ti portano l'attuale gas) o con pompe di calore. Nel giro di 20 anni l'utilizzo di fonti di combustibili fossili di qualsiasi tipo sarà fortemente boicottato per cui per chi deve mettere mano a casa è bene che ci pensi fin da ora

Non è per quello. La vendono sotto costo.
È che le centrali sono tarate per il consumo diurno e non possono essere modulate/spente quindi di notte continuano a produrre tantissima energia in esubero che vendono sotto il prezzo di costo non avendo grandi sistemi di accumulo rispetto alla produzione.
La vendono in rimessa giusto per recuperare qualcosa perché tanto andrebbe sprecata se non fino ad essere dannosa...

Anche io ci sono stato per anni però effettivamente è una cosa ridicola...

come dicevo all’altro utente serve disciplina.. sono convinto che alla fine sia possibilissimo, anche mia sorella c’è stata per anni con il piano e contratto da 3kW..

Mah no... Se usi 1-2 fuochi anche con altro acceso non salta... Io per 4 anni l'ho usato con 3 kW e zero problemi

In realtà in inverso riparte e dipende da tante cose...

hanno energia in eccedenza perché sanno che ci sono i polli a cui rivenderla, appunto il paese con la maggior importazione di elettricità del mundo, guardacaso l'unico tra i grandi paesi industrializzati senza nucleare al punto da doversi attaccare letteralmente alla canna del gas per cucine e riscaldamenti, con le puntuali esplosioni (vedi anche stamani vicino roma)

che poi anche la svizzera, la stessa francia e l'austria (che pure non ha nucleare) troppe dighe hanno per ripompare i surplus

dipende.. se lo spegni per 20 minuti non succede niente…

Non siamo gli unici vicini, però abbiamo un bel po' di dighe... Anche le altre nazioni hanno energia in eccedenza la notte e la Francia confina con noi, svizzera e Belgio che hanno consumi ridicolo e Germania, che di notte è a posto e non ha idroelettrico praticamente...
Se vogliono possono quasi regalarcela, se no possono sempre tenersela fino a esplodere haha

il problema è come stato detto gestire i picchi di assorbimento. Il piano quando parte per qualche minuto resta a piena potenza: almeno un paio di kW se li ciuccia. Nel mentre se hai altro acceso (non tanto..) può facilmente scattare.

e chissà come mai tra tutti i loro vicini gli unici furbi che comprano l'energia notturna sottocosto siamo noi eh? per ripompaggio poi che sarà l'1% del totale poi

In realtà il clima o la PDC consuma tantissimo in accensione quindi interrompendo il riscaldamento sprechi molta più corrente

Ma guarda che le centrali nucleari non sono una rivoluzione per una rete... Parliamo di un 3-5% di produzione... Se ne parla tanto perché sarebbero appalti da miliardi di euro ma non danno benefici sensibili

Ma il piano a induzione non consuma tanto... Quello che leggi sulla scatola è relativo a tutti i fuochi al massimo e si tratterebbe di 4 vulcani di acqua in ebollizione che ti allagherebbe la cucina in pochi minuti...

Comunque il wifi consuma un po' di più ma è più versatile da gestire ad esempio con un PC e home assistant

Si, perché non essendo modulabile la Francia la notte ha un surplus mostruoso che ci vende sottocosto e l'Enel la usa per accumulare energia idroelettrica tramite sistemi di pompaggio... Loro se ne devono liberare e a noi fa comodo.

Comunque hai già una linea a 6kw, se chiami te la aprono da remoto...

A dire il vero c'è già il modo, basterebbe usarlo...

Si, ok, nessuno però alimentaterebbe quotidianamente una casa con un gruppo elettrogeno a benzina o simili. Sarebbe tanto meglio produrre energia con il nucleare e quindi l'energia elettrica come energia condivisa per ogni attività (trasporto, riscaldamento, cottura cibo, acqua sanitaria... etc. etc.)

Io ricordo che il problema è proprio la co2. Considera che l'impatto ambientale di qualsiasi attività umana viene misurato in quantitativi di co2 equivalenti. Se ci rifletti attualmente stiamo tirando fuori dal sottosuolo la co2 che in milioni di anni si è fissata al materiale organico che ha prodotto, decomponendosi, il gas metano...in poche parole: stiamo liberando la co2 che si era depositata nel sottosuolo, e questo riscalda il pianeta, etc. etc.

Il metano é l'idrocarburo con la combustione piú pulita che esiste, quindi produrre un kWh di energia con il metano é piú ecologico che usando benzina, gasolio, nafta, kerosene o altri.

No dai, non è la più comoda in assoluto, ma nemmeno così scomoda, altrimenti avrei superato il fastidio delle burocrazie italiane (e dei balzelli assurdi) ed avrei aumentato la potenza impegnata.

Nulla me lo vieta.

Una parte di metano può essere prodotto tramite opportuno riciclo dei rifiuti, soprattutto organici.
Alcune aziende agricole e di allevamemto implementano la produzione di metano dalle scorie e hanno una stazione di rifornimento di gas per auto annessa all'azienda.

Il metano non produce inquinamento. La combustione del metano produce anidride carbonica e acqua.
La CO2 la generiamo anche noi mentre respiriamo ed è fondamentale per la fotosintesi clorofilliana. È la base per la vita organica.
Ciò che non è green è il disboscamento graduale del pianeta e la distruzione della natura.

anche solo 14 kw è fatascienza qua nell'italietta

ma sai quanto siamo indietro con le rinnovabili, senza centrali a gas l' italia sarebbe senza luce, pensare di levare il gas al momento è pura utopia al momento chiaramente

si ma il gas di per se non è green e nemmeno infinito

il gas però non è green, è quello il problema, inoltre se si intensificasse gli sforzi su energie pulita potremmo ottenere una produzione più efficiente non del 100% però...

Dove vivo io non si fanno più impianti casilinghi monofase da almeno 35 anni se non di più. Io per esempio con la mia colonnina posso arrivare tranquillamente a 22kw.

Ma sono d'accordo, ma banalmente non conosco i numeri.

Centrali a turbogas che pero' possono ( in gran parte ) alimentare pompe di calore , invece che caldaie o solo resistenze , con tutto quello che ne consegue in termini di efficienza , mentre le singole caldaie , per quanto a condensazione , più di tanto non possono fare .

Ed anche lì c'è il problema dell'efficienza dei singoli ...

e in tutto ciò siamo il più grande importatore di energia elettrica del mondo

Appunto, sopravvivi, ovvero ti adatti a quello che c'è, ma riconosci che non sia la condizione ideale o più comoda.

Se si parla di gas, però, le auto a metano sono abbastanza trascurabili.
Più che di motori, dovremmo capire l'efficienza di milioni di caldaie rispetto alla produzione di elettricità in centrali a turbogas da usare per scaldare.

Vivo in UK e questa cosa dei 3 Kw contrattuali me la sono dimenticata . Come credo l'abbiano dimenticata quelli che vivono in gran parte del Nord Europa e in America .

Nell'appartamento dove vivo , l'unico limite è il fusibile che limita la potenza massima, che credo permetta oltre i 10 kw . Almeno, fino ad ora , ho provato a far andare insieme boiler ( elettrico), forno , piano cottura ( elettrico ) , frigo , lavasciuga , termosifoni ( elettrici ) e non è saltato , quindi presumo sia parecchio oltre i 10 kw .

Insomma, al di là delle specificità locali, non mi pare un problema insormontabile garantire i 6 kw come standard , almeno a livello locale.

Aggiungerei a "milioni di motori minuscoli" anche un "utilizzati in modo non ottimale" .

Perchè si parla tanto del consumo degli ICE quando fanno autostrada a 120 km/h, in 6ª marcia , ma mai di quando stai in coda per mezz'ora nel centro cittadino , con velocità media intorno ai 10 km/h e cambio tra 1ª e 2ª .

Se per questo neanche NOI la abbiamo.

Con la differenza che LORO producono 267TWh di elettricità di loro proprietà, fatta da rinnovabili. Senza contare quella da carbone.

Invece noi il 45% lo facciamo col gas... degli altri al prezzo che fanno gli altri.

Comodo non poter fare andare il forno, o la friggitrice ad aria, mentre usi il piano cottura, a meno di non spegnere il frigorifero e le luci!

alla prossima ci azzecco! :)

C'è poco da scegliere quando si va a votare. È il sistema che c'è dietro che non funziona.
Il voto in sé, per come è fatto, è una anacronistica perdita di tempo. Potrebbe essere fatto online ad un millesimo del prezzo.

piú le tasse sono alte e maggiore é l'incentivo ad evadere. Nessuno dei politici é abbastanza intelligente da fare manovre a lungo termine per ristrutturare sanitá pubblica, sistema giuridico e burocrazia. Di conseguenza ci portiamo dietro una marea di inefficienze costose che obbligano ad avere tasse alte. E piú le tasse si alzano piú la gente, che non riceve nulla in cambio, evade.
Servirebbe un piano ventennale di sviluppo ma il nostro sistema repubblicano non lo permette. Quindi andiamo avanti a piani triennali mirati a farsi votare alle prossime elezioni e basta. L'impatto a lungo termine non si vede entro il prossimo ciclo elettorale

A dire il vero io vivo tranquillamente con 3kw, basta sapersi organizzare e non cucinare con 4 piastre in boost. Da quando vai a letto, anche caricando l’auto con 2kw, dopo 10h avrai 20kwh di ricarica, circa 1/3 delle batterie attuali. Poi se uno avesse piu’ potenza tanto meglio

Senza gas nelle case di inverno al nord la vedo dura.

Vedremo quanto rideranno nei prossimi anni, visto che non hanno più abbondanza di gas a basso costo dalla Russia.

Ma soprattutto non mi convince l'uso dell'energia elettrica per produrre calore.
In pratica usi il gas per produrre calore in una centrale, col quale produci energia elettrica mediante alternatori (e già questo processo disperde energia), poi la distribuisci con dispersione fino alle case dove la usi al contrario per produrre calore con una resistenza che a sua volta perde energia.
Non è più semplice produrre il calore che serve in modo immediato col gas?

Dilettanti, io ci ho la zia che stende i panni in cortile, che mi serve la macchina soffiasciuga, che ci manda pure il vapore per non farli asciugare ;p.

A parte la battuta, io non ci vedo nulla di male di poter partire da 3 kw. Alzare il limite minimo lo trovo concettualmente sbagliato.

Quello che non va bene sono i costi non giustificati per chi invece vuole di più ed il fatto che non venga adeguata nel tempo l'infrastruttura.

Intanto lo togli dalle case e lo lasci solo come baseline per la produzione di elettricità, il resto rinnovabili (ormai il nucleare ce lo siamo giocato).
È comunque un notevole risparmio in termini di necessità, se poi ci scappa pure qualche impianto FV casalingo (per chi può, ovviamente un condominio può ben poco), male non fa.

Comunque puoi chiedere qualsiasi step di potenza in più ai 3,3 kw, ce ne sono diverse prima dei 6 kw, che sono il massimo erogabile in mono fase.

Per il momento io ci riesco, sopravvivo con 3,3 kw e 4 kw di fotovoltaico, però non ho piano cottura ad induzione e la caldaia è gas/solare mentre la lavatrice ha la carica di acqua calda direttamente dal solare termico.

L'auto elettrica ricarica di notte o di giorno se ci sono belle giornate di sole. Certo, non posso accendere forno-lavastoviglie-asciugatrice contemporaneamente di sera, ma "sopravvivo" senza troppi intoppi.

Ogni tanto ho pensato ad aumentare il contatore, ma solo il fatto che devo farlo al telefono fisso "perché le procedure online non sono consentite per chi ha impianto fotovoltaico", perché dal cellulare si fa ad un numero a sovrapprezzo e perché per una cosa da 2 minuti (sì, possono farlo in 2 minuti, tutto in telegestione da remoto) ti chiedono quasi 200 € di contributo di attivazione, mi fanno talmente girare le palle che piuttosto rubo corrente dal lampione sotto casa...

Queste cose sono le uniche da vero terzo mondo.

Una centrale a gas (magari a ciclo combinato) è decisamente più efficiente di milioni di motori minuscoli.

ti siamo vicini ❤

incredibile come in italia si pensi prima ai risultati poi al come realizzarli, per poter fare un passaggio VERO all' elettrico occorre prima garantire potenza adeguata alle abitazioni e sufficiente energia PULITA, in modo tale da caricare le auto con corrente green, perchè spesso e volentieri in molti caricano l' auto con energia che proviene da centrali a gas...è un controsenso pazzesco

tutto vero ma l' energia costa, se tutta italia toglie il gas avremmo un deficit energetico pauroso, che non sarebbe facile da compensare nemmeno acquistando più energia dall' estero di quanto non lo facciamo attualmente

se non si trova un modo per produrla in grande quantità, si ci sarà un aumento

Il problema sono i milioni di abitazioni. In Italia, non disponendo di centrali nucleari, abbiamo un problema con l'energia elettrica. Se la Francia chiude i rubinetti rischiamo blackout a raffica.

Prevedo sostanziali aumenti nel costo dell'energia elettrica nei prossimi anni.

Gli impianti elettrici di molte case costruite negli anni 60 o 70 non reggono.

Non esistono felicità assolute.

C'è gente felice se scala una montagna rischiando la vita.
C'è gente che è felice vincendo un Nobel.
E c'è gente che è felice rinunciando alle cose.

Io rispetto il tuo modo di essere felice.
Ma tu rispetta la mia ricerca.

Ma appunto, qui la forma mentis non c'entra una mazza.
Vuoi tutto elettrico?
E allora servono forniture adeguate, non è che stiamo parlando della luna.

Per la 6kW in casa?

Ma infatti lo penso anche io, ho la WB a carico dinamico. 6KW bastano, se poi ci aggiungo il FV, di giorno sarà quasi come avere la trifase.

Allora abbassi consapevolmente e volutamente la media ahahahha

TU sei un povery e felice, un "non cielo dicono" o uno di quelli che spende 2€/L di benzina ed è felice?

Giusto per orientarmi su chi ho di fronte.

Non ho bisogno di leggerli perchè li vivo, mica sto al sud...

Mo che c'entra la meloni... A me poi vieni a parlare di quella manica di scappati di casa che non sanno manco loro come fanno a trovarsi lì per 5 anni.

Leggiti qualsiasi indicatore europeo e poi torna qui a parlare di luoghi comuni.

Altri luoghi comuni ne abbiamo?

Ogni tuo intervento rappresenta e spiega plasticamente l'arretratezza culturale e autoreferenziale del nostro paese e ti senti pure il più furbo del bigoncio. Proprio il prototipo che ci condanna in eterno ad essere l'italietta che siamo sempre stati e sempre saremo.

Ma si già con 6 kW si fa tutto abbastanza agilmente... Passare alla trifase troppa grazia. Mi basterebbe il primo passo ma come vedi c'è gente giovane che ancora impazzisce dietro i peggio giri per giustificare la sufficienza dei 3kW, vagli a parlare di trifase...

La matematica NON è un'opinione è un fatto.

3KW era la potenza congrua 30 anni fa. Prima delle PdC, prima dell'induzione, prima delle BEV, prima delle ascigatrici in ogni casa.

Noi siamo solo la dimostrazione che siamo rimasti indietro 20 anni ed ora il futuro non è alla nostra portata.

Non dimostriamo nient'altro che questo infatti DOBBIAMO avere le caldaie a gas, i piani cottura a gas, le macchine a benzina perché NON abbiamo la corrente per sostenere tutta sta roba.

Invece in Francia sono al 16% di BEV, in Germania circa uguale, in UK al 17%, in Svezia al 33%, Norvegia 82%, Cina 22%.

Ecco cosa dimostrano i 3KW, dimostrano che c'è chi è andato avanti e chi è fermo da 30 anni.

Non è un vanto.
Vantarsi è stupido.
E' una semplice constatazione.
Senza bisogno di vantarsi o sentirsi come dei disagiati da terzo mondo.

Sei Kw vanno giusto bene per il piano cottura ad induzione.
Ma se uno ha già una normale dotazione di elettrodomestici (forno, microonde, climatizzatore, macchina Nespresso, tostapane, lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie) come fa a vivere con meno di 6Kw?
Come fa a collegarci l'auto elettrica?
E se poi, con la progressiva eliminazione del gas, il piano cottura sarà sempre ad induzione, e l'acqua calda a pompa di calore assieme a riscaldamento/climatizzazione, come pensano di fare?
Io ho 30kw trifase con colonnina da 22kw, ma mi pare evidente che in una abitazione che non sia del terzo mondo, i sei kw dovrebbero essere il minimo di legge, ed i 10-15kw l'allacciamento tipico di una abitazione media.

"Bene" è una parola grossa.

Siamo la prova che dobbiamo dipendere dal gas perché con miseri 3KW non potresti permetterti oltre.
Se hai il forno e la lavatrice accesa i ragazzi devono stare attenti se giocano col PC o rischi di rimanere al buio.

NON ne farei un vanto.

Siamo la prova che si può vivere, e bene, anche con 3kw.
Chi l'avrebbe mai detto, eh?

Come hanno fatto per le comunicazioni, il passaggio alla fibra, dovrebbero obbligare i gestori elettrici a implementare i 6kw per le case e dare agevolazoni per adeguare gli impianti elettrici. Quando toglieranno il gas dalle case non ci sarà alternativa.

Il problema è che ormai gli impianti sono mono-fase quindi 7,4KW (32AX230V).
Per andare oltre dovresti aggiungere altre due fasi e non sempre nei tubi c'è spazio.

Comunque già 7,4KW sarebbe tutto un altro discorso. Basta una wallbox a carico dinamico e potresti tenere acceso tanta roba insieme, macchina in ricarica inclusa.

Eh sì noi siamo più furbi e smart perché usiamo i timer, scaglioniamo, stacchiamo i carichi "superflui" Quando ci avviciniamo ai 3kW e tante altre furbate. Non ce la si fa a noi italiani, cosa credi!

Le rotelle vanno fatte funzionare.

Vai a dirlo ai nazigreen, vogliono essere puliti ma no a : campi solari, eolici, termovalorizzatori, nucleare, ecc.ecc. Tutti Nimby (non nel mio giardino) e Nimto (non nel mio mandato) e poi ci si lamenta che siamo nel terzo mondo. E il paradosso è che si lagnano che non siamo come gli altri paesi progrediti che... adottano quelle tecnologie...

Hai capito perche vendono 500.000 BEV contro le 67000 in Italia.
Anche ad avere la wallbox da 11KW (1000€) in 6h fai il pieno da zero ad una Model 3 RWD/Atto3/iD3/MG4. In 2h fai un rabbocco. La pausa pranzo. Il tutto senza preoccuparti di lavatrice, ascigatruce, PdC che continuano ad andare tranquillamente.
Ma noi siamo più furbiiiii!?!?!?!?

Insegna alla zia di Checco Zalone come vivere serenamente con 1.5 kW e senza la mitica stufetta che fa girare la rotella del mitico contatore anni 70 XD

IO il mio l'ho fatto, ho l'impianto a norma, con tutti i magnetotermici, elettrodomestici A++. Cosa posso fare oltre?

Ho la lavanderia in cantina così lavatrice ed asciugatrice sono fuori con vantaggio di spazio, rumore ecc. Che faccio mi trasferisco in cantina quando vanno? C'è un 16A dedicato se supera i 3,7KW di assorbimento stacca la cantina.

Di notte no perchè dormi, se parte un cortocircuito muori nel sonno?

Non esiste il rischio zero. Ho il gas a casa che misto ad aria da una miscela esplosiva ed il problema sarebbe la corrente coi salvavita a norma?

Ok che entro 6 mesi non lo avrò più ma di certo non posso stare a casa mentre gli elettrodomestici lavorano. Altrimenti dovrei licenziarmi.

Lei, lei!!!! XD

No, lui non era.

Bisognerebbe avere contratti minimo da 7,4KW. Giusto perché gli impianti sono mono-fase.

Ma 7,4KW lo standard. Invece devo richiedere i 6KW (6,6 con tolleranza).

Mi spiace poterti dare solo un like

Se leggono quest'articolo in Germania si ammazzano dalle risate a pensare che milioni di famiglie vivono con 3KW.

Il vicino è elettricista con esperienza ultra ventennale.
L'appartamento era ristrutturato da pochi anni, così come la cucina era relativamente nuova.

È stato l'elettrodomestico a incendiarsi, non un problema all'impianto.

Ero rimasto all'eutanazia

Guarda la sfortuna può sempre capitare.
Tieni conto che io quest'estate ho rinnovato l'impianto elettrico proprio in previsione di usi più intensivi.
Portante a da 10mmq, magnetotermici su tutte le sezioni dell'impianto per cui qualunque corto circuito dovrebbe far scattare il salvavita di quella linea lasciando le altre funzionanti.

Io esco tranquillo anche con scaldino, lavatrice e lavastoviglie insieme senza pensieri.
Il mio impianto e dimensionato per farlo.
Non tralascerei nulla riguarda la sicurezza.

Nel 2023 il 6kW dovrebbe essere lo standard per tutti

Cetrioli per allocchi, certo

E questo pure è vero... Ottima dritta! Grazie.

La zia di checco zalone è viva e lotta insieme a noi!

Non sapete manco leggere.

Eh, ma tu metti una presa smart e la controlli da App.
Che ci vuole, basta farlo mentre sei in riunione con il capo o qualche cliente, no?

Anche i miei vicini programmavano tutto e poi andavano via.

L'odore di bruciato (perlopiù vernici) ci ha messo settimane ad andare via da casa mia, il loro appartamento è andato a fuoco perché la lavastoviglie ha fatto corto, si incendiata, poi si è diffuso a tutta la cucina ed al resto della casa.

No, grazie, nessun elettrodomestico funzionerà mai a casa mia senza che ci sia qualcuno.

Si anche la mia siemens da 2 ore e 30 circa di asciugatura all'avvio ma poi il tempo si adatta al grado di umidità e non è un valore che puoi sapere all'inizio.

Aspetta che, la prossima volta che faccio la lavastoviglie, la cronometro (è da incasso, non mi dà il tempo del programma) così da mettere la partenza ritardata alla lavasciuga.
Il problema sarà il ciclo di asciugatura, dato che lo prolunga arbitrariamente nel caso rilevi ancora umidità all'interno.

Hai sbagliato! Potevi mettere il timer! Pinze amperometriche ovunque che staccano gli elettrodomestici in base alla priorità che vuoi tu! Ce ne sono di metodi per stare dentro anche a 1.5kW!!!unounouno!!!1111

Vivendo in appartamento, con una CPI dei garage che è super restrittiva e mi impedisce di metterci elettrodomestici, sono costretto ad una lavasciuga da incasso.
Sfortunatamente non ce n'erano con pompa di calore che entrassero nell'apposito vano, ergo niente classe A

Ormai è una forma mentis e facciamo il tutto in maniera naturale senza sbatterci. Ma sono assolutamente d'accordo con te che più passa il tempo, e più le esigenze cresceranno quindi aumentare i kw a disposizione diventerà obbligatorio.

L'unica preouccupazione è che l'impianto è vecchio e non avendo conoscenze in materia, non so se sia possibile aumentare e basta o ci siano lavori da effettuare.

Ho letto, pensa che passare da 6kW (che avevo da sempre) a 3kW per me è stato un problema.
Poi, con un minimo di organizzazione si fa: ho appena interrotto il commento per correre a far partire la lavatrice, dato che è finita la lavastoviglie.
Però sono valori sostenibili solo nell'ipotesi di continuare ad avere il gas.
Questa sperimentazione serve a poco, perché non migliora nulla, i 6kW a casa potevamo averli già decenni fa, dobbiamo investire per il futuro, non rattoppare il poco che è presente.

Si ma devi stare molto attento a far partire uno alla volta tipo rally per evitare i picchi iniziali. Come detto all'altro utente volendo si fa ma con l'upgrade "una tantum" a scaglioni di 500watt che non portano ad aumenti del costo dell'energia a che pro complicarsi la vita?

Qualcuno dovrà pur compensare quelli addormentati dentro rimasti al secolo scorso no?

Con degli elettrodomestici in classe A3 (o nuova classe A-B), senza piano a induzione, senza pompa di calore e senza auto elettrica ci stai. In casa ho 3kw e appena il forno raggiunge la temperatura settata ha dei consumi irrisori (200wh al massimo) per cui si può accendere altro senza far scattare tutto, idem per quanto riguarda condizionatori e lavatrice.

Meno male che ci sono quelli svegli dentro!

Ma leggi più sotto... Qua parlano di programmazioni, problemi per la rete, sprechi e cavallette per 4kW di prelievo. Da noi l'essere vecchi è una condizione mentale più che una questione anagrafica.

Memo male che ci sono quelli svegli!

No, la domenica puoi fare quello che vuoi!

Mamma mia che ridicoli.
C'è una deadline per l'abbandono del gas che è dietro l'angolo, dovremo passare a pompe di calore, piani ad induzione, auto elettriche ed ancora facciamo le sperimentazioni a 6kW parziali anziché investire per adeguare la rete di distribuzione e portare almeno 10kW in ogni casa come nelle nazioni moderne.

Siamo una barzelletta.

E invece si perchè nessuno fa davvero gli stessi orari. Come tu mi insegni c'è chi programma, chi cena alle 7 e chi alle 21:30 etc etc. Se io metto tutto insieme in un'ora e mezza libero un fascia oraria enorme e bilancio le 4 ore di prelievo che avrei fatto scaglionando. Non sono i consumi casalinghi i problemi per la rete nazionale. Almeno non quelli nell'ordine dei 2 o 3kW che ballano a famiglia da un'ora all'altra. Ma se vuoi continuare con sta sc3menz4 continua pure eh. Magari vai a dire alla germania che stanno sprecando un sacco con sti contratti da 11kW.

E' quello che ho fatto per qualche anno ma l'imponderabile portava comunque a qualche distacco saltuario... E non credo minimamente che non capiti MAI a chi ha 3kW ed una famiglia. Anche se super organizzato. Diciamo con la nascita del bimbo parecchi "incastri" e programmazioni sono saltate e non per pigrizia. Spesso per stanchezza da troppe notti insonni. Complice la gratuità del passaggio a potenze superiori ho preso 3 piccioni con una fava: faccio come mi pare quando mi pare, non salta più il contatore ed ora carico la macchina senza pensieri.

Non ci sarebbe un bilanciamento perché la maggioranza della gente fa gli stessi orari, cena alla stessa ora, mette la lavastoviglie appena finito di cenare ecc. ecc.

intendi Matitanera?

Quando la lavastoviglie finisce devi mettere a posto i piatti immediatamente se no se li mangia? E l'asciugatrice non la puoi far partire a prima mattina in automatico? E la lavatrice non puoi farla partire col timer un'ora prima del tuo rientro a casa, in modo che appena rientri ha finito? Basta pensarci, inutile cercare di giustificare la tua pigrizia

Ti ripeto che non ha idea di cosa stai parlando e delle potenze in gioco e di quelli che consideri picchi e picchi non sono. Per la rete 1,5kW per 4 ore e 4kW per 1,5 ore non cambia assolutamente nulla nell'economia generale. Su migliaia di utenze ci sarebbe un bilanciamento perchè l'assorbimento generale non cambierebbe minimamente.

Non stiamo parlando dei picchi di un'acciaieria.

Sembra un Airpod gigante

Cena con forno e piano a induzione... Già praticamente quasi saturi i 3kW. Lavatriche fatta nel pomeriggio appena tornato se non li metto in asciugatrice, che impiega un paio d'ore, finisce a notte fonda e sinceramente di mettermi la sveglia per togliere i panni anche no. Idem nel mentre la lavastoviglie dopo cena quando la dovrei far partire? Con un'altra sveglia dopo l'asciugatrice? Prendo un permesso da lavoro ed inizio sta storia alle 14:00? Mia moglie non va a studio e si dedica a questo nel pomeriggio? Metto mio figlio di 8 anni a fare lavatrice e asciugatrice appena torna da scuola?

Ho i 6kW dagli anni 90, senza piano ad induzione e climatizzatori.
Mia madre riusciva a fare scattare comunque il contatore

Tu no, ma se tutti cominciassero a capire e ad agire razionalmente si risparmierebbe parecchio. Pensi solo a te stesso, appunto...

Si vabbè ma tu stai combinato malissimo lasciatelo dire... Ma ti rendi conto che parliamo di potenze ridicole in gioco? Ma pensi di salvare il mondo con ste scemenze? I contratti residenziali in europa spesso sono standard a 11kW... Ma cosa vuoi che cambi tra il fornire 1, 3 o 4kW ad un'abitazione per un'ora a livello di sistema nel 2024.

Dovresti usare il timer per non far saltare la corrente, mi sembra ovvio. Ma sei sicuro di aver dormito bene stanotte? E cosa vuol dire "qui ed ora", la lavatrice o la lavastoviglie devi farle andare d'urgenza? Il fatto è che non pensi a quello che fai, quindi non programmi, è semplice pigrizia mentale

10%. Se hai 3kW in realtà sono 3.3, se hai 6 in realtà sono 6.6 e così via.

Ma perchè dovrei usare un timer fammi capire... Perchè me l'ha detto italba su disqus? Ma se le cose le devo fare qui ed ora che timer vuoi che usi?

Se ti salta la corrente non usi il timer o non lo sai programmare, mi sembra evidente, e quindi sei tu che sbagli. Che problema c'è?

Sei il solito sempliciotto che pensa che gli altri sbaglino se non torna a te cosa dicono. Se non è come dici tu hanno gli elettrodomestici della nonna, non usano il timer...

I contatori elettronici consentono di sforare del 10 o 15% per pochi minuti

🙂👍

In effetti 3KW sono veramente pochi anche senza auto elettrica, sopratutto se hai climatizzatori / pompe di calore, mettici lavatrice e asciugatrice, forno o phon all'occorrenza e il gioco è fatto xD

Allora non è colpa degli elettrodomestici ma tua. "Ritenta" cosa? Sei capace di capire quello che leggi?

Non sono bassi all'inizio dei cicli di funzionamento e spesso è in quel momento che ti fragano. Anche un clima a pompa di calore ci vuole un pò perchè non consumi come un vecchio "on-off". Per un periodo ho fatto partenze scaglionate ma qualche volta sono rimasto comunque fregato dallo scaldino assassino o dal phon o dal forno. Lo spunto è importante ed è quello che ti fa scattare il contatore. Anche un forno non consuma sempre a cannone.

Sbagliato, l'elettricità non è mica come l'acqua potabile. Se usi 4 kW per un'ora invece di un kW per quatto ore la rete elettrica deve poterti fornire quei 4 kW, quindi dovrà essere dimensionata per una maggior potenza con conseguenti costi e sprechi. Il guaio è che si pensa sempre solo a se stessi

Tutti trilpla classe a ritenta.

Se consumi 1,5 kW per 4 ore o 4 kW per 1 ore e mezza è la stessa identica cosa. Non c'è nessuno spreco nell'avere 6kW. Hai solo una comodità in più.

Se non usate ancora gli elettrodomestici della nonna basta imparare ad usare il timer, ormai ce l'hanno tutti

asciugatrice e lavastoviglie insieme non faranno mai scattare niente, i loro consumi sono davvero bassi

Io se devo fare un'asciugatrice e poi andare a lavoro e mia moglie idem la faccio... Se intanto sta andando la lavastoviglie non posso spegnerla altrimenti la sera i piatti sono ancora sporchi... E se prima di uscire mia moglie si deve pettinare per andare a lavoro non posso spegnere tutto perchè deve usare il phon.

Io esco con gli elettrodomestici programmati.

Fanno tutto loro, quando rientro devo solo spostare il bucato in asciugatrice.

E anche IO sto pensando di migrare a 6KW, pensando al piano induzione ci vuole

mi raccomando, strofina bene sugli occhi......

si puoi impostare delle regole, faccio così quando la sera dopo 7 devo mettere lavatrice e lavastoviglie, la presa di una sa quando stacca l'altra e deve attaccare lei così da non far staccare il contatore, per dire un esempio. i sensori sono utilissimi, forse anche di più delle prese smart, il fatto che le luci si accendono e si spengono da sole se sei o meno in una stanza è parecchio comodo, soprattutto se poi le aggiungi a quelle lampadine smart tipo della philips dove ti puoi impostare da solo quanta luce effettiva deve fare

Quello è un altro discorso. Avessi anche 100 kW non ha alcun senso sprecare, nemmeno se è gratis

vado a lavarmi la faccia!

Banalmente perchè ormai è praticamente gratuito avere 6kW (paghi la richiesta iniziale ma l'energia costa uguale) e non ha senso complicarsi la vita?

NO TUTTA LA DOMENICA 00-24.
Quindi se parti Sabato o Domenica mattina, e rientri Domenica sera, alle 20 puoi attaccare la macchina perchè fino a mezzanotte hai la Domenica.

alle 00 di Lunedì sei nell'orario di Lunedì fino alle 7:00 di mattina di Lunedì.

Non è disciplina ma semplice intelligenza. Perché devi asciugarti i capelli proprio mentre sta andando la lavastoviglie? Metti il timer alla lavastoviglie e falla andare di notte, no? L'energia cerebrale è gratis, basta usare quella

ahahhaha io sono in maggioranza con un maschietto XD

No, la disciplina è una cosa che va applicata ad ogni aspetto della vita altrimenti diventiamo lassisti. Un conto è concedere un po' di libertà quando serve, un conto è adottare uno stile di vita che sistematicamente ti porta a non avere alcun limite.

L'asciuga capelli è qualcosa che serve per al massimo 10-20 minuti, spegni il clima per quei 20 minuti se sei proprio al limite (io non l'ho mai dovuto fare.. ma conoscerai tu i tuoi consumi).

Poi ti invito ad andare a vedere l'assorbimento della lavastoviglie.. è altino all'inizio, poi diventa quasi nullo..

"...permette l'innalzamento della potenza contrattuale domestica a 6 kW dalle ore 23 alle 7 e per la giornata della domenica"

ti sei perso la "e" in mezzo

Si ma capisci bene che non è da tutti un tipo di vita con "incastri" di quel tipo. Non solo per una questione di voglia ma anche per questioni prettamente lavorative.

si da tempo la sto rendendo smart, in attesa di matter sto pensando anche di prendere tutto zigbee e z-wave (visto che il wifi consumerebbe di più oltre che saturare la banda). Ma che faccio? Stacco la lavatrice o il phono mentre si asciuga i capelli? :D
I sensori nelle camere non mi piacciono..

boh, da come ho capito io parte alle 23 di sabato fino alle 7 di domenica mattina

Concordo con il Ministro.

Si, come no... "Aspetta ad asciugarti i capelli cara, il climatizzatore non è ancora entrato in modulazione!" oppure "non fare il bagnetto al bimbo, lo scaldino non lo puoi ancora accendere perchè la lavastoviglie non ha finito".

La disciplina lasciamola per cose più importanti.

siamo nel 2024, possibile che a casa ormai non hai tutte le prese della corrente collegate al wifi per poterle staccare in automatico o tramite app? possibile che non hai sensori nelle camere? è casa tua o sei in affitto?

NON HAI LETTO?
Domenica e dopo le 22. Tu Lunedì NON lavori... che bello, IO SI.

Quindi torno Domenica sera, attacco la macchina alla wallbox e la mattina è carica.

Pardon, 23, mi sono confuso con la bioraria.

Oggi diamo per scontante troppe comodità... La disciplina va appresa a prescindere..

Anche senza buffer... lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice e perfino lo scaldabagno a casa mia ha la programmazione oraria.

Comunque sono d'accordo che ci vogliono i 6KW, anche perché punto a passare ad induzione.

No, non ci stai dentro e non puoi metterti a fare il vigile urbano con moglie e figlio su cosa far partire prima, aspettare, far partire etc. Non è vita quella, è schiavitù.

Se hai il buffer della produzione da sfruttare prima di intaccare il prelievo certo che non hai distacchi.

quindi la domenica dovete stare a casa, e gli altri giorni a lavorare!

te lo spiego io, se mettessi a 6kW mia moglie li saturerebbe lo stesso, visto che lascia acceso di tutto, luci ad ogni stanza, piastra, caldobagno, phono, tutte le TV... per non parlare di mia figlia (io sono invece quello parsimonioso della casa)
Vivici tu con 2 donne in casa :D
Quindi ho i classici 3,3kW in modo che si adeguino..
Sarebbero capaci di far scattare il contatore anche a 22kW

in realtà basta non avere il piano ad induzione e ci si sta dentro. Naturalmente basta riordinare un attimo le partenze degli elettrodomestici (evita di far andare l'asciugatrice quando il forno è acceso)...

Personalmente da quando ho il FV i distacchi sono roba molto rara per non dire rarissima.
Concentro i consumi di giorno e sfrutto così i KW miei.

Però anche io ho fatto il pensiero di passare a 6KW. Vedo la differenza a Novembre/Dicembre/Gennaio/Febbraio unici mesi dell'anno dove capitano distacchi.

Non la conoscevo questa iniziativa. Molto interessante.

Io ho 6kW da anni (ben prima che acquistassi l'auto elettrica) e non capisco come faccia una famiglia moderna a stare ancora con i 3kW. Lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice, forno, climatizzatori, piano a induzione... Basta avere un paio di questi accesi contemporaneamente e salta il contatore. Ne avevo le p@ll3 piene di uscire fuori a riarmarlo.

Si, piace anche all'elefante!

La mia è compatibile con la sperimentazione ARERA.

Quando riapriranno il bando ci darò un'occhiata, anche sono dell'idea di passare a 6KW come contatore in modo da averli sempre non solo dopo le 22 e le domeniche.

mi sembra un'iniziativa interessante!