Patente di guida: per il ministro Salvini bisogna rivedere esame e punti

Ti rispondo adesso perchè disqus mi ha mostrato ora la notifica.
"mentre sto andando a 130 km orari in autostrada e sta diluviando" non stai rispettando comunque il codice. Se piove devi fare i 110 ed è un limite massimo, nessuno ti obbliga a tenere i 110. Vedi che diluvia, ti metti quei 10 minuti agli 80-90. Arrivi un quarto d'ora dopo ma non hai messo in pericolo nessuno.
"Se esco da una galleria alla velocità limite del codice e sta cominciando a nevicare mentre prima di essa c'era il sole" situazione piuttosto improbabile, la galleria deve essere bella lunga ma comunque mantenendo le velocità da codice hai tutto il tempo di rallentare in sicurezza prima che la neve attacchi e renda pericolosa la guida.
"Le strade italiane sono tutte perfette, senza buchi e problemi?" Qui hai ragione, infatti prendere una buca ai 50 è diverso da prenderla ai 100 qualsiasi siano le tue doti di guida.
"Rispettare il codice non vuol dire NON poter essere distratti e fare un errore invadendo l'altra corsia ad esempio solamente perché si sta cercando qualcosa su uno di questi terribili infotainment moderni": invece dovrebbe proprio essere questo il senso del rispetto del codice. Far capire che gli infotainment vanno utilizzati con criterio. Far capire che distrarsi al voltante significa ammazzare i propri figli. Far capire che guidare ai 50km/h sarà anche da coglioni, ma magari lo è di più ritrovarsi su una sedia a rotelle o peggio solo per tirare due marce o fare il figo.
Secondo me bisognerebbe semplicemente rispettare un po' le regole, la soluzione di fregarsene e fare corsi di rally francamente mi sembra un po' naif.

Amen.

Se conosci l inglese quello dei droni (a1-a3) lo dai gratis

Entrambi hanno infiniti tentativi: basta pagare le relative iscrizioni all'esame.

Il "vecchi maledetti" annulla tutto il resto di sensato che può aver scritto dopo. L'educazione non appartiene a molti qui dentro.

Ho beccato puffvigile...
Fai diventare tutto il mondo una ztl con limite a 10km/h, dove puoi circolare liberamente a cavallo del tuo unicorno. I pacchi te li fai consegnare dai droni di amazon, e vivi di quello che produce l'orto che hai sul terrazzo.
Ci vediamo a Paperopoli.

1) Più o meno sono le stesse regole che si trovano in tutto il mondo, pensi di essere l'unico intelligente?

2) Ancora con questa ca####a? Ma riesci a capire quello che leggi o no? Ai comuni dei soldi delle multe non rimane un centesimo, art. 208 codice della strada:
https://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-vi-degli-illeciti-previsti-dal-presente-codice-e-delle-relative-sanzioni/art-208-proventi-delle-sanzioni-amministrative-pecuniarie.html

3) Se devi andare in una zona dove non ci sono parcheggi lo sai benissimo, non fare l'innocentino: Ti organizzi meglio e lasci l'auto in un parcheggio ben collegato per dove devi andare, oppure le multe te le meriti, e magari pure il carro attrezzi.

4) La regola già c'è se adoperi il telefono in auto e non sei nemmeno in grado di mettere il vivavoce ti becchi una sanzione mica da ridere (fino a 2.600 Euro se non è la prima volta, più sospensione della patente da uno a tre mesi e dieci punti in meno sulla patente), vedi se ti conviene...
https://www.corrierecomunicazioni.it/telco/codice-della-strada-multa-fino-a-2-600-euro-per-uso-cellulare-alla-guida/
In quanto al nonno lascia guidare lui, è meglio.

5) "Regole scritte bene" secondo te, vero? Ma chi ti credi di essere, il massimo esperto di infortunistica stradale e di giurisprudenza applicata ai trasporti?

Lo sai perché si chiamano regole? Perché vanno rispettate e basta, non è che vanno rispettate solo se ne sei convinto!

In linea di massima mi trovi d'accordo, ma ciò non ti autorizza a scrivere le regole con il p3n3.

La "gente" queste cose dovrebbe saperle, e se non le sa o se ne frega è giustissimo che gliele si insegni con le cattive, visto che le buone non sono servite.

Il codice della strada è fatto per permettere ai comuni di monetizzare. Non facciamo finta che sia colpa della gente che non studia.

Il 99% di chi parcheggia in doppia fila lo fa per pigrizia o prepotenza, crede di essere al di sopra della legge e di poter fare come gli pare.

Ma smettiamola con le solite caxxate. Chi lascia la macchina in doppia fila o davanti al cancello non lo fa di certo per andare a bere il caffè. Hai mai pensato che magari non sempre ci si può permettere di stare in giro 20 minuti per cercare un parcheggio a 500m di distanza dove lasciare la macchina per 30 secondi? Ad ogni modo questo problema non esisterebbe se ci fossero dei parcheggi. E guardacaso quelli che decidono dove mettere i parcheggi, sono gli stessi che decidono dove mettere i divieti di sosta, e sono anche gli stessi che si mettono in tasca i soldi delle multe. Poi non ci lamentiamo se tolgono lo spazio per parcheggiare ed allargano il marciapiedi con una striscia di 50cm di prato (facendolo passare per la soluzione dei problemi di inquinamento di Milano).

Chi ha in mano il telefono, magari per messaggiare, ha i riflessi peggiori di quelli di un novantenne ubriaco, visto che non guarda proprio dove sta andando.
La forza e l'agilità nella guida normale non servono proprio a niente, ci sono servofreno, servosterzo e cambio automatico.

Bene, allora facciamo una bella regola per mettere telefoni e nonni nel bagagliaio

Che la politica, specie locale, sia il più delle volte inadeguata è vero, ma questo non ti dà il diritto di fare come ti pare.
Ma lo hai capito che abitiamo in una società civilizzata o credi di stare nella giungla e di poter seguire solo le regole che ti sei fatte tu, e solo se ti fanno comodo?

Non è un discorso di fare quello che si vuole, le regolo sono indispensabili, ma devono essere scritte bene altrimenti la gente non le segue, che piaccia o meno. Tornare in autoscuola non serve a niente.
In una società civilizzata le leggi dovrebbero servire a far funzionare le cose al meglio, e non a favorire la politica o come scusa per prelevare soldi al bisogno.

Certamente, potrebbero velocizzare il sorpasso... In ogni caso restano meno pericolosi dei geni a 240.

Lo sai perché si chiamano regole? Perché vanno rispettate e basta, non è che vanno rispettate solo se ne sei convinto!
La "gente" queste cose dovrebbe saperle, e se non le sa o se ne frega è giustissimo che gliele si insegni con le cattive, visto che le buone non sono servite.
Il 99% di chi parcheggia in doppia fila lo fa per pigrizia o prepotenza, crede di essere al di sopra della legge e di poter fare come gli pare.
Chi ha in mano il telefono, magari per messaggiare, ha i riflessi peggiori di quelli di un novantenne ubriaco, visto che non guarda proprio dove sta andando.
La forza e l'agilità nella guida normale non servono proprio a niente, ci sono servofreno, servosterzo e cambio automatico.
Che la politica, specie locale, sia il più delle volte inadeguata è vero, ma questo non ti dà il diritto di fare come ti pare.
Ma lo hai capito che abitiamo in una società civilizzata o credi di stare nella giungla e di poter seguire solo le regole che ti sei fatte tu, e solo se ti fanno comodo?

A proposito di rotonde... Nell'estate 2010 o giù di lì... Al ritorno da un giro inutile per consegnare il curriculum, una arzilla signora in arte una vecchia per poco non mi tampona, essendo in contro mano su una rotonda...

E siamo ritornati al principio.
Il problema non è che non si conoscono le regole, ma che la gente le ritiene troppo assurde per seguirle alla lettera.
Se togli tutti i parcheggi allora lascerò la macchina nei posti con il contrassegno. Vuoi farmi la multa e togliermi i punti?
Ok, ma che senso ha dover andare a scuola guida per recuperarli?
Secondo te la gente parcheggia in doppia fila perché non sa che è vietato?
Gli togli altri punti perché hanno in mano il telefono e non riuscirebbero a reagire a situazioni di emergenza?
Però lasci circolare chi non ha più i riflessi, la forza e l'agilità per affrontare le stesse situazioni.
E cosa gli spieghi in autoscuola, come si agganciano i telefoni ai supporti?

Mi piace la tua fiducia nelle istituzioni quando dici che ogni cartello ha una sua motivazione profonda.
Probabilmente non hai mai visto come si fanno le riunioni sulla viabilità in comune.

Ma infatti mi riferivo a chi sorpassa ai 110 quelli ai 100 in seconda corsia

Ma certamente che non puoi metterci 10 minuti… semplicemente se sono a 130 e sto superando na coda di macchine è inutile che stai li a sfanalare perchè hai fretta, come hai detto te “stai accodato” che tanto più veloce di me non puoi andare :)

E tu non puoi metterci 10 min a superare in terza corsia, che ti piaccia o meno

Rivediti tu il codice della strada, a più di 130 non puoi andare :)

Rivediti il codice della strada va, il sorpasso lo devi chiudere il prima possibile, altro che un po' di tempo, se no stattene accodato

Io non ho un camion, ho un'autovettura e posso superare una vettura che viaggia nella corsia centrale. Devo farlo entro i limiti e quindi posso impiegarci anche del tempo. Tu dovresti sopraggiungere al massimo a 130 e quindi il problema non si porrebbe... Qui invece di media in 3 corsia vanno a 180 e il problema si pone ma quello fuori legge non sono io, sono i geni che hanno sempre fretta.

Tanto per cominciare "salviniboy" ce sarai tu e tre quarti della palazzina tua, secondo, come ti ho già detto, la strada è di tutti quindi chi vuole andare a spasso con Daisy può benissimo farlo purché rispetti le regole, tu che non le vuoi rispettare invece no, prima o poi ti ritireranno la patente allora potrai andare in giro a piedi come meriti.
Se c'è un cartello c'è sempre un motivo, magari il limite a 50 è perché c'è un centro abitato nelle vicinanze ed è possibile che la gente attraversi, se c'è il limite che passa all'improvviso da 110 a 70 ci potrebbe essere una buca sull'asfalto oppure un avvallamento che raccoglie l'acqua quando piove, di sicuro non possono metterlo "per rimpinguare le casse del comune": I soldi delle multe vanno obbligatoriamente destinati alla sicurezza stradale, articolo 208 del Codice della Strada che evidentemente tu non sai manco che cosa sia.
Chi causa incidenti non è uno che va piano perché "non sa guidare", ma uno che guida alla ##### fregandosene degli altri e magari distraendosi pure.
A proposito, forse non lo sai ma ormai la maggior parte delle auto ha la telecamera posteriore quindi non c'è più bisogno di fare i contorsionisti per la retromarcia.
Vai pure a lavorare, spero che il tuo stipendio basti per le multe che prenderai e la scuola guida che dovrai rifare quando avrai perso l'ultimo punto della patente

Voi Salviniboy mi fate morire, vivente in un mondo di fantasia.
Continuate a girare il vostro personale remake di "a spasso con Daisy", l'intralcio al traffico viene data solo a chi parcheggia in mezzo alla strada per andare al bar.
La sicurezza non è mettere il limite di 50km/h su una extraurbana da 2 o 3 corsie, oppure su di un tratto da 110 abbassarla a 70 per un centinaio di metri, giusto per metterci un autovelox.

La patente la puoi fare a qualsiasi età, mica è una discriminante, ci mancherebbe. Ma ricordati che l'auto uccide, sarebbe meglio che chi la usa ne avesse piena padronanza. Non essere in grado di guidare è come andare in giro con un arma carica.

Non staccare le mani dal volante che è pericoloso! Intanto per fare la retro guardate lo specchietto perché non riuscite più a girare il collo.
Rimettere pure i limiti di 70km/h in tangenziale per "la sicurezza" anzi no "l'ambiente", che tanto a fine mese la pensione vi arriva lo stesso. Io vado a lavorare, adiõs.

Non saprei... forse sarà così... PER CERTO so che ci sono persone in giro con un esame passato negli anni 60 (mio padre) che TUTTE le novità avutesi in circa 70 anni non le ha MAI studiate, ma "scoperte" per strada... le rotonde, esempio dell'ultima decade che si è diffuso in ogni dove, è solo l'ultima "novità" in ordine cronologico e CHIUNQUE sa che la % di gente che SA come si affronta è ben sotto il 50% (molto al di sotto...).

"Permettere di viaggiare" non vuol dire violare i limiti di velocità perché arrivi tu che hai fretta di andartene dove meriti, eh... Su alcune strade ci sono dei limiti minimi di velocità, chi intralcia il traffico viene multato ma non tutto il mondo si deve adeguare alle tue (presunte) capacità di guida. La settimana scorsa una novantenne che non aveva mai guidato prima ha preso la patente e, ti piaccia o no, ha diritto di guidare tanto quanto te, e magari guida pure meglio.
"Appena ti distrai un attimo"??? Quando guidi non ti devi distrarre, MAI, altrimenti quello che dovrebbe smettere di guidare sei tu. Adesso le strade sono migliori, le auto più sicure ma pedoni e ragazzini in bicicletta se li investi si fanno male lo stesso, quindi i limiti stanno bene così

La strada è di tutti, quindi devi permettere a tutti di utilizzarla.
La rotonda non è fatta per parcheggiare, perciò ti levi il cappello e schiacci il pedale.
Se non hai più i riflessi o non te la senti di girare nel traffico perlomeno lascia passare gli altri.

Ripeto, non vado in giro come un pazzo, ma appena mi distraggo un attimo il limite e già bello che andato. Il limite di 50 km/h l'hanno messo nel 1959, quando con le macchine di allora sembrava di volare, e le strade erano
poco più che sterrate. Però va bene così, almeno se il comune ha bisogno può fare cassa.

ahahahaha come hai fatto a sbagliare? 😂

lui l'esame non lo passa

Se devi andare dal punto A al punto B fai il favore di rispettare i limiti di velocità oppure beccati tutte le multe che ti daranno senza protestare. Non è che perché devi passare tu i pensionati col cappello devono lasciarti strada, pagano il bollo esattamente come te

Premesso che anche per fare il ministro servirebbe la patente, renditi conto che uno che critica i limiti di velocità "assurdi" e poi critica i pedoni "irrispettosi" è estremamente pericoloso per sé e per gli altri.
Quando si guida i limiti di velocità vanno rispettati sempre, se ce li hanno messi ci sarà pure un motivo, e bisogna sempre tenere in conto che un pedone potrebbe pure essere cieco, ubriaco o "particolare" e comportarsi in modo "irrispettoso" quando meno te lo aspetti: Dopo sono fatti tuoi, avessi pure tutte le ragioni di questo mondo

Tranne ovviamente la mucca che si lamenterebbe moltissimo

si, ma prendendo precauzioni per evitare problemi in futuro

Lui è diventato ministro col foglio rosa...

E dillo!...Trento, dai, lo sanno tutti 😂

Lui doveva rivedere il prezzo della benzina lol.

Ah se per quello anche dall'altra parte non mancano i "colleghi di castroneria"...

Pure i camion sono entro i limiti di velocità ma non possono stare in terza corsia per ovvi motivi, susu non facciamo gli gnorri va

Considerando che siamo una popolazione di vecchi... Vorrà dire ripulire le strade... Ad effetto domino, meno macchine si venderanno e al tempo stesso non ci sarà bisogno di nuove strade per la gioia dell'ambientalisti.

Lavorano nel Bellunese, ti assicuro che sono almeno 1/4 degli effettivi che servirebbero per un controllo regolare e convincente…

Sono comunque entro i limiti di velocità. Sicuramente dovrebbero concludere il sorpasso in tempi più rapidi ma se te sopraggiungi a 130 non hai bisogno di inchiodare, al massimo rallenti….

Questo è un altro (giusto) argomento. Ma se sei ricco rimani impunito anche in caso di controllo.

se il migliore era il Drago annamo bene.

Concordo...
Il RINNOVO deve essere, ad esempio, un ESAME EX NOVO (ed ogni 10 anni è pure troppo, in età "giovane").
C'è gente (TROPPA) che ha preso la patente nel primo dopo guerra (iperbole) e NON SA come affrontare le novità che si sono susseguite negli anni come ad esempio le sempre più diffuse ROTONDE (2 corsie, frecce in uscita, etc.) ...

Il RINNOVO non può essere un mero pagamento di un paio di bollettini ed un RIDICOLO esame medico fatto A SPANNE (sempre per una 50ina di euro circa ad un medico poco interessato alla tua reale condizione: per dire, se non lo comunicavo, manco si accorgeva che avevo l'obbligo di lenti poichè al rinnovo mi son presentato con le lenti a contatto e lui manco aveva controllato la dicitura "L" nella precedente patente...)

Rispetto il tuo punto di vista ma secondo me al di là di essere appassionati o meno della guida ha comunque delle lacune importanti: quello che descrivi tu è un mondo ideale dove tutti rispettano il codice, non ci sono imprevisti climatici, salutari e meccanici/elettronici. Se mi si ferma di colpo l'auto davanti a me mentre sto andando a 130 km orari in autostrada e sta diluviando,sono capace di evitarla senza a mia volta fare un incidente? Se esco da una galleria alla velocità limite del codice e sta cominciando a nevicare mentre prima di essa c'era il sole sono pronto a reagire? Le strade italiane sono tutte perfette,senza buchi e problemi? Rispettare il codice non vuol dire NON poter essere distratti e fare un errore invadendo l'altra corsia ad esempio solamente perché si sta cercando qualcosa su uno di questi terribili infotainment moderni.
Quelli che usano le strade in montagna per divertirsi in sicurezza e fanno corsi di guida sicura O sportiva per imparare a guidare Sono molto più pronti ad evitare un imprevisto di quelli che semplicemente si accontentano di spostarsi da A a B.

Bastava un errore per farsi bocciare?

Esatto, la scuola guida NON insegna a guidare.
La scuola guida insegna a muovere l'autoveicolo contestualizzando la cosa sulla strada, ma questo non è saper guidare.

Saper guidare è tutto un altro sport.

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Si sto parlando di questo come ripetuto 800 volte. Sto parlando di chi è spettatore e può documentare un'infrazione grave e pericolosa che se non intercettata in presenza dalle forze dell'ordine resta di fatto impunita, anche se gravissima e solo per fatalità non è stata la causa di un sinistro grave con feriti. Infrazione che è provabile solo con il video puntuale di un terzo.

La freccia.
Perdio mettete la freccia.
Scendo e vi strappo la faccia. LA FRECCIA.

Tranne gli sfortunati con il BMW. Gli sfortunati con il BMW evidentemente devono pagare una tariffa alla casa madre per poter usare le frecce.

Tu stai parlando del "ho visto uno andare contromano, non l'ho visto altre volte né nei giorni precedenti, né in quelli successivi, però l'ho filmato!".

Ma è un parlare senza senso.

Fin dall'inizio ti ho scritto che alla segnalazione devono seguire gli accertamenti della polizia, affinché essa possa procedere: che accertamenti vuoi che la polizia faccia, su un evento unico e non più ripetuto, che non ha lasciato nessuna traccia?

Si ma tu stai parlando di segnalare "il pazzo del quartiere" o "l'incrocio della morte". Su quello è chiaro che prima o poi la polizia interviene e strumenti che facilitino le segnalazioni sono benvenuti. Ma io non sto parlando di quello.

Affiancare una sparata a un'idea pietosa: se critichi la sparata, vuol dire che non sei d'accordo con l'idea pietosa. Un classico del populismo.

Mi spiace, allora fin dall'inizio non era chiaro quanto tu intendessi.

Ancora adesso, le tue attuali affermazioni presentano alcuni errori.

La "cittadinanza partecipata" riguarda anche le infrazioni di auto in marcia: ti ho pur fatto l'esempio del guidatore pericoloso e di te che chiami per dare l'allarme e informazioni su dove e cosa sta succedendo al momento, no?
Non è "cittadinanza partecipata"?

Ma anche tramite foto e video puoi fare qualcosa del genere, se il comportamento è ripetuto nel tempo.

Vai al lavoro, al semaforo becchi quello che sorpassa tutti e passa col rosso: sempre la stessa macchina, sempre lo stesso luogo, sempre lo stesso orario.

Registri la cosa per alcuni giorni, porti alla polizia, dichiari cosa hai visto e continui a vedere tutti i giorni, firmi la segnalazione, torni a casa.

Casomai la polizia decidesse di fare il proprio lavoro, il giorno dopo è sul posto a verificare la tua segnalazione (qua succede spesso).

Vabbè Torino è un far west. In confronto Milano è Zurigo.

Credo che il codice della strada sia stato scritto per il pensionato che guida con il cappello, e che usa la macchina per farsi la passeggiata. A me purtoppo serve per recarmi dal punto A al punto B. Strade a 2 corsie con limite a 50km/h in che marcia si fanno, seconda?
O vogliamo parlare delle rotonde? Potrò mai aspettare tranquillo in fila che finisci di fare le preghierina e trovino il coraggio di immetterti?
Mettiamo anche che per i sindaci l'ideale di strada è: 5m di marciapiede, pratino, pista ciclabile, aiuola, e se ti va bene mezza corsia senza mezzo spazio dove fermarti e in cui devi continuamente fare a zig-zag tra le auto con le 4 frecce.

Non fraintendiamoci, non siamo dei pazzi a cui non interessa la sicurezza, ma usiamo delle regole scritte per circolare nel villaggio dei puffi.

Bene abbiamo capito che non queste forme validissime di cittadinanza partecipata non riguardano infrazioni di auto in marcia che è quello che intendevo io all'inizio. Potrai anche segnalare che c'è un punto dove la gente passa col rosso o fa altro per sperare che la polizia controllidi più la zona ma non c'entra con quello a cui facevo riferimento io fin dall'inizio.

Il velox è impopolare perché spesso non è segnalato ed è messo in posizioni tali da renderlo un bancomat per i comuni fatto e finito. Se avessero davvero a cuore la sicurezza, ne metterebbero 1000 volte tanti, TUTTI fissi e segnalati e visibili sulle APP di navigazione.

Lo scopo deve essere farmi andare piano, non multarmi se vado forte.

Veramente quell'articolo era abbastanza vecchio, e in altri Comuni hanno superato la fase sperimentale (per esempio, sono ben 110 i Comuni che aderiscono al programma Comuni-Chiamo, il quale è SOLO uno dei vari portali o interfacce che i vari Comuni mettono a disposizione della segnalazione da parte del privato.

Comunque, anche quello che ti ho allegato sopra contempla, tra le 21 infrazioni, sosta irregolare, su passo carrabile, su area pedonale, su marciapiede, su spazio riservato, ecc.

Certo: non è in marcia, ma quando in strada vedi un comportamento pericoloso di un conducente, tu che fai?
Prendi e fai un video, per poi portarlo alla polizia in un secondo momento, oppure chiami direttamente la polizia, informandola della pericolosità pubblica del momento, della posizione, della targa, ecc. ecc.?

Un minimo di logica, suvvia.

Qua sotto un altro paio di screenshot: uno relativo al form per segnalazioni del Comune di Udine, e un altro relativo all'impatto delle segnalazione in quel di Pesaro (che ben dimostra quanto siano preziose e importanti le segnalazione per le forze dell'ordine).

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Per il momento sgovernano i peggiori anche se i migliori non ci sono comunque.

Per classificarlo basta il pensiero.

... la mia domanda era retorica...
Il perché lo sappiamo tutti...!

appunto si potrebbe normare meglio e rendere le dash cam obbligatorie

Ma sta roba (in sperimentazione a Roma tra l'altro) non c'entra una mazza e non serve a segnalare le cose che sto dicendo io. Serve a segnalare incidenti stradali schiamazzi rifiuti etc. Cioè a far intervenire la polizia per un problema localizzato in cui chiaramente riprese audio/video hanno senso. Non si fa cenno al fatto di segnalare le infrazioni di cui sto parlando cioè segnalare infrazioni specifiche commesse in corso di marcia senza sinistri.

ma io guarda mi accontenterei anche delle frecce per iniziare, è sempre un terno al lotto farlo "passa o gira?", c'è dai allucinante

Una serie di motivazioni che non sto qui a spiegare...

Ora mi ritrovo pure i chierichetti su HDblog. Sarai un anziani rompi cogli***

A dire il vero sulla statale dalle mie parti fanno i 100+51….

Se questo fosse vero avremmo il 10% della popolazione a punti pieni e il 90% (i normali e i poveri) senza punti. Invece hanno tutti i punti perche’ se carichi una mucca viva sul tetto dell’auto e fai da palermo a bolzano nessuno ti dira’ alcunché.

Non penso: quando io devo girare a sinistra e quello che incrocio deve andare a destra la mia memoria mi dice che la regola sia immaginare un centro dell’incrocio virtuale, oltrepassarlo (e quindi oltrapassare quello che incontro sull’altra corsia) e poi svoltare con visuale libera. Cosa fa la gente nel 99.9% dei casi? Non si oltrepassa e punta con il cofano verso il cofano dell’auto incrociata, con il risultato che nessuno dei due avra’ visuale libera. Situazione scomoda che non deriva da quello che dici tu ma da ignoranza abissale (non voglio neppure immaginare se e come abbiano passato il test, che ogni 10 anni andrebbe rifatto)

Non e’ cosi. A suo tempo sono stato bocciato perché non ho risposto correttamente alla domanda “quale marcia va inserita per affrontare una discesa” (spoiler: quella che userei per salire). E sapevo il libro a memoria.

Mi basta sapere che una Polizia Locale come quella di Roma non solo accetta la segnalazione da privati, ma la supporta pure (vedi allegato).

E Roma non è l'unica città a promuovere iniziative del genere.

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Si beh mezza Puglia neanche ce l'ha l'autostrada.
Ma va bene così, meglio la superstrada gratuita lì dove disponibile

Come mussolini via, tutti i più grandi di destra sono nati dal socialismo 😂

Io farei al contrario

Il bambino che prende a sassate una macchina non c'entra una fava con un'infrazione stradale. Ci mancherebbe che i carabinieri o chi per essi non prendano in conto la tua segnalazione. Ti ripeto prova ad andare da un vigile e dirgli che hai ripreso uno che commetteva un'infrazione stradale.

È imbarazzante l'inadeguatezza di quest'uomo ovunque lo mettano a scaldare la poltrona.

Ovunque si metta Salvini le cose non possono far altro che peggiorare. L'unico mestiere che gli può riuscire bene è stare all'opposizione, dire 4 Str... di quelle che vogliono sentirsi dire le persone arrabbiate, solo per alzare polveroni, e tornare alla sagra della salsiccia.

Certo Leggi dovrebbero essere pensate da persone che hanno avuto a che fare, almeno in un epoca recente, con quello di cui tratta la legge....

Pensa che si fece eleggere al "Parlamento Padano" con la lista "Comunisti del Nord".

...e ma poi le scordava accese e finiva il gasolio.

Dovresti copulare di più

ma non ho capito se Salvini ci è o ci fa.
se sono pochi quelli che hanno meno di 5 punti sulla patente i casi sono 2, o la gente è piu' diligente alla guida o i controlli sono inadeguati, non ha senso modificare i punti per le infrazioni perche' cosi facendo si sfavorisce sempre quelli diligenti che magari fanno una piccola infrazione nella loro vita.
In Italia abbiamo limiti assurdi di velocita' (al ribasso) su strade principali regolamentate da semaforo e ci sono tantissimi pedoni irrispettosi degli stessi che attraversano dove gli capita, ma questi non vengono mai sanzionati...ed il motivo è che non ci sono controlli!!!!!
Salvini fai una cosa per tutto il popolo italiano , fai pace col tuo cervello ( se ce l'hai cosa che dubito visto le continue dichiarazioni e smentite alle stesse a distanza di poco tempo) oppure rimetti il mandato e togliti dalle..... grazie.

in quale regione ti trovi?

Fra poco aumenteranno le pene fino a quella capitale per chi guida senza cintura o usando il cellulare in macchina, ma tanto sarà tutto inutile, perché non c'è nessuno che controlla. E le uniche modalità di controllo effettivo che esistono, autovelox e t-red, sono attaccate dallo stesso ministro perché impopolari. Quindi secondo questo genio servono pene severe ma non devono essere davvero perseguite.

Se siete tu e lui in strada, hai ragione. Ma appena hai un minimo di traffico non siete solo in due: hai uno o piú nezzi davanti, ergo l'auto dietro può starti ad un metro di distanza, e spesso capita.

Lo sappiamo tutti che a scuola guida non ti insegnano in realtà a guidare, ma più che altro a passare l'esame.
NESSUNO guida esattamente come insegnato a scuola guida, se ci fosse un esaminatore "fantasma" dentro l'auto di ognuno di noi, nessuno passerebbe l'esame pratico, anche solo semplicemente per cose tipo "controllare gli specchietti prima di mettere in moto l'auto" o "tenere le mani sul volante alle 10 e 10" ecc.

Così come io sono sempre convinto che prendere la patente nel paesello non è la stessa cosa che prenderla in una metropoli (Roma, Milano, Napoli, Torino ecc.), ad es. io ho preso la patente in un paese dove:
- non ci sono semafori direzionali (con le frecce, quindi ti devi mettere in una certa corsia per andare in una certa direzione)
- non ci sono corsie riservate a tram/bus/taxi
- non c'è gente che va in bici per la strada
- non ci sono monopattini
- non ci sono rider
- praticamente non c'è una ZTL
- non ci sono incroci difficili
- nel 99% dei casi i parcheggi sono "a spina di pesce" quindi non hai quasi bisogno di saper fare manovre di parcheggio "a S"

Infatti quando guido al paesello guido tranquillo come se fossi sdraiato in spiaggia, quando guido a Torino guido moolto più in ansia e con mille occhi e molta più difficoltà

Beh, comunque se sei da ritiro della patente ti arriva lo stesso un salasso + maggiorazione, stai pur tranquillo che la volta dopo non lo fai più, per lo meno in quel punto.

Capisco il tuo ragionamento, ma io eviterei di lasciare un "vuoto". Perché se l'infrazione è da ritiro di patente (ma anche sottrazione punti) qualcuno, dal mio punto di vista deve risponderne. Non ce ne possiamo uscire con "non ricordo chi era alla guida e quindi nada, ti pago una maggiorazione sulla multa e via.

Ti sbagli alla grande. Al sud paghiamo i servizi più che al nord, quando presenti. L'autostrada qui si paga ovunque, ed è un cantiere continuo.

Salvini Parla, opnine invalda

E farsi governare da un governo tecnico europeo no?
Di certo sono meglio dei politici "natzionali".

Non è detto, magari la macchina è aziendale e quindi non è solo tua e non è usata solo da una persona. E mi sembra esagerato dover nascondere le chiavi della macchina mentre vado a farmi una passeggiata perchè un mio familiare (come mio figlio o il mio compagno/a) potrebbe prenderla per andare a fare la spesa un'oretta senza dirmi nulla.
Anche perchè ricordo che la multa non ti arriva domani rispetto ad un illecito commesso oggi, ti arriva anche 6 mesi dopo e ti sfido a ricordare chi guidava la macchina 6 mesi fa in quel preciso giorno in quella precisa ora.

Sì, ma la macchina è tua. E quindi è tua responsabilità sapere chi è alla guida in ogni momento.

Nel caso di responsabilità penale, si va a ricostruire obbligatoriamente chi era alla guida. Non capisco perché in caso di responsabilità amministrativa, no. Probabilmente per l'onerosità della cosa, e allora in tal caso, io farei rispondere al proprietario del veicolo.

Non intendo generalizzare, ovviamente. Essendo cresciuto ad Oristano per me é normale avere 10 pattuglie di controllo ad ogni incrocio nei weekend, la cittá fa cassa sui beoni.
Poi vedo altri posti (ovviamente piú popoloso) e non c'é traccia di polizia o controlli, direi che dipende molto dal luogo e dal quieto convivere tra forze dell'ordine e popolazione. Di fatto, mancano i controlli in grossa parte del paese.

Penso che se la legge ti permetta di dire che non sapevi chi ci fosse alla guida ci saranno validi motivi... Non puoi essere responsabile di qualcosa che tu non hai fatto.

Che dire, disanima che mi trova concorde.

Quel commento che mi hai linkato pare uno spaccato di vita reale: subito pronti a condannare i comportamenti altrui invocando la forca ma tolleranti verso gli stessi comportamenti fatti in proprio perchè mi pare si ritenga di compierli col giusto criterio...

c'è chi ha la patente da più di 10 anni e ancora non sa andare in macchina, quelli li escludiamo?

Bah, io sospenderei la patente già dopo i 20km/h di eccesso. Magari per 10 giorni. Vediamo se uno sta attento o meno.. ovviamente è una mia opinione.

Non ti ricordi chi era alla guida? Benissimo, sospensione della patente al proprietario dell'auto.

Sarei molto più drastico sulla sospensione, perché è una cosa che tocca molto di più della sanzione pecuniaria.

l'autostrada si paga solo al nord

ma quando mai?

Chiedetevi il perché non avete i servizi...!!!

Prosciutto.

Sono motociclista anche io...mi spieghi come fa una cessomobile non da 100k a starti a 1 metro di distanza?

Cioè sono praticamente cartelli stradali in movimento....per di più la maggior parte stupidi come scimmie.

Purtroppo è la legge della giungla

Ci sono troppe persone in giro in auto con dubbia conoscenza del codice della strada, la patente devono renderla più difficile da ottenere, non il contrario.

Ma.... se primi salvini puntava tutto sull'immigrazione, ora punta tutto sugli over 90 con l'apino, sta inasprendo le punizioni ecc... senza però limitare/normare l'uso selvaggio del velox/telecamera ecc... per far cassa

Dalle mie parti hanno abbassato la velocità a 50 e messo un velox (tutor perché controlla la velocità media) su una strada di campangna dove a destra e sinistra per ben 700 metri dei 900 ci sono solo campi...................tutte le unità semaforiche con telecamera passano da un giallo 'comodo' al minimo sindacale per non incorrere in sanzioni ecc...ecc...ecc....

Ma oramai è chiaro anche a chi non conosce gente del comune che sono pratiche vessatorie e non per la sicurezza del cittadino, su tutti gli incroci pericolosi che conoscono spesso non c'è nemmeno lo specchio o non viene fatta manutenzione a favore della visibilità....la colpa non è della velocità, la colpa è dell'incuria.

Il problema non è la mancanza di conoscenza delle regole. Ma che scegliamo deliberatamente di sbattercene il c4zz0.

Io vado in moto, e come ogni motociclista vedo il 99% degli automobilisti incuranti degli altri mezzi in strada. Gente che ti sta incollata a 1 metro di distanza, che se per caso dovessi scivolare mi passa sopra senza nemmeno accorgersi.
Gente che invia messaggi, vocali o meno, con il cellulare in mano anche su auto che hanno il bluetooth.
Gente che si sente padrone della strada.

Manca totalmente la cultura della sicurezza e non ci si rende conto che si sta guidando una scatola di metallo da 2 tonnellate che diventa un'arma in molte situazioni.

Io farei invece guida obbligatorie con domandine ogni 2 anni per i primi 10 dal conseguimento patente. Poi non serve più a nulla.

Mi sa che non sei sceso per nulla al di sotto di Roma.
Chi te lo ha detto che si paga solo al nord? Ma quando mai...
Ricordati anche che il sud non ha neppure lontanamente i servizi presenti al nord!

❤️

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Credo che salvino non guidi la macchina ma la mia è solo una sensazione

Serve solo una cosa per migliorare la situazione, teoria obbligatoria ad ogni rinnovo di patente, almeno sul codice stradale e argomenti di utilita' quotidiana

Non sono un grande fan del test attuale, ma bisogna ammettere che se tutti guidassero sempre come a quel test, non ci sarebbe da fare alcuna manovra di emergenza e la macchina a meno di casi estremi non scivolerebbe sul bagnato neanche su gomme estive economiche con 5 anni di usura.
La GUIDA di cui parli si fa in pista: per quanto possa sembrare bizzarro, in una strada pubblica bisognerebbe esattamente limitarsi a rispettare il codice.
In realtà c'è una maggioranza di persone che ritiene la guida in strada debba essere uno sfoggio di un non ben precisato talento, forse per puro spirito di compensazione, non si sa. In ogni caso è vero, nessuno rispetta le regole, e in questo contesto paradossalmente i più a rischio sono proprio i pochi che almeno ci provano.
La mia speranza è che chi si diletta in manovre di emergenza, scivolate, stacchi al limite lo faccia in pista in tutta sicurezza. Manca da tanto un buon pilota italiano in F1, se davvero c'è tutto questo talento lo si tiri fuori e lo si esibisca sui palcoscenici che merita.

L’autostrada si paga solo al nord ed è tutto un cantiere mono corsia.

Distribuiamo le tasse? Bene, normalizziamo anche il costo dell’autostrada da nord a sud.

L’Italia è una e indivisibile, gli stipendi sono uguali per tutti, i bonus idem…

Probabile, di norma nel cercare una soluzione ad un problema sono soliti crearne un secondo, che ovviamente si va a sommare al primo, bisogna dargliene atto, ci vuole un certo impegno

Certo, qualche dubbio lo fanno davvero venire, ma ahi me, mettendo da parte l'ironia non abbiamo altro, e ci tocca tenerci questi incompetenti.

Già immagino che aumenteranno il numero obbligatorio di guide, le scuole guida faranno cartello e alzeranno ulteriormente i prezzi, e per fare fare la patente ai figli bisognerà fare un mutuo...

Nel quotidiano destra e sinistra fanno parte della stessa famiglia, litigano in pubblico ma poi tagliano lo stesso panettone tutti i natali.
Quindi che sia di DX o SX poco importa, oramai sono in perenne campagna elettorale.

Era meglio quando parlava di ruspe

Vero. Ma a questo punto, ironicamente ma forse neanche troppo, mi domando: siamo sicuro che l'anarchia potrebbe far peggio degli ultimi governi?

È davvero brutto come la mentalità italiana (ma in realtà non solo italiana) il rispetto delle regole non è per se stessi o per il prossimo, ma per la paura delle conseguenze.

Questa è una cosa, ma se vai a vedere si estende anche all'odio e altro

Non si può fare, rischiamo di non avere alcun ministro e di conseguenza alcun governo.
Certo è, che alcuni elementi come possano arrivare a certi livelli resta un mistero.

Ma KGB sta per Ka Ga Ben (bene)? 🤣

io metterei anche un patentino (a punti) per fare il ministro.

Lui ha in mente cose strane sull'estremismo andante, inizia ad apparire fin troppo di destra nei pensieri (ma non nella vita quotidiana)...

anche se i deboli tentano il suicidio iniziando ad attraversare quando il veicolo è a pochi centimetri dalle strisce?

La ferrovia Faenza-Firenze è ancora chiusa dopo 6 mesi dall'alluvione.
Per togliere due caxxo di frane...
Datti una mossa Salvini. E' roba statale, competenza tua.

È mai stato una "soddisfazione" ?

Bisogna introdurre esame pratico e teorico ogni tot a tutti.
Ogni giorno vedo gente fare cose allucinanti, se provo a spiegargli che stanno sbagliando di brutto si inalberano, sono proprio convinti.

L'unico che provoca tanti incidenti è il punto 4 (droghe - alcool).
Ma non è comunque la causa maggiore.
Alta velocità e tablet distraenti rimangono la causa maggiore degli incidenti.

Ripetere gli esami non servirebbe a nulla. La gente sa benissimo che violare i limiti di velocità e usare il telefono alla guida sono reati.

Quindi è confermato che le cose non stanno funzionando.

Salvini lo reputo quel che lo reputo, ma oggettivamente si impara a guidare dopo aver preso la patente, non certo con quelle manovre standardizzate che insegnano a scuola guida (le mani a 10 e 10, sistemare sempre gli specchietti prima di partire, guardare indietro tenendo le mani sul volante e c a g a t e varie).
Introdurrei un esame pratico per ogni rinnovo oltre i 75 anni, non è possibile vedere per strada ultraottantenni che fanno manovre inconcepibili o che intralciano il traffico solo perchè il rinnovo è un insulso controllo della vista.

Le auto attuali sono ancora più pericolose perché pesano il doppio.
Gli ADAS non evitano l'alta velocità e nemmeno le manovre pericolose.

Legge che scrissero loro stessi, proprio per avvantaggiare i ricchi.

ci sei già, almeno rendiamolo utile

ci scherzi ma se vedi bene leveresti dalla strada tante pattuglie per i controlli con maggiore efficacia e risparmio ..e la Cina muta ))

KGB

C'è da dire che, in A4, ci sono tanti automobilisti che probabilmente credono di guidare autorimorchi, con sorpassi a 111km/h Vs 109km/h

Mamma mia manco più una sveltina in auto si potrà fare senza finire sui canali telegram

intendo come entrare/uscire dalla rotonda

E già su questo punto si nota ogni giorno come l'80% siano carenti.

ma oggi chi ha meno di 5 punti è una percentuale irrisoria su scala nazionale

Per forza, quelli che se lo possono permettere pagano il doppio della multa per non farsi scalare i punti!

Beh adesso, non esageriamo. Comunque è giusto e normale che gli utenti più deboli siano maggiormente tutelati.

...certo... un bel dito in quel posto così, perché potrebbe servire, no?

"poco" 🤣

discorso semplice lineare ed efficace, approvo

Che essere immondo.
Non riesco nemmeno più a guardarlo in foto.
👎👎👎👎

io aggiungerei prima anche prove stile Takeshi's Castle!!!

Ma per cortesia, c'è in giro una massa di gente che non rispetta minimamente le regole, vedi messaggi alla guida...e servirebbero le visite?

Salvini ormai è una delusione infinita.
Che pensi a migliorare la sicurezza stradale, e a ridurre il traffico migliorando il trasporto pubblico e rivedendo l'urbanistica del paese rendendolo più facile negli spostamenti alternativi all'auto......... No aspetta....... Li c'è da lavorare...... Impossibile!!!!!!! Però si può far cassa multano chi fa i 51 sulla statale!!

No no è proprio un porcaio in giro qui

Insomma, non so come sia dove abiti tu ma uscire la sera dalle mie parti è un pericolo.

basta poco dashcam obbligatoria per tutti collegata con esim statale per controllo random

Stai un tantino esagerando

UE e ONU hanno l'obiettivo di dimezzare il numero di morti dovute ad incidenti stradali entro il 2030, e l'UE in aggiunta quello di azzerarle entro il 2050.

In quest'ottica, è il momento giusto di andare con la mano pesante.

In un'ottica più umana, la mano pesante invece doveva essere già calata da tantissimo tempo.

Io non sono d'accordo con queste farneticazioni di Salvini.

Ma a favore di controlli a tappeto e zero tolleranza sulla strada, assolutamente sì.

Diciamo che hai ragione guardando solo l’ultima parte del grafico.
Gli incidenti sono in calo tutti gli anni dal 1970 al 2019. Poi chiaramente 2020 e 2021 sono andati quasi a 0 essendo tutti chiusi a casa e il 2022 ha gli stessi dati, punto più o punto meno del 2019.

Poi sono un problema lo stesso ma sembra il momento sbagliato di andare con la mano pesante.

E' pur sempre un esame per imparare a guidare, con l'esperienza impari. Se no tanto vale fare l'esame di guida in centro a milano, a napoli, a roma e a palermo, per poi fare la seconda parte dell'esame a cervinia o a bolzano per una guida sulla neve.
In piu con le macchine attuali (puoi fare un esame solo per macchina automatica) ti servono quasi solo le conoscenze di teoria e basta, intendo come entrare/uscire dalla rotonda, i segnali e cose cosi. Poi se sei in autostrada e ti fa acquaplaning ci puoi fare poco in ogni caso.

Il problema è semplicemente che non è un esame di GUIDA, ma un test di come rispetti il codice della strada. Se poi ti scivola la macchina sul bagnato o devi fare una manovra emergenza il 10% probabilmente ce la farà.

Lo hai aggiunto dopo.

Ricordati che se continui a editare, non è che la gente abbia immediata contezza delle tue aggiunte (a me, notifiche non ne arrivano).

Non capisco di cosa tu stia discutendo: non ho mai parlato di tendenza al rialzo, ho solo scritto che "notevolmente più difficile fare incidenti" è falso.

Il problema non è l’esame, di gente non passare il test ne ho vista tanta, e neanche lato pratico è un problema visto che con il foglio rosa ed una persona a fianco si impara facilmente a guidare. Il problema è l’assenza di un test psicologico, perché tanta gente davanti l’istruttore guida rispettando ogni riga del codice stradale ed una volta presa la patente si sente onnipotente e padrone della strada.

Veramente, poi ci sono anche i geni che non spostandoti (di base se sono in terza corsia sto superando un altro veicolo) provano a superarti a destra... Quelli proprio da revoca...

il 90% delle persone

Totalmente d'accordo alle volte con sorpasso in centro città con limite 30... Il tutto per fermarti letteralmente 5 secondi dopo al semaforo... Loro pensano anche di "fare prima"... Geni

Ops, avevo preso delle stime parziali (solo il primo semestre).

Nel 2022:
- 165.889 incidenti
- 223.475 feriti
- 3.159 morti

Ma la domanda qua sotto resta: morisse pure solo la metà di tutta questa gente, non penseresti che sarebbe un'ecatombe da ridurre ulteriormente?

Perché ti serve un raffronto col 2019?
108.996 feriti e 1.450 morti non ti bastano per voler dare una stretta?
Quanti ne sono abbastanza per te, allora?

Fidati che ho tantissimi parenti nelle forze dell'ordine. La pennica qualcuno la fa, ma tantissimi altri stanno con le mani che fumano perché vorrebbero fare ma vengono costantemente "frenati" o spostati perché fin troppo solerti. Se dall'alto arrivasse il comando "controlli a tappeto" vedresti grande efficienza.

Puoi far rifare l'esame quante volte vuoi, la questione "Italica" del guidare come si vuole sta nel fattore "tanto non c'è nessuno che controlla". Le norme ci sono, basterebbe applicarle bene e di continuo. Se sai che potresti essere beccato non ti metti a fare il fenomeno e guidi con più attenzione e prudenza. Ma può essere che ancora oggi in autostrada ci sia gente che sfreccia a 240? Ma uno che li fermi al casello e gli tolga la patente mai? Tanto poi l'auto è aziendale, non è possibile risalire al guidatore, pagano la multa e via ancora a 240 fissi.... Vedi che se te la tolgono per 2 anni poi vai anche te a 130 bello bello in corsia di destra e la fretta ti passa.

Chi ha meno di 5 punti è una percentuale irrisoria perché è irrisorio il numero di persone che si becca così tante infrazioni.
Non mancano le leggi, come al solito mancano i controlli.

ce lo riporterebbero ogni volta, nessuno lo vuole :(

Ma nel 2021 c'erano un sacco di restrizioni e molte meno auto circolanti.... i numeri van saputi leggere se no si fanno ragionamenti strampalati. Per intenderci nel 2019 (senza restrizioni) erano 170000. Guarda questo grafico... il 2020 2021 sono un anomalia https://www.marcodemitri.it...

è ovvio che il rispetto debba essere reciproco, ma l'attuale cds ha sdoganato comportamenti assurdi da parte dei pedoni. manca solo che possano bloccare il traffico eseguendo una performing art e siamo a posto

avevo inteso il contrario, comunque anche gli automobilisti... usare meno lo smartphone, e magari stare fermi quando si telefona (come prevedeva il vecchio cds, prima della riforma pentasciemica) aiuterebbe a diminuire il numero di incidenti ;)

esattamente

vero.
da privato:
arrivato con la 128, ero appena entrato in auto, neanche messa la chiave d'accensione, "bocciato, non ha guardato lo specchietto". 🤬
andato in una scuola guida e TACCCC presa 😂
ps: lavoravo di giorno, scuola la sera, scuola guida forse il sabato mattina.

In Italia nel 2022 ci sono stati 81.437 incidenti stradali con lesioni alle persone con un aumento pari al 24,7 per cento rispetto al 2021.
I feriti sono stati 108.996 (+25,7 per cento) e i morti 1.450 (+15,3%).

Io sono il primo a dire che gli interventi previsti da Salvini lasciano il tempo che trovano (servono controlli continui sulla strada, non modifiche sulla carta e nella burocrazia), ma questi numeri sono totalmente agli antipodi del tuo "fare incidenti è notevolmente più difficile".

si e no, purtroppo il discorso è decisamente vario. però capisci che dopo una certa età i riflessi non sono piu quelli di una volta.
A bonanima di mio nonno che bruciava le frizioni come se non ci fosse un domani, la patente gliela rinnovavano lo stesso. Pagava e ciaone. Capisci che c'è qualcosa che non funziona... (a partire delle agenzie auto)

Ma intendo anche il resto dei documenti... tutti e buttarlo fuori a calci dall'Italia.

Test anti alcol e droga intendi quando ti fermano, giusto? Perchè fare un test per una cosa che è legale fare quando non sei alla guida avrebbe poco senso...

Mi sembrano soluzioni fuori tempo. Ora che le auto sono zeppe di adas, e fare incidenti è notevolmente più difficile, perchè attivarsi proprio ora?

Come al solito ciarla a vuoto. In Italia non servono nuove norme o norme più stringenti, serve l'opposto.

Poi però devi costringere le forze dell'ordine a fare i controlli e a farli bene.

Ovviamente la parte facile è stare davanti al microfono a ciarlare, quella sanno farla sempre bene...

È questo il problema, non ci sono i controlli. Ma in tutti gli ambiti lo è.

Vabbeh. È semplicemente la totale assenza di capacità nel mettere in discussione le proprie opinioni.
L'argomento infondo se ci pensi è irrilevante.

Questo produce l'assoluta incapacità di tollerare i comportamenti e le scelte e anche i piccoli errori altrui che devono essere puniti nel modo più drastico possibile e automaticamente si attribuisce una forma di comprensione e tolleranza per i propri comportamenti, scelte e piccoli errori.

Non devi legare gli argomenti, che parlando entrambi di auto possono sembrare simili, persone che parlano con sicumera parlerebbero così anche di console da gioco.

Ti voglio linkare un messaggio che ho scritto stamattina
Io i commenti sui comportamenti incivili li vedo così:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n575904/italiani-smartphone-video-guida-ricerca-anas/#comment-6328780721

secondo te chi sorpassa a destra o non mette le frecce in rotonda lo fa perché non ricorda il codice? Tale per cui fargli rifare l'esame ogni 5 anni possa aiutare a risolvere il problema?

Scusami ma una domanda che vorrei porti poichè trovo tu sia bravo ad analizzare comportamenti sociopaticiali.

Com'è che leggo utenti che se si parla di elettrico trattano il problema costi puntando sul diritto alla mobilità necessario per tutti (cosa per me in buona parte condivisibile) e poi in questi articoli invece gli stessi invocano tolleranze zero con ritiro di patente per ogni qualsivoglia infrazione tipo mancato uso di frecce in rotatoria?

Capisco che non siano neppure totalmente in contrasto, ma l'esagerazione su versanti opposti di simili concetti è cosa abituale nel genere umano?

Già è così ma non in quantità ma in eccesso di velocità. Ovvio che se vai a 100 su una strada di 90 è eccessivo il sequestro. Ma se vai a 130 la sospensione dovrebbe esserci. Il problema della tua proposta, ed anche della mia, è che come già avviene basta dire che non ti ricordi chi c'era alla guida e così devi pagare solo la sanzione economica.

Ovviamente no.
Hai mai visto che in Italia si possano fare le cose senza costi e soprattutto senza bolli?

Eh purtroppo è così. Ma vale per moltissime altre cose. Guida in stato di ebrezza? Le pene sono elevatissime eppure la gente viene fermata lo stesso. Smartphone? Idem. Droghe? Uguale...

allora in italllia non governerebbe nessuno.

Ormai in Itaglia è piu' facile trovare una patente falsa che una vera. E' una giungla la fuori. Cartelli stradali divelti ogni mattina, ubriachi e fatti ovunque. Avanti bobbbolo

Con scuola guida non da privatista

Il tutto gratis ovviamente, no?

Suggerimenti al Min:
1) visita medica ogni 2 anni per patenti ad uso privato con controllo della vista e test dei riflessi fatto come si deve (non alla Carlo a come adesso);
2) visita medica annuale per patenti a uso professionale o sopra i 65 anni;
3) accesso ai dati sanitari obbligatori per evitare che ci sia chi guida con patologie che possano creare pericolo;
4) test anti alc e dr;
Esame della patente ogni 5 anni per uso privato e ogni 2 per uso professionale.

Sì

Ripeto: certo che è così.

Il verbale di un vigile è una prova diretta dei fatti.

La segnalazione di un privato è prova indiretta (non è recepita direttamente dall'autorità).

In base alla rilevanza della segnalazione, l'autorità può decidere se procedere o no.

Il video è una prova, che può confermare la rilevanza della segnalazione, ma può anche confermarne l'irrilevanza.

E anche qui: certo che il video non può essere dichiarato vero in sé!

Alla sua ricezione, l'autorità sa già a priori che sia vero?
Che non sia stato manomesso?
Che non sia un falso?

No.

Quindi l'ufficiale che riceve è visiona il video può solo dichiarare "questo video mostra questo e quest'altro".

Stop.

Già segnalato infrazioni: ho filmato dei ragazzini che prendevano a sassate le auto parcheggiate, ho portato tutto ai carabinieri, e il mio video è stato prova fondamentale a supporto delle numerose querele già ricevute dai CC.

🤷‍♂️

*denunce, non querele: il danneggiamento di beni privati rientra nel Penale.

In effetti è l'unica alternativa per assecondare la richiesta del Dr. Freudstein .

Altrimenti resta ignorare quello che ha scritto.

Ci rifletto qualche minuto...

Tanto se paghi le domande te le passano loro e la pratica nemmeno la fai

Se ragioni così, l'unica alternativa è metterti un vigile in macchina.

Non ci sarà pena commisurata al crimine che può dissuaderti.

Questo è ingiusto.
Hai voluto fare l'esaminatore? Ed ora ti rischi del tuo!

Altrimenti poi ci ritroveremo con coltivatori di grano padani che si spacciano per scalatori alpini perchè hanno risalito l'argine del Po!

Non potrà mai fare fede fino a prova di falso, perché il verbale riporta le informazioni raccolte da terzi e quindi non fa prova di falso come il verbale in cui il vigile dice che sei passato col rosso. Fa fede fino a prova di falso che il pubblico ufficiale riporti quello che c'è nel video ma non che il video sia vero in sé. Ti ripeto: prova a segnalare un'infrazione altrui con prove documentali audio/video a un pubblico ufficiale e vedi cosa ti risponde.

gli esami medici sono sicuramente poco utili se fatti così

Non lo prefigura come situazione limite: piuttosto cerca di disincentivarlo perché il rischio di più danni che benefici è alto (troppe segnalazioni da gestire, mitomania, ecc.).

Ma certo che "tale verbale non farebbe fede fino a prova di falso": è il verbale relativo alla segnalazione, quindi fino a quando non c'è accertamento (a esempio tramite i controlli sulle registrazioni prodotte dal segnalante), quel verbale non può dire altro che "abbiamo raccolto queste informazioni, e chi ce le ha fornite le conferma", stop.

Ti stai incasinando dove non esiste nessun casino.

Prima hai detto che vi sono differenze tra un frontale a 20 e a 120Km/h. E su questo si è tutti (spero) ovviamente concordi (troverei sciocco non esserlo), la velocità aumenta i danni di un incidente. Semplice. Lampante. Inoppugnabile.

Però si parlava di pericolosità e si puo leggere il pericolo in altro modo (che trovo sensato, poi mi dirai te la tua): io trovo più pericoloso il comportamento di un utente che guida ai 30 Km/h mentre guarda il telefonino piuttosto che quello di uno che guida agli 80 Km/h concentrato sulla strada.

Se poi mettiamo uno ad 80Km/h mentre guarda il telefonino abbiamo le condizioni per rischiare una notizia da giornale...

Fidati che ce ne sono ancora alcuni così

Proviamo così: dopo la seconda multa per eccesso di velocità, prevediamo la sospensione della patente.

Pagare 100 euro di multa non fa paura, perchè più o meno si riesce a pagarla. La sospensione potrebbe essere un bel deterrente.

A volte? Sei una persona molto gentile!

Io le guide me le sono fatte da solo gratis..

se la rotonda ha 2 corsie o invadono la corsia interna o quella esterna, tanto la macchina che sta di fianco può tranquillamente uscire di strada. se non la guardi non esiste

Penso che la cosa che sto per dire sia normata, ma comunque se devi andare a destra o dritto rispetto alla tua uscita ti devi tenere sulla corsia di destra, se devi girare a sinistra o rientrare alla tua uscita devi tenerti sulla corsia di sinistra.

L'obbligo di scuola guida è solo di 6 ore di guida pratica, giusto per capire se col volante in mano ti metti a puntare gli alberi lungo i viali.

Non c'è obbligo di seguire i corsi.

Per l'esame è obbligatoria invece l'auto con doppi comandi, in modo che l'istruttore possa intervenire in caso tu faccia qualche ca**ata.

E direi per fortuna!

Oltre i 1000 euro abbondanti. Ora le lezioni costano 30 euro ogni 30 minuti.

Io ho avuto la fortuna di trovare uno molto bravo. La prima volta che l’ho visto ho detto spero mai con quello (avrà avuto 80 anni?)

Beh insomma sicuramente un elevato chilometraggio accumulato nel corso della propria esistenza equivale ad esperienza che altri non possono fisicamente avere, poi dipende anche dal numero di infrazioni commesse e di incidenti con colpa provocati in proporzione. Dai settanta in poi (ma anche prima) andrebbero magari fatti accertamenti di idoneità fisica alla guida un po' più seri di quelli usuali, che di solito consistono in una raffica a duecento all'ora di domande su come ci si sente e un'occhiata veloce al tabellino alfabetico attaccato al muro, poi 100 euro in contanti al medico e pacca sulla spalla

giustissimo e poi mettiamo pure che chi paga è esentato
(come già avviene per il sistema a punti che per forza di cose è inefficace)

Capisci il ministro però.

Aumentare i controlli significa rendere piú efficiente il sistema, per farlo vai a ledere il diritto alla pennicchella di tante persone delle forze dell'ordine che poi potrebbero infastidirsi.

Invece se fai proclami e metti i 4 c0gli0ni che lavorano per te ad aggiornare 2 o 3 leggi, fai anche la bella figura di aver fatto lavorare il tuo ministero e gli elettori ebeti ti rivotano.

Pensi che poi finirà lì? Tra quel 30% ci sarà qualcuno per penserà di essere più meritevole di altri e siccome già abbiamo tolto la patente al 70%, che male ci sarebbe a toglierla a un altro 5%...e così via.

Il legalese è nel tono del post che prefigura questa cosa come una situazione limite e specifica che tale verbale non farebbe fede fino a prova di falso (come è quello rilasciato da un poliziotto che assiste a un'illecito) ma solo del fatto che riporta corretttamente le dichiarazioni recuperate altrove. Prova a segnalare un'infrazione altrui ad un vigile e capirai di cosa sto parlando.

[ero convinto di aver risposto]
Ero convinto che il codice normasse il modo di occupare ed utilizzare una rotatoria; invece no. Scusa
Intendevo che se sei in rotatoria e devi uscire alla terza uscita non passi davanti ad ogni uscita come se dovessi effettivamente uscire, ma ti tieni il più possibile nella corsia interna e solo superata la seconda uscita inizi ad allargarti per uscire alla terza.

Ora, so che in italia le rotatorie sono fatte malissimo, ma in quelle a più corsie farebbe piacere che le rispettassero, fosse anche solo per "educazione e fruizione comoda per tutti gli utenti della strada"

Pensavo fosse roba dei miei tempi, (a cavallo del 2000) quando il maschilismo ed il machismo imperavano..È ancora così?

talmente abituato a girare con l'autista che neanche se la ritroverà più la patente.

il punto è sempre li...zero controlli.

Bisogna rivedere pure la patente di ministro e toglierla agli incapaci.

Io non ho mai parlato di inesperienza, ho scritto "ai neopatentati che si credono i padroni della strada e fanno le peggiori cose", pensavo fosse chiaro.

Se io parlo di mozzarelle tu hai tutta la libertà di inserirti e parlare di cavolfiori, però non puoi pretendere né che a me ne freghi qualcosa, né di equiparare i cavolfiori alle mozzarelle.

cabine elettorali che si aprono solo al superamento di un test attitudinale! Tutti possono andare a votare ma solo alcuni ci riescono.

Evidentemente sono pochissimi quelli che usano il telefono o sono ubriachi durante la guida, non si possono fare delle leggi sulla base dei, per fortuna, pochi incidenti che ci sono stati

Scusa, pensavo fosse codificata dal CdS, invece no. Sarebbe però, chiamiamola cortesia, andare il più a destra possibile solo quando stai per uscire dalla rotatoria e non per tutta la percorrenza in essa. Così intendevo

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Ho letto velocemente ed in 20 anni é cambiato di fatto poco o nulla se non il tipo di sanzioni ed altre cose minori che con la sicurezza stradale han poco a che fare

L'unico "legalese di sto post" è:

"Va sempre ricordato che l’articolo 13 della legge 689/81 è pienamente applicabile alle violazioni del codice della strada, secondo quanto previsto dall’articolo 194 del medesimo decreto legislativo".

L'art. 13 della legge 689/81 dice: "gli organi addetti al controllo possono assumere informazioni", e un filmato prodotto da un privato è un'informazione.
L'art. 194 dice solo che si applicano le disposizioni della legge 689/81.

Stop, tutto qui.

Non parla in alcun modo di "un contesto più ampio probatorio etc. etc.", anzi: diche che "se sono prodotti filmati o foto o vi sono dichiarazioni concordanti di più persone, l’accertamento sarà sorretto da un più solido compendio di elementi".

Non è "un'interpretazione con mille distinguo": è un'affermazione inequivocabile per chiunque sappia leggere.

Dopodiché, ovvio che tu non possa andare oltre alla segnalazione: una denuncia è presentabile solo in un quadro relativo al Penale, e la querela può essere presentata invece solo dalla persona lesa.

Quindi non puoi né denunciare né querelare, ma solo segnalare.

Però gli organi di polizia hanno l'obbligo di intervenire solo in caso di denuncia o di querela, invece in caso di segnalazione l'intervento è a discrezione, di solito i poliziotti decidono a seconda della rilevanza o della loro voglia di fare.

Tutto qui: a me pare trasparente.

Perchè l'italiano medio pensa di essere più furbo degli altri.

Infatti basterebbero le pene odierne (e non solo per il codice della strada...). Quello che deve esserci è la "certezza della pena" (cioè di essere beccati e puniti quasi sicuramente) per diventare un deterrente e non come adesso che nessuno viene beccato.

esami ogni 20 anni.....
qui la gente non sa nemmeno fare le rotonde....

Non sono aggiornato sulle regole odierne sul numero di guide certificate, prima da privatista credo che ne bastasse una, ora sono aumentate, ma è lapalissiano che non puoi andare con la tua auto.

Servono i pedali per l'esaminatore.

Esattamente. Poi chiedere una dittatura? Fortuna che esiste il "blocca utente"

basterebbe che la gente imparasse a fare le rotonde correttamente... facendo 30k-40k km all'anno ne ho viste di ogni...

I privatisti esistono di già

Con l’auto devi fare almeno 6 ore di lezione certificate

Puoi arrivarci come vuoi ai 70, ma un esamino di di guida sicuramente non farebbe male a nessuno a quell'età, non è che si possa fare neanche una discriminazione in base al lavoro.

Di cose ne vengono cambiate quasi ogni anno, fare un singolo elenco qua sopra sarebbe una cosa infattibile https://blog.edises.it/normativa-codice-della-strada-39490.

Se si potesse fare sarei il primo a farlo.

Tutto giusto, non cambia di una virgola il fatto che più la velocità è bassa, meno è pericoloso. Anche se passo sopra uno disteso per terra con un camper ai 20 kmh questo non è contento, che discorso è. Il punto non è quello

Eh invece taxi gratis per gli sbronzi!

In che senso larghissimi? Se ci sono due corsie è giusto. Ma anche con una, non c'è nessun articolo che dica che devi fare la rotatoria vicino al bordo interno.

Perché quelli che fanno la rotatoria larghissimi, che tu sei sicuro escano e mentre ti provi ad immettere continuano a farla larghissima? Io, se si potesse, farei in modo che la loro auto finisca in un micro buco nero che inghiottisca solo loro

https://media3.giphy.com/me...

si appunto,quello intedevo

Quelle sono cose stupide. Io intendo errori dovuti all'inespererienza.

Ok niente multe per eccesso di velocità che tanto la gente infrange lo stesso i limiti. Idem posteggi, distanza di sicurezza etc. Aboliamo il cds in toto.

Il problema non sono gli esami ma le autoscuole: istruttori che invece che seguirti durante le guide sanno solo urlare e farti rallentare per guardare il didietro delle ragazze. Poi certo anche alcuni esaminatori erano di manica no larga, di più, e parlo per esperienza.
Servirebbero più controlli nell'assumere e inquadrare queste figure.

Guarda che come ti puoi ribaltare o finire sotto da un cavalcavia a 100km lo puoi fare anche a 40km ed ho visto anche queste cose dal vivo.
Per esempio ad una rotonda uno si è immesso da fermo peccato che stava arrivando una ragazza su un cinquantino che fisicamente più di 50km non li fa ma siccome era in curva stava andando anche a meno. Questa è volata ed hanno chiamato l'ambulanza, per fortuna non passava nessuno di fianco a lei se no la tiravano pure sotto.
Un'altra volta un camion si immette ma non vede una macchina che stava andando a 80km, quello in macchina lo vede ed inchioda abbassando la propria velocità a 50km ad occhio ma non riesce a tenere la macchina che si imbarca, e finisce nei campi agricoli 3 metri sotto la strada ribaltandosi un paio di volte e prendendo un blocco di cemento fortunatamente lato passeggero in cui non c'era nessuno.
Se vai a 120 sei in autostrada che è dritta, se fai un incidente quasi sicuramente è perché tagli la strada a qualcuno e non guardi lo specchietto.

Il Capitano non fa mai incidenti, non vuole avere nulla a che fare con i sinistri!

Vai da un vigile e di che hai un video di uno che fa un sorpasso con linea continua e senti che ti dice.

Posto che quello che riporti è un'interpretazione con mille distinguo, quello che c'è scritto nello screenshot è che fai una segnalazione senza alcun valore vincolante per nessuno e che la ripresa audio/video va inserita in un contesto più ampio probatorio etc. etc. Tradotto: in bocca al lupo a trovare qualcuno delle forze dell'ordine che accerti una violazione del codice della strada, districandosi tra il legalese di sto post.

No, perché non ho rallentato e sono stato pericoloso - tra l'altro la multa non arriva in automatico quindi magari sono stato pericoloso in diverse occasioni. I limiti servono a limitare i rischi, il Velox a proteggere zone particolarmente pericolose - questo sarebbe il principio - quindi te lo segnalo cosi rallenti.

Infatti non la toglierei ai soli neopatentati.

Certo che possono essere usati. Non credo però per il limite di velocità in quanto deve essere misurato

Non mi sembrano caratteristiche proprie dei soli neopatentati

Non c'è alcun obbligo di andare a scuola guida. Lo si può fare da privatista l'esame, andando alla motorizzazione. Non sono sicuro per l'auto ma con la moto puoi presentarti con la tua purché in regola.

Superare il limite di velocità?
Mettersi al volante dopo l'aperitivo alcolico?
Tirare il freno a mano per driftare in curva?
WhatsAppare a più non posso al volante?
Caricare altri 5 ragazzetti sulla sua Twingo? ma anche solo altri 4.

Posso continuare all'infinito.

Non penso serva, non mi convince la tua idea. È un po' come la multa per eccesso di velocità. Se mi bastasse una per farti imparare non ci sarebbero più multe, ed invece...
Ma già il fatto che la gente si metta lì ad inviare il video ai vigili sperando che forse facciano qualcosa, non penso che lo farebbero in tanti se non gente che ha tempo da buttare. Ma possiamo già fermarci alla Dash cam (che io metterei obbligatoria in Italia), nessuno ce l'ha.

Mi pare che avete detto la stessa cosa.

Tu dici: "È inutile dare colpe solo ad una categoria..." in risposta a chi diceva: "dando praticamente sempre la colpa al conducente"

Insomma entrambi vorreste qualcosa di equilibrato che immagino contempli varie situazioni. E io poi sono pure daccordo su questo.

Molto probabilmente siamo in tanti ad avere tutti i punti; anzi in troppi. Il problema è che non ci sta un cavolo di controllo che sia uno.
Lo stesso ministro: "non cambiamo il tasso alcolico ma inaspriamo le pene" se nessuno ti controlla tu (inteso in generale, non ti sto dando dell'alcolista :P ) puoi pure guidare in stato di semi coma etilico e "non succede niente". Se metti dei controlli seri invece cominci a fermare le persone e magari qualcosa inizia a cambiare, tanto una volta che si sparge la voce il passaparola fa da deterrente già di suo

Perché, cosa é cambiato negli ultimi 20 anni?

Again, si sono tutte casistiche pericolore, portano a incidenti lievi, non gravi, non pericolosi. Poi che sia simpatico doversti gestire un guidatore non capace, o non più capace, ovviamente no. Però ripeto c'è differenza tra un frontale ai 15 e uno ai 120.

lasciamo stare adesso fratelli di endrangheta e tutti i parenti piazzati,oltre che la manovra economica dalle mille domande ,parliamo degli inasprimenti secondo me giusti
Quando si è in auto bisogna stare attenti e guardare la strada oltre che rispettare i limiti,infatti il motivo della maggior parte degli incidenti è dovuto alla velocità e alla disattenzione alla guida,se io inasprisco le pene e dopo 3 volte che ti becco col cellulare (telecamere con AI ) tu ancora insisti ti tolgo la macchina e la patente

No, dopo la prima multa so che in quel tratto devo rallentare per poi riaccelerare come prima. Non cambia nulla.

Io non sto parlando di incroci pericolosi, ma di situazioni limite.

Non so chi ti abbia dato queste false informazioni.
Ti allego uno screenshot, che spero ti possa spiegare meglio di quanto possa fare io.

https://uploads.disquscdn.c...

Infatti non la prende nessuno, basta fare ricorso, e ti garantisco che vinci il ricorso.

questo uomo è imbarazzante... eppure dovremo pagargli lo stipendio a vita.

Se hanno la P non gli do colpe a meno che facciano cose pericolose o stupide.

La patente costa troppo. bisogna abolire l'obbligo di andare a scuola guida e permettere di presentarsi all'esame con l'auto di proprietà.

Indubbiamente, ma un vecchio a 40km secondo me è più pericoloso di uno con due dita di testa a 120km. Figuriamoci poi un vecchietto con un Pandino svergolato a 120.

Quando ti arriverà una multa non sarebbe meglio?

Però sul lungo periodo l'idea stessa di essere multato in qualsiasi condizione stradale porta l'utente alla guida a prestare attenzione ai limiti in sé non ad aspettare il cartello con scritto velox per rallentare. Anche perché con questo ragionamento dovresti mettere velox in tutti i posti in cui bisogna andar piano.

Meglio un incidente ai 40 che ai 120.

E come mai dopo la prima multa la gente non rispetta i limiti?

Basterebbe mettere della cam nei punti più pericolosi o con maggior tasso di incidenti.
Conosco una rotonda, (chi l'ha fatta dovrebbe essere arrestato) in cui hai una certezza del 70-80% che quello di fianco a te ti tagli la strada rischiando parecchio a livello di danni. Praticamente dovrei mandare una segnalazione al giorno. Se mettessero della camere invece...

Il velox andrebbe messo per ridurre rischi, visto che come dici i limiti ci sono ovunque. Se non vedo il velox, e non rallento, rimango pericoloso. Meglio un cartello prima che tirare sotto qualcuno no?

Guarda non so come dirtelo, le multe le possono dare le sole forze dell'ordine e i video altrui a riprova di questi illeciti non possono essere utilizzati come mezzo di prova. Se c'è stato un sinistro il discorso cambia e possono essere usate come prova atipica, ma qua si parla di illeciti senza sinistri.

Lascia stare, leggendo tutti i suoi commenti sotto questa notizia, sembra sia il padrone della strada e sia lecito fare tutto ciò che in realtà non è lecito.

Sto dicendo che se uno manda quasi al creatore te e tutte le persone che hai in macchina per una manovra illecita e pericolosa, magari qualcuno vorrebbe che ciò fosse sanzionabile. Non sto dicendo né che è semplice né che è facile né che possano esserci mille distingui e casi limite. Sto dicendo che secondo me esiste una via di mezzo tra "senza polizia o velox" posso fare tutto impunito tanto chiessenefrega (anche a costo di rischiare di ammazzare qualcuno) e il far west totale.

Se ammazzi qualcuno è un delitto, che è un reato.

Se usi lo smartphone mentre guidi è una contravvenzione, che a sua volta è un reato.

L'illecito amministrativo è un reato, il filmato che tu ne fai è a tutti gli effetti una prova a favore della tua segnalazione.

Non penso proprio che uno abbia voglia di comprare una dashcam apposta per segnalare che quello davanti a lui è passato con il rosso dovendo fornire tutti i dati ed i documenti. Senza contare il casino a livello logistico e di controllo che dovrebbero fare i vigili.

Tu no. Magari qualcun altro sì.

Ti posso fare molteplici esempi che mi capitano nel concreto ogni domenica:
- Via in cui passano le macchine in modo alterno con semaforo perché non c'è spazio per due corsie: questi ti fanno la via letteralmente a 10km in discesa (non riuscivo a tenere la seconda con una toyota aygo) e puntualmente non arrivano in fondo alla via a causa della troppa lentezza e dall'altra parte scatta il verde. Dall'altra parte quindi avendo il verde iniziano a salire e si rischia un frontale avendo la via delle curve, oltre la fatto delle mad0nne che tiri giù perché si blocca la via e bisogna fare retromarcia e casini vari. Nonostante gli suoni, anche se gli suonano più macchine, questi non aumentano la propria velocità.
- Le classiche frenate improvvise ed immotivate
- Cambi di corsie senza freccia, zig zag e occupazione di due carreggiate perché non riescono a stare in una corsia.

Aggiungo anche il rispetto verso gli altri. Se ci sono i 50 vai a 50. Nessuno ti chiede o ti impone di andare a 80 ma non è giusto che mi debba fare chilometri e chilometri a 30km/h se va bene. Ne consegue che per non impiegarci il doppio del tempo sei molto invogliato se non obbligato, anche se la manovra è vietata, a superarli dove non si potrebbe.

Lato incidenti, anche se non è relativo alla velocità ma è per dire che gli anziani sono pericolosi e sempre parlando per esperienza personale, mia mamma con me di fianco aveva un anziano con la nipote davanti. Con la freccia a sinistra cambia corsia andando a destra. Si immette in una rotonda a due corsie con traffico fermo nella corsia di sinistra e mia mamma si affianca a destra parallelamente a lui. Dopo 5-10 secondi, in cui entrambe le corsie erano ferme ed incolonnate, mette la freccia a destra e entra nella portiera a mia mamma, la manda a quel paese e scappa.

Un reato non un illecito amministativo. Se uno viene ammazzato ovviamente la tua ripresa video ha valore legale (se il giudice stabilisce che è così). Ma se riprendi uno in contromano o che parla al cellulare non gli daranno mai la multa prevista dal cds per quell'infrazione sulla base del tuo video.

Fortunatamente non sono così vecchio da aver fatto l'esame teorico 20 anni fa.
Contando che te la sei presa abbastanza deduco che come minimo sei sulla cinquantina.

art. 2712 CC: le registrazioni video riguardanti un reato sono considerate sempre come utilizzabili in giudizio, hanno pieno valore di prova legale.

Se tu quindi, insieme alla segnalazione, produci un filmato come prova, le forze di polizia possono essere incentivate a intervenire.

e per leghisti e fratellini una bella faccetta del colore della pece

Infatti. Anche perché postazioni fisse e mobili non devono essere segnalate e ti puoi ritrovare la pattuglia ovunque. Poi praticamente TUTTI i cantieri autostradali hanno le telecamere mobili e magicamente si scopre è possibile far in mondo che la gente non superi gli 80 quando ci sono i lavori.

Dipende come ci si arriva ai 70 anni, se uno per esempio ha fatto il rappresentante di commercio a botte di 30.000/40.000 km l'anno non penso che abbia bisogno di una prova pratica per essere idoneo

Ma tu stai a perdere tempo cercando di trovare una logica nel pensiero di salvini? Quello che 3 anni fa diceva che fare il ponte sullo stretto era inutile e pericoloso ed oggi lo vuole fare a tutti i costi? Uno che quando era all' opposizione voleva bloccare l'Italia con uno sciopero ad oltranza per dare una spallata al governo e che oggi precetta i lavoratori per non farli scioperare?
Ma lascialo perdere!

Cucciolo non conta più nulla e si agita per farsi notare

Fattelo tu e poi ci racconti

Acqua

Quello per i droni letteralmente ti basta tentarlo finché non lo passi

Si ma il tuo video non può essere utilizzato quindi non porterà mai a una sanziona amministrativa.

Per limitare la velocità l'unica soluzione è la guida autonoma o comunque dotare obbligatoriamente i veicoli di ADAS in grado di conformare la velocità ai segnali stradali tramite GPS

Si parlo di gente con dashcam.

Paradossalmente se tutte le auto fossero a guida autonoma già adesso sarebbe fattibile

*tracobetti

https://media0.giphy.com/me...

Non ho capito, lui vede troppa gente col telefono alla guida quindi sul sistema della patente a punti occorre una riflessione e non importa se chi ne ha meno di cinque è una percentuale irrisoria e quindi tradotto significa che si commettono in proporzione poche infrazioni gravi. Non ho capito perché poi l'esame della patente sarebbe una ruota della fortuna (forse per lui che vi ha partecipato in gioventù), basta fare le giuste ore di pratica e studiare i quiz e lo si passa al primo tentativo

Ma hai mai visto i controlli nelle stazioni? Hahahahahahaha le risorse che ridono in faccia ai poliziotti e salgono lo stesso sui treni o aggrediscono le persone, e si fanno pure riprendere ridendo. Voi vivete in un altro mondo c'è poco da fare, l'Italia ormai sta degenerando di brutto e fate finta di non vedere

Dovresti per lo meno avere una dashcam in auto altrimenti come lo dimostri?

Fatemi dire che il Kapitano ha ragione non si può più andare avanti così! Mi ricordo quando volevo prendere la patente che sono rimasto stupito che come prima cosa ci sia la parte scritta con le crocette, con frase scritte con linguaggio forbito da professoroni piene di trabocchetti, metti le crocette ed è una roulette russa, magari vieni bocciato anche se sai guidare benissimo! Serve più tempo per la pratica, oggi bastano 6 ore di guida, la scuola guida andrebbe fatta con la propria auto che si andrà a guidare non con una nuova della scuola guida con i doppi comandi, che tanto sai che puoi sbagliare ma c'è l'istruttore che corregge! Infine bisognerebbe abolire i punti, serve un metodo più comprensibile, magari mettere delle faccette sulla patente, un maschio bianco italiano ha la faccetta sorridente, una femminista di sinistra la faccetta arrabbiata!

E in che modo il problema sarebbe andare piano? Al massimo è il non saper gestire chi si ha intorno, ma non c'entra nulla con l'andare piano.
Andare veloce invece significa avere minor spazio per reagire e uno spazio di frenata maggiore, questo sì che è pericoloso.

Vedi che dopo la prima multa i limiti li rispetti eccome anche se ti sembrano ridicoli.
Gli italiani quando vanno in Svizzera i limiti li rispettano.

Bisognerebbe obbligare la gente a fare esami teorici ogni tot anni quando cambia molto il codice della strada.

mi sa che frequentiamo le stesse strade...

Certo che puoi segnalarle: non puoi denunciare o querelare, ma segnalare certo che sì.

Poi, non essendo denuncia o querela, non è obbligatorio per le autorità intervenire, ma questo è altro discorso.

Eh, si vede che non vai in giro in centro città nel weekend, giorni in cui ci sono in giro guidatori della domenica, anziani ed addormentati. E si vede che non hai mai fatto incidenti con anziani...

Ma che c'entra, il 99.9% dei controlli non finisce come nei video di Welcome to Favelas, anche perché sono tipi di interazioni diverse (fermare una macchina per un controllo è diverso da neutralizzare un matto con il machete o arrestare uno spacciatore).

Non mi metto a perdere tempo per ste cose.

Secondo me dai 70 anni in su è giusto che facciano almeno un piccolo esame di guida pratica, non dico come per prendere la patente a 18 anni, ma almeno un giro per vedere se davvero sono idonei

Si infatti, tra un po' se superi il limite di velocità di 1km ti sequestrano tutti i tuoi beni, ti sequestrano la patente per 6 mesi e per un anno ti costringono ai lavori forzati...

Che il tizio che ti ha quasi fatto fare un frontale perché sorpassa in curva con linea continua, potrebbe smettere di farlo se gli arriva una multa a casa. Perché se ti ha "solo" quasi ammazzato e non c'era polizia nei paraggi ad oggi non gli succede nulla.

Siiiiii, pensa qua una cosa del genere, la sinistra ne farebbe una questione di stato com'è successo già altre volte. Ripeto basta guardare cosa succede in Italia, ormai è un far west proprio perché nessuno ha paura della legge

Se le forze dell'ordine hanno altro da fare se ne fregheranno. Sono soldi che incassano e comportamenti che sanzionano magari gli fa comodo.

Erano due ore di lezione ogni mattina da lunedì a venerdì, non ho mai aperto un libro, nè studiato a casa. Quando mi sono reso conto che ero pronto perchè ai quiz non facevo più errori ho dato l'esame

E cosa ci guadagno a fare la caccia alle streghe?

Che non ci sono mai quando servono.

Che vaccata.

A piedi: nei mezzi pubblici troppa sporcizia, troppo casino, troppi borseggiatori, e rischi di tornare a casa con qualche malattia.

Sono più pericolosi di chi va veloce.

Certo, così come ci sarebbero meno incidenti se le persone in auto facessero attenzione ai pedoni (e rispettassero i limiti, o anche solo si guardassero intorno mentre guidano).
È inutile dare colpe solo ad una categoria (che guardacaso è sempre quella che non comprende chi sta parlando), in strada ci siamo tutti e tutti dobbiamo prestare attenzione a quello che fanno gli altri.

Secondo il tuo ragionamento allora nessuno dovrebbe prendere la multa dato che i cartelli ci sono. Ed invece...
I cartelli dell'autovelox sono utili in quanto avvisandoti sei incentivato a rispettare il limite. Senza il cartello invece vado a paletta perché ho meno timore. Togliere il cartello è solo utile ai comuni per fare cassa, cosa che fanno già fin troppo, ed impoverire le persone ancora di più senza contare il periodo economico in cui ci troviamo.

Tutta roba a carico delle forze dell'ordine, una perdita di tempo e risorse immane, direi geniale.

Se è provato con prove documentali attendibili gli arriva una multa. Se i vigili ritengono la segnalazione attendibile a loro giudizio. (che vuol dire: se gli arrivano 8000 segnalazioni la cestinano e non hanno l'obbligo a procedere).

Anzi, delle due aumentare le pene la vedo quasi una cosa negativa perche' poi va a finire che diventa "difficle" applicare la legge quando la punizione e' tanto alta. Meglio una punizione modesta, ma che pero' ci sia la certezza, non che ignori le leggi tanto non controlla nessuno.

Si ma serve anche sapere come funzionano le regole della strada...
L'esame di teoria è giusto come è ora, quello che dovrebbe essere più severo è l'esame di guida. E poi possibilmente i controlli per far rispettare le leggi che già ci sono.

Mi alzo la mattina e dico che Tizio è passato col rosso, e poi?

Tre mesi di studio per prepararsi alla teoria della patente? Tre mesi di studio a tempo pieno? Che è un esame universitario? Poi sul discorso delle guide senza poter far pratica "a gratis" è un casino. Ma non poter far pratica vuol dire non avere una macchina in casa e/o qualcuno che ti porti attorno a casa dopocena e mi sembrano un po' casi limite francamente.

beh, se il pedone guardasse da ambo le parti e levasse il naso da quel belin di smartphone forse ci sarebbero meno investimenti e vittime?

Perchè serve la pratica in primis. Lo stesso discorso vale per l'università... Non serve a niente uscire con 110 se poi ti riveli incapace a mettere in atto quello che hai imparato

Io la toglierei ai neopatentati che si credono i padroni della strada e fanno le peggiori cose, pensa un po'.

Non è detto che bastino, va sempre rapportato alla popolazione e al territorio.

La tecnologia, che è sicuramente più imparziale di ognuno di noi - è già disponibile. Il problema è che su questo tema tutti fanno ricorso al tar anche quando hanno torto, e la percentuale di annullamenti di multe e altro è altissima.

capitano torni in modalità sandbox, la prego!

almeno quelli vanno piano

Io adoro i poliziotti spagnoli.
Mi hanno massacrato di manganellate perché ero in giro all'una di notte per Barcellona e chiedevo loro di ripetere più lentamente le loro domande, ma li adoro.

A che serve inasprire le pene se poi mancano sempre i controlli?

Lo è già purtroppo.

Ho preso la patente 7 anni fa. Ho fatto tre mesi di teoria e dopo un altro mese ho dato l'esame (quindi 4 mesi in totale) e 5 guide da 1 ora incluse... fortunatamente sapevo già guidare perchè avevo fatto pratica a casa, ma mettiti nei panni di uno alle prime armi... secondo te 5 ore possono bastare? Tra l'altro ricordo che le guide extra costavano tipo 40€ l'una... una roba fuori di testa

Non sto dicendo che i cittadini debbano farlo, ma che lo possano fare. Allo stesso modo per cui è prevista la possibilità di denunciare comportamenti illeciti altrui per altri ambiti.

Non è compito dei cittadini far rispettare le leggi. Servono più soldi per le forze dell'ordine, è l'eterno problema del nostro paese. Si taglia scuola, sanità, sicurezza e si piange sempre che non funziona niente.

Si potrà parlare di qualcosa di nuovo quando sarà possibile installare gli autovelox senza indicare qualche metro prima la sua presenza. Se il codice della strada dice che in quel punto la velocità deve essere di X, è ovvio che tale limite deve sempre essere osservato. Ma ora non funzionerebbe la cosa perchè basterebbe un semplice ricorso al tar che renderà nullo qualsiasi sforzo per ridurre gli incidenti (in passato una tale legge venne bocciata - e poi vennero introdotti i cartelli di avviso con la legge rivisitata - perchè era in contrasto con la cultura italiana!!!).

magara

E tu non considerare la rotonda, tira dritto.

la maggior parte degli americani che delinquono sono afroamericani che non hanno nulla da perdere e se muoiono lasciano più ossigeno sulla terra,non gli interessa nulla della loro vita.

anche al bar

in italia non hanno paura delle ffoo, ma hai mai visto i video quotidiani su welcome to favelas? dagli italiani agli stranieri nessuno se ne frega più, anche quando li fermano ridono e si divertono, idem quando vengono compiono infrazioni o crimini. nessuno ha più paura in italia, questo è il problema, non a caso vogliono venire tutti qui a delinquere, ormai siamo assediati anche da peruviani, cubani e gente che in altri paesi neanche esiste.

Già è così. Ma è il giudice che decide se il video è valido o meno.

no, ma anche si, siamo l'unica nazione dove c'è una legge che obbliga le ffoo (non militari) ad assumere personale amministrativo (per allinearci agli altri) e, indovina? mai messa in pratica. e tra quelli che l'hanno sempre boicottata sai chi c'è? si, lui, il bevitore di mojito.

Preferisco 1000 spioni a una sola persona marcia che commette reato.
Le preferisco di gran lunga.

Il punto è che non sono presenti le forze dell'ordine. E no il video del privato per legge non può essere usato per provare infrazioni stradali. Se si va nel penale il discorso è diverso ma non stiamo parlando di questo. Stiamo parlando di un'infrazione che non ha risvolti di questo tipo.

scontare la pena significa che la pena la sconti fino in fondo, non altro :)

colpa o no, sottoterra ci va il pedone e stica

Basta che le forze dell'ordine siano presenti. Se non erro hanno multato uno in contromano qualche giorno fa grazie a un video di un privato. Poi non so se hanno usato il video delle telecamere dell'autostrada per :giustificare" la multa.

ma se per le zingare gli hanno dato tutti addosso..Purtroppo qualsiasi cosa diventa un modo per essere strumentalizzata politicamente

spioni peggio dei tempi del covid, poi per dimostrare che uno sta al cel alla guida che fai?gli fai una foto?!??!!?Siamo nel 2023 ci sono telecamere ovunque, i vigili stanno al bar..Stai al cel alla guida o mandi msg?telecamera ti vede, multa di 1000€ e patente ritirata x 1 mese.

Dispositivi certificati intendo quelli delle forze dell'ordine. Se ci sono video miei di privato cittadino questo non rischia niente.

non sarebbe solo per multare ma anche per dimostrare la propria ragione in caso di incidenti

con la pena capitale in america non ucciderebbe più nessuno, e invece...

Bastano le regole già esistenti: non serve inventarsene altre più aspre.
Quello che manca è il controllo sul territorio: visto che abbiamo tantissimi agenti di polizia, basterebbe che facciano il loro mestiere.

Se si fa l'autostrada in contromano e ci sono i video, viene multato eccome. Chi comprerebbe dispositivi certificati e li monterebbe sulla macchina per multare gli altri?

hai ragione, devo fare meno rotonde, così mi calmo

Calma popi

Si va bene tutto giusto solo dispositivi certificati etc. Però ad oggi se riprendo uno che si fa l'autostrada in contromano perché ha perso il casello e quasi ammazza qualcuno non succede niente. Una via di mezzo non è possibile?

Dovete togliere le patenti ai vecchi maledetti.
Gli esami per rinnovare le patenti sono una mafia incredibile.

si dovrebbe usare una prova video di una dash cam, in quel caso la segnalazione può avere senso, altrimenti io posso dire che te non ti sei fermato alle strisce, ma senza prove, diventa come hai detto te un far west di segnalazioni

Questo governo che parla di far rispettare la legge e di pene più severe. Domani cicciolina parlerà di come rimanere vergini.

dico che gli incidenti più pericolosi sono causati da incoscienza e distrazioni.
Detto questo tu hai ragione. Qualche anno fa mi hanno rinnovato la patente nonostante alla visita alla motorizzazione, abbiano visto che avrei dovuto portare gli occhiali. Lo stesso giorno sono andato dal mio oculista che mi ha prescritto gli occhiali, da quel giorno non ho più guidato senza.

Effettivamente con la dittatura abbiamo svoltato proprio. Era tutto bellissimo, eravamo rispettati e i treni arrivavano in orario (si come no). Ah si, si dormiva con le porte aperte (grazie al caxxo, non c'era nulla da rubare).
Sei scollegato dalla realtà dei fatti.

bisogna mettere una caxxo di telecamera alle rotonde, e multare chi non mette le caxxo di frecce, ma è così tanto difficile fare una rotonda usando le frecce??

Ma lui è esperto solo delle seconde.

Non serve a nulla se non controlli.

Ma 80% di teoria come? Studi per l'esame e amen. Ma fai molte più ore di guida di quelle che passi a studiare per fare la teoria.

Con l'intelligenza artificiale che modifica al volo le targhe, sai che casino? E sai quanta gente farebbe segnalazioni false o su cose totalmente inutili?

1) L'italiano non rispetta le regole. Dimostralo.
2) L'italiano ha maggiormente rispettato le regole sotto la dittatura. Dimostralo.
3) Pene severissime (e basta credo) hanno tale effetto da farle rispettare come robot. Dimostralo.
4) Per quale motivo occorrerebbe la dittatura per l'instaurazione delle pene severissime?
5) L'Italiano del 1930 è lo stesso del 2023? Penso siano tutti morti.
Insomma: poche idee, molto confuse e basate sul nulla.
Ottimo.

sono causate da molti fattori chi più chi meno.
Alcuni incidono di più altri meno.
La questione vista denota la scarsa attenzione nel
rinnovo e conseguimento di una licenza di guida.
Sono superficialità che si vanno ad accumulare a fattori maggiori.

Questo vale anche per la patente a punti, che sicuramente ha avuto un effetto dissuasorio all’inizio della sua applicazione, ma oggi chi ha meno di 5 punti è una percentuale irrisoria su scala nazionale.

Caro ministro, delle due l'una:
1) Gli Italiani sono tutti diligenti alla guida
2) Non vengono fatte abbastanza multe

Perchè non date la possibilità di far segnalare le infrazioni stradali altrui? Si lo so, poi diventa un far west di segnalazioni etc. etc. ma ci potrà essere una via di mezzo?

Controlli.

Servono controlli. Non sparate pseudo elettorali.

Ma se l'Italia è uno dei paesi con più forze dell'ordine al mondo!

Sfugge sempre il fatto che introdurre pene più severe comporta un effetto dissuasorio minimo. Sono i controlli a dover essere aumentati, che fuori dai centri urbani sono minimi, se non completamente assenti in certe zone.

Aumentare le pene/multe/perdere punti della patente per chi utilizza lo smartphone alla guida a che serve ?
Basterebbe fare rispettare le norme attuali con relative penalizzazioni e tempo una settimana nessuni utilizza più lo smartphone 🤷‍♂️

Ni, però è tutto regolato e dosato apposta.

Perché ogni volta che un cremino ignorante diventa ministro dei trasporti spara belinate assurde sul cds? prima tontonelli e i 5s (il fatto che abbiano cambiato in peggio le norme sugli attraversamenti pedonali, dando praticamente sempre la colpa al conducente, è allucinante. e senza far nulla normare gli attraversamenti pedonali in maniera seria), poi questo, il baciasalumi, un guitto beone incapace.

Scontare la pena: avere degli sconti sulla pena.
In Italia se non ti danno almeno 4 anni non vedi un giorno di carcere.

Interessante, ma tutti in ufficio a cazzeggiare.

Troppa teoria?? Solamente gli idioti hanno bisogno di impegnarsi per passare l'esame di teoria: ho visto moltissimi ragazzi che non capivano in che ordine le auto dovevano attraversare l'incrocio....

falso, siamo la nazione con il maggior numero di agenti delle FFOO, quantomeno in ambito comunitario (UK inclusa).

20 anni di carcere senza possibilità di scontare la pena

in che senso, scusa? gli dai 20 anni e poi lo liberi subito? *_*

Ma lo sai? Per fortuna che solo mini stro...
Se era stro... per intero, erano grossi guai.

sai che non è possibile purtroppo fare quello che dici no? Sarebbe bello, meno inquinamento, paese più sano, meno traffico...

salvini ministro. fine

Seriamente, è così.

ok, siamo d'accordo, ma secondo te le vittime sulla strada sono causate da problemi di vista?

L'ho pur scritto, no? Tarallucci e vino.

ottimo, auto confiscata e messa all'asta

Allora è ancora peggio.

si ma poi c'è fente che guida ma non ci vede come dovrebbe... nonostante tutto non hanno l'obbligo di lenti.

Ma oltre la vista ci sono anche altri aspetti psicomotori che dovrebbero essere in considerazione.

Per me guidare la macchina è una grande responsabilità.
Si uccidono persone come nulla.

Gli uomini ci sono, nonostante i tagli al personale, ma comunque non vanno a controllare e a fare rispettare.

il problema non lo risolvi se non imponi un test QI per il diritto di voto

Sono assolutamente d'accordo, bisogna inasprire tutto ma lo sai, molti guideranno senza patente

Non ci crederai ma mancano gli uomini che vadano a controllare e a farle rispettare.

Altro regalo per le autoscuole? Fra nero e mancato pagamento dell'iva in anni e anni...

favorevole

no, non Intendevo te nello specifico.

In passato di caxxate ne ha dette tante... ma questa volta ha ragione. La scuola guida attuale consiste nell'80% teoria e 20% pratica... andrebbero un po riviste le percentuali e i prezzi da rapina delle guide aggiuntive. Chi non è benestante o non ha avuto la fortuna di imparare l'auto con un familiare a casa è penalizzato...

Sbagliato.
Io faccio e continuo a fare, ma se vedo che gli altri continuano a non fare (e anzi peggiorano i propri comportamenti), cos'altro dovrei dire?

Non è atteggiamento: è pura osservazione dei fatti.

servirebbe a scremare chi guida avendo dimenticato le precedenze o come si fa manovra

no è un benissimo.
PS. sai che rivolte ed in molti guideranno senza patente. Principalmente sai dove? No, non lo posso dire, politically correct.

forse anche per quest'atteggiamento che abbiamo. "Si va bè, non cambierà mai niente, perché devo fare qualcosa io se gli altri non lo fanno?"

ed è un male?

L'italiano medio non ha mai rispettato le regole e mai le rispetterà, lo ha fatto solamente in tempo di dittatura per paura e quella bisogna far tornare. Vieni beccato con il telefono in mano? Sospensione della patente per 5 anni. Vieni trovato positivo ad alcolici e dr*ga? Patente ritirata a vita. Vieni trovato positivo dopo aver ucciso qualcuno con un mezzo? Patente ritirata a vita e 20 anni di carcere senza possibilità di scontare la pena. Tempo 1 anno e vedreste dei robottini in fila indiana sulle strade italiane

tutti con gli occhiali/lenti a contatto!

Siamo in Italia: puoi fare tutte le normative che vuoi, finisce sempre tutto a tarallucci e vino.

così guiderebbe solo il 30% della popolazione. E mi tengo largo

ogni 10 anni e sopra i 60 ogni 5 anni con visita mediche specializzate e e serie.

Io non lo vorrei più rivedere invece.

Giusto, andrebbe fatto rifare l'esame ogni 10 anni 😂

Patente di guida: per il ministro Salvini bisogna rivedere esame e punti

Vero! A lui bisogna toglierla. E non solo quella!

Per me bisogna rivedere il ministro Salvini!