Auto elettriche, quanto influisce sull'autonomia l'arrivo del freddo

Assolutamente no, viviamo in un mondo dove alcuni riflettono e si informano prima di affermare qualcosa e che quindi sono in grado di darne delle giustificazioni, fonti e riscontri razionalmente corretti, ad esempio io,
e ci sono altri che ripetono a pappagallo la prima str...upidaggine che gli è venuta in mente senza saperne niente e senza alcun riscontro o fonti a supporto, ad esempio tu. Certo che anche le centrali elettriche inquinano (per ora), ma inquinano molto meno di pozzi di petrolio, petroliere, raffinerie, autobotti, stazioni di servizio e motori a pistoni!

va bene hai ragione tu, viviamo in un mondo fatato e perfetto, allora spero che la prossima centrale nucleare la possano aprire vicino casa tua così dormi sereno e tranquillo, che poi la cosa assurda è che sono semplicemente contro l'inquinamento e per diversi motivi anche storici, come ho già detto, non c'è assolutamente fiducia nella classe dirigente e sul fatto che all'aumentare della richiesta di energia elettrica l'inquinamento non aumenti e ancora una volta te lo ripeto delocalizzare l'inquinamento non è la soluzione, la soluzione è evidentemente riuscire a produrre non inquinando, fine. ora non m'interessa veramente se continuerai a rispondere ma mi hai stancato dai la colpa a me alle stupidaggini e a quello che ti pare, alla prossima

Continui a ripetere str...upidaggini in quantità industriale.
Le centrali elettriche non le fanno in città ma in luoghi poco abitati, bruciano metano anziché diesel o benzina ed hanno sistemi antinquinamento che non potranno mai essere montati su nessun veicolo. Inoltre, come ti vado ripetendo da troppo tempo, quasi la metà dell'energia elettrica viene da energia rinnovabile e non inquinante, inoltre serve molta meno energia per far andare i veicoli elettrici che idrocarburi per i veicoli a pistoni.
Riguardo alle terre rare come ti ho già detto ne servono quantità ridottissime, servono per componenti che durano per tutta la vita dell'auto (i magneti dei motori) e sono anche riciclabili.
Perché mai ti preoccupi dei metalli contenuti nei magneti delle auto elettriche ed ignori totalmente quelli usati per le valvole, le sedi valvola, il catalizzatore delle auto a pistoni?

P.s. Se proprio i magneti fossero un problema esistono anche motori che ne fanno a meno

la delocalizzazione dell'inquinamento sarà irrilevante nel computo matematico, ma è assolutamente rilevante per chi ci vive vicino e vale sia per le terre rare che per le eventuali centrali, quindi è troppo facile risolvere così il problema, poi comunque tutto questa discussione esiste solo perchè al momento, ci vuole più tempo per ricaricare le auto elettriche che a fare rifornimento, poi comunque abbiamo vissuto finora con i vari gas di scarico e la vita media è sempre stato in crescita, detto questo il punto principale deve essere il benessere e attualmente vista la classe politica italiana ed europea non c'è affatto questa fiducia nel "semplice" discorso su come dovrebbe aumentare la produzione di energia, senza poi nemmeno mettere sul piano della discussione soluzioni alternative all'elettrico

L'efficienza del veicolo però non la misuri solo dal fatto che l'aria usata dal motore sia più densa .

Anche perchè , con i motori turbocompressi , il motore regola la sovralimentazione anche in base alla temperatura .

Contano anche altri aspetti, come la resistenza aerodinamica del veicolo ( che aumenta anch'essa quando fa più freddo) , conta che il motore invece di scaldarsi in 3 o 4 km , ne impiega 15 ( parliamo di utilizzo attento...) .

Se fai 20 o 30 km per andare al lavoro , finisci per fare gran parte del tuo percorso con temperature dell'acqua e dell'olio sotto lo standard .

beh,tecnicamente dovrebbero andar meglio:
non appena il motore si è scaldato,ovviamente....
fin quando sono freddi,tutti i motori consumano di più (o richiedono una miscela "grassa" nel caso dei benzina)

ma a motore caldo l'aria che arriva alla turbina è fredda,quindi più densa: e a parità di compressione

e di aria che entra nei cilindri c'è più ossigeno disponibile per la combustione,che quindi è più efficiente.

Anche i minerali per fare l'alluminio, l'acciaio e tantissime altre cose che servono per i motori a pistoni, cambio, frizione, scarico ecc. ecc. vanno estratti e lavorati, nemmeno loro crescono sugli alberi.
Per l'ultima volta, la CO2 non "inquina", la CO2 è deleteria per il clima ma a respirarla (poca) non ti succede niente. Gli NOx, il particolato, e tutte le altre schifezze che escono dallo scarico invece inquinano, e proprio sotto il tuo naso! Visto che si tratta di clima e non di salute il fatto di avere l'emissione di CO2 nelle centrali elettriche piuttosto che in città è del tutto irrilevante, non è questo il problema. In ogni caso, considerando che le auto elettriche hanno bisogno di molta meno energia per fare gli stessi km di un'auto a pistoni, e che buona parte di questa energia viene da fonti rinnovabili, il vantaggio è chiaro anche per la CO2

ma appunto, ma pure le batterie non crescono sugli alberi e i minerali vanno estratti e lavorati, poi comunque non ho mai detto non fosse più efficiente il motore elettrico ho parlato di delocalizzazione dell'inquinamento e se non inquini con la co2 in città con la macchina elettrica mentre cammini inquini con la co2 dove sta la centrale elettrica, ora non è facilmente calcolabile l'impatto perchè l'energia elettrica non la usi solo per i veicoli ma per tutte le cose di questo mondo, quindi il dubbio è legittimo, ma già oggi anche il gpl inquina meno del diesel o della benzina, perciò va sempre bene parlare e trovare sistemi più efficienti, ma sulla bilancia bisogna mettere tutto.

Si perchè l'aria la aspirerebbe comunque, il motore non aspira aria per il servofreno è il servofreno che sfrutta il vuoto che già c'è per funzionare, uguale uguale al riscaldamento d'inverno che sfrutta il calore del motore già esistente.
Poi ripeto la quantità di vuoto utilizzato è trascurabile non so ancora perchè continui con questa cosa.
Arrivi a capire che più è alto il carico più il rapporto stechiometrico si sposta leggermente su grasso per avere la massima potenza specialmente nei benzina?

E capisci che se il motore non è nel range di giri giusto accelerando tutto consuma senza erogare coppia indipendentemente dal rapporto stechiometrico?
Resta il fatto che se tutta la compoentistica la si mette nel cofano e non sparsa per l'auto non c'è tutto sto spazio, che poi devo dire che al posto di una vaschetta sul davanti preferirei di gran lunga più batterie.
Il motore ha un limite di giri sotto il quale non riesce più ad erogare, l'elettronica non fa miracoli.

Rigenerano bene a bassissima velocità le rare auto elettriche che hanno un cambio a due rapporti

Quindi il collettore d'aspirazione non fa parte del motore, e da esso si può prelevare energia gratuita? Grandissima scoperta, degna del premio (ig)Nobel! Ma secondo te se c'è una po mpa a vuoto separata assorbe energia ma se invece si usa il movimeto dei pistoni no?
Un tempo i diesel avevano un rapporto di compressione fino a 25 mentre i motori a benzina non arrivavano a 10, ora la situazione è cambiata e la differenza non è altrettanto grande.
Ma arrivi a capire il significato di "rapporto aria/carburante"? Se chiudi o se apri l'acceleratore l'iniezione regolerà la quantità di benzina in conseguenza, quindi il rapporto sarà sempre uguale!
Il cofano anteriore alcune auto non lo hanno perché non progettate fin dall'inizio come veicoli solo elettrici, o addirittura nella stessa linea montano sia i veicoli elettrici che quelli a pistoni, come Mercedes. Esistono comunque frunk aftermarket (delle semplici vaschette di plastica) sia per Hyundai che per VW.
Il motore, anche quando funziona da generatore per ricaricare, è sempre pilotato dall'elettronica, quindi riesce a ricaricare anche a bassa velocità

Il servofreno, a parte che ha un consumo esiguo di vuoto, richiede vuoto solo nel momento in cui si rilascia il pedale per ricaricare il vuoto.
Entrando nello specifico nei benzina non sottrae energia al motore perchè viene prelevato dal collettore di aspirazione, l'aria che non preleva dal filtro dell'aria la preleva dal servofreno al rilascio del pedale.
Nei diesel invece si c'è una pompa apposita che viene mossa dal motore che richiede un minimo di energia.
Tutti i motori moderni sono leggermente decompressi semplicemente perchè hanno il turbo (a seconda della pressione di progetto).
Per l'efficienza tra le altre cose già dette prova a comprimere la benzina a 2000 bar e vedi quanti secondi dura il motore e l'iniezione...

Il drive by wire cambia l'erogazione, non apre tutta la farfalla se non è efficiente farlo.
Il cofano non so che film hai visto ma Hyundai non ce l'ha, ne Renault, Volkswagen, Dacia, neanche Mercedes.
Volvo e Tesla ce l'hanno. Una media un po' scarsina...
Esiste un minimo quando rigeneri, ovvio che quando non puoi rigenerare è zero, ma se rigeneri e la velocità/inerzia/pendenza è bassa anche l'efficienza è bassa perchè il motore ha bisogno di giri per una rigenerazione efficiente, al di sotto entrano i freni meccanici per mantenere costante la decelerazione ma si perde energia

Ma le auto elettriche produrrebbero meno CO² anche se tutta l'energia per alimentarle derivasse da centrali termoelettriche! Per cominciare il metano emette meno CO² del gasolio e della benzina, secondo una centrale elettrica ha un rendimento molto più alto di un motore a pistoni e terzo le auto elettriche sono enormemente più efficienti di quelle tradizionali. Senza contare che l'inquinamento non è la CO², ma tutte le schifezze che escono dai tubi di scappamento che nemmeno i catalizzatori ed i FAP riescono ad eliminare totalmente.
Per finire la benzina ed il gasolio non sgorgano dai ruscelli alpini, vanno estratti, trasportati, raffinati e distribuiti

puoi giusto dimostrare che le auto elettriche per percorrere gli stessi chilometri producono meno co2, ma non puoi assolutamente dimostrare che in caso di un aumento della domanda energetica per forza vengano usate fonti rinnovabili, tralasciando poi appunto le materie prime per la produzione delle elettriche, perciò tu credi alle tue balle che io credo alle mie.

Il servofreno fa un lavoro al posto della tua gamba, quindi il motore trasforma parte dell'energia termica che brucia in energia sotto forma di depressione, non è vero che sia "vuoto conservativo". I motori diesel odierni hanno un rapporto di compressione molto inferiore di un tempo per motivi di inquinamento, ed i motori a benzina lo hanno incrementato. Eppure i diesel continuano a consumare di meno, chissà come mai...
Non è che mi piaccia il benzina ma ormai il diesel sulle auto è defunto, non è possibile rispettare gli standard antinquinamento senza complicarlo al di là dell'usabile.
Il drive by wire non cambia il rapporto tra aria e benzina, il catalizzatore ha bisogno di una miscela ben precisa per funzionare senza danneggiarsi.

Il tasso di autoscarica delle batterie al litio è generalmente dal 2% al 5% al mese

https://it.manly-battery.com/info/factors-affecting-self-discharge-of-rechargeab-66317813.html
Il radiatore dissipa il 25% dell'energia termica totale, e comunque è sempre molto di più di quanto servirebbe per riscaldare l'abitacolo e controllare la temperatura delle batterie.
Il "frunk" anteriore, il piccolo bagagliaio, c'è praticamente in tutte le auto elettriche tranne quelle a trazione integrale o anteriore, tu non hai mai visto un'auto elettrica in vita tua.
Non esiste un minimo, se vai a velocità costante la rigenerazione è zero, se vai in discesa la batteria arriva alla fine del viaggio più carica di quando è partita. Mi sembra che chiunque dotato delle minime capacità di ragionamento ci dovrebbe arrivare, no?

Sempre più sbagliato, complimenti! Il fatto che io abbia una convinzione e tu un'altra non vuol dire mica che le due idee siano sullo stesso piano, io ti posso fornire dati ed informazioni incontrovertibili su quello che ti ho detto (e le potresti anche trovare da solo) mentre le tue sono solo chiacchiere

vabbè tu credi alle tue di balle io credo alle mie, in ogni caso il problema dell'inquinamento è comunque minore rispetto al tempo di ricarica delle auto

Report racconta una marea di balle. Immagino che per estrarre petrolio (che non puoi riutilizzare) non si è fatto mai alcun danno ambientale o che ne so, magari qualche guerra...

Massa di ignoranti.

davvero ben riuscita questa kona

Come ti ho già detto io di solito non blocco nessuno, ma per te farò volentieri un'eccezione. Ti do il tempo di leggere questo messaggio e poi, con gran soddisfazione, me te levo di torno. Addio.

Sempre più balle. Se la domanda di energia elettrica aumenta, e con i veicoli elettrici aumenta molto meno di quanto tu possa pensare, si aumenterà la produzione investendo di preferenza sulle fonti più economiche, che adesso sono... Indovina? Le fonti rinnovabili! Le crisi che durano qualche settimana o qualche mese ci sono sempre state, anche e soprattutto per il petrolio

Infatti a te non ti paga nessuno visto che massimo starai frequentando le scuole medie.

Batteria da 77 kWh.
Consumo estivo 15kwh/100km
Autonomia 513km
Consumo invernale 20kwh/100km
Autonomia 385km
385-513=-128km

-128/513= 0,25
L'autonomia si riduce del 25% rispetto ai 513 iniziali

Il consumo invece aumenta di 5kwh/100km, quindi
5/15=0,33
Aumenta del 33% rispetto ai 15 iniziali

No, se i consumi aumentano del 33% fai il 33% di strada in meno

l'articolo parla di autonomia che si riduce, l'autonomia nel mio caso si riduce del 25% (e i consumi aumentano del 33%).
In effetti però rileggendo il mio commento non era molto chiaro.

Il conto che devi fare è che prima consumi 15, dopo 20 ovvero 1/3 in più

Mmmm, non credo
(15-20)/20 = -0,25

Cosa c'entra il servofreno? Hai detto che il vuoto sottrae energia al motore e non è vero, punto, non c'entra nulla con il fatto che una minima parte si possa usare per altri scopi.
Casomai è il rapporto di compressione a dare maggiore efficienza, ma aumentarlo migliora anche nei benzina e anche al minimo, finchè la benzina non detona.
Dato che a quanto pare ti piace il benzina sappi che a farfalla tutta aperta il motore necessita di una miscela più grassa la sonda lambda viene disattivata quindi no non è più efficiente.
Tra l'altro con il corpo farfallato elettronico puoi schiacciare quanto vuoi l'acceleratore ma l'auto fa di testa sua, se non è efficiente aprire tutta la farfalla non lo fa.

Un'auto elettrica tra le varie amenità come il wifi e vari sistemi e mantenimento della batteria consuma dall' 1 al 5% al giorno non al mese.
Per le litio scollegate 5% all'anno vorrai dire, al mese è roba da batterie al piombo!

Questa dei radiatori è bella, la maggiorparte del calore il motore lo dissipa attraverso lo scarico, sarebbe impossibile avere un radiatore da 300 Kw termici sotto il cofano!
Probabilmente i produttori sono un po' pigri ma tra inverter, motore, motoriduttore e accessori il cofano è bello pieno anche nell'auto elettrica, se non sbaglio solo Tesla ha un vano bagagli anteriore.
L'energia potenziale può essere inerzia come dislivello, il problema è l'auto che ha un massimo range per la rigenerazione, i produttori dichiarano un 30% il minimo ottenibile pare essere un 15%, 20% mi pare ragionevole tutto qui

Non è il 33%?

Ma allora dillo che sei solo un povero trollone, dai su non fare perdere tempo agli adulti.

Ma dillo subito che sei un gran Trollone, così fai solo perdere tempo agli adulti.

Il più grande Trollone di HDmotori. E' imbattibile 😂😂😂

🥱🥱🥱

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Ma sicuro, il "vuoto conservativo", e il servofreno funziona per grazia divina! Pensa un po' che una volta col vuoto generato dall'aspirazione nei motori a benzina ci facevano andare pure i tergicristalli... Miracolo!

Non ho mai parlato di altissimo numero di giri ma di un CERTO numero di giri, i motori vengono progettati per ottenere il miglior rendimento ad un regime adatto all'uso che se ne deve fare, se è un motore da turismo più in basso se è un motore sportivo più in alto.

Per l'economy run si cerca di ottenere una guida più fluida possibile alla velocità minima consentita, ma il miglior rendimento per ottenere una certa potenza lo si ha con la farfalla tutta aperta, non si discute, questa è la ragione principale per la quale i diesel hanno un miglior rendimento.

L'autoscarica delle batterie al litio è più bassa di quelle al piombo o nickel-cadmio ma non è nulla, dal 2 al 5% al mese:
https://it.manly-battery.com/info/factors-affecting-self-discharge-of-rechargeab-66317813.html

Te l'ho detto che ci sono impianti apposta per controllare la temperatura delle batterie, ancora insisti?

Un'auto a pistoni da 100 KW deve poter dissipare, principalmente tramite il radiatore, almeno 300 KW termici, ovviamente per le auto elettriche ne basta una piccola frazione, diciamo 10 o 20 KW termici al massimo.

Lo hai mai visto un motore elettrico per auto? Ti sembra grande quanto un motore a pistoni, frizione e cambio compresi?

L'ultima cosa poi è veramente eccezionale, partire dall'alto o dal basso per la ricarica "non cambia niente". Ma hai mai sentito parlare di energia potenziale?

Fammi (e fatti) un favore, non posso mettermi a rispondere a tutte le tue bestialità, rifletti un attimino prima di metterti a scrivere ancora roba del genere

Peccato che il vuoto è conservativo, l'energia utilizzata quando il pistone scene viene recuperata quando viene "risucchiato" e l'energia ritorna (meno l'attrito).
Infatti nei benzina durante la decelerazione viene aperta una valvola di bypass per avere freno motore, mentre nei diesel che hanno il problema opposto viene scaricato il turbo.
Passiamo poi all'efficienza, vero che a bassi regimi e alto carico il motore va in stallo, quindi non è efficiente, ma anche al massimo dei giri non lo è perchè la fluidodinamica non è ottimizzata (se non è progettato per quello).
Senza contare che ogni giro dissipa potenza, quindi più giri più energia dissipata. Per questo per la guida economica si prediligono i giri bassi (pensa un po' tutta questa gente che consuma meno andando contro "le leggi della termodinamica")...
Il rendimento migliore si ha nel punto dove c'è il picco di coppia, massima potenza al giusto numero di giri.
Le batterie, no tutte le celle della famiglia del litio non hanno un'autoscarica rilevante, se si scaricano è perchè vengono utilizzate.
Il range di funzionamento è da 0 a 30 gradi, ma a basse temperature le prestazioni calano.
Non solo, se vengono ricaricate a basse temperature e alta corrente si danneggiano irreparabilmente, quindi vengono mantenute tra i 15 e i 20 gradi in modo da entrare subito in temperatura dopo pochi km.
Il radiatore lo hanno tutti perchè le batterie e il motore sono raffreddati principalmente a liquido con scambiatore acqua-gas ausiliario per la pdc.
Molte auto poi hanno il motore anteriore quindi non c'è tutto questo spazio.
La frenata rigenerativa dipende dalla velocità e dalla possibilità di usare i freni meccanici meno possibile, poi che tu parta da 200kmh o dalla cima di un monte non importa, non mi sembra il caso di prendere l'autostrada dove l'auto elettrica è svantaggiata

Che anche i diesel vadano avanti d'inverno, ok. Che vadano abbastanza bene , ci sta .

Che vadano addirittura meglio , beh ... appunto .... dipende ...

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ed è lì che casca l'asino infatti, però attualmente quello è il miglior utilizzo per una macchina elettrica....

sì ma questo nello scenario attuale giusto? nello scenario in cui circolano solo veicoli elettrici le cose cambiano, soprattutto se non produci energia da fonti pulite e per quanto l'italia sia sulla buona strada da questo punto di vista, non siamo nemmeno indipendenti da questo punto di vista, comunque oltre al caso specificatamente italiano parlavo proprio in generale. poi comunque c'è da dire che le materie prime necessarie per produrre le elettriche sono decisamente più rare rispetto a quelle per una macchina a combustione, tra l'altro avrei fatto un paragone di più con le auto a benzina che con quelle diesel visto che secondo me sono di più, ma a parte questo, una soluzione molto pratica e anche economica è il GPL...

la mia è una città da 120mila abitanti e ci sono più colonnine nei parcheggi dei centricommerciali che in giro nel reso della città...

sono nella tua stessa situazione, avrei anche la colonnina più vicina volendo, ma il punto è perchè dovrei rischiare ogni volta di trovare il parcheggio occupato? e tutti gli inconvenienti del caso? è chiaro che al momento non sia ancora una soluzione accettabile, sicuramente come prima macchina, come seconda potrebbe iniziare a diventare una cosa su cui fermare a pensarci su

aridaje ma dipende sempre come la produci quell'energia e da quanto aumento la richiesta di energia elettrica se ti serve più energia elettrica e ti tocca riaprire le centrali a carbone (scenario tra l'altro che era previsto con la sola crisi del gas per la guerra ucr vs russ) allora il discorso cambia no? è chiaro che oggi con i pochi veicoli elettrici in circolazione il discorso sia anche conveniente in termini di inquinamento (perchè per quanto riguarda l'uso dipende da regione a regione) poi c'è la questione produzione auto elettriche in termini di materie prime ecc ma lì è un altro discorso, volendo

parlavo in generale e anche in senso futuristico, se oggi tutte le macchine diventassero elettriche ovviamente dall'inquinamento in città si sposterebbe dove sono le centrali elettriche, in Italia (per pura fortuna vista la classe politica che abbiamo da diversi decenni) sono anni che la rotta tracciata per la produzione di energia elettrica è verso (per farla breve e semplice) le fonti più green possibili, ma non in tutto il mondo è così e in ogni caso le due cose devono andare di pari passo, questo per quanto riguarda la produzione e richiesta di consumo di energia, poi c'è il lato produzione di auto elettriche e lì si aprono altri scenari tra cui materie prime più rare ecc ecc

Ti ribadisco un fatto: sono perito termotecnico (quindi ho studiato a scuola) ed ho l'esperienza di chi ha lavorato per 15 anni nel settore condizionatori.

Un condensatore (la parte esterna dell'impianto di climatizzazione casalingo) soffre delle stesse escursioni termiche di un'autovettura.
Alcune differenze vi sono e sono principalmente dovute al movimento e quindi alla più probabile perdita di gas refrigerante in una vettura piuttosto che in un impianto domestico, ma la manutenzione non cambia e per quello casalingo dei due è probabilmente inferiore. Parlando di un impianto fatto bene si tratta per il 99% di operazione di pulizia dalla polvere degli scambiatori e igienizzazione al fine di evitare principalmente odori sgradevoli o malattie (come la legionella).
L'impianto casalingo puo dare maggiori problemi in caso di utilizzo in inverno per riscaldare a causa della formazione di ghiaccio.

Hai urgente bisogno di ripetizioni di fisica termodinamica, ma parecchie. Il massimo rendimento di un motore termico lo si ha SOLO con l'acceleratore a tavoletta e ad un ben determinato numero di giri, altrimenti il motore deve succhiare l'aria dalla farfalla del carburatore semichiusa (e far aprire parzialmente le valvole di aspirazione è la stessa cosa) e questo richiede energia, inoltre la combustione ottimale del carburante la si ottiene solo con una ben determinata pressione e percentuale del carburante rispetto all'aria. Ovviamente se non ti serve tutta la potenza che il motore è in grado di generare non schiacci l'acceleratore a tavoletta e consumi anche di meno, ma il rendimento (studiati cos'è) è inferiore. Se adoperi il motore al suo massimo rendimento con 10 litri di benzina otterrai 100 kW per un'ora (numeri a caso, è solo un esempio), se di kW te ne bastano 50 non consumerai cinque litri di benzina per un'ora, ma sei o sette, perché il rendimento è inferiore.
Inoltre è una grandissima balla che le batterie vengano riscaldate anche ad auto ferma, le batterie non sono perfette quindi si scaricano anche se non usate, esattamente come le pile del telecomando.
Non è assolutamente vero che la pdc la monti solo Tesla, praticamente tutte le Case produttrici lo fanno tranne che per i modelli più economici, anche se alcuni se la fanno pagare a parte come "optional".
Il condensatore può essere grande quanto vuoi, sulle auto elettriche non ci sono altri radiatori.
Il recupero dell'energia CERTO che dipende dalla strada che fai, in autostrada a velocità costante è zero!

Se c'è qualcuno che non sa di cosa si parla sei tu che hai osannato il diesel in una articolo che parla di motori alle basse temperature!
Il gasolio per climi freddi viene distribuito solo quando necessario e spesso le compagnie ci arrivano per gradi, non sempre si passa direttamente da CFPP 0 a CFPP25 direttamente perché quest'ultimo ha un prezzo superiore che viene ovviamente pagato dal cliente come prezzo al litro.
Ripeto, avresti potuto scegliere la benzina per giustificare la tua uscita ma (non sapendo di cosa stai parlando) hai scelto il diesel che per funzionare ha bisogno di diversi accorgimenti, non ci arrivi e ci ridi pure!

Sei rimasto un po' indietro, nelle auto moderne sotto il 30% non si va salvo utilizzarla sempre a massimo acceleratore.
Si se il carburante costasse meno converrebbe produrre l'energia direttamente a casa etra l'altro in inverno si potrebbe recuperare il calore per il riscaldamento con efficienza veramente alta, poi ci sarebbe il problemino di spazi e rumore...

Purtroppo il trasporto dell'energia non è efficiente perchè le distanze sono grandi e servono 3 conversioni da alta, media e bassa tensione per arrivare alla 220-380. Le comodità purtroppo si pagano c'è poco da fare.
Le batterie si scaldano in base a quanto erogano, in città non molto, inoltre vengono mantenute in temperatura anche ad auto spenta. La pdc prende la maggiorparte del calore dall'aria, al momento solo Tesla la monta di serie e comunque ha un condensatore che per motivi di spazio non può essere molto grande quindi l'efficienza con temperature sottozero non è molto alta.
Il recupero i costruttori dichiarano il 30% dati reali vanno dal 15 al 20% che si scenta dall'Everest o che si rallenti al semaforo partendo da una buona velocità non c'è differenza

Solo in estate, però generalmente ha bisogno di maggior manutenzione rispetto a quello dell'auto, che spesso dura tutta la vita del mezzo senza manutenzione. Aggiungo poi che il clima dell'auto viene sottoposto a shock termici molto più estremi rispetto a quello che hai in casa... Poi oh, magari è una leggenda metropolitana, non so.

Se non sei in grado di capirlo è un problema tuo, mica mi pagano per farti da insegnante di sostegno

Segnalato, se vuoi fare la pettegola di paese vattene al mercato rionale

Ma li hai letti i 3 motivi per cui ti dicono di usarlo?
1) disappannare
2) utilizzarlo al fine di prevenire l'invecchiamento e ricordarsi di fargli fare la manutenzione (che è poi il loro lavoro)
3) per il tuo confort

Ma giusto per ragionare su cose che tutti conosciamo: il climatizzatore di casa lo si accende sempre in inverno altrimenti poi in estate non funziona?

Tenga pure, buon uomo, io in confronto a lei ne ho un'altra dozzina

Cmq si paga??? 😂😂😂😂
Ma che dici! Gasolio artico è quello che trovi alla pompa
Non sai di cosa stai parlando

Cifre sparate a caso. Intanto il 40% è il rendimento massimo dei migliori motori diesel a velocità costante, il rendimento di un motore a pistoni nelle condizioni d'uso normali non è nemmeno la metà.
Secondo il 20% più 5% più chissà cos'altro non ha alcun senso, la rete elettrica ha un rendimento molto migliore di questo, altrimenti ci converrebbe farci la nostra elettricità a casa col gruppo elettrogeno.
Infine le batterie scaricandosi generano calore, e questo calore basta ed avanza per tenerle in temperatura, anzi nelle auto migliori viene recuperato per riscaldare l'abitacolo tramite le po mpe di calore. In compenso anche il 20% di frenata rigenerativa è una cifra totalmente inventata, se non stai scendendo dallo Stelvio

Primo articolo trovato online, tuttavia è una vita che mi viene detto un po' da tutti, meccanici compresi..
https://www.autronica.net/c...

Francamente io mi fido di quello che mi dicono i ricercatori anche perchè non ho dati a sufficenza per poter fare i calcolo io. Tipo: di quanto è maggiore l'efficenza di una centrale elettrica a GPL o a petrolio rispetto ad un motore a scoppio di un auto? E questo è un dato fondamentale per rapportare il mix energetico italiano con il diesel bruciato da una macchina termica. Oppure quanta co2 si immette in aria per trasformare un litro di petrolio in un litro di diesel o di senza piompo? potrebbe essere anche zero, ma è un dato che non conosco e che non si trova facilmente in rete. E se mi ci metto a pensare ci sono una marea di altre incognite. Quanta co2 si produce mediamente per trasportare i carburanti ai vari distributori? quanta percentuale di energia elettrica si perde durante le varie trasformazioni da alta, media e bassa tensione e durante il trasporto?

Me l'hanno sempre detto tutti, ad ogni modo guardicchiando online ti posto questo link, motivo n. 2
https://www.autronica.net/c...

Ho sentito del -25° che comunque si paga, potrebbe causare problemi al motore a 5° sopra il valore del CFPP e non è distribuito ovunque, sarebbe buona pratica comunque cambiare il filtro perché i residui potrebbero ghiacciare ecc... avresti potuto scegliere la benzina per il confronto (ghiaccia quasi a -50°)ma non il diesel che è il peggior carburante per il periodo freddo, non importa tanto interessano solo i problemi di una categoria mentre quelli dell'altra non esistono

Certo che per "pareggiare" i conti considerando quelle media che emissioni andrebbero considerate? Nell'ordine dei 50g per Km? Praticamente un inquinamento non poi molto inferiore alle auto più moderne...

Nell'utilizzo reale 0, la mia macchina non ha tubi di scappamento, ma se vogliamo essere onesti bisogna considerare il mix energetico con il quale si produce l'energia elettrica che alimenta una BEV. In Italia è composto circa dal 25% da fonti rinnovabili, dal 10% importazioni dall'estero (quasi tutto nucleare), dal 5% materiali solidi ed il restante 60% circa diviso equamente tra GAS e prodotti petroliferi.

Nell'utilizzo quanta CO2 produce una BEV?

Guarda sul fatto che siano più precisi.. bhè certamente, noi ci basiamo per discutere su dati forniti da altri. Mica facciamo noi queste ricerche.
Ma io fatico a prendere per oro colato tutto quello che leggo e provo a ragionarci sopra.
Mi pare che quanto scritto abbia appunto tenuto conto dei dati da loro forniti e da te riportati senza metterli in discussione ma valutandoli nel contesto reale e trovando alcuni conti che sinceramente non mi tornano.

I 75 g belle BEV sono tutto compreso, costruzione, utilizzo e smaltimenti. E poi, non è per sminure ne me ne te ma saranno più precisi i ricercatori che hanno elaborato questi dati?

Hai ragione per il tuo caso.
Ma se chi si lamenta non ha un posto auto personale in cui ricaricare durante la notte anche lui ha ragione ad indicare problemi.

E' questo il fatto che spesso non si capisce da ambo le parti, non abbiamo tutti le stesse esigenze nè le stesse possibilità.

Dati che detti così paiono bho...? irreali?

Parliamo di soli numeri:
1) la mia vettura Diesel 1.8 da 118Cv emette quando è in marcia 116g di CO2 per Km.
2) le emissioni di una BEV, relative alla sola costruzione e smaltimento, sono pari a 75g di CO2 per Km
3) aggiungendo il dato delle emissioni di una BEV per costruzione e smaltimento a quelle della mia ottengo 190g di CO2 per Km.

Ora considerando che sappiamo che quel 75g è in realtà inferiore per le ICE significa che per arrivare a quel 250g da te citato, ci vuole una vettura che emetta all'incirca 200g di CO2 per Km.

Considerando poi che parliamo di media per arrivare a 200g significa che per ogni vettura come la mia ve ne dovrebbe essere una che emetta 282g di CO2 o, siccome la mia è abbastanza recente avendo 3 anni, più realisticamente diciamo 3 da 230g di CO2.

Questa chi te l'ha detta?!?
E magari te l'ha motivata in qualche maniera?

Sono perito termotecnico, ho installato impianti di climatizzazione per circa 15 anni ed è la prima volta che sento una cosa simile, credo sia assolutamente un qualcosa senza riscontro ma resto aperto a nuove conoscenze.

Certo, con la pioggia è diverso, anche se sparando la ventola calda sui vetri, non ho mai avuto cmq bisogno del clima

E quindi cosa centra con il discorso?

Non estrema per niente, sei tu che hai poca esperienza qui su HDmotori.

Evita appannamento dei vetri soprattutto in caso di forte umidità ambientale e pioggia.

Usano un sitema tipo webasto!

Usano un sitema tipo webasto, non commentiano solo per mostrare ignornza non va bene. ;)

Usano un sitema tipo webasto.

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Visto che non conosci l’argomento, si fai meglio.
Un accenno confuso al cold start non ti fa esattamente un esperto

va be' dopo questa posso anche smettere di risponderti...

??? Ma che dici ? 😂
Considerando che la combustione è a circa 1650 C che perde cosa?
Anzi aria più fredda = più densa l’efficienza aumenta

Il Diesel a freddo, basta usare quello a cfpp molto basso (come anche HVO che ha pure numero di cetano alto)

Mai sentito parlare di cfpp -25c?
Restano bloccati sono i milanesi che vanno a sciare

😂 10+

Le tariffe elettriche sono raddoppiate

Accende il motore chiudendo automaticamente le portiere

mai pensato che chi compra una tesla lo faccia per essere green.
mi sembra una follia comprare un trabicolo che fa i 45 km/h pagandolo così tanto per poi moddarlo con un sistema del genere poco sicuro anche per chi lo usa.

Ovviamente negli ambienti che hanno "habitat" estremi è più facile che subiscano provvedimenti altrettanto estremi. Ricordo la mia prima volta a Torino, rimasi scioccato per la quantità di auto che transitava per il centro e l'aria quasi irrespirabile (e vengo da Ferrara, non da un paesino di montagna del Trentino). Per quanto riguarda la transizione in qualche modo va avviata. Oggi c'è ancora un alto grado di libertà di scelta, tra qualche anno sarà un'illusione di scelta, con tanti paletti. Finchè non si arriverà al divieto. Nell'evoluzone della tecnologia è normale che sia così, ovviamente quando si toccano le tasche è un po' diverso. Ma è impensabile che sui beni personali si possa fare così come il pubblico.

beh se pensi che sia estrema vedi un po cos'hanno combinato in area B a Milano e in piemonte... Il servizio move in poi, per come è stato concepito, è da regime dittatoriale. Vogliamo la transizione elettrica? Ok fammi usare la mia termica fino a quando non cade a pezzi. Poi penso ad acquistare un'elettrica

Meglio così, meno usufruiscono e più dureranno per chi ha saputo prendere l'onda giusta :)

Questo tipo di atteggiamento non giova ai possessori di auto elettriche. Ci sono dei vantaggi di diverso genere, ma non per tutti deve essere legge. Io ho una Model 3, a chi mi fa domande cerco di illustrare tutti i vantaggi e concludo con "questo può fare al caso tuo?". Se la risposta è si, allora consiglio di passare all'elettrico, altrimenti sono il primo a dire "lascia stare, tieni il tuo termico". Bisogna informare non imporre.

Per carità apprezzo il tentativo di trovare una risposta alla mia domanda, ma non può essere sufficiente l'opinione di pochi per scatenare odio, da una parte e dell'altra. La tua ipotesi mi pare un po' troppo estrema per poter essere veritiera. O almeno è quello che mi auguro..Senza contare che la questione dei soldi è esasperata, perchè ormai la differenza non è che sia così tanta, anzi..

quindi dovremmo cambiare auto ogni qualvolta ci sono cambi di regole in tal senso. Ora, considerando che ZTL sta per Zona Traffico Limitato, quando il parco circolante sarà per buona parte elettrico anch'esse saranno soggette a tali restrizioni altrimenti il concetto di ZTL non avrebbe + senso di esistere. E io dovrei cacciar fior fior di euro ogni qualvolta qualcuno si sveglia con la luna girata..

"Non capisco perchè ogni post che riguardi le auto elettriche debba essere trasformato in un dualismo tra pro e contro"

io ho provato a rispondere alla tua questione/domanda. Non sto giustificando nessuno e niente giustifica niente. Quello che posso dire, così come già commentato da me in post precendenti, è che, da possessore di auto termica, in determinate situazioni e zone d'italia, ci si sente davvero martoriati e bollati come inquinatori seriali. Ora non entrerò nello specifico ma ti assicuro che non ho mai espresso odio per le auto elettriche o di chi la possiede anzi.. se avessi i soldi avrei anche qualche idea su cosa acquistare tra le EV

la follia è pensare che la gente compra ev per essere green. La verità è che sono più versatili e meno tassate. oltre ad avere vantaggi quali accesso in determinate zone della città... vabbè che ve lo dico a fare. continuate a raccontarvi la favoletta e a pagare accise, ztl, parcheggi ecc :)

L'aria calda senza clima non impatta sui consumi.

Come detto sopra, le campagne mediatiche che spargono odio mi sfuggono. Per ridurre le emissioni di CO2 di sicuro non sono sufficienti le auto, che saranno il 10% del totale. Ma che una città abbia un'aria più respirabile, meno inquinamento acustico e una vivibilità migliore con le auto elettriche è fuori discussione. Come dicevo nel mio commento, questo non vuol dire che ad oggi sia per tutti. I bonus servono a mitigare una migrazione necessaria e decisamente si è visto di peggio. Ma non mi addentro nel discorso politico, perchè saremmo off topic.

Mah io di solito l'aria calda d'inverno l'accendo in auto. E questo fa spendere di più di benzina e cioè diminuisce l'autonomia dell'automobile di un 10%. Poi in una termica non è un problema, visto che l'autonomia è alta e il tempo per riempire il serbatoio è basso. L'unico problema è economico, visto che la benziana costa più del vino.

Ciò come dovrebbe giustificare l'odio? Un pro elettrico che dice questo a chi guida termico è un idiota, così come lo è il contrario. Anche se finora ho constatato più il contrario, chi guida elettrico prova a sfatare i miti sulle auto elettriche, dall'altro lato invece c'è un po' più di aggressività.

Norvegia? nel 2022: 79% BEV + 9% PHEV

Certo, ma il reale bisogno c'è oggettivamente solo d'estate. Calcolando che in inverno fa spender di più senza benefici eclatanti.

Lo studio prende in esame l'intero ciclo vitale dell'auto dalla costruzione alla demolizione. Comunque se vuoi avere ulteriori dati sullo studio citato basta che cerchi in rete, si trova facilmente.

Il condizionamento dell'aria non è solo estivo, è il termine generico che si usa in entrambi i casi: inverno ed estate

semplicemente perchè quei poveracci che non possono acquistare un'auto elettrica e che, soprattutto continuano ad utilizzare le loro auto endotermiche perfettamente funzionanti, sono ora classificati come maggiori responsabili del tumore ai polmoni del tuo vicino di casa

Vero solo in parte che più petrolio viene prodotto maggiore è l'energia utilizzata, ci sono dei processi che hanno bisogno di un energia minima e all'aumentare del lavoro risentono poco del carico fino a una certa percentuale.
Stessa cosa per le centrali elettriche, per i motori, insomma la cosiddetta curva di efficienza.

Neanche se vuoi, c'è un 20% solo sulle linee più un altro 5% del convertitore a seconda della velocità di carica e un altro 5% in calore sulle batterie sempre dipendente dalla velcità di carica, più un altro 3% del gruppo motore-inverter.
A questo si aggiunge un 60% di efficienza per la produzione da centrale a gas.
Rendimento finale 44% contro 40%
Che tra l'altro in inverno peggiora a causa del mantenimento in temperatura delle batterie e del riscaldamento, che nelle termiche è "gratis".
Poi però c'è la frenata rigenerativa che aggiunge un 20% ed è li che l'elettrico arriva a un 60-65%, questo è il vero valore aggiunto insieme alle fonti rinnovabili

Probabilmente perché negli ultimi anni si è attivata una campagna mediatica e istituzionale volta a dipingere come cattivi cittadini inquinatori bas..rdi coloro che hanno un'auto normale endotermica, non considerando nemmeno che magari è nuova euro 6. Nel contempo dipingendo come panacea per la CO2 l'auto elettrica, tralasciando di parlare degli aspetti negativi o problematici. Inoltre dimenticando che per la CO2 magari basterebbe smetterla di disboscare e distruggere la natura.
Personalmente poi ritengo anche gli enormi bonus per l'acquisto un'offesa verso coloro che pagano le tasse.

"peccato il petrolio serve anche per altro" giusto così, non lo sprechiamo per il carburante o limitiamone il più possibile

Mi fa sempre piacere come guardate una singola faccia della medaglia dimenticandovi che il carburante fossile non viene estratto così per magia, ma c'è estrazione, trasporto, raffinazione, di nuovo trasporto.

Per non parlare dell'enorme danno che creano i pozzi petroliferi.
Ma va bene siamo ignoranti sempre abituati così e facciamo finta che non esiste il problema

Strano, io devo mettergli l'antigelo il tuo è magico?

Se trasformi il combustibile in kw/h ti rendi conto della estrema inefficienza del motore termico.
Di tutto quello che consuma, solo il 25% viene trasformato in movimento, il resto si butta.
Nelle elettriche si arriva a oltre il 90% di efficienza.
Se il benzina avesse la stessa efficienza potresti fare 50km con un litro.

Sì, qui è facile trovare colonnine: ce ne sono davvero tante; confermo la disponibilità di box auto con wallbox.
Diciamo che il nostro (Italia) governo sta facendo molto per farci restare indietro.
Sul "delocalizzare l'inquinamento" ti sbagli di grosso: puoi darmi una fonte in tal senso?
Nella mia regione l'energia elettrica si fa con l'idroelettrico (così tanta che la esportiamo).

Balengo... devo più che altro parlarne col mastro birraio!

no vabbeh. siamo alla follia più totale

Quasi i 3/4 di tutto il petrolio estratto serve per i carburanti, non arrampicarti sugli specchi... Il 10% di cui ti parlavo prima comprende tutte le perdite, ed anche il rendimento di carica-scarica delle batterie è molto buono

Certo che assorbe corrente dalla batteria, ma magari la batteria riscaldata (o raffreddata) ha prestazioni migliori che compensano l'energia utilizzata. Riscaldare l'abitacolo con una resistenza consumerebbe molto di più

Peccato che il petrolio serve anche per altro, tutte le plastiche, olii, gomme di cui sono fatte anche le auto elettriche...
Perdite di produzione, perdite di trasporto, perdite di conversione in continua, perdite interne alle batterie. La catena è molto lunga

TI LOVVO
Mi hai fatto cadere dalla sedia, pikkolo ancieloh 😂😂😂😂😂

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La tua diesel se non stai attento a -12 manco si accende!

Anche dopo un anno esperienza mia personale. Dopo 2 o 3 anni non ci metterei la mano sul fuoco.

Già, però il gasolio ghiaccia a -2! AHAHAHAH

Preservarne l'integrità negli anni. Teoricamente.

Tu pensi davvero nella tua ignoranza che le tasse sull'elletricità e quelle della benzina siano equiparabili in quantità di entrate e percentuali? Lo sai quanto costerebbe un litro di benzina senza le accise?
Un aiutino?

Benvenuto su l'Internet!

Per assurdo io lo uso più d'inverno che d'estate...

Si effettivamente va detto per onestà che questo minus si bilancia con un prezzo davvero accessibile.
Non ci si può lamentare

Non c'è bisogno di sperare, E' un trollone molto conosciuto qui su HD motori.

Quindi la pompa di calore non assorbe corrente da togliere all'autonomia dell'auto? it's magic?
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Perché si dovrebbe usare sempre?

La mia la parcheggio in salotto e gli metto una coperta quindi i consumi in inverno rimangono uguali all'estate per me

Report quelli che ti hanno fatto credere che per andare da Roma a Reggio Calabria ci vogliono 32 ore? Quelli che poi sono stati sonoramente smentiti da chi ha un'auto elettrica e ha fatto lo stesso tragitto? Quelli che hanno fatto figure di merda multiple?

Se tu ti fidi di loro vuol dire che sei uno di quelli che non sa informarsi 🤷🏻‍♂️

Eh si certo non ci si può fidare di report infatti

Balle gigantesche, le perdite di rete sono inferiori al 10%. Per raffinare il petrolio in carburante si spreca molto di più, senza contare l'energia che serve per trasportarlo e distribuire il carburante

Normalmente il condizionatore si accende in estate, non in inverno. Anche se raccomandano di usarlo sempre, quasi nessuno lo fa...

Paying beta tester approved stuff

Ma vogliamo parlare della soluzione trovata dagli utenti di Citroen Ami?
In pratica visto che nel paraurti posteriore c'è un ampio spazio c'è chi ha installato un cinebasto per il riscaldamento diesel, eliminando così i consumi elettrici per riscaldare l'abitacolo. Geniale

Non so i 250 grammi da dove vengono fuori, ci sono auto diesel da 80-90 g/km e persino auto più grandi e vecchie ne producono 150.
Altra cosa avendo l'elettrico una componente di co2 in produzione i g per km dipendono dai km percorsi quindi manca un dato fondamentale

Ci si dimentica sempre delle perdite di rete che portano l'elettrico molto vicino al termico, la differenza la fanno le fonti rinnovabili e la frenata rigenerativa

Dipende dal tipo di "freddo" e, banalmente, se fai 5 + 5 km al giorno , dubito che si scaldi abbastanza ...

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sicuramente è un ibrido (mild probabilmente), la normale batteria morirebbe dopo 2 minuti

in verità perde autonomia a -12 soprattutto se è diesel (è il carburante che patisce di più il freddo)

No, secondo me tu non capisci nemmeno chi è quello che ti guarda dallo specchio ogni mattina. Se si venderà meno benzina (tassata) ma più elettricità (sempre tassata) indovina da dove lo Stato prenderà i soldi delle accise sulla benzina? Un aiutino?

E lo sò. Ma la mia macchina ha 16 anni.
In 16 anni ne cambiano cose. Ai tempi era l'unica macchina ed ero da solo.
Oggi siamo in 4 (infatti ho preso la 308 quando è nato il primo figlio).
Entro il 2024 la sostituisco con una BEV. Attaccata al mio impianto costerà due lire da mantenere e se escono auto tipo eC3/Renault 5 con meno di 20K€ dovrei prenderle tranquillamente visti gli incentivi

"a lavoro"...DP

Era lì che volevo arrivare ;)
Ci potrà anche essere sulle termiche, ma mi chiedo quanto sia efficace e quanto poi effettivamente venga utilizzato

Non capisco perchè ogni post che riguardi le auto elettriche debba essere trasformato in un dualismo tra pro e contro. Io possiedo un'elettrica ma a tanti ho consigliato una termica o un'ibrida. Ad oggi l'elettrico non è per tutti, così come non lo è il termico. In base all'uso, al kilometraggio ed al budget variano notevolmente le scelte. Ma smettiamola di fare opere di convincimento (per chi ha elettrico) o di screditare ed insultare chi possiede un'elettrica.

Veramente anche le auto termiche consumano di più con il condizionamento del'auto acceso (sia in inverno che in estate) e quindi di conseguenza diminuisce l'autonomia. Certo parliamo di circa il 10% in confronto al 25% delle elettriche.

Beh io sono nella sua situazione, nel senso che siamo già in due, carico a casa, zero tagliandi, zero problemi, performance e piacere di guida. Quando vado dai miei fornitori uso i SC, da dove parto io per fare 300km ne ho 5 secondo te parto con il pensiero di non arrivare?

Ok, ma si arriva al problema fondamentale, che non è il calo di rendimento con il freddo, ma il fatto che per tratte da 8Km il diesel sia la scelta peggiore in assoluto, persino benzina Puro sarebbe stato meglio.
Ovviamente elettrica (se puoi sostenere la spesa ed hai dove caricare) o ibrida, in quello scenario, sarebbero la scelta migliore.

Non può accendersi il motore, perchè va contro la legge tenere il motore acceso e la macchina in sosta\fermata. Cosa che non succede con le elettriche.

Quindi non so come una termica possa gestire un riscaldamento per 10 minuti, capisco l'ibrida che usa l'energia della batteria, ma la termica non credo che punti tutto sulla batteria di avviamento.

Le mie batterie sono garantite per 8 anni. La mia macchina precedente, una scenic xmod, è durata 11 anni. Sarò stato sfortunato io, perchè dovevo proprio cambiarla, ma non mi sembra che ci sia tanta differenza. E poi non è detto che dopo 8 anni le batterie siano inutilizzabili.
Comunque in questo momento, con la tecnologia che migliora in continuazione conviene o aspettare o prendere una macchina con il finanziamento a 3/4 anni e poi cambiarla.
Con quest'ultima soluzione, e questo è stato proprio il mio pensiero, se non ti trovi bene con l'elettrica puoi cambiarla e ritornare ad una termica.

Purtroppo è così.

Il mio precedente lavoro era a 8Km da casa.
I primi 5Km erano il 70% del tragitto. A/R. Pausa pranzo. A/R. 32Km di cui il 70% nei primi 5Km. Conclusione? D'inverno 15,5Km/L.
E non abbiamo parlato di emissioni perché fin tanto che non arriva a temperatura non funziona in modo ottimale.

Ma è così pure con la macchina a benzina, consuma di più, fai benzina prima. L'indicatore ti dice di rifornire prima e la colleghi prima, tutto qui. Ma il calo è di un 20-25% circa, si arriva forse a un 30% in condizioni rare, ovvero viaggi di 5 minuti fatti a ripetizione spegnendola. Con una carica ci faccio una settimana in estate (in realtà non arrivo mai a 0% perchè non ne vedo il senso) Invece di caricare il giorno 7 caricherò il giorno 5 alla notte quando la parcheggio, non è tutto sto sbattimento.
Poi certo, se devi fare la tirata Milano-Reggio Calabria a 0 gradi perdi più tempo per una ricarica in più. Questo però non con tutte le auto, chi ha la batteria con riscaldamento attivo ormai non sente la differenza tra inverno o estate in velocità di ricarica.

Wow! E chiedo da ignorante, si accende il motore? Fa tutto la batteria?

Ci sta e.non sei il.solo, ma ripeto..la riduzione del parco auto deve arrivare o affogheremo in un mare di pulitissime 4ruote

Quindi secondo te lo stato rinuncerà a miliardi di euro di entrate sicure? Scommetto che credi anche alla fatina dei denti e a babbo natale vero?

capirai lui l'obbiettività non la vede neanche se ci sbatte sopra la faccia.

Mah, anche su 30, tutto sommato, incide poco..
Certo, un 3-5km a scaldare ci mette.
Se ne fai 15, IMHO, già la scelta iniziale di prendere un diesel forse non era quella adatta.
I consumi di carburante a freddo potrebbero comunque essere l'ultimo dei problemi.

Eh lo so Oggi vado al Brico compro un po’ di pezzi e comincio ad assemblare un reattore

Anche la mia Diesel la accendi in remoto prima di partire. Tecnologia banale e diffusa ormai dappertutto. e pensa, non perde livello di autonomia solo perché lasciata a -12 in esterno. E dopo 10 minuti non consuma corrente per scaldare

È tutto un regolarsi sulla macchina, che progresso!

Anche le auto con motore termico possono avere questa funzione, si chiama riscaldamento autonomo. Non è un'esclusiva delle auto elettriche...

Sì effettivamente se fai così poca strada ti conviene prendere il treno,invece il mio obiettivo per il momento è comprare la villetta per andare a viverci e togliermi le spese di amministrazione,oltre al fatto di poter avere più libertà

Si, nel duemilacredici.

no veramente la villeta privata ce l'ho... ma ci vivo due mesi all'anno e non penso valga la pena farmi 50 km per andare a ricarica la macchina...

e manco trasferirmi al mare e farmi 50 km di macchina per andare a lavoro.

vivo in cittá e ho venduto la macchina.
Penso di aver fatto la furbata più di quelli con la macchina elettrica.

Le Panda e le Lancia Y 1.0 70CV accompagnate alle Sandero 1.0 tre cilindri 90/100 CV auto strapiuvendute in Italia invece a 1500 rpm VOLANO.

Il problema non si porrà dal prox anno visto che le BEV hanno coppia a 0 rpm.

Appunto se non sai di cosa parli evita grazie.
Se le.macchine diesel potevano girare a 1500 giri non pagavano il bollo per la potenza massima la mia è 85KW a 3600 rpm comprendi NON 1600 tremilaseicento rpm 85KW e coppia 270nm a 1750 rpm.

Ed ora camminare a singhiozzo a 1300 giro TU ma non insegnare agli altri cose che non conosci.

GRAZIE.

"Semplicemente vero" un bel par de OO: Mondiale, generale o nazionale sempre un veicolo elettrico consuma molta meno energia di uno a pistoni e l'energia che adopera inquina molto di meno

25% di autonomia di che? Se con l’endotermico ci fai 1000km e con l’elettrico a malapena raggiungi i 500km e con clima invernale siamo sui 300km di autonomia per quelle più performanti

Ti dirò un segreto: praticamente qualsiasi cosa causa disboscamenti, inquinamento e interi territori distrutti 🤫

PS: il problema del cobalto è più che risaputo, non a caso stanno cercando tutti di eliminarlo (vabbè, anche perché costa)

Vogliono fregarti i soldi altroché

Colpa tua che non hai la villetta privata con pannelli fotovoltaici e pompa di calore con classe energetica A++++-70%

L'India non ha ancora raggiunto la motorizzazione di massa ( automobilistica ) vista nell'Italia degli anni '60 .

Credo che gli ultimi dati ( 2020 OICA ) parlino di circa 35 milioni di auto private ( escludendo moto e tre ruote ) , che per un Paese di 1 miliardo e 400 milioni di persone , sono circa un'auto per 40 persone . In Italia siamo vicini ad un'auto per 2 persone .

La questione non è " aiutare loro". La questione è che, per quanto un'auto endotermica possa essere efficiente , se tutti , noi e "loro", ci mettiamo a comprare ed utilizzare auto ICE al ritmo "nostro" ( europeo ed americano) , con anche solo ( ipotesi ) 200 milioni di vetture circolanti in India , il petrolio schizzerebbe alle stelle ed i 2€/litro diventerebbero "economici" , considerando che al giorno d'oggi basta un problema in un angolo del mondo per raddoppiare i prezzi del petrolio ...

Direi che è una fortuna che si stia passando tutti all'elettrico.

La ricerca va sempre avanti e troveranno il modo di ridurre i costi fino ad arrivare a massimo 2 euro e 50 a litro

Ok, ma non ha comunque il 100%

Non hai mai il 100% di autonomia dopo che la usi, anche solo per la corrosione dei componenti.

Ora le colonnine iniziano ad esserci un po' da tutte le parti. Io sto in un piccolo paese (10.000 abitanti) del centro Italia e solo in paese ce ne sono 7 da 22 kW + 2 in manutenzione e 2 in fase di installazione. A 8 km ci sono due colonnine ad alta velocità e poi C'è il paese vicino dove ce ne sono altre 12.

se tieni la macchina in garage a temperatura più mite sicuramente un beneficio sull'autonomia c'è, anche senza un riscaldamento dedicato.

Sai qual è una delle cose più belle delle auto elettriche? Il riscaldamento, molto efficace, e che puoi accendere da remoto prima di partire. Quindi solitamente l'impatto del freddo sulle mie palle è molto limitato, quando salgo c'è già un bel caldino ;)

Impatta parecchio, ma non quanto indicato nella tabella (almeno per esperienza personale sulla mia auto).
Io passo dai 15kwh/100km estivi ai 20kwh/100km invernali, quindi -25%.
E il consumo invernale è riferito a temperature più fredde di quelle che ci sono adesso dove abito (5-10°C), con queste temperature sto ancora sui 17-18.

Quando ero bambino mi piacevano le macchinine a batteria, ma costavano care e non me le compravano.
Adesso che sono cresciuto ci sono le auto normali a batteria, e pure loro costano troppo e non me le posso permettere. Vabbé tanto in realtà queste degli adulti non mi piacciono nemmeno tanto.

Come da quando, da sempre.
Per caso a te la vettura elettrica si carica più veloce di un altro con la stessa colonnina? LOL
Poi che as uno sia sufficiente mentre ad un altro no è una cosa personale, ma la vettura si ricarica nella stessa maniera per chiunque.
Non esistono interpretazioni sotto questo aspetto, esistono le realtà personali e, nel caso si discorsi generaliisti, discorsi generalisti non personali, con fatti reali.
Ma hey, ci avrei scommesso che avresti fatto questo tipo di discorso

La realtà è uguale per tutti?! Da quando?! Esistono fatti ed interpretazioni.. ma pretendere che esista una realtà per tutti.. non so, mi puzza un po’ di autoritarismo.. capisco il periodo storico, ma non è che ti stai facendo influenzare?

A me non interessa la ragione, bado alla realtà che è uguale per tutti, la cosa è parecchio diversa.
Ma sei rimasto ancora ai concetti di ragione o torto?
Evolvi

E questa presunta vera verità a me cosa dovrebbe cambiare, sentiamo?

Forse non mi sono spiegato bene, ma non ho la pretesa di imporre una visione su tutte le persone del mondo. Tu sembra voglia trovare un perimetro entro il quale avere ragione, come se esistesse un’unica verità. Ma questa unica verità non esiste né esisterà mai, perché ogni persona è diversa e ha diverse esigenze.

Io personalmente ricarico felicemente a casa, non pago il bollo, la rc auto mi costa la metà e non ho tagliandi. Ogni anno vado a risparmiare 2300€ rispetto all’auto precedente. E questi sono fatti che non cambiano solo perché tu hai la pretesa di imporre il tuo pensiero su tutti…

Se ne fai 60 SI.
Se ne fai 30 incidono, se ne fai 15 sono una parte importante della spesa carburante.

So è il maledetto correttore in inglese che cambia i termini.
Prendere le cose come sono, te l'ho ripetuto più volte.
Condomini senza garage, case senza garage, le vetture elettriche non si ricaricano tutte allo stesso modo, non ci sono colonnine tutte uguali e via dicendo.
Tutti problemi che con una termica non si hanno, la parcheggi sotto casa è non hai più bisogno di pensarci, fai rifornimento ovunque NELLA STESSA MANIERA, indipendentemente dal brand e via dicendo.
Quando le elettriche arriveranno allo stesso stadio, in cui ricarichi la vettura in 5 minuti, che fai le ricariche ovunque nella stessa maniera e via dicendo, allora ne potremmo riparlare, ma sino ad allora la cosa NON CAMBIA, sono solamente problemi spendendo addirittura di più.
Benvenuto nella realtà.

Meno male che il mondo non è tutto come te

Tu pensa che già da quando escono di fabbrica le nostre mitiche auto endotermiche hanno il 25% di autonomia rispetto al serbatoio.
Efficienza da schifo dopo 130 anni di sviluppo, non 5

Io le risorse gliele pago visto che lui me le vende.
Ci vivo in uno di sti paesi... Non mi ammazzerebbero perché sono usurpatore europeo, mi ucciderebbe perché sono razzisti e si credono i migliori al mondo... Il bianco è inferiore geneticamente e moralmente tranne quando gli da i soldi o ci fa affari.
Non è questione di usurpatore o meno, sanno di essere inferiori quindi vogliono cancellare il diverso.
Per carità io li rispetto però si offendono quando gli faccio notare che sterminare gli altri è sbagliato. Tu italiano troppo buono, stupido, per quello tutti vi prendono per c.. O spillandovi soldi per storie strappa lacrime

Perdonami ma non ho capito.
Prendere le boat vibe..?

Hai dimentica che l'usato non vale un c azzo

Sei fossi dall'altra parte me ne fregherebbe il...e Mi godrei la mia meritata povertà e meritato paese da terzo mondo, me la prenderei con i miei per avermi fatto visto che loro lo sapevano che erano poveri e che paese schifoso vivevano

LOL

Non è questione di trovarsi bene o male, ma di prendere le boat vibe stanno a prescindere dalla proposizione.
Prima o poi forse ci arrivi.
È non è dimostrare che l'elettrico non vada bene, ma di considerare la realtà com'è

Ed anche quelli vanno rispettati.
Perché è così che ci si migliora, perché quello che ti ammazzerebbe ti vede come usurpatore, sei tu che stai usando le SUE risorse, non lui le tue ed a giusta ragione

A te non interessa la mia storia e ci può stare. Ma è indubbio che come me alcune persone si trovano bene con l’elettrico e lo scelgono.

Quello che non capisco è perché tu ti ostini a fare un gran minestrone, fatto di statistiche su dove vive la gente, che esigenze ha.. stai facendo una media, ma le scelte le singole persone le fanno sulla base delle proprie esigenze o di quelle della media delle persone?

Cosa vuoi arrivare a dimostrare? Che l’elettrico non va bene per tutti? Nessuno dei qui presenti ha questa pretesa…

Non è fortuna, è storia e sacrifici fatti da chi ci ha preceduto.
Permetti ma non vedo il senso di aiutare qualcuno che mi ammazzerebbe se potesse perché è razzista e non vede nessun problema nello sperperare quello che guadagna in alcol e donne

Ed anche quello è un altro problema, che nessuno ancora affronta o ne parla, chissà come mai

Tolto che se salta fuori un’esigenza del genere all’improvviso si passa da una stazione di ricarica rapida e via..

Appunto, se tu fossi dall'altra parte nessuno fregherebbe di te, ma cime vedi chi sono persone chef non sono così, come il sit, cute sweet può aiuta.
Cominciare a fare uguale sarebbe un male?

Ti consiglio anche il documentario
"Planet of the humans".
E' disponibile con i sottotitoli in italiano.

Assolutamente, io non lo voglio perdere. Anche perché se fosse per quelli che hanno il 25% al posto mio, mi darebbero molto meno del 10%.
Stai giudicando da uomo buonista occidentale, Vivici in certi paesi e apri gli occhi dei poverini che ci vivono.

No, non sta scritto, ma aiutare è più che lecito quando si ha avuto la fortuna di essere in quel 20%,non fregarsene

E stica.. I, non sta scritto da nessuna parte che essere fortunati è un diritto, ma è una conquista.
Vivici in certi paesi, per carità c'è brava gente ma davanti ad 1 dollaro farebbero di tutto anche ammazzarti per strada dopo che li hai aiutati

Su 60km, i primi 5km a bassa temperatura fanno poco testo.

Non c'entra entrare myopia vita di ogni persona, basta prendere le cose come sono nella realtà.
Dove vive la maggior parte delle persone? In condomini è, senza garage, ti basterebbe questo per farti capire che il tuo discorso è errato a prescindere.
Ripeto, la tua storia non mi interessa e le tue faccende ancor meno, ti non sei tutto il mondo

Il termico come è ora non va più bene, è troppo inqunante. Il problema è che l'europa si è voluta incatenare ad un unica tecnologia che è l'elettrico. Io avrei continuato a studiare anhe i BIO Carburanti, ma purtroppo il nostro paese non è riuscito a fare cartello e la proposta non è passata.
Poi è logico che in questo momento l'elettrica non è per tutti, la tecnologia è ancora agli inizi, come non erano per tutti i palmari, ma vedo che ora gli smartphone ce li abbiamo tutti.

Ma se ti ho appena detto che non posso entrare nella vita di ogni persona! Non ho alcuna pretesa di essere quello che dice agli altri cosa debbano fare, cosa che invece tu sembri voler fare.

Io compro quello che mi piace, te farai lo stesso. Cosa c’è di così complicato?

Se hanno governi corrotti non è colpa nostra, la popolazione più povera fa ben di peggio con chi sta peggio e tra di loro, per meno di un dollaro venderebbero la madre e la sorella.
Dopo averci vissuto in questi paesi del piffero onestamente sono stanco di questo buonismo e poverini.
Loro hanno quello che vogliono, questo buonismo occidentale stanca.
Fra 200 anni quando avranno raggiunto una coscienza sociale allora ne riparliamo ma adesso i cani sono più rispettosi e civili

Assolutamente no, applicabile eccome invece, solo che coloro che hanno il 75% non lo vogliono perdere, mica vuoi che scendano a, livello degli altri eh

Un po' si, ma su gestione batterie ed efficienza del powertrain è davvero leader indiscussa e con un vantaggio notevole

Perché 7n discorso lo so fa in maniera generalista e non personale.
O credi che tutti siano nella tua stessa posizione?
Credi che tutti abbiano un garage a disposizione?
Cribbio che ragionamenti

Il problema non è vedere solo pregi nelle elettriche e non vederne i difetti. E' proprio il contrario di solito chi non ha un auto elettrica ne sovrastima i difetti.
L'elettrica richiede un minimo in più di programmazione ripetto ad una termica. Quando avevo la macchina termica non mi facevo nessun tipo di problemi, se capitava che all'improvviso dovessi fare un viaggio di 100/150 km, prendevo e partivo, al massimo mi fermavo al benzinaio ed in 10 minuti facevo la benzina sufficente. Ora non posso fare così, quando so che c'e' la possibilità che capiti una cosa del genere tengo sempre la macchina all'80% di carica.
Caricandola a casa durante la notte.
Ma quante volte capiterà una cosa del genere?
A sentire i detrattori qui, un giorno si ed un altro pure, nella realtà due volte l'anno.
Il resto del tempo la macchina viaggia normalmente e la ricarico una volta a settimana il sabato notte.

Si chiama aiutare, non tutti sono tutti fortunati come te.
Badare al prossimo, questo sconosciuto

Non è il 100% che millanti
Numeri e valori hanno un senso

Certo, irrealostico perdonami
Applicabile in un mondo utopico ipocrita

Se ci fossi mi attaccherei visto che la colpa sarebbe stata dei miei.... Invece per diritto di nascita sono nel 20%,non mi fa schifo, non me ne vergogno e di certo non voglio vivere come l'80% che non vede l'ora di farmi barba e capelli solo perché sono del 20%.
Nel mio non spreco e uso risorse oculatamente e senza sprechi... Ma a voler migliorare i selvaggi si spreca tempo e sapone

Leggi ma non vuoi capire.

Ho detto un numero infinito di volte che l’elettrico non va bene per tutti, ma per me lo è.

Ho la pretesa che tutti debbano passare all’ elettrico? No. Eppure te ed altri non capisco perché insistete con questa storia. Dato che io ho controllo solo sulla mia vita, mi limito a fare le scelte che per me sono migliori. Pretendo che lo siano per tutti? No!

Rilassati un po’ mad onna santa!

Hanno un vantaggio: i compratori di questi rutti sono come quelli dell'iphone. Ciecati e sordi.

Non c'entra nulla la tua auto o a noleggio, che discorso stai facendo?
TI ho mostrato un semplice contesto in cui non è LA STESSA COSA.
Perché i Supercharger sono ovunque? Tutti hanno la ricarica a casa col garage come te?
Ecco di cosa parlo quando citate a vanvera l'elettrico, proprio di questo.
Tu non sei tutto il mondo come non lo sono io, scendi dal piedistallo e bada alla realtà di tutti. non solo la tua.
Ma tu hai mai visto un viaggi fatto fa quelli di HDBlog? Hai notato quanti problemi hanno avuto?
Ma lo fai apposta? (e due)

Non c'entra nulla la tua auto o a noleggio, che discorso stai facendo?
TI ho mostrato un semplice contesto in cui non è LA STESSA COSA.
Perché i Supercharger sono ovunque? Tutti hanno la ricarica a casa col garage come te?
Ecco di cosa parlo quando citate a vanvera l'elettrico, proprio di questo.
Tu non sei tutto il mondo come non lo sono io, scendi dal piedistallo e bada alla realtà di tutti. non solo la tua.
Ma tu hai mai visto un viaggi fatto fa quelli di HDBlog? Hai notato quanti problemi hanno avuto?
Ma lo fai apposta? (e due)

Ma perché tu in Irlanda saresti andato con la tua auto? Per un noleggio cerco di spendere il meno possibile, quindi difficilmente noleggerei un’auto elettrica. Ma mettiamo anche che l’avessi presa, per forza di cose avrei preso una tesla per essere certo di avere i supercharger funzionanti e non avere sorprese. Come ho detto, con l’elettrico devi solo organizzarti meglio.

Poi se permetti, a casa uso l’auto che più mi fa comodo usare.. quindi fra ricariche in garage e in ufficio col cavolo che torno a pagare la benza! Zero manutenzione, performance molto elevate, dinamica di guida coinvolgente, comfort ai massimi livelli.. per me è la scelta migliore.

È la puntata di ieri? Me la sono persa

Veramente non è proprio come dici tu.

La Società italiana di Medicina ambientale ha fatto uno studio dal quale è vento fuori che un auto elettrica produce 75 g equivalenti di C=2 per km percorso durante tutto il suo ciclo vitale (vuol dire compresa costruzione e smaltimento) invece le disel producono 250 g di C02 per ogni km percorso.
Mi sembra che ci sia una leggera differenza.
Ps il dato delle elettriche è succettibile di cali anche sostanziali visto che la tecnologia è ancora acerba e che si tende ad avere una maggiore componente di riciclabili nella produzione dell'energia elettrica, quello delle macchine diesel no, visto che la tecnologia è oramai matura.

Le limitazioni ci sono ovunque il punto è bypassarle nel caso i cui avvengano imprevisti o capitano periodi.
Se una termica consuma di più non significa che ci metti di più a fare rifornimento, sempre 5 minuti bastano, mentre con una elettrica non funziona così, non ci va un genio per capire certe cose.
Io mi chiedo se lo fate apposta, davvero.

P.S. Quanto tempo ci hai messo per fare rifornimento in Irlanda quando ti sei perso?
Se la colonnina fosse stata sa 5KWh (per assurdo eh), avresti aspettato 20 ore fermo dov'eri per la ricarica? LOL

queste sono assurdità. Come se l’auto tradizionale non ti imponesse delle limitazioni. Per dire, io caricando ogni giorno a casa non ho mai il problema di dovermi fermare a fare rifornimento.

Ma anche se la volessi vedere da un punto di vista più concettuale, anche l’auto tradizionale ti chiede di fermarti ogni tot per fare rifornimento. Mi è proprio capitato in Irlanda parecchi anni fa, per colpa di un’uscita sbagliata, mi sono trovato disperso in mezzo al nulla. Sono arrivato a stento alla stazione di servizio.. l’auto in quel caso ha fatto quello che voleva e non mi ha permesso di andare dritto verso l’aeroporto … Certo, con l’elettrico devi pianificare meglio, ma non ti impone un bel niente.

non dico balle è semplicemente vero e ne facevo un discorso in generale nel mondo non solo in italia

Si sembrano quasi numeri a caso, vedi pure la E-tron che ha più range della model 3 XD

Si, come no. Le complicazioni dei 2 mondi contemporaneamente con carburanti da 10 euro al litro o che consumano ettari di coltivazioni e acqua a non finire. Questo è il futuro, basta crederci forte-forte (occhio ai peti mentre ti sforzi).

macchina di m erda

colpa tua che non ti sei costruito una centrale nucleare a casa

se ghiaccia impatti contro il muro

Ah ancora una cosa:

- e se fossi tu in quell'80% a cui rimane solo il 25% delle risorse, come la penseresti?

Il 20% dovrebbe usare il 20% in un mondo ideale ma non esiste, però neanche che il 20% si sbafi i 2/3 delle risorse, che mangino di meno quel 20% a sto punto come giusto che sia

Si e poi cosa ancora, l'Enterprise di Star Trek va bene?
Ci rendiamo conto a che livelli stiamo arrivando?
La gente vuole semplicità non sbattimenti ogni dove

No, le limitazioni son per tutti, anche per i ricchi, a meno di non possedere due vetture.
Guarda che anche se sei ricco, è la vettura elettrica a dirti cosa fare, non è perchè hai i soldi che la cosa cambia, non sei libero di fare ciò che ti pare

Meno male? Sicuro d'aver capito bene il commento che ho redatto?

Non c'è nessuna ignoranza. Ovviamente anche il motore ha la sua usura, ma fatta la normale manutenzione non si arriva minimamente a quei cali di autonomia.

Per quel che mi riguarda finché la legge mi consentirà di camminare col motore termico userò esclusivamente quello. Incul0 severamente a questo schifo di elettrico, ancora prematuro insufficiente e costosissimo

No, secondo chiunque abbia il minimo sindacale di neuroni funzionanti. Non abbiamo nessun bisogno di disboscare l'Indonesia, possiamo benissimo usare delle batterie che non adoperano né nichel né cobalto oppure rifornirci di quei minerali da fonti certificate con miniere a norma di legge, ci costerebbe ben poco farlo.
Quelli che sono da criticare sono i governi dei "poveracci" che consentono uno sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali, e non venire a dire che dovremmo mettere l'embargo a quei Paesi perché ne soffrirebbe solo la popolazione più povera

Sinceramente c'è qualcosa che non va. Hyundai Kona non ha più autonomia di model 3 Long range: nel report in fonte si parla di un un range osservato del 130% su Kona, del 66% su model 3LR rispetto al ciclo EPA.

Secondo te, sulla parola pure a sensazione

Beata ignoranza, sfortunatamente non ha nemmeno quella il 100%

Cioè praticamente abbiamo un -30% in inverno da sommare ad un -10/20% dopo 10 anni.

Incredibile come la mia vecchia auto cattiva brucia benzina di 20 anni abbia il 100% di autonomia di quando è uscita in concessionaria.

Il mondo si involve.

Annunci tanti, bisognerà vedere le vendite, in Italia per ora stanno al palo, anche in Europa non brillano in diversi stati

Una sosta ogni 300km? 😂
Meglio parlarne con l’urologo

Importante valutare anche l’impatto del freddo sulle palle del guidatore che resta fermo 30 minuti con l’auto al guinzaglio

Domandone per @iron_mel dato che hai una elettrica e magari hai già sperimentato. O a chiunque lo abbia provato. Ammettiamo che ho un box integrato con la casa, stile Usa, dotato di caloriferi che tengo di notte a 16-17 gradi come il resto della casa come "anti congelamento" e ci ricarico l'auto. Suppongo che la batteria trovandosi di fatto a 16 gradi si ricarichi più o meno normalmente. Poi quando esco la mattina a temperatura come riportato nell' articolo contando anche di giorno le temperature un poco si alzano l'efficienza, o la perdita, alla fine della giornata potrebbe essere migliore ?

Si cambia marcia a 1500 rpm con la coppia che si raggiunge a 1750 rpm?

Ed io non so guidare.

Annamo bene.

da come hai scritto la frase, sembrava , la solita lamentela contro le elettriche.
chiedo venia se ho frainteso ;)

Dipende anche dall'uso che si fa dell'auto. Personalmente ricaricherei a casa con il fotovoltaico e raramente andrei a cercare colonnine fast... Per questo 400km reali, sarebbero ok al netto di incognite freddo.

Grazie

Ma se "vai contro" sparando ca####e chissenefrega se secondo te sei di destra o di sinistra! Devi dire le cose giuste, altro che gridare contro i bianchi cattivi che rovinano i Paesi ex coloniali, spetta a loro mettere delle regole ben precise per lo sfruttamento della terra e del sottosuolo e farle rispettare

La Norvegia è già all'80%, certo che rallenta... GENIO!

se non hai visto cosa commenti a fare, sara senzazionalista ma questa volta andando contro le auto elettriche si son rilevati super partes dato che solitramente sono filo sx

Renditi conto di quante ca####e che spari...

E dici balle da anni, di energia elettrica per far andare i veicoli ne serve molto meno che di petrolio, e poi quasi la metà viene prodotta da fonti rinnovabili e non inquinanti

Premesso che Report non lo vedo più da vent'anni apposta perché spamma queste "notizie" sensazionalistiche, di quali materiali stiamo parlando? Se nichel e cobalto ci sono anche delle batterie senza nichel e senza cobalto, e comunque le miniere di bauxite per ricavare l'alluminio e di minerali ferrosi per l'acciaio con i quali costruire i motori a pistoni secondo te non inquinano? Ed il petrolio sgorga dai ghiacciai come i ruscelli alpini?

Complimenti alla Volkswagen che sulla carissima id.7 offrirà la pompa di calore ancora come optional 👏👏👏

E meno male, se il 75% della popolazione mondiale usasse il 75% delle risorse mondiali saremmo già 30 miliardi sul pianeta e le risorse sarebbero già finite.
Il frigorifero va controllato e tenuto chiuso da pochi altrimenti visto che la spesa non si può fare finisce tutto in un secondo e si muore tutti di fame

sono sicuro che devo giri tu tra città\lavoro\casa hai le colonnine per ricaricare o magari a casa hai proprio il garage, tanta gente no e quindi diventa assolutamente una scocciatura in più evitabile, tra l'altro se l'ecologia in generale facesse questo sforzo di marketing di diventare comoda quanto le soluzioni inquinanti si sarebbe già tutti molto più green, tralasciando poi il fatto che al momento attuale le auto elettriche l'unica cosa che fanno è che delocalizzano l'inquinamento.

Ed è buono o no buono?

infatti come dico da anni anche qui, l'elettrico semplicemente delocalizza l'inquinamento anche perchè se non produci l'elettricità in maniera diversa non ottieni tutti sti vantaggi

Ma il punto è quello
Noi che abbiamo la grana smettiamo di inquinare e vivere nella m... a e paghiamo i poveracci perché ci producano prodotti per immagazzinare energia inquinando solo casa loro.
Ci costa di più ma almeno viviamo più puliti e muoiono loro di inquinamento distruggendo il loro paese
A pagamento

Sei mai stato in Norvegia? Evidentemente no. Se hai la possibilità di caricarla da casa( molte case pur non avendo box in città hanno la presa all’esterno dell’abitazione). Li hanno riempiti di incentivi fino a qualche anno fa( 35% all’inizio poi calati, ora mi sembra che siano spariti, vado a memoria, non sono norvegese). E grazie al piffero. L’auto gli scandinavi la tengono per 3/4 anni e la vendono poi o fanno uno smart lånet ( credo l’abbiate pure in Italia, 20% all’acquisto, rate x 3 anni e 50% del valore garantito). Non si fanno grandi distanze per andare al lavoro dove si usano i mezzi pubblici, le l’auto si usano prevalentemente per brevi distanze. Nella mia azienda molto fanno una 90 di km al giorno di autostrada x andare a lavoro(pensa la goduria se a casa non hai la possibilità di caricare). In Norvegia Hanno 3 città messe in croce( Oslo, Bergen e Trondheim). A motivazione che la guida non è tanto amata è che in genere se si cambia lavoro e l’azienda si trova più lontano(ma nella stessa città) si vende la casa e la si riacquista nelle vicinanze(e parliamo di pochi km, mica sono megalopoli. Ora come ora cambiare una auto ICE per una BEV comporta troppi c4zz1 per molti, perché i compromessi molti non possono o vogliono farli.

cosa diavolo centra anzi cosamoi il contrario, la destra non e' tanto favorevole al 2035 e ieri report ha fatto solo vedere la realta' della situazione negli stati produittori, noi siamo green in compenso la inquinano come non ci fosse un domani

tutti per l'elettrico, poi se qualcuno avesse guardato report ieri sera avrebbe visto lo scempio ecologico negli stati produttori di materiali per le batterie (indonesia,Congo) noi inquineremo meno la distruggono interi territori tra disboscamenti e inquinamento massivo

Bisogna sempre considerare il rapporto tra autonomia e velocità di ricarica, che nel caso di Volvo EX30 è buona nonché superiore alla media delle altre auto con prezzo simile (MG4, Byd Dolphin, ecc.)

Chiedo venia ma la frase doveva essere "Non è un rapporto sbilanciato".

E' il rapporto tra le emissioni di CO2 e quello che andiamo ad eliminare con "l'imposizione" del bando alla vendita di veicoli termici.

Ora, mio errore a parte, si è capito il punto?

le limitazioni sono solo per alcuni, non per tutti. Specie se poi vai con Tesla, con i suoi SuC, non devi neanche sbatterti troppo nel caso di lunghi viaggi.

Ma ribadisco il concetto: le auto elettriche non sono per tutti. Chi vende questa retorica (es. l’europa) o è ingenuo o è in malafede..

Mah....basta guardare l'india e tutti questi stati da terzo mondo come viaggiano e che inquinamento c'è.... Dobbiamo noi europei pagare per loro ... Ma ti sembra giusto? Se uno si è dato da fare nel passato per evolvere maggiormente mi ritrovo adesso che me lo mettono in quel posto per aiutare 'ste capre.....

Peccato che qui a pieno di pidioti che non ci arrivano a capirlo....ma tant'è.... Anche quella stronz..a di "nel 2030 benzina ed elettrico avranno gli stessi prezzi" , grazie al caxxo, stanno aumentando del 10% quasi ogni anno le benzina....ci credo che nel 2030 costeranno come quelle elettriche....che beoti...

87% a settembre 2023.
A questo link puoi vedere l'andamento di tutte le trazioni, nel grafico a metà pagina :
https://cleantechnica.com/2...

Non è un rapporto.
La percentuale è una delle possibili rappresentazioni numeriche del rapporto tra due quantità.

Ora, dizionario a parte, s'era capito no!?

Sisi infatti sono talmente una sòla che in norvegia, con quel clima, non vendono nulla le auto elettriche. Non ci tieni ma fai comunque del tuo meglio per farti percul4r3. Bravo.

Ti consiglio di seguire Bjørn Nyland, noto detrattore delle elettriche delle tue parti.

Strano allora che non te ne sei accorto. Ho hai il garage a 18° d'inverno oppure non ci hai mai fatto caso.
Comunque basta che digiti "consumi invernali auto diesel" sul motore di ricerca più usato e hai solo da leggere.

90?

Abito a Bolzano... sono nato a Bolzano, i miei genitori sono di Bolzano. Ich weiß, wie kalt es ist.

beh, andiamo con ordine. la Norvegia sono ormai alcuni anni che viaggia su quote di EV oltre 80%. inutile parlare di rallentamento.
Svizzera, passata dal 10 al 17% da 2021 a 2022. non trovo dati ancora sul 2023, non mi pare vada male.
Imposizione di rottamare, non c'è.
Imposizione di comprare EV, ad oggi non c'è.
Auto elettriche a prezzi abbordabili cominciano a vedersi e molte case auto hanno annunciato lanci di nuovi modelli per tasche meno capienti, nei prossimi 2 anni. Da qua al 2035 ne passa di acqua sotto i ponti.
city car, incluse.

Non voglio dire che ad oggi una elettrica sia per tutti, vanno valutati pro e contro. Sapendo però che la tecnologia continuerà a migliorare.

Ho una Kona 2021 da 64 kWh da 2 anni, 56.000 km.
Vivo in Valle d'Aosta, dove d'inverno non fa caldissimo.

Facendo molte salite/discese - qui inevitabili - ed un po' di autostrada, d'estate mediamente giro sugli 8 km/kWh con picchi a 10; in inverno giro sui 6 km/kWh.
Autonomia reale nella mia esperienza:
6*64 = 384 km inverno
8*64 = 512 km estate
...in estate andando in statale (su e giù per le valli) ho superato i 600 km di autonmia più volte.

Se vado in autostrada in inverno aggiungo una sosta per un caffé ed una pisciatina ogni 300 km ed ho risolto il 99.9% dei miei viaggi.

Usare l'auto elettrica implica uno sforzo - minimo - per cambiare le abitudini: non è tutta rose e fiori, soprattutto a causa dell'ignoranza e dell'inciviltà degli italioti, ahimé; ma di base i tanti pro superano di gran lunga (!) i pochi contro.

Naturale che dopo essere arrivati al 90% ci sia un rallentamento della crescita, eh, non è che puoi avere 11 BEV ogni 10 auto vendute!

ah quindi le varie fake news vanno bene... ok, tutto ok, non c'è niente di strano avere su facebook 5-10 post al giorno contro le macchine elettriche con articoli fake. niente di strano!

Non averla non significa non averla mai posseduta e devo ricomprarla a breve per necessità lavorative. Come scritto ad un altro utente ho provato una mode 3 lo scorso mese e ho detto no grazie per svariati motivi. Autonomia ridicola(di inverno poi…), interni non ne parliamo per una auto da 50k cucuzze. Senza un posto per ricaricarla, mica tutti hanno l’anello al naso. In città mi muovo a piedi o in bici, noi in Scandinavia non abbiamo il qul0 pesante e per noi non esiste brutto tempo, ma solo cattivo abbigliamento(come amiamo dire). Mi è capitato per un periodo medio-lungo di fare 9 km in media a piedi al giorno(immagina a -8/-10 gradi centigradi che goduria…) proprio perché io, a differenza differenza di qualcuno, “green” non lo sono a chiacchiere. L’adolescenza l’ho passata da un po’. Ma ad essere percul4to non ci tengo. Ne riparliamo quando avranno almeno il doppio dell’autonomia e tempi di ricarica accettabili tutto l’anno.

li ritrovi tutti fradici di benzina :p

Le prime auto a fine XIX secolo erano elettriche.

Norvegia e Svizzera.

Se poi consideri che le Big sono tutte a intermittenza, non hanno gli ordini. Io non sono contrario all'elettrico, sono contrario all'imposizione di rottamare la mia auto per comprarne una da 500000€ della quale non saprei che farmene. Se proporranno city cars sarò felice di fre una prova

Ma veramente è triste come cosa...

mi fai un esempio, che vado a prendere i dati?

I paesi del nord europa, partiti per primi, stanno rallentando

S&P dice 25% di EV sul nuovo al 2030 ("By 2030 over one in four new passenger cars sold will be an electric vehicle."). Solo che siamo già oggi al 18%, globalmente. fonte, stesso sito S&P, riportando un'analisi della IEA.
Svariati analisti propongono un CAGR (ossia il tasso di crescita medio) di circa il 17% all'anno da qua al 2030. Il che ci porterebbe a valori oltre il 50% di EV all'anno al 2030 e 100% al 2034.
In realtà la crescita quest'anno è stata del 35%...
saluti

Non è questione di tifo tra utenti pro e contro. Semplicemente le istituzioni ci stanno tirando da una parte che fa comodo a loro, sempre col sistema della rana bollita, obblighi, sprechi, bonus e incentivi a carico di tutti

Ah no ma io parlavo dei social in generale, non solo legati al mondo delle auto elettriche

Da lui? Pretendi troppo...

Certo che trovi di tutto, la benzina non è tutta uguale ed il gasolio ancora peggio! Nelle benzine a seconda del petrolio, della raffineria, degli additivi ci possono essere le misture più diverse di vari idrocarburi, che magari cambiano pure da una stagione all'altra, invecchiando possono succedere le cose più diverse. Gli idrocarburi possono polimerizzare, legarsi con impurità già presenti, i composti più volatili possono evaporare, ecc. ecc. Per il gasolio addirittura ci possono essere dei microorganismi che riescono a viverci ed a nutrirsene

Nelle città inquinate chi ci vive?! Eh dai un minimo di logica

Le auto elettriche sono percentualmente più vendute proprio dove fa più freddo.
Che significa? Che sono tutti scemi al nord? (può anche essere, chissà)
Oppure banalmente che è irrilevante il calo?

Una volta che uno ha capito quale è il calo nella sua vettura si regola di conseguenza... Io ne ho due e ho visto quale può essere la situazione peggiore, di conseguenza invece di ricaricare 1 volta a settimana ricarico 1 volta ogni 5 giorni circa...
La stessa cosa accadeva con l'auto a benzina, d'inverno consuma di più, non se ne è mai accorto nessuno? Stessa cosa in estate, e in modo ancora maggiore con l'aria condizionata. Facevo benzina più spesso...

Diciamo che il calo di autonomia è meno lineare se si fanno viaggi super brevi, intorno ai 5 minuti per capirci, in questo modo la pompa di calore opera molto tempo in spunto e fa registrare consumi maggiori. Ad ogni modo la previsione dei km si adatta alla situazione ed è praticamente impossibile rimanere a piedi, tutte sottostimano apposta.

Ma fosse solo quello. Quell'infografica fa ridere i polli.

Non ci rendiamo conto di cosa di preciso? Ma tu l'auto neanche la possiedi, tantomeno avrai mai guidato un'elettrica. Ma parli e pensi di poter giudicare cosa è meglio e per chi?

Ma non è che hai 15/16 anni e vivi nella tua cameretta vero? Ma secondo te io prima dell'elettrico non avevo guidato solo benzina/diesel e non ho fatto confronti?

No non mi sembrano pochi infatti non l'ho scritto.

Ok bimbo sveglio, lo farò!

libero di non credere, in estate faccio 17-18km/lt in inverno arrivo a 19-20km/lt e mi capita spesso in extraurbano di vedere medie di 23-24km/lt reali cosa che in estate mi posso solo sognare

la mia è un diesel

Stai sereno. Ciao.

Si vede che abiti in Sicilia.

Chiedi a chi perde la macchina a -5° nel parcheggio e vedi cosa ti risponde

Tutte hanno bisogno di superare i 2000 rpm, soprattutto con le marce basse. Se io ho la 6° lunga e per tenere i 130 devo fare 2200 rpm ci sarà una ragione.

Altrimenti mettevano il limitatore a 2000 rpm.
Se ne posso fare 3500, senza nemmeno sforzare il motore, una ragione deve esserci.

"......Si può notare come l'Audi e-Tron, oggi nota come Q8 e-tron a seguito del restyling, abbia registrato il calo più basso, con una perdita del 16%..."

Però questo grafico non prende in considerazione quanto grande sia la batteria ( e di conseguenza , l'efficienza ) .

Banalmente se un modello ha 95kwh di batteria ( tipo l'Audi ) e li usa ( male ) "per fare la stufetta" , sembra risultare meglio della Kona , che di kwh credo ne abbia intorno ai 64 e che percorre perfino più km "in invernale" di quanto faccia l'Audi in "modalità ideale" .

Probabilmente , sarebbe meglio aggiungere una classifica in base ai kwh/100miles o 100 km .

Ma se nessuno produce e nessuno compra le prime EV acerbe e costose, come fanno a maturare e a calare di prezzo?
E' esattamente a questo che servono gli incentivi statali, ad avviare il settore.

Non serve che mi dici "stai sereno". A meno che non vuoi assomigliare a tal Renzi.

L'Europa ad oggi ha imposto il divieto di vendita dei motori termici per autoveicoli a partire dal 2035. Se cambierà qualcosa lo vedremo e magari ne discuteremo a riguardo.
Ma se vuoi discutere su basi differenti dalla realtà e che decidi te puoi proseguire in solitaria.
Ed è inutile che replichi con una frase di supponenza, come hai già fatto, se non hai qualcosa di serio da ribadire.

Se non si ha nulla di sensato da dire si puo sempre evitare di intervenire. Non bisogna dimostrare per forza di non avere argomenti ;-)

Saluti e buona giornata

Lo so che ho ragione. E' tutto molto ovvio.

Ti sembrano pochi? La media giornaliera è di 30km in italia..io per esempio ne faccio 20..anche se fosse mi durerebbe più di 10giorni prima di doverla ricaricare.

Non imporranno nulla a nessuno per altri vent'anni almeno, stai sereno. Tra vent'anni le auto termiche sembreranno dei dinosauri anche ai duri e puri di oggi.

Instagram, TikTok, forse l'unico che si salva forse è Twitter, anche se pure lì ci sono i disagiati che danno contro alle auto elettriche con le loro teorie idiote 😅

Dipende dal social e in quantità diversa. FB è sicuramente il peggiore

Sisi hai ragione. Ciao.

Appena ne becco una te la quoto

Ok, ciao.

Ma veramente siete voi a difendere puntualmente il vostro salasso di acquisto, se siete contenti perché vi sentite tirati in causa??

Aggiungo al commento di sotto: e comunque hai detto quel "VOI" ad un utente che si dice favorevole alle BEV e ne discuti con me che le ritengo una tecnologia migliore delle ICE già oggi fruibile per moltissime persone, ma che trova assurdo doverla imporre poichè non la scelta migliore per tutti e perchè i numeri dicono che il miglioramento ambientale a livello di emissioni di CO2 è assai risibile.

Non voglio screditare i tuoi colleghi che saranno sicuramente persone per bene e in gamba come molti di noi, MA le conclusioni sono spesso raggiunge non conoscendo minimamente di quello che si parla (e questo vale per tutto, mica sol per le auto elettriche). Di quelle 2000 persone probabilmente la meta' non ha neanche idea di quanto tempo serve per ricaricare, di quanta autonomia abbiano i vari modelli, di come funzionerebbe la loro vita con un auto elettrica. Moltissimi lamentano della poca autonomia quando alla fine dei conti magari non gli farebbe neanche differenza, e' quasi uno scoglio mentale. Io ho un auto a benzina, se potessi ne prenderei una elettrica e so gia' che non mi servono gli attuali 700km di autonomia e rifornimento in 5 minuti, anzi, preferirei 300km e poter ricaricare a casa (ma non posso trivellare in cerca di petrolio XD).
Poi uno e' libero di fare le scelte che vuole, ma l'autonomia e' sta cosa che non c'e' verso, puoi anche essere uno che fa 10km alla settimana per andare alla coop che e' subito "si ma quanti km fa? Io con la mia ne faccio 900", penso sia davvero un qualcosa di mentale.

Scusami ma centra come i cavoli a merenda con quello che ho detto.

Sto sostenendo, che forse inconsciamente, qui difendi una posizione usando metodologie e termini analoghi a chi difende la posizione opposta.

Puo essere che i dubbi vengano sollevati appunto da chi vive situazioni in cui questi dubbi possono essere legittimi?
Perchè a me, senza prendere nessuna posizione, pare ovvia come considerazione.

Esattamente come chi vive in città e percorre anche meno di quei 30Km al dì sostiene che l'autonomia non sia un problema.
Certo che per quelle persone non lo è.

Secondo me continui a fare discorsi similmente e diametralmente opposti alle persone che contesti.

E noi che non siamo ricchi siamo comunque responsabili di una grossissima fetta rispetto alla parte del mondo povera.

è il discorso che faccio sempre io, non si mettono problemi loro, perché me li dovrei fare io, io cmq faccio la differenziata..🙂👍

Non è un rapporto.
Fatto 100 le emissioni mondiali di CO2, il trasporto leggero europeo corrisponde a circa l'1,7% di quel totale.

Dati ricavati dalle informazioni reperibili su ourworldindata e, se non ricordo male, relativi al 2020

A tutto c'è rimedio..👍 https://uploads.disquscdn.c...

Quindi nella peggiore delle condizioni e considerando anche i dati di auto con oltre 6 anni che non hanno la pompa di calore, con le migliori in classifica si percorrono circa 300km.

Solo tante chiacchiere da bar inutili tra i pro e i contro.
Ma un'analisi seria del settore delle auto elettriche e dei suoi sviluppi futuri può essere tratta da qui.
https://www.spglobal.com/mo...

Ma a me non interessa se sei pro o contro... Ma che è una partita di pallone?

Voglio solo qualche nome o una frase quotata... E ti sarà facile, dopo averne visti e letti tanti, trovare un invasato che non perde occasione per far vedere che è superiore e gli altri tutti sc&mi no? Io parlo in queste discussioni... Su facebook, che è una fogna a cielo aperto, non vale.

Certo se credi alle caxxate della Melonara

Io ho un amico che ha appena ordinato una RS6 (arrivo a 2 anni ahhahhahaha audi) ed ha una X6 e una Q5 sportback... Lo sai cosa voleva prendere? Una model S o una model X... Sai chi gli ha detto di lasciare stare? Io. Corre avanti e dietro (per cantieri) e non avrebbe assolutamente tempo e modo di caricare. Per lui sarebbe, allo stato attuale, una complicazione inutile. Ma chi fa anche 500km in un giorno senza avere un attimo di tempo, spesso senza neanche pranzare a orari più improbabili e sapendo ora di dover partire 10 minuti fà?

Ma quanti sono sti casi limite? La realtà è che l'auto elettrica oggi va bene per moooolta più gente di quella che ti dice che non fa per lui. Vuoi per ignoranza, vuoi per paura dell'ignoto o del cambiamento (che poi sono forme di ignoranza in estrema sintesi).

Un litro di benzina ha poco meno di 10 kW termici, con un motore a benzina ne ottieni meno di tre meccanici, per 0,7 kW circa un quarto

trovo di tutto, chi dice che si rovina, chi dice che non si rovina. dice che non si rovina.

Io vivo al nord da 40 anni e tutto sto freddo non lo vedo da decenni

Perché pensi che sugli altri social sia diverso? 😅

È Invidioso perché lui non ha il box quindi non può ricaricare l'auto elettrica a casa, poverino...

Non capisco però come un rendimento del 33% del Diesel sollevi dalla perdita di autonomia di un 20/30%.

Ma non lo capisco neppure a parti inverse, se a me quella perdita di autonomia creasse un problema non mi darebbe sollievo sapere che un motore termico ha un rendimento di ca. il 30%.

Se però ti fa aiuta sappi che un pannello termico ha un rendimento di ca. il 20%, centra nulla, ma è un dato inutile a far da compagno ad un discorso che trovo altrettanto inutile.

Sinceramente questa sembra una gran azzata

Appunto, i climatizzatori delle auto elettriche sono fatti in modo che anziché fare freddo possano anche riscaldare, è appunto quella l'energia che consumano in più

Quelli che quando gli chiedi quanti km fanno, con una media italiana ed europea di 30 al giorno, scopri essere tutti rappresentanti da 80k chilometri l'anno. E li becchi tutti in queste discussioni e sono contro l'elettrico. Ma tu pensa la statistica alle volte quanto è strana.

Detto questo, come in tutte le cose, ci sono anche i fanatici delle elettriche eh, mica lo sto mettendo in dubbio. Semplicemente chi ce l'ha sa che i limiti non sono quelli di cui farnetica chi vede tg2 motori ed i servizi di la7.

Facile, vai su Google scholar e cerca "old fuel"

quanto sono 0.7kW in un consumo di benzina?
il rendimento termico non ha alcun senso farlo.

Beh come il fatto che il 20% della popolazione mondiale, usufruisce del 75% delle risorse del pianeta, l'hai scoperto solo adesso?

NON è questione di eco-fan è questione di realtà.

Prova a misurare i consumi da pieno a pieno a DIc/Gen e poi a Giu/Luglio.

Io riscontro 1/1,5Km/L di differenza

FB lo lascio ai rinc0gli*niti di 60+ anni

Voi? Guarda che io sono a favore dell'elettrico, ma non sono invasato.

"Voi vedete mostri ovunque invece. Gente che deve fare 800km tutti in una tirata col pappagallo in macchina e 80k l'anno in testa."

Mi spieghi a chi è riferita quella frase? Chi sono i "voi"?

A replicare agli ossessionati che dicono sempre le stesse cose, utilizzando le stesse obiezioni non ci sono anche lì sempre gli stessi utenti?

Si puo dire che entrambe le categorie siano ossessionate, o magari che vi sono persone interessate al mondo dei motori e quindi seguono quegli argomenti.

Troppo difficile vedere in chi la pensa in modo diverso da noi come una persona che ha semplicemente desideri o necessità differenti dai nostri?

quindi non sono io che inquino e non sono io che posso migliorare il pianeta, allora perchè dovrei farlo con i miei soldi?
https://uploads.disquscdn.c...

Io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che capisci tu.

Purtroppo fai la stessa identica cosa e ti comporti esattamente come il peerla che denigra a prescindere le BEV.
A leggerti indichi che tutti i possessori di BEV sono gente equilibrata, mentre quelli con il Diesel fanno tutti 800Km a tirata.
Entrambe le affermazioni le trovo molto poco intelligenti esattamente come lo erano quelle dell'utente a cui replicavi.

Il fatto è che qui si "scontrano" persone spesso assai poco sveglie che non hanno interesse a scambiarsi opinioni e punti di vista su usi spesso personali, ma pretendono che la loro visione sia univoca ed accettata da chiunque.

Se ci sono persone che non trovano problemi nell'avere una BEV sia in condizioni ideali che invernali va benissimo e ci credo che in molti non riscontrino problemi particolari o disservizi.
Ma se ci sono persone che evidenziano che il loro utilizzo prevede anche solo una volta ogni 10 anni, un utilizzo in cui una BEV provochi, a loro modo di vedere, delle problematiche e per questo vogliono una ICE andrebbe semplicemente accettato.

Invece qui tutti ad "insultare" la fazione opposta, al grido di voi qui, voi là , voi questo e voi quello...

Auto posseduta=0 al momento. Il dispetto lo fate a voi, ma è ciò che è bello che non ve ne rendete neanche conto. Siete proprio una bella setta.

Certamente quando e quanto mi pare (evita certi commenti)

La questione non è il prezzo ma le limitazioni in primis, perché se la vettura permettesse di fare ciò che ti pare ed anche di più, molta gente lo sforzo lo farebbe (il ragionamento sarebbe: costa di più ok ma mi dà anche molto di più, oltre che per l'ambiente, ma così non è).

P.S. Ho oltre 2.000 colleghi solo in ambito lavorativo, denoto cosa dicono, la maggior parte lamenta proprio le limitazioni e POI i prezzi

Ah beh se ti basi su report la dice lunga 😂

Ma infatti ormai quando c'è un articolo sulle auto elettriche, so che ci sarà il commento tardo di matita nera.

Preparo i pop corn e via con le risate 😂

Come dissi già a un altro utente... Quotami sti messaggi in cui questi fantomatici possessori di auto elettrica "non perdono occasione per far vedere che son superiori e gli altri tutti sc&mi".

Io vedo solo tanta gente che ce l'ha, è consapevole di pregi e difetti, e reputa l'auto elettrica perfetta per se stesso ed è consapevolissima che non sia ancora un'auto per tutti allo stato attuale. Voi vedete mostri ovunque invece. Gente che deve fare 800km tutti in una tirata col pappagallo in macchina e 80k l'anno in testa.

Elettrofessi di qua, glie sc3mi di là... "Quando ve ne accorgerete sarà tardi" ... Tipo i predicatori americani ahahhaha

Avete completamente capovolto la realtà: i veri talebani siete voi. Del termico però.

Quindi vediamo, Volvo Ex 30, auto piacevole a dimensioni ragionevoli, prezzo 36.000 in linea con modelli full Hybrid, 350 km di autonomia dichiarata cicli misto che di solito non corrisponde mai, (ma magari in Volvo sono più onesti.... ) Altrimenti sarebbero 300km in estate, d'inverno probabilmente 250 km, usandola (nel mio caso) anche in autostrada per un 20% dei km, risultato 200km di autonomia, credo. Mah!

Ah si? Perchè a leggere i vari commenti e le varie fake news in giro direi invece di si.

A me pare più il contrario in Italia, basta farsi un giro su Facebook per capire che quello che hai scritto non rispecchia la realtà.

Ah boh, io sono passato dall'avere 450 km all'averne 420, ormai con le batterie preriscaldate il freddo è un problema soltanto nei viaggi che durano dai 5 ai 10 minuti.

Ma no... E' che ci piace buttare decine di miglia di euro per stare peggio ma fare un dispetto a voi! Si vive anche di piccole soddisfazioni sai?

P.S. Vorrei vicino al ninkname l'auto posseduta (e lo storico)... Sai le risate?

Il tuo discorso è giusto, se non fosse che i fanatici dell'elettrico non perdono occasione per far vedere che son superiori e gli altri tutti sc&mi

Ad oggi l'elettrico non è per tutti ed il prezzo lo dimostra, prima ancora che complessi tecnicismi.
Quindi, di che parliamo?

No calma, non è denigrare ma dire le cose come stanno, questo è il problema di fondo.
Le vetture elettriche, AD OGGI, sono ancora acerbe oltre che costose, comportano ancora molte limitazioni purtroppo, non è una vettura tuttofare come il classico cittadino vorrebbe, oltre che accessibile ad un costo concreto, infine che possa anche sopperire agli imprevisti ed in breve tempo.
Ora rispondi sinceramente:

- una vettura elettrica è questo?

Assolutamente no

Tu aspetta pure, ma mentre aspetti magari riflettici un attimo e valuta di farti anche un po' i 'azzi tuoi.
Nel senso, a te che ti cambia? Perché bisogna sempre denigrare, odiare, spalare m*rda su chi fa scelte diverse dalle tue?

LOL!!!
No no, bisogna continuare, però dicendo le cose come stanno non come le vogliono far sembrare, come dico sempre da ere geologiche

E niente, fa già ridere così.

Ahahah siete peggio dei vegani.

Beh che problema c'è? Diamogli una mano col riscaldamento globale così non ci saranno problemi di autonomia a temperature basse.

:D
Guarda...qui mi attaccano spesso (e spesso sempre gli stessi con diversi account) quando dico che visto che saremo sempre sempre sempre di piu in questo piccolo mondo, l'utilizzo dell'auto va disincentivato, e l'elettrico fara' la sua parte in questo.

L'auto in leasing e' qualcosa che sta crescendo, ma parliamo sempre di un piccolissima fetta di utenti che se lo possono permettere.

Ovviamente "chi se lo puo permettere" e' il presente delle auto elettriche e sara' il future della mobilita' su 4 ruote in futuro.

Se parliamo pero seriamente di futuro, anche i sassi sanno che l'attuale tecnologia NON E' la tecnologia per le auto del futuro, quindi che dire.

Va benissimo cosi, compratevi le Tesla e tutti queste cosine a pile che altro nono sono che costosi prototipi che serviranno a capire cosa e come produrre in futuro.

Io personalmente continuero' ad inquinare con le mie benzina a 4 e due ruote, ben oltre il 2035, come fara' la maggioranza della popolazione nel mondo.

Sono cattivo lo so, che ci posso fare.

tutte le vetture (tesla compresa) sotto l'80% inizia a perdere potenza.
sono tutti problemi che hanno le vetture elettriche. poi se alle persone questo non pesa è un altro discorso.

le Audi hanno un sistema di recupero peti canalizzati da sotto il sedile fino a un bruciatore con scambiatore di calore.

devi però capire che non per tutti è un problema, non tutti arriveranno a scaricare la batteria al 10% prima di ricaricarla (tale per cui noteresti variazioni nella potenza erogata), non tutti necessitano di fare 700km in una tratta..
Caricandola tutte le sere a casa ad esempio tutte le problematiche da te citate spariscono..

Hai notato quanti problemi scaturiscono?
È proprio questo il punto, io sono a favore delle elettriche ma SONO ACERBE e troppo costose (se fossero solo costose ma performante, si potrebbe eventualmente chiudere un occhio in alcuni casi)

io parlo della vettura che in ogni condizione mi fa 700km di autonomia, se poi in inverno me ne fa 670 sai che dramma.

una elettrica varia tutto, dalla velocità di ricarica, dall'autonomia, dalla potenza che può erogare. da tutto.

vabbeh dai intendevo il riscaldamento abitacolo.. :P

Il climatizzatore può anche riscaldare, sorpresa!

Il costo della benzina è elevato per via delle accise, altrimenti i costi sarebbero simili. Premetto che sono favorevole all'elettrico ma citare i cicli termici in modo errato mi sembra il modo peggiore di affrontare il problema

Certo che ce l'hanno, ma visto che con una quindicina di KWh in media fanno 100 km gli 0,7 kW diventano una percentuale più importante. Per generare 0.7 kW un motore a benzina deve bruciare carburante per 5 kW di potenza termica

Certo che però fai ridere: da un lato dici "io nella mia macchina faccio..." e dall'altro non vuoi sentirti dire "in italia, paese in cui vivo e in cui pago elettricità e gasolio con i nostri prezzi, spendo..".

Tu parli della tua esperienza, lui parla della sua.

Se sei uno che fa 40km A/R al giorno per lavoro, la minor autonomia invernale si traduce nel ricaricare magari l'auto ogni weekend invece che ogni due.. capirai che gran differenza..

Se invece sei uno che fa 200km A/R al giorno di certo ti sarai fatto i tuoi conti e avrai valutato tutto.. io personalmente anche con 200km probabilmente preferirei l'elettrico visto che potrei sempre ricaricare a casa alla sera o alla brutta a qualche supercharger visto che il risparmio economico su quelle percorrenze diventa ancora di più evidente..

Il mio commento nasce dal fatto che sono stati citati rendimenti e cicli termici. Non è il modo in cui affronterei il discorso, soprattutto se alla base si trova il prezzo del carburante noto per essere tenuto alto a causa di scelte politiche e non per intrinseche problematiche tecnologiche. Per di più nessuno cita il fatto che le macchine a scoppio, di inverno, consumano di più

wow, siti di alta qualtà
trovami un sito di divulgazione chimica dove mi scrive che la benzina nel tempo cambia

IO Non ho mai visto aumenti dei consumi definibili considerevoli, è da 20 anni che guido.
in città la mia macchina non supera i 2000 giri, quindi problema risolto.

Ripeto, convinto te contenti tutti...

https://www.sicurauto.it/ricambi-e-accessori/tecnica-e-manutenzione/benzina-vecchia-nel-serbatoio-dopo-quanto-tempo-scade/


https://vargas.it/la-benzina-vecchia-da-problemi


https://www.assicurazioni-on-line.it/benzina-vecchia-nel-serbatoio-come-e-quando-cambiarla//

A me sembrate ossessionati invece. Se siete sempre gli stessi sotto notizie sulle elettriche a dire sempre le stesse cose fatevi una domanda e datevi una risposta no? Non ci dovrebbero essere i possessori di tali auto tutti preoccupati sotto ste notizie? E come mai non ci sono? Come mai c'è tutta gente che o si lamenta che costano troppo o gira con auto di venti anni fà o con la panda a metano?

Come mai, oltre che su internet, conosco almeno 3 o 4 persone che ora girano in model S "standard", model y performance e model 3 da ormai 3 anni e non tornerebbero mai al termico? E ti assicuro che giravo con bei mezzi... Classe E, x5 e audi a6 nello specifico... Tutti sc3m1 tranne voi immagino no? Come ti spieghi il fatto che il 95% di chi compra elettrico non torna più al termico? Come mai c'è gente alla seconda o terza tesla e in passato ha cambiato marchio in continuazione? Altri sc3m1 a cui piace spendere soldi per avere più problemi di prima? Come mai Tesla quest'anno venderà 1.8 milioni di auto e non è fallita dopo aver dato le prime "sòle" a gente che poi ha avuto solo problemi con le auto a batterie? Milioni di persone spendono mediamente 50k euro per un'auto e sono felici di avere problemi? Ti sembra logica sta cosa?

Che senso ha parlare di cose di cui sostanzialmente non sapete una fava ed a cui vi approcciate con i paraocchi?

O per comprarne una con un impianto di riscaldamento adeguato, e meglio ancora valutare quanto consumeresti in più in inverno e fare i conti in confronto con un'auto a benzina o diesel

Prevedo un'intesa tra Imetec ed i produttori di veicoli elettrici ^^

Falso. Gli incentivi li hanno tolti DUE VOLTE il 31Dic 22 ed il 30 Sett 23.

I dati di Ottobre sono già con gli incentivi tolti e sono il 17,1%.

Eh sì stiamo proprio sclerando guarda non dormo la notte

A parte che NON è vero. Le macchine termiche al freddo consumano di più, inoltre fin tanto che NON scalda NON potresti o dovresti superare i 2000 rpm perché l'olio motore è più denso a basse temperature qui di fatica di più a girare nel motore.

Qui di devi aspettare che scaldi per poter chiedere prestazioni. Se ti muovi in città praticamente non solo consuma un botto (non parliamo del diesel poi che a freddo a tratti discontinui... ciao).

Nel manuale istruzioni lole trovi sotto "condizioni d'uso severe" per cui hai taglia di più frequenti.

Il fatto che in Norvegia la gente gira in elettrico non cambia il fatto che con il freddo l'autonomia dichiarata è minore

no, per dire che è una differenza talmente infima che non cambia nulla.
le elettriche non hanno il clima?

ripeto, la benzina non si deteriora. semmai il problema è il contenitore che può contaminarla.
la corrente a differenza non è mai stabile in nessun posto e luogo.
la mia moto da pista ha 14 anni e va come sempre, si accende sempre al primo tentativo ed il serbatoio sembra come nuovo

Stai tranquillo che la macchina elettrica logora chi non ce l'ha (copyright Giulio Andreotti).

Una volta ho visto un iPhone trasformare l'acqua in vino, curare un lebbroso, insegnare i congiuntivi a Di Maio.

vabbeh questi saranno i soliti test fatti al massimo risparmio energetico, quindi strade vuote, clima spento, massimizzando la frenata rigenerativa etc.. condizioni che difficilmente sono replicabili da noi. Inoltre la Model S usa batterie NMC che funzionano meglio al freddo delle LFP. Le Tesla rimangono in ogni caso le regine dell'efficienza, specie le nuove con la pompa di calore inclusa (e che ti scalda l'abitacolo in una manciata di minuti.. una goduria!)

Aspetto con ansia i testimoni di Geova dell’elettrico con le loro bellissime arrampicate sugli specchi…

Temperatura sotto zero durante tutto il percorso per buona parte dei giorni tra novembre e febbraio. Non ho un'auto elettrica al momento e penso questo sia solo un motivo in più per non comprarne una.

Mmmmm io non credo ai suoi test, finché non si farà Predoi-Marsala per avere un riscontro diretto saranno numeri "vuoti".

Addirittura VW al -46% 🤣

Così finalmente potremo vantarci di avere almeno un elettrodomestico più volubile delle nostre incubatrici biologiche.

Dipende dalla temperatura, dal percorso e dalle caratteristiche del veicolo. Se non si sanno queste cose sparare così all'ingrosso "70%" non ha senso

Non il doppio, serve circa 30-40 volte la quantità di acqua rispetto ad una vettura normale.

E vai sempre a 200 all'ora, GENIO? E poi la potenza assorbita dal compressore dell'aria condizionata è anche più di 0,7 kW

Quindi stai dicendo che questo articolo è fake? Perché io leggo autonomia col freddo (-1/-7 gradi) al 70% rispetto alle condizioni normali. Ricado in questa casistica.

Convinto te...
https://www.evendor.it/benzina-vecchia-nel-serbatoio/

Ripeto: Le auto a batteria hanno tutte un sistema di controllo della temperature della batteria, appena sali in auto si mette in funzione ed in brevissimo tempo arriva alla temperatura ottimale. L'energia in più che si consuma a quel punto è solo quella necessaria a riscaldare l'abitacolo, che in parte può essere recuperata dal calore generato da batteria e motore elettrico:

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/pompa-di-calore-auto-elettriche-come-funziona/

la mia macchina a 200kmh utilizza 75kW di potenza e percorre 10 km con 1 litri
tu credi che 0.7 kW di corrente usata dal clima mi facciano differenza?

certo, la nettezza urbana di Bolzano aveva camion elettrici negli anni '50
le auto elettriche sono nate prima delle auto tradizionali. facevano solo schifo

non puoi prendere come riferimento il prezzo di un bene deciso da altre persone.

Secondo me i vari recensori dovrebbero fare test più approfonditi sul tema in modo tale da garantire una scelta oculata ai possibili clienti. La mia esperienza distrugge questa tesi. Però magari ho scelto marchi che non sono ancora in grado di garantire queste performance con il freddo. Forse Tesla è davvero al top e gli altri inseguono a fatica.

la benzina non si deteriora.

A me non fanno ridere sinceramente, e dopo quello che ho visto nella puntata di report direi che con L’elettrico distruggiamo il pianeta.
Per estrarre gli elementi rari delle batterie stanno distruggendo mezzo pianeta. Informati!

Si ma nei paesi dove la benzina costa 1 euro l’energia non costa 70cent. La proporzione bene o male è quella

Quindi buttiamo soldi così siamo contenti?

solo perché tu paghi 0.35 kWh,
in altri paesi la benzina costa neanche 1 € ....
tutto dipende dal prezzo
se con la tua elettrica paghi la corrente 0.70 cent il rendimento è la metà.
che razza di discorsi fai?
resta il fatto che la vettura elettrica non è mai costante

Le auto elettriche no.

Se l'energia fosse gratis avresti ragione.
Visto che invece la fatturano ha senso.
E spiega perchè una tecnologia ti chiede 10/12€X100 Km e l'altra 5/6€X100 Km.

Te ne accorgi tu quando fai il pieno. Alla BMW non gliene frega niente, mica te la pagano loro la benzina

Per estrarre gli elementi delle batterie bisogna distruggere il pianeta, vedi report!

Prendi un qualunque testo di ingegneria elettrica, i motori elettrici di oggi non hanno niente a che vedere con quelli di un tempo. Un vecchio ingegnere a sentire di un motore sincrono alimentato da una batteria ti avrebbe preso per matto. Oddio, avrebbe anche avuto ragione...

Che è un'po come una fiat Punto.

Io e ti allego foto consumo mio : 144Wh per km, significa 15KWh per 100km che significa circa 100KWh per percorre la tua distanza. Quindi su per giù 25 euro con il mio contratto ENI. Facciamo anche finta di spendere 0.35 cent KWh e quindi supponiamo 35 euro? Sono ad 1/3 della tua spesa. Quindi vogliamo parlare di questo rendimento? Ah dimenticavo, foto fatta ora è fuori ci sono 4 gradi.

https://uploads.disquscdn.c...

Cosa c'entra? Il discorso è che non bisogna guardare le temperature massime o minime ma quelle di quando si viaggia e tra novembre e febbraio quando vado al lavoro è sotto zero e quindi nella casistica riportata da questo articolo. Ripeto: non vivo in Alaska ma in buona parte delle mattine di fine autunno/inizio inverno avrei grossi problemi di autonomia, così coime tutti gli altri italiani che vivono in montagna (dislivello > 1200 mslm)

Se non te ne frega niente del motore puoi provare anche con la benzina di dieci anni fa... La benzina moderna non è solo un combustibile, ci sono additivi di tutti i tipi per controllare la combustione e lubrificare valvole e fasce elastiche, se lasci passare uno o due anni la sua composizione cambia. Certo che se fai subito il pieno i problemi sono minori, ma comunque è bene non farlo

da mature a marce è un attimo

li raccolgono dagli alberi

ma ora sono giunti a maturazione, non vedi?

bmw ti consiglia di tenere sempre il clima acceso, anzi, si accende sempre. purifica meglio l'aria. quindi nessuno si accorge di nulla.

Guarda che cinque minuti dopo che sei partito la batteria raggiunge la temperatura ottimale, il consumo per riscaldare l'abitacolo è una parte importante rispetto al consumo globale dell'auto solo in città od a velocità ridotta

L'analogia regge in tutto e per tutto, anche perche sono stampate e con le batterie incollate: impossibili da riparare o quasi :D .

in California e metà USA fa molto più caldo dell'alta Lombardia... poi non c'entra la neve, qui al nord puoi avere mesi senza precipitazioni ma con temperature sottozero da tardo pomeriggio fino a metà mattina

i motori elettrici esistono da secoli... non proprio albori...

Quindi non solo spendi di più per comprarla, subire la dipendenza dalla limitata autonomia, colonnine lente ed inesistenti. Ora le devi pure mettere la copertina scaldasonno di notte.

GG.

Prendono fuoco, sono pericolose. Per i pompieri serve il doppio di refrigerante per spegnerla, dopodichè viene immersa in un container pieno d'acqua. A parte questo, per le batterie a stato solido non sarà più un problema.

anche dopo 1 anno. tranquillo.
la moto di papà è stata ferma 2 anni col pieno. la benzina è rimasta benzina.
la cambi se c'è ruggine nel serbatoio

Stiamo parlando di due cose diverse ma che sono legate da una spesa economica. Io con 100 percorro X km con X rendimento. Una macchina termica percorre X km con X rendimento. Quale delle due è migliore a parità di spesa? Stiamo ora parlando di tecnologia pura. Siamo tutti d’accordo che la tecnologia sia agli albori mentre quella termica ormai sia più che definita.

Un'altra analisi sui modelli USA... che ce ne facciamo?
A parte il fatto che in Italia, gli inverni sono molto più miti che negli USA, per cui la neve ed il freddo (quello vero) sono un lontano ricordo (l'ultima nevicata seria dalle mie parti è stata nel 1986, tanto per dire).

che discorso del cavolo.
con 100 € di diesel (o meglio dire 56 litri) io faccio 750 km
con l'elettri con gli stessi kWh in estate hai una autonomia, in inverno ne hai un'altra. ed in più in base a quanto è carica l'auto hai una potenza erogabile variabile.

E' che quell'1% è un rapporto tra il peso Europeo di una parte della CO2 e il peso mondiale delle emissioni, quindi si capisce che è leggermente sbilanciato. Si può essere d'accordo o meno, ma è meglio discutere sugli stessi dati non su quelli manipolati a sostegno di una tesi o dell'altra.

Se lasci l'elettrica un paio di mesi ferma te la ritrovi con mezza carica, un affarone

appena hanno tolto gli incentivi, la vendita di BEV è crollata anche in Germania... e comunque il calo di autonomia con il freddo è innegabile e chi vive in zone (anche in Italia) con temperature basse ne deve tenere conto

Pubblicate questi articoli allarmistici e poi gli italiani che sono così ben predisposti non comprano le elettriche!

Gioisco per l'innovazione!

Non dopo un anno, la prima cosa che fanno i meccanici che devono rimettere in funzione un veicolo fermo da tempo è sostituire il carburante

Stai ancora rosicando per il fatto che la model Y è l’auto più venduta d’Europa o stai rosicando per il fatto che gli stipendi Italiani sono rimasti al prezzo della topolino e nessuno se la può permettere ?

se è chiusa nel serbatoio è eterna.
nella mia moto dopo 6 mesi di fermo ha gli stessi litri di 6 mesi prima... la lascio ferma sempre col pieno.

Ahahahahahahah. Ottime premesse.

Non è vero, in estate con l'aria condizionata accesa consumi molto di più

Pellettoni

È vero, io vendetti la mia Volvo al triplo dopo 10 anni.

Manca quello!

Ah non sapevo che la benzina fosse eterna. Ahahahahahahahahahah

E si..🙂👍

Esatto. E poi decidere di comprare in massa queste ciofeche, come si vede.

Certo, i microfilm di 007

Al concessionario non ti dicono nulla e l'allocco lo scopre sempre dopo

Ohhhh finalmente un bel riassunto così la gente non deve perdere tempo a cercare i tuoi commenti per ridere

ma io pago la benzina, so quanta ne metto dentro e so quanti km faccio.
non mi interessa quanta perdita ho tra temperatura, attriti ed altro.
la vettura in estate ed in inverno si comporta sempre nello stesso modo, stessa autonomia, stesse prestazioni

la vettura elettrica in inverno perde autonomia, più è scarica più perde prestazioni, la ricarica non è mai uguale e dipende da temperatura, colonnina, preriscaldamento batterie (che consuma batteria) e mille altre cavolate. Per di più si risparmia solo con le ricariche lente o a casa, con le ricariche veloci si spende uguale alle diesel. lasciamo perdere va...

Dipende dalla velocità, in autostrada è risaputo che le auto elettriche consumano di più, o meglio, sono le auto a pistoni che consumano enormemente di più del dovuto in città

Si ..elon muskio farà la Tesla pellet

a Pallet

Non mi metto a cercare i tuoi commenti sotto, perdonami non sei la Montalcini. Banalmente è complicato fare confronti tra energie di specie diversa. Confronteresti una npompa di calore connun ciclo Atkinson? Sono sempre macchine termiche e usano "la stessa energia" eppure raccontano storie diverse

Nei non significa internamente. È corretto nei o sui senza distinzione alcuna

Per fortuna che costano poco almeno!

Se metti 100 euro nel serbatoio di benzina anche dopo un anno lo ritrovi, se metti 100 euro di corrente non ti rimane più nulla

Ci mettiamo un bel caminetto a Pellet

Piccolo riassunto: costa un botto, pesa un botto, devi avere la villetta coi pannelli, per ricaricare fuori casa (se le trovi) servono diciotto app diverse, l'autonomia è bassa e cala di brutto in autostrada e col freddo. C'è pure qualche difetto?

Auto con già autonomia ai limiti del ridicolo che in inverno perdono un ulteriore 30/40%: annamo bene...

bella zona Mustonate, mediamente nelle provincie del nord le temperature al mattino e sera (orari dove ci si muove per andare o tornare dal lavoro) è sottozero, tranne qualche inverno "strano" tipo il 2003 o il 2022... infatti c'è anche l'obbligo delle gomme invernali,

Niente di nuovo insomma...e parliamo di auto nuove di pacca

Per esperienza personale, posso solo rispondere: proprio no. Tutte le situazioni con freddo sostenuto e velocità creano problemi. La pompa di calore aiuta enormemente, ma non annulla il problema. Ovviamente per ora. Vediamo i prossimi anni cosa diranno sul tema elettrico. Magari uscirà una batteria da 1000 km che resiste anche al Polo Nord.

. l'auto elettrica oltre che perdere l'autonomia col freddo ne perde sempre più ogni anno che passa..ed'è pure imprevedibile

L'elettrica si adatta a te!

E ha taciuto

Il messaggio che volevo mandare è che anche al sud può fare molto freddo, tipo la famosa Capracotta in Molise. Senza metterci di mezzo le automobili. Non è tutto sole e mare.

Infatti i libri sigillati hanno la pellicola "nei" libri, ossia all'interno... Come lessico siamo a cavallo...

Perché ? Parliamo di soldi se non vogliamo parlare di resa. 100 euro di benzina. Effettivi dispersi ed effettivi usati per muoversi ? ( come scritto sotto )

Fammi capire, uno deve aspettare le massime per andare al lavoro? In molte zone di montagna il sole non lo vedi prima delle 8:30 o 9 di mattina ed è sotto zero prima che sorga il sole. Le tue sono tutte scuse.

In questo caso parliamo di libri sigillati. Premesso che in questo blog ci sia qualcuno che abbia mai preso una matita nera in mano per scrivere almeno il proprio nome nel foglio del tema.

Ciao Davide, scusami hai ragione. Come è stata formulata è super qualunquista. Non ho tempo ora di inserire info più precise perché sono di corsa. E' stata solo un'opinione a caldo. Su questi temi bisognerebbe mettersi al tavolo e tirare fuori dati e studi. Però è un blog, non si riesce sempre a rispondere con precisione e dettagli.

Non puoi confrontare cicli così diversi. Non ha molto senso.

Lo so bene, ma per il problema specifico le temperature minime notturne contano poco e niente

Beh su un pieno di 100 euro 67 vanno dispersi. Tecnicamente di utilizzati per muoversi sarebbero 33euro. Forse così rende meglio l’idea. FORSE!

....

Già e stiamo ancora a novembre, tipicamente i mesi più freddi in Italia sono gennaio e febbraio

Questa battuta mi ha fatto ridere

Ma in alcune zone della Norvegia sì che in inverno stai in media sotto lo zero! La temperatura bassa conta solo per i primi minuti, poi la batteria si riscalda da sola (o tramite l'impianto di riscaldamento a po mpa di calore dell'auto) ed il maggior consumo è solo quello necessario per riscaldare l'abitacolo

Commento che mi sembra un piccolo scopiazzamento di un vecchio articolo, senza scendere nei particolari delle percentuali. Una frase buttata lì a sostegno della tesi contro le l'elettrico.

I libri sono pieni di pellicole infatti, tra una pagina e l'altra... vedo che l'istruzione giova

Ma che vuoi. Rispondevo al commento specificando che anche in sud Italia se non abiti sulla costa può fare freddo.

negli ultimi anni nei giorni più freddi dell'anno al sud abbiamo toccato quota 0 figurati al nord come scende. in alaska poi la temperatura è molto più bassa altrochè -7 LOL

Ci sono persone in questo blog che hanno un bel ricordo del petrolio perché hanno sempre lasciato la pellicola nei libri.

infatti ore 8.00 di oggi -1 in prov. di Varese, se ti muovi per lavoro, devi partire anche prima

Non sto dicendo che si tornerà ai carburanti, sto dicendo che è una follia passare all'elettrico. Sicuramente ormai la direzione è questa. Sto dicendo che secondo me è sbagliata. Credo si possa ancora avere un'opinione personale.

Una macchina a benzina perde già il 70% di quello che mette nel serbatoio.

Tu vorresti proprio pagare il pieno e stare fermo alla fine.
Solo allora te ne accorgeresti vero?

Ma guarda che per gli eco-fessi ce l'abbiamo tutti, non te ne sei accorto?

Tutti poveri!

Infatti, in Germania ad Ottobre mese caldo a quelle latitudini 17,1% di quota le BEV.

Non credo che le diesel abbiamo venduto tanto in Germania e loto lo hanno inventato il diesel.

Ma certamente la bolla scoppierà è tutti torneremo ai carburatori w alle viti ciclere.

L'importante è crederci, se lo scrivono anonimi sul webbe sarà vero sicuramente.

Eh

Vero, ma già intorno a 0 gradi l'auto elettrica fatica. Se abiti in zone fredde d'Italia secondo me è follia comprare elettrico, salvo forse un mix di pannelli solari e colonnine comode in zona. Non fatemi l'esempio della Norvegia perché sono in 4 e lo stato ha pagato il 50% del valore delle auto.

però si ricorda benissimo di non comprarle

anche quello scolastico si chiama così, e lì...

davvero questa rivoluzione apre a nuovi concetti interessanti

Perdi già benzina per strada, si chiama rendimento.

Beh altrimenti non saprei spiegarlo, anche se in effetti suona strano

Ed ecco un altro che non conosce il significato dell'espressione "in media"...

Severo ma giusto xD

L'unica auto elettrica che non ha problemi col freddo è la Tesla Plaid

Se parliamo per ipotesi non andiamo da nessuna parte, ci vogliono i fatti, che tra dieci anni le batterie costeranno meno è possibile, ma ad oggi non è cosi e la batteria ha un costo elevato rispetto il costo totale dell'auto, io ad oggi une EV alle condizioni attuali NON la compro e ripeto per l'ennesima volta NON sono contro l'auto elettrica, ad oggi comprare una EV è un rischio in termine di tenuta di spesa, proprio perchè le tecnologie sono in continua evoluzione.

Le batterie a noleggio spesso hanno limiti di chilometraggio, era cosi per la Renault Zoe non so però se è cosi per Nio, in ogni caso preferirei semplicemente batteria di proprietà, magari modulare e facilmente riparabile per cella.

Mi fanno troppo ridere i commenti, sto leggendo gente stupita della perdita di rendimento di una EV quando la vostra Diesel ha un rendimento del 33% ahahaha. È proprio vero il detto che ad essere ignoranti si vive da Dio.

Più efficiente di una 8valve Tesla?

È una cosa che voglio approfondire, visto che prox anno sono intenzionato a pre dere una BEV.

Sarebbe interessante un confronto fra auto con PdC e senza per vedere la differenza

Di minima, GENIO!,

un po' come perdere benzina per strada. è favoloso

parli di rendimento però intanto inquini senza un domani producendo energia con i combustibili fossili, ma come? non volete imporre le elettriche per migliorare l'aria e il clima? :D HAHAHAHAHAHAH dai su siete patetici, smascherati di fronte a questa frode planetaria che serve unicamente ad arricchire ancora di più le aziende e i politici. siate onesti perchè ormai di onestà in questa farsa non è rimasto più nulla e stanno venendo fuori tutti gli altarini.

Sicuro che si accende, ma per spegnerla ti serve l'estintore

Ad essere onesti io abito in sud Italia ma sotto una maledetta montagna e qui in inverno, non questo del 2023-24, -5 la sera è normale

Qua ho riso più del dovuto

Dai non puoi dire sul serio

ho ho una Full ibrid da due anni e per controllo schede carburanti con km percorsi tutti i mesi, la perdita da novembre ad aprile è mediamente del 10-12% ma conta anche il fatto che noi qui abbiamo l'obbligo delle gomme invernali che comunque incidono anche loro sui consumi

bella domanda a cui al momento nessuno risponde :D

Mah continuo a non esserne convinto, anche perchè faccio spesso gli stessi percorsi e i consumi quelli sono, un 15 per cento in meno me ne accorgerei, io comunque parlavo di temperature ben più basse, -5 o -10 per un benza o diesel moderno non sono un problema, già -15 o -20 cominciano ad essere deleteri per i diesel, per in benza ancora no

Dovremmo allora avere più tecnologie: sopra la Toscana solo auto a benza, sotto Pisa solo elettrico.

La kona in condizioni ideali fa 325 miglia e la model 3 long range 200? La ford mach-e 250? La id4 250 miglia? Pure lei più autonomia di m3 long range? Mmmmm mi paiono dati quantomeno "strani" sinceramente. Ma quali sono le condizioni di test? (velocità, tipo di percorso etc)

Tu hai detto che bisogna considerare tutto non solo le emissioni locali... Comunque, ripeto, le batterie sono garantite per un minimo di otto anni quindi mediamente durano molto di più.
Certo che Nio ti fa pagare il noleggio, te le dovrebbe regalare le batterie? In compenso l'auto ti costa decisamente di meno e la batteria è sempre come nuova.
In ogni caso le batterie continuano a scendere di prezzo, quando sarà necessario sostituire quella dell'auto elettrica che compri oggi sicuramente il ricambio costerà molto di meno

Brucerà i copertoni della sua auto a combustione

Ma il problema è che tutto il tema "elettrico" non ha senso. Distruggiamo l'industria europea leader del motore a combustione, le auto in Europa producono l'1 di Co2, viviamo con più rotture di maroni tra pause varie per ricaricare, batterie al freddo che funzionano a caso ecc ecc. Ma tutto questo ha senso?! Che sbatti inutile! E poi tanti dicono: ma tu vai al distributore! Eh ci vogliono tre minuti a fare il pieno. Boh

Come estrai petrolio produci energia è una fesseria di tipo tecnico e non ha alcun senso di tipo scientifico. Il petrolio è un bene esauribile l’energia elettrica no. Per altro, anche dandoti ragione ( ragione che non hai ), volendo produrre energia utilizzando combustibile, avremmo un rendimento nettamente superiore in una centrale rispetto alla tua auto. In ogni caso una macchia elettrica avrebbe più rendimento anche se la sua energia derivasse dal Gas. Lo dice la scienza mica io.

un -15% di autonomia non te ne accorgi o non ci fai caso perchè si passa da 20-25°C gradualmente a -5 o -10°C (e viceversa), passassi di colpo lo noteresti molto di più

Io abito in paese a Roma Nord di quelli stampo antico con palazzi max due piani più soffitta, 6 appartamenti per scala massimo, niente amministratore di condominio, i problemi me li risolvo da me o con gli altri condomini, dove o casa mia invece a Roma sud palazzina nuova, amministratore di condominio è una giungla, ci sono lavori da fare e gente che non paga da mesi, litigate continue, un casino, la venderei all'istante se non fosse che dentro ho mia madre

Penso che le riunioni di condominio siano la cosa più deleteria che l'essere umano potesse realizzare

Questa me la segno! A quanto pare io che vivo in Trentino Alto Adige ero residente in Alaska senza saperlo, perché quel range di temperature lì li vedo nella maggior parte dei giorni d'inverno quando parto per andare al lavoro la mattina. Spero solo tu sia un troll.

Sì e poi a casa come fai,vivi come nel 1800 usando le candele perché poi l’energia ha un costo proibitivo?

Io ho vissuto due anni al Borgo di Mustonate, alle porte di Varese. La zona è spesso sotto lo 0. Mi manca il varesotto :( Lacrimuccia

Si dovrà pagare l’energia, magari però prodotta in Italia, una bella differenza direi.

Sono stato di recente in Val Pusteria e faceva -2 a mattina inoltrata

Eeeeehhhh siiiii questi discorsi non hanno senso hahahahha i tuoi invece si hahahhaha l'essere umano senza gli strumenti l'elettricità come la produce? Con la fantasia? Come estrai il petrolio produci energia, senza contare che le tue care elettriche nel grosso dei paesi al momento si ricaricano con il petrolio, con le centrali a carbone e con il nucleare perché con il pannellino che dici tu o ricarichi l'auto o tieni le luci accese in casa, entrambe non le puoi fare

Perché la tua è a ciclo combinato, benzina e commenti senza senso sul blog

stamattina h. 8:00, -1 in provincia di Varese... e siamo solo al 20 novembre

Per il diesel posso anche concordare ( ma anche li ci sarebbe da parlarne ), sopratutto a temperature molto molto basse, ma per il benza non mi sembra cambi granchè e ho guidato auto benza anche con temperature ben sotto i -10 gradi

Comunque non ho mai ravvisato consumi cosi maggiori, almeno non come quelli riportati dall'articolo

Vicino casa mia c'è uno che la notte tiene parcheggiata la Model 3 in un piazzale scoperto, adesso che arriva il freddone al mattino la batteria sarà costretta a fare gli straordinari

Ho frequentato spesso la Valle D'Aosta. Sono stato spesso a - 10

Io l'ho ripetuto spesso su questo blog. Quando viaggiavo in elettrico in direzione Valle D'Aosta dalla provincia di Pavia, la batteria tra velocità in autostrada e freddo crollava in maniera ridicola. Mi capitava spesso di viaggiare sui 100 per non rimanere a piedi

Tocca mettersi anche a dieta per poter usare un'auto elettrica...

Io prima o poi una villetta privata vorrei riuscire ad acquistarla anche per l’ultimo motivo,eliminazione totale di tutte le spese aggiuntive

Voi l'italiano non lo avete mai sentito né conosciuto. Si parla di temperature medie comprese tra -1 e -7 gradi, roba da Alaska o da Siberia.

Considerando che milioni di italiani sono pronti a votare conte che con il suo piano di ristrutturazione delle case ci ha portato a 100 miliardi in più di debito direi che in parecchi sorriderebbero al tuo piano

è questione di fisica e chimica o vivi su un altro pianeta o è impossibile che consumi meno...

Tralasciando questi discorsi che non hanno alcun senso se non ragionamenti tuoi personali, ti ricordo ancora che fisicamente ( parlo di scienza ora non di fisico corporeo ) l’essere umano sa produrre energia elettrica. In svariati modi per altro. Sempre l’essere umano sta lavorando e studiando per creare energia in modi sempre più complessi e ad altissima trasformazione. Ora mi sfugge, dove e come l’essere umano sia capace di produrre carburanti? ( Ti ricordo già che i bio carburanti o l’idrogeno, partono sempre una una cosa che si chiama energia elettrica ).

Concordo sopratutto l'ultima parte xD

Eh? che c'entra con quello che ho scritto? io ho scritto ben altro, ho detto che se le batterie sono facilmente riparabili a prezzi decenti, non ho bisogno di cambiare l'auto quando la batteria si danneggia / non funziona più

In un mondo che vuole essere "ecologico" l'economia circolare è fondamentale, se posso riparare la mia auto, non la cambio, e quindi non si sprecano risorse per la rottamazione / riciclo e costruzione della nuova

La soluzione Nio mi sembra poco fattibile anche perchè si paga un noleggio se non sbaglio ( batteria non di proprietà )

Io in nessun modo ma neanche chi compra l'auto elettrica perché il grosso vivrà nelle città dove non potrà produrre in proprio la corrente e dovrà pagarla, in tanto però hai auto peggiori e perdi tantissime comodità

Non ti è bastato Ottobre? Aspettiamo pure Novembre, se vedrai uno 0,1% in meno di vendite a Roccasecca di Sotto sarai felice

certo il motore si raffredda meglio però aumenta l'attrito dell'aria (è più densa e questo è un malus che colpisce tutti i veicoli), il diesel invernale o la benzina diventano più densi, gli oli idem... sicuramente consumi meno

Costruiamo villette in classe energetica A++++-50% per tutti e demoliamo tutti i palazzi eliminando l’amministratore di condominio

la mia consuma pure meno in inverno

Se questi dati fossero confermati, sarebbe la morte dell'auto elettrica.

Ho la stazione di benzina sotto casa

Questi pensano che stiamo in America con le villette a schiera nelle città, forse non sono mai andati in una città italiana

Tutti con un impianto di trasformazione del petrolio, cosa ci vuole?

Che però ti permettono di fare tanti chilometri ricaricando in 20 secondi,l’alternativa quale sarebbe? L’idrogeno? Che da quel che dicono lo stoccaggio sarebbe molto più costoso e non ne varebbe la pena

ahahahahah già fanno 3km in croce e perdi pure il 30% di autonomia

Il punto è che i limiti al momento sono inferiori ai pregi, almeno a mio parere e per il mio uso

Sempre con il solito ragionamento già smentito e rismentito, il Italia il grosso della popolazione vive nelle città, nei palazzi, dove tutte queste belle robe che dici tu non possono essere attuate se non solo da alcuni condomini, tipo chi ha la proprietà del terrazzo. Fuori dalle città i paesini e le piccole città si stanno svuotando tanto che in Italia stiamo regalando le case a 1e a chi se le prende e pe ristruttura o lo stato ci fa delle strutture per gli immigrati. Voi paesani Con la villetta ancora non avete capito che il grosso degli italiani vive in città e ha i servizi, mentre voi anche per fare la spesa dovete prendere l'auto e inquinate pure di più

Non ne hai azzeccata una!

Allora non prendere una Tesla e prendi una Nio con la batteria sostituibile, facile. Questa storia delle emissioni globali è un'altra grandissima balla:
1) L'efficienza complessiva di centrale elettrica-batteria-auto elettrica è molto migliore di quella di raffineria-auto a pistoni, quindi inquineresti meno anche se tutta l'elettricità venisse da combustibili fossili.
2) Quasi il 40% dell'elettricità viene da fonti rinnovabili e non inquinanti, e comunque il metano inquina molto meno della benzina.
3) Le centrali elettriche hanno dei sistemi antinquinamento improponibili sui veicoli, e non sputano veleni sotto le tue finestre.

E chi non ha un punto dove ricaricare a casa e non ha il fotovoltaico come fa? sentiamo

Le ibride sono un compromesso poco efficiente

Se me la paga lo stato e mi ci mette pure la piscinetta in giardino,mi trasferisco anche domani

e in primavera lo scaldi in 1-2min

Chi ha una elettrica normalmente ricarica a casa e magari con il fotovoltaico, tu hai una raffineria a casa?

- Non inquini l'aria dei luoghi in cui il veicolo si muove.

- Non fai rumore

- Il costo al chilometro è mediamente inferiore a quello di un'auto con motore a scoppio (questo grazie alla tassazione inferiore).

[Non sto dicendo che siano migliori rispetto alla controparte, altroché]

Ma anche ben meno di 10 minuti dai

Hai detto tutto

Anzi è pure peggio, altro che panacea

Mi pare una gran Ca****a. Il motore l lo scaldi tutto in 10m

Veramente le auto a combustione d'inverno vanno meglio, visto che le temperature più basse permettono al motore di raffreddarsi meglio

proprio a quella pensavo!!!
ahahahah

Tutti con la villetta e pannelli! Cosa ci vuole?

Quei dati sono imbarazzanti per l'elettrico. Nel migliore dei casi si perde il 30% dell'autonomia e si va ben oltre.
Tecnologia che ogni giorno che passa dimostra di non essere la panacea a tutti i mali.

In ogni caso non hai risposto alla domanda, in che modo tu non si dipendente dai combustibili fossili e in che modo non ingrassi quelli vestiti di bianco?

Meglio tenere un generatore diesel nel confano posteriore in queste auto elettriche.

comunque le auto a combustione d'inverno perdono pure loro autonomia, il freddo aumenta il tempo per scaldare il motore e rende i liquidi più densi facendo girare il motore con più attrito.
si stima un -15% di autonomia a -10°C rispetto a 20-25°C (es. la E-Tron è quasi a pari perdita)

Io vedo tante termiche col cofano aperto e vari problemi al motore e mai una elettrica. Non diciamo sciocchezze!

Forse ti sfugge il fatto che molti non hanno posto dove mettere i pannelli solari, e spesso non hanno nemmeno un garage dove caricare di notte e io sono tra quelli.

Non è che puoi prendere a paragone una categoria pensando che la stessa cosa valga per tutti eh

Full-Hybrid con frenata rigenerativa,nuovo sistema frenante elettrico e non più idraulico e con carburanti e-fuel/biocarburanti e pneumatici che si consumano molto meno nel tempo,stanno già testando pneumatici senz’aria che non possono essere bucati e non possono sgonfiarsi in nessun modo

Forse ti sfugge il fatto che la maggior parte utilizzi i suoi pannelli per caricare la propria auto. In sostanza sono produttori del proprio carburante. Ti ricordo che tu, in nessun modo puoi produrre l’energia che ti permette di muovere le ruote. Ora tu partirai con la pappardella che non tutti possono avere i pannelli ecc ecc. Si, ma sicuramente nessuno può prodursi la benzina.

Motore più piccolo, peso molto minore, è normale che lo scooter consumi meno, già un benzina normale fà credo 30 al litro

Attendiamo le vendite di novembre con trepidazione

....

Si rompe si rompe, non è un evento comune ma può succedere, basta che ti fai un giro sul forum Tesla americano eh

Vuoi mettere quando si andava col ciuchino? Lo lasciavi libero nel prato e si riforniva da solo, se ti chiudevi con lui nella stalla ti riscaldava pure...

Però strano sta cosa che comunque gli scooter a benzina/ibridi sono più efficienti delle auto,è uscito il nuovo scooter ibrido 125 della Yamaha che fa 100km ogni 1,8 litri o è dovuto perché in generale le auto avendo molta più potenza hanno dei consumi maggiori di carburante?

Magnate tranquilli, tanto qui nessuno le compra...

Ni, se mi vendi ( non tu parlo della politica / scuola di pensiero ) un nuovo veicolo creato per inquinare meno, dentro per me ci rientra tutto, non solo le emissioni locali.

Io sarei ben felice in futuro di prendermi un'usato tipo Tesla berlina anche con un bel pò di cavalli sotto, alla fine il motore elettrico è efficiente e sopratutto enormemente meno complesso dell'endotermico, la manutenzione molto molto minore, niente olio filtri etc, ma se la batteria NON è riparabile l'auto non la compro

Anche perchè un'auto del genere potrebbe marciare per molti anni, cambiare meno spesso auto significa creare meno inquinamento e non sprecare risorse

Ma chissà come mai, ho l'impressione che i costruttori vogliano semplicemente sfruttare il filone ecologico per produrre auto usa e getta

Ancora con queste str...upidaggini? Le tasse sulla corrente le paghi già, leggi una bolletta una volta in vita tua!

Fatemi dire che questa è una vera vergogna! Ogni giorno vedo qualcuno con l'auto elettrica fermo a bordo strada a chiamare il carro attrezzi perchè l'indovinometro ha fatto male i conti. D'altronde è così quando si vuole imporre una tecnologia futuristica acerba che ha più difetti di quella tradizionale! Ovviamente continuerò a guidare l'Uno Turbo che si accende sempre al primo colpo a freddo, per farmi cambiare l'auto deve venire l'Europa e smontarmi la Uno Turbo pezzo per pezzo!

Nella realtà Tesla non ha previsto di sostituire la batteria perché ha visto con la sua esperienza che la batteria non si rompe. Per altro è dimostrato dal fatto che è garantita 80.000km.

Che cumulo di fesserie questa svolta, pagare il doppio per avere solo rotture rispetto a prima...

con la differenza che chi ha un'auto tradizionale non si vanta di pagare poco, anzi sono 3 anni che si lamenta, mentre chi vuole spingere l'elettrico va dicendo che la ricarica costa poco non avendo ancora compreso che ora paghi "poco" perchè ci sono pochissime tasse sopra, quasi niente, mentre una volta che diventeranno obbligatorie ti sposteranno tutte le accise e le tasse sulla corrente.

Ahahahahahah casini da tutte le parti. Auguri.

La non riparabilità riguarda alcune auto di un solo costruttore (Tesla), tutte le altre consentono la sostituzione del singolo modulo se non della singola cella, o addirittura la batteria si può sostituire al volo con una nuova e già carica. Inoltre come minimo adesso hanno otto anni di autonomia, direi che il problema è molto meno grave di come lo dipingi tu

Mi sfugge il passaggio dove ora tu non sia dipendente dai carburanti vari e dove tu non stia pagando tasse sui carburanti. Mi sfugge anche come mai ora tu non stia riempiendo le tasche dei soliti noti. CR7 lo avranno comprando vendendo sabbia suppongo.

Quindi cosa avrei detto di inesatto? tu la vedi sempre come una cosa endotermico vs elettrico e basta

Il problema della efficienza delle batterie passa per il loro costo e sopratutto per la NON riparabilità, altrimenti in caso sostituisci le celle esauste / danneggiate e via

👍

Si ma qui i tempi sono stretti, e i tempi sono stati calati dall'alto ( 2035 ), vedremo se saranno cosi lungimiranti da mollare ste date rigide

E tu sei quello che sei, fossi in te non ne andrei fiero

Fortuna che c'è il riscaldamento globale e gli inverni non sono più tanto freddi.

si infatti lui non è obiettivo, è un pò come i f4n sony o google, purtroppo è fisso su un'idea è quella è, anche se gli dimostri il contrario lui rimane convinto. pazienza

Appunto, dire genericamente che "le batterie perdono sistematicamente di efficienza" è come dire "i motori a pistoni si consumano ogni giro che fanno", tecnicamente vero ma va valutato quanto si consumano i motori e quanto perdono di efficienza le batterie, altrimenti è solo propaganda

come fa Tesla! XD

Beh, tutti aspetti sicuramente migliorabili di tecnologie "relativamente" nuove o che comunque dovranno evolversi per essere disponibili alle masse, non credo che quando nacque il motore a scoppio si avesse ciò che abbiamo oggi a livello di costi, consumi ed efficienza..

Concordo, infatti quando arriverà a fine vita la mia modesta Duster GPL passerò a una full hybrid ( probabile Toyota ), ho un collega con una Corolla recente e sta sui 28/30 km litro nel percorso urbano / extraurbano

E' Italba.

Per il momento meglio le full-Hybrid con frenata rigenerativa e con magari carburanti e-fuel/biocarburanti più avanti e stanno pure studiando un nuovo sistema per i freni,eliminando l’impianto idraulico sostituito da quello elettrico,così ci sarà meno rischio di rottura per le pinze o lo eliminano del tutto

Essere obiettivi a volte aiuterebbe sai?

E questo sarebbe il futuro?

però non paghi nelle ztl, sei incentivato ad usare i sicurissimi, pulitissimi e tempestivi mezzi pubblici e hai l'aria pulita, mentre l'80% del mondo continua a sgasare e continuerà a farlo almeno fino al 2070. insomma con i tuoi soldi migliorano l'aria impedendoti di usare l'auto però nel mentre se prendi una coltellata in stazione a roma o a milano mentre vai a lavoro con i mezzi pubblici da chi ci deve pagare la pensione tutto ok

Hai solo scordato di dire che la terra è piatta ed il covid non esiste, puoi migliorare

Quindi riassumiamo in ordine sparso va :

- Le EV costano molto

- Le Batterie perdono sistematicamente efficienza durante il ciclo di vita a seconda del numero delle ricariche, quindi più la batteria invecchia è più l'autonomia diminuisce

- Le Batterie non sono riparabili in larga parte e se si rompe butti l'auto

- I chilometri WLTP dichiarati sono una utopia, visto che anche una efficiente Tesla a 110 kmh sta sui 20 kWh / 100 km

- In inverno l'autonomia crolla di molto

- I tempi di rifornimento sono di molto superiori a un'auto endotermica

- Per risparmiare alle colonnine ti devi barcamenare tra nmila abbonamenti con plafond peggio dei giga per lo smartphone

Ho scordato qualcosa?

Non ho una id4 ma una id3, e si un calo relativamente importante durante il periodo invernale c'è, ma del 46% no, un pò strano, anche se le temperature a cui lo hanno eseguito non so quelle tipiche delle mie località..o perlomeno, si in piemonte fa "freddo" ma non arriviamo a giornate intere comprese tra -1 e -7...

Estremo? Se abiti in Sicilia te ne freghi, se abiti a Trento o a Bolzano insomma, calcola che una ID4 arriva a perdere quasi metà dell'autonomia.

Poi per carità come dice l'articolo incidono vari fattori, ma immagino che goduria fare strade di montagna in inverno con il clima acceso e magari a pieno carico, l'autonomia fà ciao ciao con la manina proprio

praticamente con il freddo si arriva a perdere quasi metà dell'autonomia, e questo sarebbe il futuro. complimenti, stiamo tornando 100 anni indietro per riempire le tasche dei soliti noti, almeno l'hanno studiata bene oh, appena arriva il freddo vi dicono "ehh purtroppo non possiamo farci niente" e voi giù a ricaricare spendendo montagne di soldi diventando di fatto "dipendenti" dell'elettricità. risate a gogo quando sposteranno accise e altre tasse presenti ora sui carburanti sull'elettricità

però mamma mia se è vero! :(

Un po estremo come test. In Italia abbiamo per brevi periodi queste temperature ma buono a sapersi.

basta coprirle con un bel plaid e l'autonomia non cala! :)

Beh magari ha l'Audi ha un sistema migliore e più efficiente di tenere le batterie in temperatura / climatizzate

Mamma mia, aspetto che gli eco fan arrivino a evangelizzarmi sul fatto che anche per le endotermiche è cosi :)

Mi chiedo come sia possibile che una Audi E-Tron perda un misero 16%, mentre la iD4 perda un impressionante 46%.

Ma le fa la stessa casa, stessa piattaforma e stesse batterie?
Per sapere