ZTL, il ministro Salvini contro Area C di Milano e Fascia Verde di Roma

tale e quale a boFogna

scanzi è tra le prime penne del giornale house organ del movimento 5 stelle. non è in parlamento, ma fa pur sempre parte di un partito.

Grazie gentilissimo

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Per fare quello che dici ci vorrebbe il pugno di ferro delle forze dell'ordine vista il degenero raggiunto, ma sarebbe vista come una cosa troppo fascista, ergo resterà tutto come ora.

In italia facciamo così, rimandiamo finché il ponte non cade...

Molti quanti? Meno di 200mila in Italia nel 2023. Numeri ridicoli rispetto al totale del parco circolante. Per non parlare die mezzi da lavoro la cui percentuale di elettrici è estremamente bassa.
Ad ogni modo i costi, su chiunque ricadano, sono soldi che, oltre ad essere totalmente oramai avulso dal concetto iniziale del "facciamo pagare per avere meno traffico ed inquinamento in centro". Senza contare che, tornando sempre nell'ottica del "riduciamo il traffico e inquiniamo di meno", l'affermare (come da post iniziale) che serve spostarsi coi mezzi pubblici, è cosa improponibile ed assurda per certe (molte) categorie di lavoratori.
Purtroppo oggi s'accetta tutto e si parla senza una reale logica, che siano i politici, che siano i cittadini. Da un lato si porta avanti una battaglia ecologica, dall'altra si fanno mosse che con l'ecologia non c'entrano nulla (ma sono solo ulteriori tasse) e, nel mentre, c'è qualcuno che dice di usare i mezzi pubblici senza pensare che la città non è fatta solo di ragazzini o gente che deve andare in centro a fare shopping.

E pensa che non abiti a Roma :)

sono d'accordo col tuo concetto: a quei livelli di filtraggio, buona parte dei pm viene rilasciata da freni e gomme. Per me le auto in città non dovrebbero esserci, le uniche ammesse dovrebbero essere quelle per gli invalidi e per tutti i generi di servizio pubblico. chiaramente ci vorrebbe un robusto servizio di tpl. ma questa è pura utopia.

ps milano è oro rispetto alla capitale o altre città (in quanto a trasporto pubblico)

Si, non lo dico io

Ma se nemmeno in Giappone, che è lo stato più sicuro al mondo, riescono a garantire la sicurezza assoluta sui mezzi (lì principalmente il problema sono le molestie). Non è che puoi mettere 2 guardie per ogni vagone di ogni mezzo di ogni tratta. O almeno, si potrebbe ma un biglietto costerebbe come un abbonamento settimanale...

E comunque come dicevo nell'ora di punta i rischi sono bassissimi. Alle 4 del mattino magari avrei un po' più di paura, ma lì sì che converrebbe andare in auto, tanto a quell'ora le strade sono vuote

Ma hai mai preso un mezzo pubblico a Milano e hinterland? Tutto questo far west esiste solo nei programmi spazzatura sensazionalistici (poi che gli extracomunitari non pagano e quando glielo fanno notare fanno orecchie da mercante è vero, visto più volte, ma lì purtroppo è la legge che impedisce il pugno duro)

emergenze tipo?
necessita impellenti tipo?
bisogni improvvisi tipo?
fa degli esempi concreti, perché altrimenti elenchi fuffa

Populismo all'ennesima potenza: ignorare che la mobilità delle persone NON È SOLO eventi programmabili giornalieri ma anche:
- emergenze
- necessità impellenti
- bisogni improvvisi e simili

che male/malissimo vengono assorbiti dalla mobilità cittadina e fanno la differenza nella vita delle persone.

1- Nessuno può fare i conti in tasca a nessuno. Bisogna levarselo come vizio.
2- Non si parla di vita e impegni ordinari, ma di emergenze, necessità impellenti, bisogni improvvisi e simili che male vengono assorbiti dalla mobilità cittadina e che fanno la differenza nella vita delle persone e che NESSUNO può arrogarsi il diritto di limitare o ridurre in base al reddito di chi può o non può permettersi un dato veicolo.

Se il problema è complesso e non di facile risoluzione, mi sembra CHE IL MINIMO SIA essere tutti concordi nel dire che la soluzione non può essere "ti permetto di muoverti a tuo piacimento solo in base al tuo reddito o scaricando il costo della soluzione sulle spalle di te cittadino".
Fine della storia. Su tutte le altre soluzioni se ne può discutere

Ma guarda che sono d'accordo eh, sicuramente l'auto elettrica è meno comoda di una benzina per vari aspetti, lo è invece per altri (comfort di marcia e spaziosità interna su tutti). Ma da qui a dire che si tratta di abbandonare le proprie comodità come se si tornasse (davvero) indietro di 80 anni ce ne vuole.

"Purtroppo (e chi non vive a Milano non può capire) siamo diventati un mezzo bronx, con gang, "risorse", gentaglia incontrollabile che fa quello che vuole."

Io l'ho capito pur non essendo residente, i miei impegni mi portano comunque a Milano almeno una volta la settimana. Situazione precipitata, credo che l'amministrazione negli ultimi 10 anni sia stata a dir poco disastrosa.

quando sono stato a Londra c'erano dei bei bestioni ai tornelli, vigilantes che non penso tollerassero il "salto del tornello"
ma noi (lo dico tristemente) siamo un paese fallito.

vuoi mettere riempire il serbatoio in un minuto in tutte le migliaia di stazioni di servizio sul territorio rispetto a caricare in 12 ore in quelle poche colonnine presenti? questa non è comodità? ed è solo una delle comodità che le auto a benzina hanno ancora per il momento rispetto alle elettriche. se poi a te piace spendere 40k per tornare indietro di 80 anni fai pure, ognuno con i propri soldi ci fa quello che gli pare.

La tua comodità è usare un'auto a benzina anzichè elettrica? Per quanto io non sia d'accordo con la demonizzazione dei motori endotermici la frase che hai scritto è una bella c a g a t a.

politicanti allo sbaraglio

Questo no, ma indubbiamente non avere uno scarico a un metro riduce un po’ un problema che in Milano è quasi insostenibile.

Io a Parigi ho visto ronde delle fdo in metro con gente piazzata, in quattro o cinque, e cani molossi a corredo. A Milano c’è il controllore con la 104

A me non pare ovvio. Nel mondo che immagino i mezzi sarebbero sicuri anche alle 4 del mattino. Ma noi abbiamo il 50% della popolazione che chiama sbirri i poliziotti e riprende con il telefono ogni intervento per cercare un errore da denunciare. È proprio un approccio al contrario. E allora che si fottano ..

Verissimo, per caso Conte e m5s hanno dato prova di meggior coerenza ed integrità? Degli altri neppure perdo tempo a parlare, dato che hanno di fatto governato il Paese per gran parte della mia vita (con annessi risultati)

La questione bronx e risorse non potrà mai essere risolta da un governo democratico inserito in un sistema europeo. Vedi Francia in queste ore, cosi sgombriamo il campo da questioni interne. Il destino è segnato, il disordine prevarrà sull’ordine.

Neanche per me lo è... Ma visto che lo hanno tanto sbandierato per poi non farne nulla (come su TUTTO quello che avevano detto in campagna elettorale), mi sembrava corretto dirlo

Non mi sembra un provvedimento prioritario, chi può pagare certe auto il superbollo nemmeno lo vede. E chi le vuole comprare di terza mano dovrà rivedere la scala delle proprie importantissime priorità.

il mio pensiero è che la società che gestisce il mezzo pubblico debba "filtrare" chi può accedervi o no, ma visto che i vigilantes costano, di fatto in tanti casi è il far west perchè le stazioni non sono presidiate e i controllori si prendono le botte quando chiedono il biglietto. Questo anche sui treni.
Mi chiedo: è giusto? Non mi sento di criticare chi in questa situazione preferisce muoversi con il suo mezzo.

Concordo, infatti i mezzi pubblici sono uno strumento vitale in una mentropoli.

Mi permetto di chiedere da cittadino che paga tasse (e tasse comunali) + biglietto ATM due cose.

1) la sicurezza H24 sui mezzi pubblici, giorno e notte.
2) che tutti paghino il biglietto.

questo perchè quando uso l'auto io il "biglietto" - ovvero la benzina - la pago.

Purtroppo (e chi non vive a Milano non può capire) siamo diventati un mezzo bronx, con gang, "risorse", gentaglia incontrollabile che fa quello che vuole.
Nel momento in cui pago un biglietto per accedere ad un servizio (il mezzo pubblico) mi pare il minimo pretendere che paghino tutti e che chiunque possa viaggiare H24 in sicurezza.

Questo in tante stazioni della MM, o linea 90/91 e tanti altri casi non avviene... e non sembrano esserci grandi passi in avanti...

Certo, ma ci sono centinaia di corse al giorno tra treni e metro, mi pare ovvio che ogni tanto qualcosa succeda. Ma lo stesso vale girando a piedi per Milano (o anche in auto, coi vari trucchetti da zingaro. Tra l'altro ad uno ho assistito dal vivo)

Ma perché le ZTL a Milano le ha inventate Sala? L'area B c'era già ai tempi della Moratti, eh?

Beh, pure contro i monopattini s'è mosso :)

Vale lo stesso discorso delle centrali nucleari fuori confine, ovviamente.
Se le vieti qui SOLO perché rischiose, è sciocco. Se le vieti perché hai una valida alternativa, no.
Ma detto questo, non è che siccome su Milano passano gli aerei, allora apriamo tutto. La scelta logica sarebbe fare aree pedonali dove serve, ovviamente avendo una buona infrastruttura di mezzi pubblici e mobilità sostenibile.

giusto... apriamo le ZTL alle auto nei centri delle città, ma fermiamo la terribile piaga sociale dei monopattini, eh? Che branco di cialtroni

Si entra anche per le consegne e per lavori (non come dipendente, ma come muratore, idraulico, sistemista, frigorista, etc). Però se hai un furgone (o una panda VAN) puoi entrare solo dopo una certa ora (procrastinando il lavoro) e non ovunque. Anche se, paragonare la panda a un furgone da 3.5T ce ne vuole.... Senza contare che a Milano ci sono alcuni autosilo in ZTL (non area C) mentre tutti gli altri posti sono gialli (riservati ai residenti) dove l'accesso è vietato ai camion e anche alla panda VAN... Zona cina town....

Beh ma davvero qualcuno a pensato che avrebbero rinunciato ad incassare annualmente circa 120 milioni di euro?

ma cosa vuoi bloccare che in lombardia e in veneto ci sono le aziende e le fabbriche più inquinanti d'europa? ma davvero credi che togliendo le auto da un quartiere il clima del quartiere migliora?

Cosa che a Milano non è stata fatta, i parcheggi di interscambio di area B sono all' interno dell' area stessa!!

L' euro 1 diesel o benzina no, ma l' euro 6 e anche l' euro 5 diesel che quella capra del sindaco Sala ha già vietato, sì

Ed intanto per l'abolizione del superbollo hanno scherzato... Resta lì bello bello come era. Che bravi che sono questi governanti

Come ho scritto in un altro commento sarebbe cosa buona e giusta vietare i mezzi privati nei centri e utilizzare solo Tpl (con dovute eccezioni).

Chi scrive che le euro 1 in città vanno benissimo, dovrebbe fare una settimana di vacanza a Marrakech

Tu per dire una scemenza simile o non lavori o lavori sotto casa...in ogni caso la realtà di Milano non la vedi tanto quanto non la vede quella capra di Sala che con l' area B fa solo cassa e non ha migliorato i dati dell' inquinamento

Il discorso delle aree chiuse alle auto è sensato, dovrebbero però implementare un trasporto pubblico funzionale. Esempio: lasci l'auto (elettrica e non) nei parcheggi di periferia dove trovi i mezzi - sicuri e frequenti - che ti portano in giro.

Il bilancio di Milano corre voce che sia non tanto buono.
Le ZTL a pagamento hanno la funzione di fare cassa.
E stop.
Perchè nel frattempo se sollevi lo sguardo, sopra Area C svolazzano i Boeing e gli Airbus.
A pochi KM hai le tangenziali ad anello.

Ripensa a questa osservazione, tante aggressioni su trendord o ai controllori o ai passeggeri, nonchè scippi e furti avvengono sotto la luce del sole.
E quando striscia la notizia documenta o qualcuno filma i ladri gli dicono che non è "inclusivo".

ma magari anche contro la gestione di me....a di Torino. Sia ZTL che carico e scarico. Ed anche contro la mancanza di professionalità e di erogazione del servizio, visto che per informazioni telefoniche DOVREBBERO rispondere da lunedì a venerdì dalle 14 alle 16 ma, all'atto pratico, non risponde un cane di nessuno

Guarda che i blocchi al traffico o l'utilizzo delle auto elettriche non aiutano il clima inteso "salviamo il mondo" ma riducono l'inquinamento locale che provoca malattie respiratorie

Io ormai ce li metto tutti, non salvo più nessuno.

Come si è ridotta male Roma.
Una volta comprendeva tutto il Mediterraneo ed oltre.

concordo. a me succede con Salvini, scanzi e di battista. Avrei messo pure la meloni ma quella cambia idea dalla mattina alla sera, ho smesso di cercare di capire come la pensa.

solo scuse, non difendere l'incapacità.

peccato che pro capite 1 di qui 400 milioni inquina come 3 di quei 7 miliardi

ma se lo fanno tutti da secoli.
Aoo sveglia

sempre le stesse cose

Sono finiti i finanziamenti russi... Da qualche parte doveva pescare

Dopo il 110% gli elettricisti se la comprano l'area C

Notizia di ieri:
Monopattino non assicurato urta una signora e ha rotto un tacco... 15€ dal calzolaio... Chi li paga?

Salvini fai qualcosa: una volta i campi erano liberi, ora con questa trovata dei parchi cittadini ci stanno vietando di usare l'auto sulle aiuole.
Auto no, monopattini si... Cos'è questa ingiustizia?

buttiamo in pasto al popolino un po di cose pescate dal basso ,tanto per far parlare del governo "del fare" ,questo personaggio le uniche cose che ha portato a termine nella sua vita politica sono state fatte con il governo giallo verde (lega-m5s) ,prima li appoggia in tutto e dopo 2 mesi dal papete li criticava e tirava giu bordate ,viene da chiedersi ,che ti ci sei messo a fare assieme?, ma vabbè stiamo parlando del nulla cosmico sotto vuoto spinto ,in 30 anni di parlamento lui e la melonara avessero concluso qualcosa,sul tubo trovi le loro interviste che dicono cose ,poi trovi altri video che affermano il contrario di quello che hanno detto,le comiche

Fuori Roma comprende tutto il globo terraqueo tranne che Roma

Non sono del Lazio

A Milano ci lavoro tutti i giorni e uso i mezzi o lo scooter elettrico, il tuoi discorso regge, ma poco, io un giorno pensavo a quanto cambierebbe il clima e la vita in città con la metà delle auto e con soli mezzi elettrici, smog, inquinamento acustico è così via diminuirebbero drasticamente e la vita in città migliorerebbe, per cui basta poco a volte..

Tranquillo che quei ben 7€ finiscono nel conto del cliente finale, di certo l'elettricista non ci va a perdere

Nelle ora di punta sui mezzi viaggi tranquillamente, donna o no (in strada, tangenziale e autostrada invece no, è una coda unica)

Se vai a lavorare in centro a Milano in auto sei masochista, tra strisce blu e pagamento silos, i 7€ che spendi per l’area c sono il nulla…poi comunque l’area C è ben coperta con qualsiasi servizio di trasporto, tra metro, tram, bus e passanti ferrovieri ai arriva ovunque in poco.
Per chi invece fa l’idraulico, elettricista ecc ecc, i 7€ al giorno largamente assorbiti dal loro costo/h…

Di sicuro per quelle categorie non sono un problema i 7€ al giorno…poi molti sono passati all’elettrico.

Dessi*

Parlava di lavoratori che necessitano di un furgone e che non possono usare i mezzi pubblici. Un elettricista residente a Milano e con piccolo furgone, oggi si deve pagare ogni ingresso in centro e non ha alcuna agevolazione.
Glielo dice lei di prendere la metropolitana con la scala da 4 metri al seguito?

Beh lo stato è l'insieme dei cittadini

Ovvio, devi conoscere il numero di persone che più o meno vi accedevano, quanti si troveranno impedito farlo e prevedere i necessari parcheggi scambiatori e collegamenti.
Devi partire dal presupposto che le persone devono comunque arrivare lì e sapere che da qualche parte dovranno lasciare il mezzo (anche a casa, se ci sono collegamenti diretti) e avere i mezzi per coprire "l'ultimo miglio".

Cambiate zona...liberatevi

Esatto, o quantomeno vanno fatte aiutando il più possibile le persone a raggiungere quei posti con mezzi pubblici fatti bene.
Come ad esempio quelle città come Milano dove oggettivamente l inquinamento è un problema, il problema è che attualmente sembra che lo facciano solo per fare cassa

la Meloni ha messo Salvini a giocare con le macchinine e lui è tutto contento perchè cosi non pensa più agli sbarchi che nel frattempo sono triplicati.

area b Milano:
Sala posso entrare con la mia euro 4?
no perchè inquina.
se ti do 50 euro?
va bene, entra pure.
Grazie PD, sei cosi di sinistra tu...

Salvini ha imparato una parola nuova: "spennare". e voleva in qualche modo farcelo sapere.

Chiaro.
Ci sono zone dove le auto non devono entrare, ma fatte a tappeto così, tanto per, creano più problemi che soluzioni.

quindi fuck it e moriamo tutti, mi pare un'ottima idea.

me lo chiedo anche io...
tra l'altro, da come lascia intendere lui, sembra che quelli che ci vanno siano tutti operai al minimo sindacale...

populismo all'ottava potenza: ignorare l'esistenza dei mezzi pubblici (soprattutto a Milano)

federalismo addio

Siamo in Italia e non in America, non tutte le città hanno la possibilità di stravolgere la pianta.

no in realta' e' la soluzione per i comuni che non sanno gestire e pianificare una infrastruttura decente cosi fanno le ztl e se ne lavano le mani

Meno male non vivo in quello sterco a cielo aperto gestito dai gualtieri ed i sala.

A Milano? Sisi come no, soprattutto se sei una donna poi

Ne ho già uno, grazie.

Fatemi dire che il Capitano ha fatto un discorso di buon senso che punta alla libertà, è da considerare come un pensatore a livello di Martin Luther King, Gandhi, Mandela. D'altronde se io voglio andare a lavorare in centro a Milano o Roma con la Uno Turbo devo poter essere libero di farlo, ma quanto è bello incolonnarsi e strombazzare allegramente? Al diavolo i monopattini, i mezzi pubblici dove comandano gli immigrati, tutto l'incontrario dell'apartheid, al diavolo le aree verdi, rosse, arancioni, romanisti, B C D E, dove i sindaci nasonici vogliono fare cassa. Prima di tutto la sicurezza, 2-3 autovelox omologati in ogni città, che tutti conoscono e sono segnalati con cartelli e in ogni mappa, così gli automobilisti sanno come evitarli alla faccia dei sindaci, in tutte le altre strade con cespugli giù il piede a martello sull'acceleratore!

No fidati, meglio il treno, decisamente

forse salvini vede le cose come stanno, parlo di Roma perchè Milano non la conosco.
Gualtieri con questa nuova ZTL sta impedendo l'uso del 50% delle auto registrate a roma , una vera follia

È pieno di persone che vanno a lavorare in auto nell'area C di Milano 🤣 (che poi lì per parcheggiare ci sono solo silos costosissimi, per cui quei 2€ nemmeno si sentirebbero).

Poi fosse difficile da raggiungere capirei anche, ma è strapieno di mezzi pubblici di tutti i tipi a quasi qualsiasi ora, ma di che stiamo parlando

ti fai regalare il monopattino da comatrix

Adesso non esageriamo, l'area B è abnorme

Almeno 5 di questi 7.5 miliardi inquinano facendo la cacca o le puzzette.

Tutto ciò che fanno i sindaci piddini è da spazzare via a priori.

credo che tra farsi 50km in macchina e farseli in autobus/metro in mezzo ai pazzi/delinquenti o in bici la gente preferisca di gran lunga l'auto.

Vietarti di spostarti in caso di un qualsiasi bisogno perchè si è obbligati a cambiare la propria macchina è la vera stupidità.

Andare un macchina a milano é la vera scomodità

Favorevole a vietare le auto in area B.

Shhh.
Nei loro sogni credono che il ricircolo dell'aria si blocchi grazie a barriere di energia alla fine della ZTL.
Ovviamente a spese dei cittadini. Mai che una soluzione adottata in maniera forzosa sia a spese delle stato.

Ma in quanti a Milano vanno a lavorare in macchina in area C?

è populismo anche credere che 400 milioni di persone possano aiutare il clima abbandonando le proprie comodità mentre 7.5 miliardi di persone continuano a inquinare come se non ci fosse un domani.

Populismo al quadrato:
applicare soluzioni stupide (nuove ZTL Milano e Roma) che non servono a niente e vessano le persone complicando ancora di più i loro spostamenti e aumentandone le spese.

Perché risolvere le cause se puoi guadagnare di più a risolvere un sintomo alla volta facendone nascere un altro che potrai risolvere domani?

populismo: fingere che ci siano soluzioni facili per problemi estremamente complessi per attirare l'attenzione degli ignoranti.

Le ztl vanno fatte con logica per gestire il traffico ed evitare che zone non fatte per gestire grossi volumi di traffico finiscano intasate

le ZTL dovrebbero essere illegali

Benvenuti nel Medioevo.

Attendiamo le critiche del futuro con un sindaco di FdI.

Quindi l’Area B a Milano va bene?