Codice della Strada, le novità approvate dal Governo per migliorare la sicurezza

Sono dei buffoni, il caso è chiuso.

Senza contare limiti assurdi tipo 50km/h in discesa dove se lasci la macchina a folle raggiungi i 70 ...

Se il problema è lo sblocco, non lo risolvi ne con le targhe ne con l'assicurazione...il mondo è pieno di motorini e macchine truccate

Si danni minimi, poi tutti "sbloccati" in giro sui marciapiedi a 40kmh. Vorrei vedere se chiedi i danni a uno che ti mette sotto con la bici a 40.

Sospensione della patente per +10km/h.... a lavoro si va in bici....

Il problema non è rispettare i limiti, sono i limiti insensati....

Per dire, i limiti autostradali nacquero per far risparmiare gasolio.......il limite di 50km/h risale al 59 anno in cui un auto come la 500 ci mettevano il 50% in più negli spazi d'arresto di un auto moderna e non avevani abs o controlli di sorta...

Non è per la sicurezza... è per far cassa 🙂

Chi guida col cell andrebbe cazziato...non chi fa 70 su una strada dritta con gli occhi sulla strada......

Posso metterti sotto con una bici, con un triciclo, con un'altalena, con un overboard, posso darti una spinta, farti uno sgambetto, posso travolgerti mentre nuoti con una canoa, un gommone a remi..mettiamo la targa anche agli esseri umani cosi che possano essere rintracciati mentre corrono?
No, e non lo facciamo perchè siamo consapevoli che qualsiasi nostra azione può essere malevola ma ci deve essere un rapporto fra costo e beneficio. Immatricolare e pagare un'assicurazione su un prodotto che può costare anche 300€ non ha il minimo senso, perchè a differenza di un drone, i potenziali danni sono minimi..

Rintraccialo tu uno che ti mette sotto col monopattino si alza e fugge, magari poi ti ha anche fratturato un femore, non prendi un giusto risarcimento perchè non assicurato e ti paghi anche le tue spese mediche.
E' ovvio che non ci sono solo persone che lo usano a fin di male, ma non essendo regolamentato per niente chi subisce "torti" se li tiene e ne paga anche le spese.

Ci sono tantissimi casi per cui rispettare appieno i limiti è davvero difficile.
Dove vivo io devo dire che no, i limiti sono corretti, sensati, oggettivi, direi quasi difficili da NON rispettare.
Ma tante volte lontano da casa ho visto limiti che davvero non avevano senso e cambi continui con tantissimi autovelox messi apposta (autovelox che tra l'altro rendono anche pericolosa la viabilità perché spingono la gente a rallentare di colpo).
Proprio di recente per un viaggio ho attraversato zone che erano un incubo e nonostante abbia cercato la massima attenzione non sono affatto sicuro di aver rispettato tutto al mm.
Dopo questo viaggio posso dirti che ho deciso che per piacere l'auto non la prenderò mai più, è stato un incubo. Immagino il disagio per chi ci vive.

tenendo presente che c'è sempre quella opzione per cui non si perdono punti omettendo chi era alla guida... basta pagare multa doppia... ah no ma non è per far solid,noooo.. è per la sicurezza.. e tutti rispettano i limiti come in svizzera...

Adesso gli ruga il qlo perchè è costretto a rispettare le regole.

Ha senso togliere a vita la patente a chiunque si metti sul mezzo e causi incidenti gravi, indipendentemente che sia ricco o povero. Ma come ho scritto, ai governi interessa far cassa e quindi girano attorno alla questione con scelte ridicole per mantenere il business e sbattersene altamente della tutela reale dei cittadini.

Ma infatti sono d'accordo con quello che hai scritto.

* "Potrebbero rappresentare".

Perché comunque sono sempre soggetti alla materia grigia di chi li porta.

E vedendo certi comportamenti (come in questa foto di stamattina a Torino), capisci che sono solo un modo per perpetuare comportamenti da troglodita.

https://uploads.disquscdn.c...

sostantivo rafforzativo della lingua madre pugliese, cioè "a scì all'appid, quann tin i sold pigl la maccn" 🤪🤣🤣🤣

I monopattini rappresentano parte del futuro della mobilità in città. Vergognati.

Ma cos... Ahahahahahah.
Passo e chiudo. Adieu

Capisco la tolleranza zero verso alcol e droghe quando si guida. Ma la questione di cui si stava discutendo è un'altra, cioè la legittimità di ritirare la patente a chi semplicemente fa uso di droghe NON quando deve guidare. Che è allo stesso livello di dire che solo gli astemi dovrebbero guidare.

Solo un'ultima cosa: le droghe fanno male e io ne scoraggio assolutamente l'utilizzo. Da quelle leggere a quelle pesanti passando per quelle legali.

Ma di cannabis non si muore e vi sono tantissime evidenze di persone che hanno fatto uso di droghe per il corso di tutta la loro lunga vita. Ad esempio Hoffman.
Ribadisco: le droghe non vanno usate. Ma vorrei che fosse una scelta consapevole dettata dalla conoscenza e non da una paura infondata in modo non propriamente veritiero.

Appunto...

Buone cose.

Finalmente una legge per questi monopattini pericolosissimi per chi li porta e per chi li subisce.

Guarda le mie considerazioni solo logicissime, le droghe ammazzano, fossero legali come l'alcool ammazzerebbero ancora di più, sono cose che servono solo per autouccidersi, non hanno nessun senso nella vita di un essere umano che vive benissimo senza, stessa cosa vale per il fumo.

L'esempio del musulmano che non mangia carne di maiale non ci azzecca nulla, se non nell'antichità dove potevano esserci problemi di igiene ed è il motivo per il quale nasce un divieto laico che diventa religioso

Con la droga la carne non ci azzecca assolutamente nulla, il volerla normalizzare è la cosa più errata che ci sia e che mi spaventa, nel mondo puoi morire in un milione di modi, cercasela da soli iniettandosi veleno è il modo peggiore

Speravo di leggere considerazioni più logiche da te per capire se vi fosse qualcosa che mi sfugge.
Invece purtroppo leggo la solita ricerca di dare spiegazioni dettata dalle informazioni apprese e mai elaborate che appartengono un po' a tutti noi.

Parli di dipendenza delle "droghe" e usi il concetto "sono illegali" per indicare come non debbano venir utilizzate in ogni caso.

Ma la dipendenza avviene anche da decine di sostanze che sono legali, non è un fattore discriminante.
Mentre l'illegalità è solo un concetto culturale, infatti la cannabis in alcuni posti è legale ed in altri no.
Questi sono fattori che esistono, ma non vanno presi come certezze IMHO per fare valutazioni serie sull'argomento.

Chiudo qui il mio intervento a tal proposito poichè so già che se non ci si vuole liberare in primis da un ragionamento che nella propria testa appare logico, ma solo perchè non è mai stato messo in discussione, qualunque cosa io possa dire non servirà a nulla, se non a rafforzare tale convinzione.
E' un po' come tentare di spiegare ad un musulmano che mangiare la carne del maiale non fa male: è impossibile che lui possa comprendere questo concetto.

vabbè allora nulla dai, facciamo tutti come a napoli ognuno si fa le regole a modo suo e via

Allora un discorso è una dipendenza, un altro come nel caso del vino un bicchiere ogni tanto, poi anche qui un discorso è parlare di patente, un altro di tutto il resto, la droga è illegale e come tale non deve essere utilizzata in ogni caso, per alcool e fumo, vanno regolamentati con maggiori restrizioni

Sinceramente c'è poco da capire, relativo alla patente, alcool e droghe vietati completamente senza tolleranze, per il fumo magari una bella legge che vieta di fumare alla guida in quanto fonte di distrazione

Prima hai detto che: "Ripeto, se uno si droga, per me può finire in galera domani, se non vuoi bene a te stesso da drogarti magari abitualmente, non hai diritto alla patente"
Non mi pare ritenessi lecito farlo a casa propria.

Ma ammesso avessi frainteso io, per quale motivo se una persona fuma o beve o si droga in casa propria e poi quando esce lo fa da astemio e lucido deve dire addio alla patente?

Non capisco la correlazione.
Sull'alcool specifichi sempre che il problema è se guidi ubriaco.
Sulle "droghe" dai l'idea che a tuo modo di vedere vada ritirata la patente a prescindere.

Immagino tu ritenga un "drogato" non affidabile e quindi incapace di evitare la guida sotto effetto di sostanze.
Ma invece uno che beve lo ritieni affidabile?

Davvero, te lo dico senza provocazione mi piacerebbe capire i motivi che portano a pensare in questo modo e a fare distinzione su sostanze che, stando ai numeri, andrebbero IMHO combattute (entrambe) ma in modo diametralmente opposto.
in Italia:
- morti per alcool ca. 30.000 all'anno,
- morti per fumo di sigaretta ca. 90.000 all'anno,
- morti per tutte le droghe circa 500 all'anno (300 per overdose).

Non comprendo il significato di "tolleranza zero verso droga, alcool e fumo". Cosa significa di preciso?

È un pelo più complesso di cosi

le multe funzionano coi poveri, il ricco se ne sbatte le palle, ci son partite iva che in un giorno fan tranquillamente 5k di nero. Una multa da 3k fa più danno all'operaio che li guadagna in 2 mesi o al solito ladrone che li guadagna in mezza giornata? ma na svegliata al cervello mai?

La mia era ironia sull' ironia. Nella speranza che qualcuno capisca i benefici del monopattino.

E aspetta, ricordati che non basta andare al comune per prendere la targa. Un veicolo con targa deve prima essere omologato.

Non bisogna per forza attendere gli altri, si può essere anche precursori ogni tanto.
É oggettivo che i monopattini creino danni ad automobili, altri utenti deboli della strada e anche ai pedoni: perché non devono essere assicurati?

Io credo che il fine sia tutelare gli altri, quindi personale o per mezzo, l'importante é che una rca ci sia.

98% degli abusi d ufficio non hanno portato a condanne, solo a rallentare i processi

Perchè con le nuove regole non puoi piu?

Se sarà rimandato sarà solo a causa della discussione in Parlamento e per i vari passaggi alla Camera, il cui esito è previsto in autunno, non certo per i proponenti. La potenza del motore non è mai stato oggetto di discussione, invece le frecce e il doppio freno sono già legge. Salùt

Aridaje. Se andava a 40 kmh il problema era che non fosse regolare, se lo fosse stato NON sarebbe riuscito a superarti dato che la velocità massima consentita per un monopattino è 20 kmh

Chi ha detto che non lo trovo lecito? Ucciditi pure a casa tua, ma prima di farlo puoi dire addio alla patente

Ma tu hai la polemica automatica o riesci a comprendere un discorso base in italiano?

Quindi togliamo la patente anche a chi fuma le sigarette?

non cambia niente ma non hanno la faccia di ammetterlo e rimandano a domani, sarà rimandato tutto il capitolo monopattini casco bollo targa assicurazione...le freccie rimangono come lo stop e potenza del motore.

aspettavo con ansia di dover immatricolare il monopattino, targarlo e pagare! grazie!!!

Spero si capisca che fosse ironico lo schiaffo pattino, per mistificare questa caccia alle streghe che viene fatta in questo paese verso tutto ciò che è nuovo e innovativo fisiologicamente legato ai giovani, in un paese composto maggiormente da ultra 60enni. Avallo ogni punto che hai posto.

entrambe? quel coso andava a 40 kmh ma scherziamo? e ripeto si può superare solo se fermi o in lento movimento sarò andato a 30 più o meno per non è lento movimento dai 30 circa in su

concordo le variabili da tenere in considerazione sono molte, diciamo che trovare il giusto compromesso è sempre molto difficile, proprio perchè ci sono molte variabili, personalmente cerco di non bere e non mettermi alla guida se particolarmente stanco, però capisco che quest' ultima non è sempre fattibile

Beh, effettivamente è così in tante altre nazioni, però bisogna vedere qual è l'incidenza reale, esempio a caso senza nessun valore reale: se un tasso alcolico di 0,3 è pari alla stanchezza media dopo 8 ore di lavoro allora non ha senso vietare il tasso alcolico di 0,3 e multare la stanchezza è complesso, certo potenzialmente potrebbero sommarsi ma allo stesso modo ci sono tante altre cose che possono influire negativamente è che è difficile vietare e valutare, mal di testa, raffreddore, allergie, situazioni emotive particolari, etc...

adoro i paladini, quelli che loro, rispettano i limiti sempre, che non hanno mai preso una multa.. vaaaabenneeee.... poi il bambino sono io eh... certo certo

Per quale motivo trovi lecito farsi del male a casa propria con le sigarette (ed immagino pure con l'alcool) ed invece non trovi lecito farsi male a casa propria con le "droghe"?
A me è un approccio che stupisce sempre perchè ampiamente diffuso e mi pare assolutamente non lineare e dettato dalla percezione di ciò che risulta pericoloso che ci hanno instillato fin da piccoli.

Un po' come considerare sbagliato mangiare le mucche per gli induisti o il maiale per i musulmani o gli insetti per gli occidentali: scelte legate alla civiltà di appartenenza e da essa condivisa ed accettata ma senza un reale senso logico alla loro base.

Se li "perdi con un niente" un motivo ci sarà. Io malgrado abbia lavorato per anni viaggiando molto in auto, non ho mai perso un solo punto.

Intendevo zero alcool alla guida e chi si droga è viene beccato passa da galera o centri di disintossicazione e via la patente, per il fumo divieto totale in qualsiasi luogo pubblico, vuoi ammalarti di cancro e puzzare? Lo fai a casa tua

Tre commenti più sopra ho scritto chiaramente tolleranza zero verso droga, alcool e fumo....bastano 2 secondi a scorrere questa discussione

Finiscila di dire fesserie.
In Svizzera i limiti li rispettano tutti, perché se ti dovessero beccare ti farebbero la pelle fra sanzione economica e divieto di circolazione con l'ergastolo della patente.

Lí se il limite é 50 o 30, vai a 50 o 30. Lo fanno tutti, anche in discesa, quindi evita ste bambinate dei limiti impossibili da rispettare perché fai ridere.

Lo “schiaffopattino” mi ha permesso di non tirare fuori l’auto dal garage per fare quei pochi chilometri tra casa mia ed il lavoro (cosa che potrei fare anche in bici), facendomi risparmiare soldi e tempo.
Lo “schiaffopattino” mi permette di muovermi in intermodalità con i mezzi pubblici.
Lo “schiaffopattino” mi consente di entrare in ztl senza problemi, senza dover cercare parcheggio e senza inquinare.
Lo “schiaffopattino” fà parte della mobilità del futuro in città per gran parte delle persone, definita anche come “mobilità dolce”.

Ascolta non ho voglia di andare a leggere tutti i tuoi commenti sparsi tra altre centinaia di commenti. Ho letto i commenti tuoi di questo thread e non ho trovato la risposta. Se vuoi discutere rispondi, altrimenti la chiudiamo qua.

nel senso che ci vuole tanto tempo a farli e niente a perderli.. questa manovra serve a tirar fumo negli occhi e a non far dichiarare più chi era alla guida (cosi non perdi punti ma paghi doppio)

ripeto rispettare i limiti è quasi impossibile

la gente che dice "basta andar piano" è semplicemente fortunata a non prendere multe, ma non ci credo che rispetta i limiti sempre, non esiste proprio
e non sto parlando di andare a 120 dove il limite è 50, io parlo delle multine tattiche con limiti studiati apposta per acchiappare mosche

centro perfetto

Ok, ma non hai risposto: COSA sarà rimandato? Forse il casco potrebbe rappresentare un problema, anche senza forse, ma la targa è il meno e l'assicurazione per i monopattini a noleggio è già obbligatoria da marzo 2020

Son stato qualche giorno a Roma a Ottobre scorso.
Dalla stazione all'albergo (cira 800mt) è stata una agonia con le valigie mi toccava tenerla in braccio o girare in mezzo alla strada per la quantità incredibile di monopattini abbandonati ovunque.
Davvero incredibile.

Il bonus è ogni due anni, ma "fai te" cosa?

Sì, 2 Simoni.

Vuoi essere rimandato a settembre? Basta non studiare ;-)

Il limite di kw è anche retroattiva o da quando la legge sarà effettiva?
Il tasso alcolemico è stato abbassato a 0 per tutti quindi non più neo patentati?

Aspetta Ari, se rileggo i tuoi commenti vedo che tu hai tolleranza zero verso "u droghe, fumo e alcool" corretto?
Ma cosa vuol dire tolleranza zero?

Perchè se vuoi mettere in galera una persona perchè ha fumato una canna (o ha tirato di cocaina o si è iniettata crack, ecc...) e dopo 2 giorni, quindi in uno stato NON alterato, si è messa alla guida, allora vorresti che andasse in galera anche chi si beve una mezza bottiglia di vino o si fuma un pacchetto di sigarette e 2 giorni dopo si mette a guidare.

Non credo tu volessi dire ciò, ma se prendo alla lettera quello che hai scritto io questo ne ricavo.

Corretto, e trovo che si possano esprimere idee differenti senza doversi offendere come entrambi abbiamo fatto.
Io parto dal concetto che prima di cambiare le regole in maniera più severa bisogna capire il motivo per cui si ha questa necessità.
Ad oggi sono estremamente convinto che la risposta a questa domanda sia appunto la mancanza di controlli.
Poi giustamente puoi avere un punto di vista differente ed altrettanto correttamente i nostri discorsi non cambieranno lo stato delle cose.
Un saluto e una buona giornata.

Non cambia lo stato delle cose, si depenalizzano i reati dei colletti bianchi o di chi evade

Io sarei assolutamente d'accordo. Anche se serve fare un distinguo: le biciclette elettriche già sono equiparate ai motorini (quindi targa, assicurazione, ecc), quelle a pedalata assistita non si muovono senza forza muscolare e sono solo un aiuto alla spinta, quindi equiparate alle muscolari. Potremmo aprire un dibattito in merito. Senza dimenticare che, in giro, ci sono biciclette nate a pedalata assistita ma modificate per diventare totalmente elettriche. Sono fuorilegge e la legge ne prevede il sequestro. Mai visto un Vigile fermarne una (e a Milano ne girano tantissime così).

Tutti con sta retorica della sicurezza, ad abbaiare ai giovani sfigati a cui avete rubato il futuro, che non si possono permettere altro se non di girare con gli schiaffopattini..

La dura verità, come la mucca inconscia nel corridoio, è che viene inibita la compensazione del "razzo piccolo" data dall'elevare la propria autostima mostrandosi girare su un mezzo grosso, alto, potente, a cui però tocca stare in colonna come un fesso come tutti gli altri str*nzi con la panda 750 fire, mentre questi gggiovani che ti fanno sentire ormai vecchio, passano bellamente indisturbati nel traffico, fottendosene di tutte le rate che ti mancano ancora da pagare per il mezzo a cui viene affidata la proiezione esterna dell'immagine di sè.

Si sarebbe dovuto crescere più come persone invece che come numero delle rate.

Ah, minch*a come me la rido in MTB a vedervi rosicare in colonna... tutti quel giga-cavalli cerchioni limited sti razzi edition led e monitor, fermi il 90% del tempo brum brum bruuuuummm fermo. mhuahuahua

contando che quando inizi inizi con 20 punti e che ne guadagni 1 all'anno se non ne hai persi negli ultimi 2 anni... fai te...

non è per generalizzare, ma spesso vediamo incidenti di gente ubriaca e con patente sospesa.. cioè a queste persone cosa cambierà ? nulla di nulla

è fatta apposta per non dichiarare chi era alla guida per non perdere punti e arrivare sotto i 20.. e indovina un po', basta pagere multa doppia... strano eh...

non fare il perfettino, è un attimo arrivare a 20 con poche multe per aver superato di 10... ma basta veramente poco.. oltretutto chi inizia parte proprio con 20 punti, bast perderne uno con una multa per aver superato di 10km per esser sotto il 20 per due anni e a rischio sospensione alla prossima contravvenzione... la realtà è che la manovra è fatta come al solito per monetizzare, basta ommettere chi era alla guida per non perdere punti e pagare multa doppia... strano eh.. la gente ubriaca e senza patente farà esattamente come prima, pene più aspre o meno... a pagare saranno i soliti

Voci dissero per non intralciare lo sharing dove i comuni hanno già intascato soldi, faranno uguale

E' pieno di gente "che dice sta catzata" perchè è pieno di gente che ne ha i co glioni pieni di dover guidare (perchè guidare dovrebbe essere un dovere, non un divertimento per il quale ci sono le piste) in mezzo a una mandria di defi cienti affetti dalla sindrome del pi sello piccolo e desiderio di compensazione.

Trovatevi un altro divertimento o se proprio vi va di sbattere contro un muro fatelo da soli.

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Il problema è che riavrà la patente. Ho capito il tuo punto di vista e concordo sulla necessità di potenziare i controlli (assolutamente), dal mio punto di vista però non un è un discorso completo: alcune regole andavano riviste a prescindere (e ok per te non era necessario, la vediamo diversamente), manca un intervento educativo-informativo, campagne mediatiche, educazione stradale scolastica o qualsiasi cosa serva per sensibilizzare sui rischi e/o inculcare un po' di buon senso.
Comunque, possiamo anche avere idee diverse, non c'è problema, (purtroppo) non cambieremo le cose dalla sezione commenti di questo blog.

chi ha i soldi se la cava sempre insomma

quindi secondo te ha più senso togliere a vita la patente a uno che non ha reddito togliendogli anche la possibilità di fare tantissimi lavori che la richiedono. diventa un senzatetto e va a finire che lo dovremmo mantenere noi con il rdc. insomma idea non buona

E i 20 punti come li hai raggiunti? Li hai persi nelle tasche di qualche pantalone?

ma davvero non avete capito ??????????????????? è semplice !!!! basta OMETTERE che era alla guida... MULTA RADDOPPIATA e fine !!! è solo per fare CASSAAAAA... ora i punti diventano più preziosi, ogni multa converrà fare così per non rischiare di vedersi sospesa la patente !

si certo... 1000 euro... bell'idea... peccato che poi i fetenti che giudano ubriachi, senza patetente etc... non pagano... sai chi paga le multe ? lo s f i g a t o che va a lavoro e passa di 10km il limite perchè è in ritardo.. giustizia eh.. per salvare vite.. vadano al diavolo..

pieno di gente che dice sta c a z z a t a... ma è difficilissimo rispettare i limiti, ci son trappole ovunque... strade che sono a 90 e passano a 70 con velox dopo pochi metri.. tangenziale dove sei a 110 e in alcune tratte passa a 60.. per no parlare delle strade di campagna con limite 70 e dove tutti ti passano suonando... ma se lo fai una volta tu ti becchi subito lo scout che ti toglie 3 punti minimo...

pene piu dure.. ma pagarne saranno i soliti "sfortunati" (tipo gente che ha 20 punti sulla patente e supera di "addirittura" 10 il limite)
per l'ubriaco con patente sospesa che gira ugualmente non cambierà nulla..
norma pessima

Te la sospendono per 7 o 15 gg, se rispettivamente hai meno di 20 o meno di 10 punti sulla patente.

L'hanno scritto in maniera un po' confusa ma per l'eccesso di velocità si applica la sospensione della patente, oltre alla sanzione pecuniaria, in base a quanti punti si hanno: sette giorni, se inferiore a venti punti ma pari almeno a dieci punti; e quindici giorni, se sono meno di dieci punti.

A parte elly schlein e giuseppe conte, direi che l'intera classe politica ed amministrativa è ben lieta di sapere che l'abuso d'ufficio verrà finalmente depenalizzato in quanto ha letteralmente rovinato l'immagine politica di persone che stavano semplicemente amministrando il territorio, e anche se sono stati assolti comunque la macchina del fango ha fatto il suo triste dovere per anni.
I tuoi diritti come cittadino invece non verranno calpestati puoi star tranquillo.
Per quanto riguarda le famose intercettazioni beh quelle continueranno ad esistere, con la differenza che i giornali non dovranno rendere pubblico ogni singolo aspetto privato ed intimo della persona che non ha alcun tipo di rilevanza nell'indagine penale, ovviamente i giornali continueranno a fare come vogliono loro.
Le intercettazioni non sono cancellate, e se pensi questo allora credo che hai appreso la notizia nel modo non corretto.

Le multe funzionano con il ceto medio e benestante, ma chi non ha reddito non paga e se lo lasci in circolo, continua a delinquere indisturbato. E chi è molto ricco non ha problemi a pagare multe su multe.

Quindi il problema non era che ti ha superato a destra (la quale è una manovra legittima) ma che circolasse con un monopattino irregolare

già peccato però non era un monopattino regolare, era di quelli cinesi stra pompati, purtroppo nella mia zona sono quasi tutti di quelli

Pene sempre più dure per controlli sempre mancanti ma di quelli non parla nessuno perché guai attaccare le forze dell'ordine. Come di recente dimostrato si può girare per decine di ore guidando come pazzi su una macchina appariscente e rumorosa, in pieno giorno, nella capitale e l'unica cosa che ti impone di fermarti è la tua inettitudine alla guida.

Ma infatti sono tutti una manica di porci.
Ancora a credere che ci sia una divisione sinistra/destra.
Il 5s ci aveva provato ma anche lì è andata a belle donne.

Per me il punto è differente. Dovremmo prima capire cosa sia una droga in maniera libera da preconcetti e pregiudizi per arrivare a ciò che indichi (che per la cronaca io non trovo mai corretto, per me ognuno è libero di fare ciò che vuole della sua vita a patto che non danneggi altre persone).
Ad esempio non riesco a capire perchè non si vogliano differenziare le droghe leggere dalle pesanti ed al contempo non si considerino droghe alcool (soprattutto) e sigarette, per fare gli esempi più "capibili" da chi non ha approcciato il problema in termini importanti o lavorativi.
Perchè in realtà anche altre sostanze alterano l'umore o la percezione e arrivano a creare dipendenza o danni a lungo termine. Sostanze che usiamo tutti quotidianamente e che sì lo fanno in maniera minore, ma lo fanno. Allora se non si vuole distinzioni tra le "droghe" bisogna che venga chiarito per bene il significato del termine "droga" e tutto quello che rientra dentro a tale definizione va vietato.
Ecco che a quel punto diventerebbe chiaro anche ai più intransigenti la stupidità di tale atteggiamento.

Non ricordo, l'anno scorso cosa fu rimandato a un'altra data?

Perchè se uno è matto il ritiro della patente a cosa serve? Se la vettura non è intestata al matto non esiste il sequestro del mezzo.

Continui a non afferrare il punto a mio modo di vedere.

P.s. il bimbo uffico dalla Urus a Roma si trovava su una strada con limite 30Km/h. A tuo avviso servivano i controlli o mettere limite a 10Km/h? Ecco quale è il punto.
Invece si parla di maggiori limiti per neopatentati (come se una Panda non facesse i 120) o controlli su chi affitta vetture. Si parla alla pancia della gente sull'onda dell'emozione invece di utilizzare la parte razionale per ridurre il rischio che avvenimenti simili ricapitino. Rischio che bisogna anche capire non puo essere purtroppo azzerato.

Sei solo un essere falso ed incivile.
Non ho difeso nessuno se non la verità, cosa che tu non hai la minima idea di cosa sia.
Hai detto che l'investitore di Casal Palocco era scappato all'estero ed è una bufala.

E le tue minacce da dietro ad un monitor fanno ridere. Coniglio da tastiera!

"L’Australia ha un problema con la violenza. Questo è innegabile. Ogni weekend i telegiornali raccontano di ‘coward punches‘ (= pugno codardo, ovvero quello senza preavviso, quello che non lascia alla vittima tempo di reagire né di difendersi, di solito dato da dietro), le vittime sono così tante da creare organizzazioni apposta, e il governo è così preoccupato da questa ‘moda’ da lanciare una campagna contro i ‘one punch kill‘."
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Pensa ai vostri di problemi, dai!

Intanto sulle nostre strade continuano a circolare migliaia di finte biciclette guidate a 50 all'ora con il manettino illegale. Troppo difficile far rispettare le leggi che ci sono già, facciamone di nuove!

Ah i ciclisti fanno le multe?

Noooooo io faccio gli 80 in centro abitato perchè ho il manicoooooo, non mi fermereteeeee

Ennesima legge che avvantaggia i soliti lobbysti che continuano a foraggiare le campagne elettorali di questi improbabili politicanti.Guarda caso,anche stavolta,le soluzioni ai problemi legati all'inciviltà sono rappresentate da dispositivi elettronici,obblighi di stipulare polizze assicurative etc.E l'italiota medio subito pronto a spellarsi le mani credendo che il governo vuole tutelarlo dai cattivoni al volante o sul monopattino che fanno più danni di un drone kamikaze.

ottimo

l'abolizione dell'abuso d'ufficio è stato accolto con entusiasmo anche da sindaci e presidenti di regione del pd eh, ne cito due de luca e emiliano. evidentemente sotto sotto neanche a quelli del pd piaceva

Morto il monopattino si girerà sui pattini.

L'Ape all'epoca era considerata una station wagon

Non lo scrivo per difendere il provvedimento che nel mio caso non cambia nulla, siccome nella mia zona vedo pochi monopattini e io non lo possiedo. Secondo me l'idea è un'altra: alzare di poco l'asticella per poterlo avere. Ti assicuro che già solo con questo molti ragazzini scapestrati o menefreghisti patologici non potranno più usarlo. Poi ovviamente continueranno ad usarlo in modo improprio quelli che già lo facevano! 😉

Con questo ragionamento dovremmo bandire i cervelli

Eppure niente targa ne assicurazione ne casco per le bici elettriche, perché? Pesano di più e ce ne sono molte di più in giro.

Ne cito due a caso, depenalizzazione dell'abuso d'ufficio e la stretta sulle intercettazioni, guarda caso due cose che colpiscono i colletti bianchi

Ma che discorso del piffero, in vent'anni di patente ho preso un paio di autovelox e non certo perché supero i limiti, ma perché ero in statali che da 90 magicamente si abbassa il limite a 70 ed ero sovrappensiero, ad esempio l'ultima volta era un velox fisso e sono passato ad 85 con limite dei 70, quindi mi beccavo una sospensione per un errore delle balle? Che comunque ho pagato, Capisci che è assurdo? Quando tutte le strade saranno a posto e con limiti consoni alla tipologia, allora ne possiamo parlare, ma da me.pure le strade statali con carreggiate separate, magicamente hanno limiti dei 70

se uno supera i limiti, per me può finire in galera domani, se non vuoi bene a te stesso da superare i limiti magari abitualmente, non hai diritto alla patente. (semicit)

a quale pro? gente che non lavora e che quindi non paga le tasse e inoltre andrà mantenuta con i nostri soldi...
molto meglio un calcio in cuIo e una bella multa

Che pettinata

In sostanza sempre il solito giro per fare cassa. Chi viene condannato alla guida deve perdere la patente a vita come minimo e in certi casi farsi anni in gattabuia.

ok

Andremo lenti ma molto più rilassati non dovendo stare sul chi vive per evitare le catzate fatte da quelli come te che credono di girare su un circuito.

Quali sono queste leggi che sotto sotto cancellano per gli amici che rubano ma non si vergognano? Se mi citi i provvedimenti in questione cosi da poter anch'io indignarmi assieme a te.

....basta non prenderle... vi ci vedo tutti a 50 o 30...........................

ma cosa succede se uno viene beccato a impostare il navigatore su Maps, nel mentre che il cellulare è nel supporto apposito

Mai impostato maps in movimento, basta fermarsi un attimo. A parte che ormai si può fare tutto con la voce senza toccare il telefono.

sbarchi di migranti illegali...

In australia, dove vive, il colore che fa passare l'appetito ai locali non è il marrone nelle sue varie sfumature ma il giallo.

prevedendo, ove possibile, almeno 1,5 metri di distanza nell’effettuare la manovra

Per caso sei giapponese? No perchè se sei italiano dovrebbe bastarti leggere.

In italia le multe, in relazione allo stipendio medio, sono molto alte

Estigrancatzi, basta non prenderle.

Guardati le multe però...
Con 135 paghi la multa anche se sei sopra di +40km/h +punti...
In italia ne paghi fino a 5 volte tanto (sopra i 40 si va fino a 2000 in francia sempre 135)

In italia le multe, in relazione allo stipendio medio, sono molto alte..

le solite storielle per dare in pasto al popolino,titoloni sui giornali,aumento della credibilità ,poi sotto sotto cancellano leggi per gli amici che rubano ma non si vergognano?

Hai detto che nessuna legge può essere retroattiva, ed io ti ho detto che la legge può essere retroattiva eccome, in penale si applica sempre la pena più favorevole al reo, quindi qualora una legge posteriore fosse meno severa, verrebbe applicata anche se il fatto è successo prima, ovvero in maniera retroattiva.
La retroattività è comunque possibile per alcune leggi amministrative ed altre ancora.
Diciamo che in linea generale la legge non è retroattiva, ma non è raro che lo sia.

Eh booom...non so te ma la mia auto non ha una discrepanza del 15% sul reale, detto questo mi sono tenuto largo e continuo a dire che sospendere la.patente per aver preso un velox su una statale è follia per soli 10/15 km sopra al limite, a sto punto limitiamo tutto elettronicamente e risolviamo il problema

mah, vedremo

Se ti beccano a 105, il contachilometri segnava 115/120 quindi eri ben consapevole di essere oltre il limite.

Devono pur sollazzarsi mentre mangiano i bambini!

nel senso che è un'eccezione

è quello che faccio ogni giorno della settimana vedi tu, treno pieno orario pendolari e la porto in ufficio. Strano ufficio che non ha un porta bici, forse non ci sei mai andato in bici e mai ti sei posto il problema di dove sia, ma ci sarà.

Bravo, leggi il link che hai postato, poi leggi quello che ho detto io, e capiscilo.

Credimi non mi serve che mi mandi un link per spiegarmi una cosa basilare in giurisprudenza, ci mangio 😂

Ero sarcastico

1,5 metri è un valore per dire "lasciategli spazio a sufficienza". Il guidatore del veicolo che sorpassa così come un ipotetico Vigile sulla strada, non potranno mai misurarlo ad occhio perfettamente (a meno che non siano Robocop o Terminator).

Per quelli elettrici intende, vero? Con l'errata equiparazione dei monopattini elettrici alle biciclette muscolari, si è perso di vista il fondamento di mezzo a trazione umana e a motore. I pattini elettrici (così come gli skateboard elettrici) li equiparerei ai monopattini elettrici (quindi ad un motorino, elettrico o termico che sia), me I pattini tradizionali vanno equiparati, volendo proprio forzare la cosa, ad una bicicletta muscolare.
Un conto è un mezzo dotato di motore e trazione 100% motorizzata, un conto to è un aggeggio muscolare che permette di muoversi: il cds li distingue in maniera chiara e palese (già da tempo).

Lo vorrei anche io. Le leggi e regole sono fatte avere la possibilità di sanzionare chi non le rispetta ma ciò non impedisce che l'infrazione possa essere commessa a priori. Il grosso problema ora sarà vedere se i Vigili saranno presente sulle strade per applicare il cds.

Molti taxi se vedono persone palesemente alterate od ubriachezza, on accettano nemmeno la corsa. Come dar loro torto. Il problema è che se uno è strafatto, poteva pensarci prima ed evitare di finire in quello stato: perchè dobbiamo o fargli uno sconto per venirgli incontro? Strafarsi non capita per caso come un temporale in Estate. Così domani lo rifarà, E poi ancora e ancora. Non ti strafai e vivi come tutti. Oppure ti strafai e resti a casa tua. Semplice.

le multe bisogna farle pagare SUBITO, come fanno in Francia.
no dindi? appiedi con macchina ganasciata

Con i ciclomotori (e la targa personale) non dovevi fare nulla, probabile sia così anche per i monopattini.
Poi se ti fermano e hai il mezzo fuorilegge ti multano pure se hai la targa

Certo quelli non in sharing li hanno rubati 5 secondi dopo.

https://www.laleggepertutti.it/89445_quando-una-norma-puo-avere-valore-retroattivo

Successe anche anno scorso e rimandarono in data da decidere, ci credono solo gli allocchi

Spero.

Possono benissimo lavorare, ma finiscono dopo l'università e siamo punto e a capo

per chi ha il monopattino elettrico stia tranquillo...come al solito verrà rimandato il tutto a data da decidere

Una briscola?

Se stai sfatto e chiami il taxi , dimostri responsabilità,e ti fanno lo sconto.

io avrei raddoppiato le multe. l'unico modo per colpire gli italioti è toccarlo nel portafoglio. e poi per gli stranieri pagare la multa subito o da qui non ti muovi. non hai soldi?? peggio per te. chiama la mamma.

Ti dimentichi la parte dove portare la bici pieghevole in un treno pieno di pendolari, ma soprattutto in ufficio dove non si può portare.

Secondo l'art. 173 comma 2 del C.d.S., no che non va bene.

Ma proprio per niente.

quindi se fai l'uni non puoi lavorare? Fino a 24 anni sulle spalle dei genitori? Bella la vita...

Ecco come si fa. Post e video di Omar Di Felice vincitore di recente della Trans Am Bike Race: https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=590486806560506

Farà danni più al suo elettorato medio basso

A 18 anni uno può fare la patente e poi si fa l'università
Deve aspettare 24 anni per comprare un auto?

Certo

Per me è un mondo incivile...poi ognuno la vede come.vuole

Rileggi i miei commenti e avrai la risposta

> Chi verrà sorpreso ad utilizzare il cellulare in auto per telefonare o mandare messaggi...

Quindi se faccio un video o un sudoku, va bene?

Anche io sono contrario al carcere, lo paghiamo noi e una volta che escono non cambia QUASI mai niente.
Sono per la prevenzione ;)
Se vai a Dubai e lasci 100 euro x terra, torna dopo una settimana e vedi cosa succede: li trovi lì, salvo il vento non li abbia spostati.
Ora, vai a dubai e ruba 100 euro a qualcuno: vedi dopo una settimana dove sei :)

In Australia, dove vivi, non avete 100 miliardi di evasione fiscale, 12 condoni fiscali promulgati in un anno del Governo post Fascista, sbarchi di migranti illegali mai così alti dal 2017 al grido di blocco navale, natalità sotto lo zero, ministri con condanne civili penali e per associazione mafiosa.

Ancora con sti comunisti... stanno dall'altra parte del mondo e ancora con questa retorica berlusconiana da imprenditorialotti provinciali Lombardi anni 90 con il Porsche omologato autocarro per scaricare anche l'aria dalle tasse.
Berlusconi è morto, è cibo per bruchi.
Colpa dei bruchi comunisti, certo.

Non l'avrei mai detto... Tutte regole giuste.

spero succeda perchè io sui marciapiedi vedo solo quelli in sharing

Beh, perché no?

Come no, una legge potenziata in alcuni punti chiave abbinata ad un aumento dei controlli porterà miglioramenti al quadrato.
Difficile che il tizio faccia il matto - pattuglia o meno - se non ha la patente o addirittura il mezzo per circolare.
La legge in sé non è inutile, affatto, è uno dei tre mattoni, gli altri due sui quali si deve lavorare sono educazione e controlli, torno al concetto iniziale.

Siamo in due.

vabbè fai i 20 dove non c'è gente ed è ok, ma la gente fa davvero i 6 nelle zone pedonali? mai direi

io vado ogni giorno a lavoro in bici e poi treno da 2 anni e 1/2 e continuerò a farlo. Si chiamano bici pieghevoli, non si paga il biglietto del treno per la bici e ci sta pure in macchina se servisse. Non capisco il tuo darmi dello scem...

Certo, perché invece bere alcolici o fumare sigarette non fa male?

Hai ragione mi sono confuso con i semi di papavero, che contengono minuscole quantità di morfina e codeina, i quali possono falsare un test antidroga

Esagerato, ormai la stanno legalizzando in tutto il mondo civile.

Ho visto gente su Tesla chiamare portando il telefono all'orecchio. Assurdo

Ok io adeguerò il mio monopattino, ma NON voglio vederne più nemmeno uno in sharing parcheggiato sul marciapiede o contromano.

Ripeto, se uno si droga, per me può finire in galera domani, se non vuoi bene a te stesso da drogarti magari abitualmente, non hai diritto alla patente

Appunto, per me puoi andare in galera senza passare dal via

Escono articoli su qualunque cosa, ma l'attendibilità non è data dal fatto che "è uscito un articolo, su..."
Ripeto i semi di cannabis non contengono THC, gli esami prevedono la rilevazione di THC quindi i semi non possono dare falsi positivi.

Se poi alcuni test ricercano altri marker potrei verificare e ricredermi, ma non perchè mi scrivi: "è uscito pure un articolo..."

Per alterazione intendevo la guida sotto effetto dello stupefacente/alcool.
In effetti ho usato un termine errato io.

con abuso di semi risulti positivo , e' uscito pure un articolo al riguardo :)

Purtroppo il discorso alterazione è più soggettivo, come per l'alcol ci può essere quello che beve 2 litri di birra ed è sobrio più dell astemio anche se il test dice il contrario e chi magari ne beve un dito e già straparla. Dovrebbero essere gli agenti ai controlli a fare dei test per verificarne l'alterazione ma onestamente non so se sia fattibile

Concordo.
L'unica cosa che trovo errata è che va provata l'alterazione e non la positività.
A memoria il test della saliva rivela THC fino a 5 ore dall'assunzione, diciamo che in effetti ci puo stare. Se però le ore fossero 10 lo troverei poco corretto.

I semi di cannabis non contengono principio attivo.

Se fosse così non vi sarebbero quasi mai sorpassi pericolosi. Io anche quando vedo il matto di turno noto che se arriva dietro una pattuglia si mette a rispettare il CdS.
I controlli sono pochi e scarsi nelle città più virtuose.

Siccome l'uso del telefono alla guida è già punito con 10 punti e ritiro patente alla seconda infrazione nei 2 anni, e siccome basta girarsi su una qualunque strada e vedere che troppe persone lo usano con malfidata tranquillità se ne deduce solo che il problema non è la legge, ma la sua mancata applicazione.
Potenziare la legge e fermarsi lì ovviamente non porterà a miglioramenti.

Tu no, ma è una legge veneta XD XD XD

Difficile farlo capire su un forum, che la cosa fondamentale sono i controlli. Figurarsi ai politici.

No no, non mi permetterei mai.
Il ciclista ha tutto il diritto di pedalare, ma se dovesse rendere difficoltoso lo scorrimento, trovo che le toccanti parole delle lettere del santo ai suoi discepoli, possano muovere anche il più ostinato dei ciclisti a favorire il sorpasso.

Guarda, per telefono e infotainment le regole già esistono: non li devi usare durante la guida, se devi impostare qualcosa accosti, ti fermi e poi puoi fare quel che vuoi.

Al limite, quando sei al volante, puoi andare per comandi vocali, ma altre interazioni non sono permesse.

È imbarazzante pure stare qui a spiegare: dovrebbero essere regole ben inculcate in testa fin dai primi giorni di scuola guida.

Mi pare che sei un po' oltre il limite del sensato con tutto il rispetto, i test fatti sulla cannabis legale riportano sostanzialmente che se ti fumi qualcosa qualche ora prima di guidare potrebbe risultare dal test ma svanisce dopo qualche ora, probabilmente resterà traccia nelle urine. Ma secondo te il pane con i semi di canapa????

Altro punto, il navi dovresti impostarlo da fermo prima si partire o al massimo ti fermi e smanetti quanto vuoi. Ma queste sono cose che si sapevano già da prima. Mi preoccupa il fatto che lo chiedi adesso qui...

Pensa 101 su 90. Forse è ancora peggio (e decisamente meno pericoloso).

Meglio prevenire certe cose, anziché dare la colpa dopo.

Indubbiamente sa' di cretinata pero' il tutto e' partito dai produtttori di monopattini, effettivamente sono troppo veloci , in base alla loro sicurezza, se usati soprattutto in mezzo le persone.

Se una cosa è davvero pericolosa non serve aspettare ulteriori vittime per legiferare. Giusto il discorso ma il punto che non torna del tutto è quel (leggi) SENZA (controlli). Non è vero che non esistono controlli, ci sono ma vanno potenziati, spesso su base territoriale. Qui nella mia zona ce ne sono in abbondanza, o almeno, incontro pattuglie appostate in continuazione. Quando mi muovo in altre parti d'Italia no.

a quando targa e assicurazione per i pattini a rotelle ?

sempre pattini sono !

Appunto

Direi tutto corretto, nulla da obiettare!
Forse potremmo aggiungere che il modo corretto per favorire il regolare scorrimento del traffico è il tuffo nel fosso. Tuffo che se fatto carpiato puo essere considerato alla stregua della frequentazione corsi e ridare punti precedentemente persi sulla patente.

Mi dici come portare la bicicletta a lavoro, visto che dovrei caricarla sia in macchina che in treno e portarla in ufficio?
Certo che sei proprio scem0.

Se vai a 35 orari sei fuori legge e il monopattino non é a norma, dunque non serve una nuova legge in tal caso

Mi dicono che la Regione Veneto voglia l'autonomia per modificare quell'articolo e mettere "È OBBLIGATORIO citare San Germano Mosconi al ciclista che, in mancanza del metro e mezzo per il sorpasso, non dovesse fermarsi e favorire il regolare scorrimento del traffico"

ahahah comma di legge abrogato su suolo Vaticano ovviamente.

Hai detto bene ,se faranno i controlli ,la vedo dura ,ma si e la classica propaganda per far vedere che fanno ,alla fine tutto su carta, questo paese ora mai e fregato ,non c'è più politica ,onesta ,rispetto

Dai miei ricordi giovanili credo che il test della saliva rilevi assunzione nell'arco di 5 ore circa (le urine anche fino al mese).

Ma in realtà il problema non si pone se non per i "poveri" 4 gatti che sconteranno la pena con il primo ed unico rifornimento di test rapidi dato in dotazione alle pattuglie e mai più ripristinato fino alla prossima tragedia mediatica in cui sarà coinvolto un fumatore di cannabis.

"È consentito citare San Germano Mosconi al ciclista."

Si e rischi anche di essere multato dal ciclista o di causare un'incidente cose assurde.

Non so che hai fatto ma sei riuscito a far sparire i tuoi post deliranti sulla fuga all'estero.

E se la strada è molto stretta forse è consentito l'investimento XD

Solite leggi all'italiana, interpretabili ed estremamente imprecise, giusto per dire di aver fatto qualcosa senza fare nulla...

Infatti è scritto "ove possibile", quindi dove manca il metro e mezzo, lasci lo spazio maggiore possibile.

Assolutamente corretto che non si escludono a vicenda. Ma solo controlli senza leggi o solo leggi senza controlli (come è il nostro caso) sono entrambe soluzioni inconcludenti.

Le leggi ci sono, inizia a fare controlli e poi se le cose non migliorano allora modifichi le leggi.

Questo è l'iter logico, il resto mi dispiace ma è demagogia.

Altra cosa assurda è il sorpasso ad 1,5 metri di distanza dal ciclista e come fai? Già mi immagino le file lunghissime create dai ciclisti.

Sì quello in parte anche in bici, il mio dubbio è se col monopattino hai problemi anche ad andare dritto con un braccio fuori.

Hai ragione, ritratto e ti do il mio personale permesso di fare qualunquismo spicciolo in occasioni opportune.
Che senza quello so che ti saresti potuto sentire a disagio XD XD!

Guanti incollati al manubrio

E chi ha speso già 800 euro per un monopattino si fotte, alla faccia della micro mobilità e dell'ambiente, governo di incapaci.

Per il delta non saprei, ma se ti chiami Sebastian i 5 sec di penalità sono certi ;-)

Lo dice perchè fa più in, ma secondo me è uno più da sprizz

Sirena e lampeggiante no?

Eviterò, anche quando devo adeguarmi all'interlocutore.

Misure nel senso di provvedimenti. La Danimarca che citavo prima, ti sembra uno stato di paura? Le sanzioni vanno commisurate al tipo di infrazione, il sorpasso azzardato è la cosa più pericolosa che puoi fare sulla strada, quindi il ritiro di patente ci sta tutto. Più controlli certo che ci vogliono, è un altro aspetto su cui intervenire. Non sono cose che si escludono a vicenda.

In Australia ,dove vivo, queste son regole talmente basilari, che fanno ridere i comunistelli che le deridono.

Massi chi se ne frega se nessuno rispetta le leggi. Ma andiamo avanti cosi nel terzo mondo italopiteca. Che va benone!!!

si però un pò di ordine andava messo...
temo però che siamo passati da un eccesso all'altro...

😮😮😮

ma magari!!! Non c'era la guerra in Ucraina, Kim slinguazzava con Trump e la pace regnava sovrana.

Dipende. Una 500 abarth con 136cv forse è troppo allegra per un neopatentato (ed è anche scarsa di telaio).

Però una Audi A4 o una Tiguan con 150cv sono mezzi comodi e tranquilli, non è che puoi inventarti chissà cosa alla guida.

Se ti monti la testa con una familiare da 150cv, pure solo a 18 anni, vuol dire che la patente non devi proprio averla, è una motorizzazione minima sindacale per fare un sorpasso in sicurezza.

Tra l'altro qualche ragazzo a 20 anni potrebbe pure decidere di lavorare con spostamenti autostradali (assurdo, lo so), e non è che puoi mortificarlo facendogli prendere per forza una Panda o 500 da 70cv, magari comprata a sue spese, piuttosto che fargli sfruttare ciò che c'è in casa o l'usato d'occasione che può capitare sottomano.
Con la legge attuale considera che anche le Yaris ibride (ultimo modello) sono fuori classifica per il rapporto peso/potenza, devi ordinarle con un pacchetto a parte che le appesantisca, e se cerchi un pronta consegna sei fregato.

Stesso discorso per C3 83cv (!!), Peugeot 208 100cv che sono obbligatori se vuoi il cambio automatico, tutte auto tra l'altro che sono in dotazione a ShareNow, è assurdo che un ragazzetto di 20 anni non possa prenderle in carsharing per andare a fare aperitivo e debba cercare altro, sono normalissime utilitarie.

E come la educhi la gente? Devi toccarle nel portafoglio. Solo cosi educhi l'italiota medio.

Se faranno controlli seri sarà una mattanza. Dopo le 22 penso 1/2 sia fuori legge in Itaglia

Trovo alcuni punti un po' stupidi, 2 su tutti: l'uso del cellulare, giusto punirlo, ma cosa succede se uno viene beccato a impostare il navigatore su Maps, nel mentre che il cellulare è nel supporto apposito? Oppure mentre gesticola con quei enormi tablet che sono attaccati al cruscotto?

Poi, questione uso droghe alla guida, il punto interrogativo è sui principi attivi della cannabis, se mi mangio qualche fetta di pane ai semi di canapa, che contengono una minima parte di principio attivo, e mi fermano, sono positivo, mi ritirano la patente perché ho mangiato dei semi?

Insomma, mi pare che sta legge sia fatta un po' alla cavolo

Ok, ma se io mi sono fatto una canna due giorni prima rimango comunque positivo al test rapido.

Si poi per guidare il monopattino cosa vogliono mettere? Che posso usarlo solo in casa col paracadute?

Certo che possono. Se commetti un reato, e poi con una legge successiva quel comportamento non è più considerato un reato, non resti certo in galera.

Ma non è affatto vero che sono due in croce. Comunque sia queste leggi non sono mai retroattive.

nessuna legge può essere retroattiva

Ah Capità, queste so le regole ora. Non fanno impazzire neanche a me ma alla maggioranza delle persone sto soggetto piace....

Le elettriche non sono così comuni ma il ragionamento che porti sembra sensato. Non mi allineo molto sui siluri da 150 cv.

le abbiamo vendute, le auto per neopatentati sono due in croce e non se ne salva una

No: stando al testo, i limiti verranno applicati solo sulle patenti conseguite dopo l'entrata in vigore.

ART. 5
(Limitazioni per i neopatentati)

1. All’articolo 117, comma 2-bis, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, le parole “per il primo anno” sono sostituite dalle seguenti: “per i primi tre anni”.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano per le patenti conseguite a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge.

Che hai fatto quando hai preso la patente non hai guidato per un anno?

Ah guarda noi in famiglia abbiamo 3 auto e nessuna rientra nel limite, cosa dovremmo fare vendere tutto?

20 o 25 kmh che sono i limiti di monopattini e bici elettriche, è già una velocità lenta per le auto. Rimane il fatto che nessuna norma vieta a bici e ciclomotori il superamento a destra (il sorpasso prevede il cambio di corsia)

E chi lo sa. Si discute su proposte di modifica del CdS, mica sono ancora state approvate

Vorrei saperlo pure io. Se abbiamo comprato una macchina dopo un anno, che eccede questi limiti, chi paga?

Il limite per neopatentati è retroattivo?

No. Non sono misure più che dovute.
Sono misure che come prima cosa vanno rilevate e sanzionate.

Possono pure mettere l'ergastolo, ma se non controllano e non sanzionano nulla cambierà. Questo è il punto da cui bisogna partire, io credo che tutti vorremmo vivere in uno stato civile piuttosto che in uno stato di paura.

un bipattino a quattro ruote. 8 se lo facciamo gemellato.

Sono daccordo.
Ma va accertato che si sia sotto effetto di sostanze. Ora pare non serva più.

Un po come entrare in un bar, vedere chi beve e se ha la patente ritirargliela...

Guarda su droghe, fumo e alcool per me tolleranza zero...per il resto alcune cose sono eccessive

Io le ho prese le frecce, fare una rotonda col monopattino e un braccio fuori è pericoloso, prima di immetterti accendi la freccia e vai quasi sul sicuro

Così sarà un quadriciclo

Per chi guida col cellulare in mano e per chi effettua sorpassi pericolosi/azzardati in particolare sono misure più che dovute, non erano affatto pesanti quelle precedenti. Ok il discorso politico, l'opportunismo ecc. ma le sanzioni, anche dure quando servono, sono parte integrante del processo educativo, l'importante è che il processo non si riduca a quelle soltanto. Per fare un esempio, in Danimarca sono molto rispettosi del cds, ci sono pochi incidenti e... tolleranza zero (basta un niente per perdere patente, macchina e talvolta la libertà). E' un insieme di cose che va considerato, dall'educazione civica a quella stradale, fino alle pene e alle sanzioni.

Infatti è una caxxata.
Un conto è chiedere attenzione sempre, un conto è sostenere che se mi gratto un orecchio o accendo i fendinebbia entrando in un banco improvviso, posso essere multato...

Sono d'accordo che poi le forze dell'ordine debbano controllare, però i controlli su targa, assicurazione e infrazioni semaforiche sono automatizzati, se non altro c'è la speranza che le cose migliorino.
Per quanto riguarda l'incidente da lei citato anche io sono abbastanza schockato da come siano andate le cose.
Speriamo che la giustizia faccia il suo corso.

Sembra sempre che sia colpa di tutti all'infuori che l'autista...

Arriveranno a vendere i monopattini a coppia, uno per piede. Saranno i bipattini.
Ed ora non mi brevettare il nome che non ho tempo di andare all'ufficio brevetti.

d'accordo al 100% con te

No, ma se mi fa prurito un orecchio me lo gratto senza infrangere nessuna regola.

O a te,a scuola guda, hanno insegnato l'arte della sopportazione? Hai magari la patente di guida Zen?! XD

Non poter Stare costantemente con una mano non sul volante per motivi futili è ben diverso dal non poterla assolutamente mai staccare nemmeno per interagire con la strumentazione dell'auto.
Allora le auto, tipicamente di fabbricazione tedesca, che hanno i comandi per i fari su una manopola a parte, sono illegali?
O ti dovresti fermare per accendere i fari mezz'ora dopo il crepuscolo?
Ti dovresti fermare per accendere le luci antinebbia, visto che nella maggior parte delle auto sono sulla plancia?

esiste anche una cosa chiamata bicicletta, forse non l'hai mai vista in vita tua ma ne vendono molte al giorno d'oggi

E se 3 anni prima hai fumato una canna con un amico e lui fa la spia forse ci scappa l'impiccagione.

si, lo facevo anche io, ma non faccio i 35km/h in due su una graziella caro, è tanto se facevamo i 10. Provaci tu, su un monopattino è un attimo

Alcune cose buone, altre folli, cioè se c'è il.limite dei 90 e mi beccano ai 105 rischio la sospensione della patente?

quindi tutti voi avete preso la patente guidando con un braccio fuori dal finestrino, o appoggiato alla portiera o addirittura sul cambio?
avete avuto un esaminatore molto comprensivo.

Fi*a se viaggi

Ma viaggi comunque

Ma meno male io vado al lavoro tutti i giorni col monopattino e sono l'unico testa di m. Che mette casco, accende le luci e usa le frecce che mi sono comprato, tutti gli altri non fanno niente di tutto questo
Tutti li devono fermare

Un esempio tra tutti le luci di stop senza entrare troppo nello specifico.
Si stabilisce che l'area complessiva della luce di stop debba essere X.
Ma non è regolamentato che debba essere una luce diffusa su tutta la superficie.

https://www.hella.com/techw...

Mi lego anche io qui: se basavi la storia del divieto di staccare le mani da volante in base a questo articolo possiamo dire che hai detto una cavolata.
Come solito si apre la bocca a sproposito su argomenti molto delicati e che andrebbero dibattuti con un grosso grado di giudizio.

Ci mancherebbe, ma non c entra nulla con la questione dell obbligo delle due mani sul volante

Che è vaga e non specifica il non poter staccare le mani per interagire con la strumentazione di bordo dell'auto

La soglia per i cavalli è ridicolmente bassa e se la abbini con il rapporto peso/potenza escono 3 auto in croce che si possono guidare.

Abbiamo dovuto comprare a casa una Smart Cabrio 71cv perché se non la prendevamo cabrio era troppo leggera e non si poteva guidare da neopatentati, per far capire l'assurdità della situazione.

Tra l'altro provata e non dà nessuna sensazione di sicurezza, sarei stato molto più tranquillo a dare le chiavi delle auto da 120cv e 150cv che abbiamo a casa, sicurissime e non esagerate.

Nel frattempo le elettriche non hanno il limite e dopo 1 giorno di patente puoi guidare pure una Porsche Taycan Turbo S.
Perdipiù le elettriche hanno tutte lo scatto istantaneo e puoi investire un pedone molto più facilmente con una 500e piuttosto che con una Audi o BMW diesel.

Era una legge senza senso prima e ora è diventata solo più limitante, ma ehi ci sono i ragazzini che hanno ammazzato una famiglia in Lambo quindi il governo fa bene ed è sul pezzo.

Un limite equo sarebbe stato 100kw = 136cv sia per le termiche che per le EV, sarebbero rientrate tante auto normalissime e quantomeno si fa rientrare il monovolume o la station wagon che c'è già in casa senza dover comprare un catorcio inutile apposta.

art. 141 c. 2 e 11 del c.d.s.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.

Qui è stata scritta una cosa ben precisa: non si possono staccare le mani dal volante ad esclusione del cambio marcia.
A me sembra una cosa falsa, ma posso sbagliare.

Poi interpretazioni forzate ve ne sono certamente, ma qui si parla di una cosa molto precisa detta da Giulio Tempesta alla quale io non ho trovato riscontro.

Domenica andavo in direzione di Aosta, strada provinciale a velocità di codice, ad un incrocia sbuca in tutta fretta un auto della Polizia Penitenziaria, il Poliziotto al voltante in tutta fretta tira fuori la mano e mi blocca, io mi sono fermato di botto, è andata bene che la velocità era davvero ridotta.
Cmq mi fermo e lascio passare loro ed il seguito di Motociclisti, una sfilata durata diversi minuti.
Ora, mi chiedo, l'autorità che ha la polizia penitenziaria sulle strade dovrebbe essere pari a zero, ma anche avessero avuto un qualche tipo di permesso, o nel caso mi sbagliassi e avessero la stessa autorità della stradale, ma come cavolo si fa a sbucare ad un incrocio così a mi...ia e bloccare il traffico.
Di norma ci si posiziona in anticipo e si mette in sicurezza l'incrocio, con tanto di paletta segnaletica.
Altro che inasprire le norme già esistenti, educate la gente alla guida e lasciate alla Stradale certi compiti

Però ti prego non usare questi termini propagandistici pure tu.
Oggi sono 10 punti e alla seconda infrazioni ritiro di patente, ma non ci sono controlli quando basterebbe girare per fermare centinaia di persone quotidinamente e scoraggiare attivamente (in questo caso sì!) questa insana abitudine.

Il punto che spesso non si coglie è che queste misure "tolleranza zero" servono a creare dibattito e consenso senza una reale utilità pratica.
Già oggi l'uso telefono è sanzionato anche duramente, ma non vi sono controlli.
Potranno anche mettere la fucilazione istantanea, ma se non controlli sulla strada ci sarà sempre quella sorta di impunità che unita alla mancanza civica italiana ci farà dire: "si ma io lo uso solo un secondo perchè ne ho bisogno, mica come quel pirla a fianco che è mezzora che sta guardando instagram..."

Dovresti restare a distanza di sicurezza. Col semaforo Comunque non è un problema, ormai tutte le auto hanno sensori o telecamera, se ti viene addosso sarebbe proprio scemo

Rileggi il tuo primo post e vedi dove c'è scritto monopattino.

"La patente potrà essere sospesa come le medesime modalità anche se si commettono altre violazioni pericolose come circolazione contromano, sorpasso azzardato, mancato utilizzo dei sistemi di sicurezza per i bambini, superamento dei limiti di velocità tra i 10 e i 40 km/h ed altro."

un po esagerato , capisco oltre i 40km/h ma se mi fanno una multa perchè andavo a 61km/h dove cè il limite 50 e mi sospendono la patente la pena non mi pare proporzionata al reato

Anche il fatto dei SUV rialzati non aiuta.

Esiste la distanza di sicurezza, quindi è problema di quello dietro che sta troppo vicino, di certo non la posizione della retromarcia

Vendilo su ebay finché qualcuno li compra.

Il confine è molto sfumato, nel senso che spesso l'inesperienza porta a comportamenti sbagliati non intenzionali, nonostante i tiggì vogliano far passare l'idea che tutti i ventenni abbiano istinti omicidi. I veicoli non sono tutti uguali, anche se richiedono la stessa patente.
La colpa è anche delle scuole guida, dove molto spesso le uniche cose che si imparano è come non far urlare l'istruttore e il percorso dell'esame.

Beh, era la soluzione migliore dal principio, purtroppo sono legali solo quelle a pedalata assistita, altrimenti sono classificate ciclomotori, quindi targa, assicurazione, casco, etc.

Mai sentita sta cosa dell'obbligo delle due mani sul volante.
Per le norme sulle dimensioni delle luci di segnalazione non la discuto, ma la norma andrebbe cmq rivista, ci sono auto che hanno le frecce anteriori che sono appena visibili, vuoi per la forma, vuoi per il tipo di luce.

appunto l' auto è innocente

ehm no, io sul mio non ho nessun porta targa, gia' mi sta sul cazzo dover comrpare un kit per le frecce inutilmente costoso, ma ora targa e assicurazione (che di sicuro fara' un aumento di prezzo esponneziale visto l'obbligo)

Art. 132. Circolazione dei veicoli immatricolati negli Stati esteri.

Non mi pare attinente.

Bicicletta e fine dei problemi.

OMG!

Ad oggi si sa zero, per quanto ne sappiamo potresti pure doverne comprare uno nuovo.

Sono dati senza senso, perché fanno riferimento al 2021 che era un periodo ancora "Covid".
Devi prendere il 2019 e rispetto al 2019 non c'è stato alcun peggioramento.

Ma riprenditi

No. Poi per carità, a me va bene va bene metterla (se costa poco), tanto rispetto sempre il cds.

Targa che dovrà rispettare alcuni standard. Hanno dato indicazioni in tal senso?

Oddio, la maggior parte dei centri storici veri e propri è, giustamente, pedonale o dovrebbe esserlo.
Se non pedonale, con accesso strettamente limitato.
Ma non sono certo i centri storici il problema del traffico e del caos, ma tutto ciò che ci sta intorno.

Kkkkkkkkkkkkk

Ma visto che hai quella considerazione degli italiani e siccome hai la fortuna di abitare in un paese differente e conoscere una lingua differente a me vien da chiedermi:
non sarai tu il k. che perde tempo a parlare con gente che non ritiene degna delle sue perle di saggezza?

Riflettici. E ricorda che esistono anche blog in tedesco.

Targa vuol dire assicurazione vuol dire responsabilità; questo farà sì (spero) che la gente avrà più criterio nell'utilizzare determinati mezzi e ci sarà una firte riduzione di questi mezzi.
Avendo tu un'assicurazione, è come in macchina; stai più attento perché il premio poi si alza ecc... purtroppo siamo un popolo "stupido" e per farci capire le cose devono mettere mano al nostro portafoglio è così (ma è anche vero che molte tasse/obblighi son perfettamente trascurabili perché dei furti)
Non son uno statista e non ho dati alla mano... la mia è una nuda opinione.

Domanda. Per mettere la targa sul monopattino, bisogna prima farlo omologare. Devo andare fino in motorizzazione?😂😂🤡🤡

Essere più severi con chi ha imparato da poco o sta imparando non è normale, è solo ideologico, in linea con il Paese dei diritti acquisti con l'età.

132/43.

Sul mio monopattino c’è il porta targa.

Mi puoi indicare l'articolo del CdS che indica l'impossibilità di staccare le mani dal volante ad esclusione del cambio marcia?

Hai parlato in generale di educazione stradale, non di monopattino.

Ma infatti il "disincentivo" naturale deriva dalla frustrazione del traffico (oltre dai costi da sostenere per una vettura).
Non serve crearne di ulteriori artificiosamente.

E rendere superflua l'automobile, o meglio preferibile l'utilizzo dei mezzi pubblici, renderà molto difficile il ritorno alle vetture private qualora un domani il traffico sia inferiore.

Come dice Cpt. Obvious il disincentivo è nobile per lo scopo, ma penalizzante per chi alternative non ne ha. E trovo che penalizzare qualcuno che non ha alternative non sia un modo civile di condurre una "battaglia" civica corretta.

Bisogna partire dai genitori, la scuola può fare ben poco per alunni con genitori dalla mentalità leggera e adolescenziale.

Secondo me se consideriamo solo gli incidenti "gravi" fatti dai neopatentati, il 80% sono colpa del comportamento errato del conducente ed il restante 20% è dovuto ad un problema stretto di gestione del veicolo.

ma vogliamo parlare di dove metterla?

Sicuro di questo? Ho visto tantissimi giovani con genitori retti e ligi essere i peggiori sia alla guida che nei modi.
Purtroppo davanti ai genitori si adotta la tecnica della maschera e poi fuori si fa quel che si pare; spesso e volentieri i giovani osservano chi fa il furbo e lo scorretto piuttosto chi è ligio e corretto, perchè alla fine chi vince non è mai chi è corretto

Il megafono è antiquato.

Quindi con la targa non faranno più zig zag?🤡

Parliamo delle auto?

Però non è colpa dell'auto, la foga ce la metti tu

ma possono andare solo sulla corsia di mezzo

Certo perchè invece lei in passato guidava auto da 30cv e non sognava da adolescente di guidare un bolide.
Il problema non sono le potenze ma la mentalità; ogni giorno vedo automobilisti che sulle strade si credono piloti alla guida di Audi, Mercedes, BMW, Volkswagen ecc... però nemmeno una menzione a tutti questi fenomeni che causano incidenti, ma invece limitiamo i diciottenni piuttosto che insegnare come si guida

Visti i limiti imposti il "troppo potente" è decisamente basso, non vengono escluse solo auto ad alte prestazioni, spesso i neopatentati non potrebbero neanche utilizzare la stessa auto con cui hanno fatto le guide per prendere la patente

Veramente stupefacente. Da una parte legalizzano le ruberie e la corruzione con riforme tipo l'abolizione del reato di abuso d'ufficio, dall'altra "tolleranza zero" per questioni inerenti il Codice della Strada delle quali non si sentiva la mancanza.

il design sulla posizione delle luci di segnalamento anteriori e posteriori, loro dimensione minima, etc è già regolamentata.

tati fisici non sono obbligatori, in quanto il guidatore non dovrebbe per nessun motivo distogliere lo sguardo ne staccare le mani dal volante se non per le operazioni di cambio marcia. Tutto il resto si deve fare a veicolo fermo.

Per fortuna non c'è gente come te al governo... Ah, vabbè come non detto

Quindi dici che se ad un semaforo rosso guardo e vedo che non arriva nessuno posso passare, tanto non ho messo in pericolo nessuno.

Onestamente trovo questo modo italico di interpretare a proprio piacimento le leggi davvero stupido (e credimi, a volte mi sono accorto di esserci rientrato pure io in questo discorso), e alla base del nostro scarso senso civico.

Trovo oltretutto un abominio che una pattuglia non intervenga poichè in tal caso sta giustificando una infrazione ad una legge dello stato.

Dopo la battaglia (persa) ai clandestini si è buttato sul mestiere facile, facile di colpire una categoria.

Pensa se avesse imposto agli autotrasportatori un sistema più rigido di verifica sulle ore di guida. https://media3.giphy.com/me...

Prezzo per mettere la targa sul monopattino?

Se hanno i peli sui piedi sono mezzuomini, non confonderli

Quindi anche te sei un clown versatile. 🤡

Che mala. E' dare coerenza alle tue parole.

Bacione a te e al tuo idolo Giuseppi.

Che cosa stupida, ovvio che mi tengo alla larga dalla malavita.
P. S. Megafono, non microfono.

Esatto. Come il clown che scappa dal circo. 🤡

E la cosa è servita. Lavoro stabilmente da quando avevo vent'anni.

La priorità sarebbe non permettere ai giovani tra i 18 e i 28 anni di guidare auto da oltre 100CV.
Perchè se non è uno smart è il touch del sistema di guida che imperversa a tutta superficie nelle plance. Tipo televisore di casa.
Quindi bene ma non benissimo se parliamo di distrazione.

Che cavolo è un OAV? L'immagine di profilo mi piaceva, punto. Non ho la minima idea della sua provenienza... 😅

ma i bambini con i piedi grandi...

In effetti eretici e streghe li bruciavano anche nel rinascimento e nei secoli successivi.
L'inquisizione spagnola c'era ancora ad inizio 1800

Introducendo però la targa e l'assicurazione il controllo verrebbe fatto in automatico dalle telecamere sui semafori e quelle che controllano il traffico.
È già un passo avanti

Secondo me siamo un po' tutti d'accordo che dovrebbero migliorare notevolmente il trasporto pubblico e i mezzi alternativi.
Proprio per rendere superfluo l'utilizzo dell'auto.

Discordiamo più che altro sull'ordine degli step.

Ma, in particolare modo in Italia dove le città sono storiche e quindi le strade piccole, non ci si può muovere tutti in auto, auto che continuano a crescere di dimensioni.

Finalmente la targa per i monopattini.
Giusto il weekend scorso sono stato colpito sulle strisce pedonali da uno che passava col rosso.
Il fatto è che se non puoi essere riconosciuto, il rispettare il codice della strada è una pura questione morale e un sacco di gente se ne frega della buona morale.
Così invece i buoni utilizzatori non avranno problemi, anzi saranno tutelati, ma si ridurrà la gente che sgarra e fa ciò che vuole in strada.

Faremo la fine dell'America di Trump con questi al governo

Qualcuno pensa ai bambini!

Disse quello con l'avatar di un anime/OAV.

No, sul serio, rileggiti, sembri letteralmente la parodia di un certo tipo di elettore.
Talmente caricaturale, da aver pensato che tu stessi trollando.

Hanno anche speso dei soldi per farti studiare.

Voi ridete, io godo per la legge.

Ovviamente no.
Ma l'uso del cellulare è estremamente più trasversale.

Siamo tutti consci di essere italiani, ma credo un fievole ricordo del concetto di priorità sia rimasto ad ognuno di noi.

Giusto?

Tu sei il personaggio di un fumetto?

L'unico bonus utile è quello per le bici muscolari: fanno bene alla salute e riducono l'impatto sul sistema sanitario nazionale. Lo dico da ciclista.

non è mai stato detto o registrato che un incidente sia stato causato da l' effetto di una sigaretta, al massimo per la sua accensione

Dovresti entrare in centro sociale con un microfono e rendere tutti partecipi del tuo disagio.

Filmati così poi noi dal divano vediamo cosa succede. https://media2.giphy.com/me...

E ora rimedia alla grande, per quell'alleanza forzata e innaturale. Grande Capitano! Unico amore Giorgia, ovviamente.

Se ti droghi non guidi.

da destra non si supera, non si può avere 1000 occhi per tutto, le regole servono anche a questo e chi usa monopattini o biciclette se ne infischia

Non capisco questa stretta sui monopattini...gia sono abbastanza stretti, alla fine li potranno usare solo quelli con i piedi piccoli..🤷‍♂️

Medioevo non è un periodo così buio

In effetti con tutti quei falò

Sono assolutamente daccordo con te e faccio notare ad Andrej Peribar che il tuo ragionamento è in buona sostanza confermato dalle giovani leve che, a differenza di chi è nato fino ai primi anni '90, sempre di più rinunciano alla macchina privata.

La differenza IMHO sta proprio nel miglioramento della mobilità pubblica urbana (sempre a città mi riferisco ovviamente).
Certo ci possono essere anche altri fattori da poter considerare, ma non mi pare siano imperanti nell'arrivare a questo risultato, ottenuto già da prima di iniziare a disincentivare la mobilità privata.

Perchè 200CV in mano a un ventiduenne è tutta salute.

se lo rifai entro 2 anni ti sospendono la patente da 1 a 3 mesi.

Si a casa con Granturismo si può

possono superare se fermi o in lentissimo movimento, altrimenti no

Sono d'accordo bisogna partire dalle scuole, non serve a niente insegnare ai bambini che si può essere qualsiasi cosa e far girare la propaganda fluo. I bambini devono essere liberi di giocare, magari andando in giro a bruciare gli eretici, d'altronde il Medioevo non è un periodo così buio.

La coerenza nell'esercizio del niente riferendoti allo stesso personaggio che c'era nell'alleanza di Governo con i 5s. Fu Ministro dell'Interno.

Adesso uno non è più libero di drogarsi a casa sua come e quando vuole.

se ci fosse bisogno e avrei una dash cam attiva, si farei denuncia ogni volta, chi non sa guidare e bene vada a piedi

Non è una minoranza, quella degli automobilisti disonesti, anzi!
Ma appunto per questo: controlli a tappeto, e si tolgono dalla strada tanti autori di reati e delitti. 🤷‍♂️

Fanno 20 allora. È più facile che uccidi uno in bicicletta

non per il momento devo acquistarne uno ma sono molto indeciso.

è vero le assicurazioni farebbero diventare sconveniente l' uso del monopattino, però su si urtano anche solo con il paraurti un eventuale riverniciatura costerebbe un bel pò

A proposito di comunisti.

https://uploads.disquscdn.c...

Chimicamente è acqua sporca, tutto sto lodare il vino non lo capisco, boh.

Purtroppo o è una minoranza molto "potente" o non è poi una gran minoranza.

e il bonus bici era pure sbagliato? bonus bici e monopattino giusto incentivo per incentivare mezzi alternativi alle automobili ... torna nel medioevo

Spero per te che non hai dei figli

Se parli di ideologia politica ad una cena tra politici ti scambiano per il cameriere e ti ordinano da bere.

l'Europa è ipocrita

Ma lo sai che se parli di bandiere, destra, sinistra, idealogia politica ad una cena tra politici, tutti iniziano a ridere?

Io uso il monopattino per andare a mangiare in pausa pranzo, a piedi non farei in tempo.
A questo punto, se devo targarlo e assicurarlo, lo vendo e vado in auto che è già targata e assicurata.

Solo gli automobilisti disonesti: è come dire che i ladri d'appartamento non vogliono i sistemi di sicurezza nelle proprietà private. 🤷‍♂️

Chi rispetta il CdS va sempre tranquillo.

Europei o no, sono contro gli sprechi e contro chi spreca.
I banchi a rotelle sono l'altro clamoroso spreco di quel periodo. Che ovviamente è stato partorito dalla sinistra a 5 stelle.
Tifo politico? Certo, finalmente abbiamo un governo politico derivante dal voto degli italiani, dopo più di un decennio di sinistra che non ha mai vinto un caXzo alle elezioni.

Sei vero?
Sicuro di non essere un personaggio di Guzzanti?

Puzzano 😂😂😂

Intendevo mondo occidentale, ovviamente.
Sarebbe un discorso troppo lungo da fare qui, però quelle non sono pene esemplari, sono reati.
Pena proporzionale al reato commesso comunque non significa legge del taglione, tutt'altro.
Io sono quasi completamente contrario al carcere, dato che bene che vada non serve a nulla e anzi spesso è scuola di malavita.
La pena severa serve solo a coprire l'inefficienza dello Stato.

Belle le prime parole, una citazione di zio Silvio!

Quando mi passano accanto sì, puzzano.

Il cellulare alla guida è talmente pericoloso che lì ci vorrebbe tolleranza zero.

Esatto, cantagliele Talpa!
Un solo appunto: comunisti con il rolex che corrono con il suvvone elettrico da millemila cavalli

In linea di massima concordo, ma se stavi rispondendo a me, io non ho associato dipendenza = droga

E se ci fossero controlli a tappeto e forze dell'ordine che non si girano dall'altra parte tutti chiederebbero tolleranze maggiori. Giustamente e ovviamente.

Ecco perché inasprire le pene senza notare che non vengono applicate già le vigenti è una buTTanata tutta per la mediocrità civica e spesso etica italica.

Il credere che il punirne uno per educarne cento sia razionalità.

Non e' questo, il punto e' che serve un programma a 360 gradi.

Eh certo perché il problema di questo paese sono loro no!?

«9-bis. Il sorpasso dei velocipedi da parte dei veicoli a motore deve essere effettuato con adeguato distanziamento laterale in funzione della velocità reciproca e dell’ingombro del veicolo a motore, per tener conto della ridotta stabilità dei velocipedi, fermo restando, ove le condizioni della strada lo consentano, di mantenere la distanza di sicurezza di almeno metri 1,5. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo.»;

Il mondo non è andato avanti: l'Italia e l'Europa sono gocce in un mare di tirannie e pene esemplari. Solo che le pene esemplari oggi le possono applicare persone qualsiasi: decidono di tagliarti per strada col machete, di metterti sotto in macchina, sgozzarti, etc etc... Queste sono pene esemplari per cittadini normali che non possono nemmeno difendersi, o poi al ladro che ti ruba in casa o non ti esce dalla casa in affitto, bhe devi pure pagargli i danni. La pena deve avere un fattore moltiplicativo rispetto al danno fatto, semmai, e non demoltiplicativo. Se anche fosse una pena equa, ad un omicidio corrisponderebbe la pena di morte (secondo il tuo principio di proporzionale). Quindi, io sono per meno perbenismo e chiacchiere, e più fatti. Consapevole che all'estero (dove ho vissuto per tanti anni) non gira tutto come in Italia, anzi.

Vallo a dire a coloro che ancora si dichiarano tali. A cominciare dai giovincelli che appestano i centri sociali.

Infatti io vado a piedi XD

Sono ancora, come sempre dei poveri comunisti con il monpattino targato e assicurato che nascondono il fumo nei rastoni sotto il casco!

Dipende molto dal peso e dal cibo.
0.8 è più ragionevole, secondo me, ma tanto è 0.5

Ovvio che lo spreco è fatto, ma la punizione è il non dover più usare quei mezzi o pagare per poterlo fare. Anche come vendetta, godo.

Se erano fondi europei non potevano essere destinati ad altro.
Penso che ormai lo sappiano anche al baretto.
Che c'entrano i banchi a rotelle adesso?

Ho notato che parli senza sapere, senza interesse per capire e con forte tifo politico.
Praticamente discutere con te è tra l'inutile e l'umiliante.

Per questo non ho posto l'obiezione al tuo post.

Inasprire qualsiasi legge e' basarsi su un sistema medievale qual'e' la paura, la paura di essere puniti.
Sinceramente questo tipo di mentallta' non porta da nessuna parte considerando che un individuo pronto a stracciare il codice della strada se ne frega poco delle conseguenze che siano sia cvili, penali o etiche, probabilmente non ne e' nemmeno a conoscenza,quindi capirai quanto contano leggi piu' dure per chi se me sbatte Di rispettarle, e' solo lo stesso soettacolo delle esecuzioni in piazza.
Come tutte le cose bisogna investire sulla prevenzione, sulla mentalita' delle persone, sul rispetto della propria vita e su quella altrui, far capire che guidare in strada non e' un gioco e se vuoi giocare c'e' la pista e la guida sicura.
Basta pubblicizzare velocita' di auto che vanno ben oltre il limite quando poi le guidi in un percorso cittadini, qual'e' il senso?
Basta associare velocita' = meglio, sicurezza deve essere la parola d' ordine.
Poi vabbe' nascondiamoci dietro ad un dito e' diamo la.colpa agl'altri come al solito.

Intendo limiti irrealistici, aumento della tassazione, vincoli troppo stringenti sulla circolazione che obblighino a cambiare auto letteralmente appena finite di pagare, ZTL sempre più estese, parcheggi rimossi, viabilità modificata per rendere il tutto meno scorrevole.
Insomma, il pacchetto standard di misure che si fa nelle città italiane, salvo poi non offrire minimamente servizi si mobilità pubblica decenti.

I mezzi sono scarsi, non circolano di notte nemmeno nei weekend, le licenze dei taxi sono insufficienti, etc.

La patente potrà essere sospesa come le medesime modalità anche se si commettono altre violazioni pericolose come ... superamento dei limiti di velocità tra i 10 e i 40 km/h ed altro

Sì non è molto ed è molto generico, ma è comunque un qualcosa

Eh si, pensa se prendevano in pieno qualcuno, ci scappava il morto e la polizia non interveniva.. Non so più che pensare

I primi a non volere i controlli a tappeto (quindi con telecamere ad ogni incrocio, semaforo, attraversamento pedonale) sono però gli automobilisti, consci che finirebbero per esserne le maggiori vittime.

Certo anche le famiglie hanno generato una massa di rin*****oniti

Sanzioni insomma...
Possono anche scrivere ergastolo o sedia elettrica, ma finché non ci sono controlli a tappeto e forze dell'ordine che non si girano dall'altra parte, resta tutto come prima. 🤷‍♂️

Ok, allora sono d'accordo con te, lì scatta anche il rischio di procurato incidente.

Scuole?
I primi insegnanti sono i genitori, i figli se li vedono agire in modo incivile cresceranno ritenendo tale modo di fare come "normale" se non addirittura da seguire.

Mi riferivo al fatto che l'aveva già fatto questo discorso parlando appunto di città.

Ma ora mi chiedo, tu che intendi per scoraggiare?
Perché gli sai una accezione come 'vietare'
Perché, per esempio, promuovere la mobilità alternativa, monopattini, biciclette etc con ciclabili o costi irrisori rispetto all'auto è esattamente scoraggiare l'uso dell'auto proprio a chi ne può fare a meno.

Dove vedi il vessare chi non ne può fare a meno?

Ma se uno ha la patente da poco normale essere più severi é già così se non sbaglio. Comunque non sto difendendo salvini e i provvedimenti che trovo nel complesso sbagliati ma non é corretto affermare che con un eccesso di più di 10 km orari ci sia l'automatica sospensione della patente.... Detto questo io in 22 anni ho preso una sola multa per eccesso di velocità, dunque un neo patentato che nei primi anni ne prende 2 forse dovrebbe farsi qualche domanda

Non è assurdo affatto perché la pena deve essere proporzionale al reato commesso e non esiste una pena esemplare nello stato di diritto, semmai esiste nelle tirannie.
Se ci pensi è lo stesso principio per cui si impiccava la gente in pubblica piazza, più esemplare di così cosa c'è? Direi che il mondo è andato avanti in questi aspetti e anche in positivo.

Punisce come? Se il bonus ha coperto l'acquisto o gran parte di esso sai quanto se ne fregano, alla peggio li sbattono in cantina.
Lo spreco piuttosto è quello oggi di aver reso "inutili" soldi che non si recupereranno.

Il tuo ragionamento è una semplice vendettina.

Boh, fatto sta che dopo qualche settimana sono totalmente spariti. Direi un po' strano che mi siano comparsi proprio e soltanto quando ho smesso di berlo

La targa su tutti i mezzi secondo me è corretta in linea di principio, ho molti più dubbi sull'assicurazione perchè i "danni" generati da tali veicoli sono estremamenti bassi e si scontrerebbero con varie questioni burocratiche e col rapporto costo assicurativo - costo del mezzo che renderebbe antieconomico usarlo.
Se vuole essere un modo per disincentivarne l'utilizzo ok, è un sistema validissimo, ma lo si dovrebbe dire onestamente.

Tu hai una dash cam?

A te 20 anni di Berlusconi hanno fatto male.. I comunisti sono altri..

No, con android auto fai tutto da comandi vocali

Bisogna tornare nelle scuole e ripartire da lì.. Poi non parliamo di una fascia di persone che proprio non dovrebbero averla la patente

Non saprei, ma potevano comunque essere destinati ad altro.
Ora voglio targa e assicurazione anche per i banchi a rotelle... Che ora staranno marcendo accatastati chissà dove.

Per la precisione 95, qualcosa

si il punto non è beccarli (anche perchè è evidente che una macchina faccia più danni di un monopattino) ma il punto è che ogni strumento può essere usato da un deficiente..
Se uno ammazza con un coltello non è che mettiamo le targhe ai coltelli..

Il monopattino è un monopattino, che uno sceglie per il costo e la comodità..

No, ho scritto che punisce chi ha sperperato denari pubblici, cioè chi poi materialmente ha acquistato gli inutili mezzi, concretizzando lo spreco.

Scusami, ma da nessuna parte nel tuo discorso hai parlato di città e, oltretutto, non mi pare che esistano leggi differenziate tra città e non città.
Inoltre, ripeto, scoraggiare crea solo più problemi a chi dovesse avere davvero necessità, cosa fai?
Dai le deroghe?
Diverso se rendi l'auto superflua, il solo risparmio economico e di rotture di scatole basterebbe a farla abbandonare o nemmeno comprare a chi potesse farne a meno, ma senza vessare chi vi è costretto.
Stesso risultato, maggiore felicità, perché tanto chi non può farne a meno la terrebbe comunque, sarebbe solo più inca$$ato.

Beh visto che due auto gli hanno schivati a pelo, io non lo chiamerei tanto reato minore

Determinate infrazioni valgono x punti e il ministro sputtana il sistema a punti per farsi bello. Tralaltro uno che da 30 è sceso a 20 ha commesso più infrazioni di uno che è partito da 20 ed ha la potente da poco.

Ecco appunto, hanno schivato due auto che venivano su e il pericolo c’è stato eccome!

Ma non erano fondi europei?

Tu quindi hai una dashcam e ogni volta fai denuncia?

Se le cose non sono cambiate, una auto familiare non può essere guidata da un neo patentato.
Ricordo che praticamente ogni cosa sopra i 100 cavalli non poteva essere guidata

In che senso? Occorre la patente per guidare la bicicletta e il monopattino?

Al più punisce chi ha comprato i monopattini non chi ha "partorito uno spreco simile".

Assolutamente, ma nel mondo occidentale sono sempre più dimostrate due dicotomie: città-campagna e anagrafe.
La seconda però impatta molto più della prima.
Le analisi di voto medie relative alle ultime elezioni importanti ahimè testimonia questa tendenza e anche l'elezione 2022 l'ha confermata.
Non irrilevante anche la dicotomia laurea-non laurea, per carità, ma sarebbe stato ancora più detestabile e davvero, lasciamo perdere.

Ohh ne conosco e ne vedo anche io parecchi così,come conosco gente a cui hanno ritirato la patente per guida in stato di ebrezza….ma sai quale è il problema? Che non imparano,gli puoi dare migliaia di euro di multa,toglierli la patente medi e mesi,ma dopo rifanno ancora gli stessi errori. No c’è niente da fare,questa gente va mandata a piedi a vita e basta. Perché sono un pericolo per gli altri,non per loro stessi,perché se si preoccupassero per loro stessi adotterebbero un comportamento diverso. Io ormai odio guidare da anno proprio per L aumentare di queste persone,guidare rilassati è impossibile.

L'infrazione "minore" è relativa alla situazione.
Cioò se non si generava pericolo.
Ovviamente do per scontato che non fosse il caso in cui qualcuno stava percorrendo l'incrocio passando attraverso una serie di veicoli che procedevano perpendicolarmente rischiando lo scontro mentre inchiodavano per farli passare tra clacsonate e insulti rischiando di generare una serie di tamponamenti a catena.

Questo non significa che non ci sia un'infrazione nè tantomeno che non andrebbe multata (fosse per me...) ma che le circostanze influiscono.
Nè più nè meno che se passi col rosso su una strada dove non ci sono veivoli nè pedoni all'orizzonte.
E' un caso diverso dal farlo mentre un pedone sta attraversando.

Ma l'abbiamo già fatto questo discorso.
Si parla di grossi centri cittadini dove la concentrazione di persone e mezzi crea inevitabilmente problematiche.

Riproporlo ti farà sempre concordare col discorso, ma porre la stessa obiezione perché riproponi sempr anche lo stesso errore.

L'auto (intesa ovviamente come mezzo quotidiano di trasporto personale) deve essere scoraggiata, in modo che chi realmente non può farne a meno, possa usarla in tranquillità.

Ti perdi, nel costrutto.
Se non scoraggi l'auto, ovviamente investendo sulle mobilità alternativi anche pubblici, ripeterai lo stesso errore aspettando o sperando in un risultato differente.

Ogni tanto li fanno i controlli e qualcuno c'è pure rimasto male quando gli hanno confiscato anche l'auto, poi se rimani coinvolto in qualsiasi incidente il test è assicurato anche se non è colpa tua

Si si.
Le auto da ricchissimi come una 500L diesel, una 208 1.2, una Megane diesel del 2010.
Si si, roba da ricchi.

Solita demagogia di leggi inutili di per se e utili solo per dare qualche arma in mano all'avvocato difensore di turno.

Dipende dalla situazione del traffico in quel momento.
Se non ci sono veivoli che perpendicolarmente stanno transitando o sono a distanza tale da non arrivare all'incrocio durante il transito del mezzo viene equiparato come gravità all'attraversamento del pedone a semaforo rosso ma con strada sgombra.

Le bici (quindi anche i monopattini) e ciclomotori posso superare a destra, dovendo stare "il piu' vicino possibile al margine destro della carreggiata". Nessuna norma impone loro di accodarsi alle auto

Visto che siamo ancora molto lontani dagli obbiettivi che si prefigge l'Europa (-50% vittime entro il 2030, zero morti nel 2050) servono entrambe le cose, educazione e sanzioni severe. Per le sanzioni direi che ci siamo, bene la stretta su chi guida con il cellulare (non mi interessa se lo dice Salvini o chiunque altro, è una cosa che tutti qui sul blog chiedevano a gran voce, non facciamo gli ipocriti adesso), ora serve un programma serio di educazione stradale.

Aspetta, io sono d'accordo.
Però poi va fatto davvero e significa coprire di servizi anche quei posti, posti dove manca il necessario ritorno economico.
Quindi che si fa?
Tocca accettare che l'auto personale, in una nazione come la nostra, resta imprescindibile sulla maggioranza del suo territorio, salvo poche isole felici o improbabili piani di rilocalizzazione degli abitanti dei piccoli centri.

Quindi resto del parere che l'auto vada resa superflua, offrendo servizi sempre migliori, ma al contempo non scoraggiata, perché è irrealistico pensare di poter coprire le esigenze di tutti senza auto.

Lascia stare quello che scrivono, Io rispondevo al messaggio che paragonava dipendenza = droga. Sei d'accordo con me che la dipendenza da zucchero e' ben altra cosa rispetto a quella da alcol o marijuana, cocaina etc etc.

No, non sono d'accordo. Allora se mi fai targare il monopattino, mi fai targare e usare anche monopattini da 50KM/h.

qui qualche dato

https://www.ansa.it/canale_...

E' una semplice considerazione logicomatematica legata all'età.
Dato del 2019 40mln di italiani avevano una patente.
Considera il numero di abitanti, escludi le fasce di età superiore e inferiore e il risultato è chiaro.

Voglio solo farti capire che al governo sono malsani Al di la' dell'eta', fede, estrazione sociale o colore, quest'e'.

Quelli sono gli automobilisti, i principali responsabili dell'insicurezza stradale, sopratutto nelle aree urbane.

Se hai auto troppo potenti, evidentemente non te la passi così male. E in ogni caso, una seconda mano a prezzi decenti, si trova.

La più che giusta punizione per chi ha sperperato denari pubblici col BONUS MONOPATTINO.
Solo i comunisti a 5 stelle potevano partorire uno spreco simile.
E ora la destra li punisce! GODO.

Forse perchè non sono mezzi a motore?

0.5 permette di bere una birra o un calice di vino se si esce a mangiare al ristorante.
Mi sembra adeguato.

Ho risposto sotto.

Per seguire la tua "provocazione" non riusciremo mai a raggiungere quello che chiedi se non si accetta che la mobilità quotidiana non può in un paese civilizzato più essere legata all'auto personale.

Perché ti diranno sempre: basta che vieni in auto, altro che Smart working

Qui non c'è nulla. Ho visto su Open e idem non c'è nulla.
Per piacere potresti dirmi cosa è cambiato nel merito dell'alta velocità?

si ma come per la cintura la gente si sente migliore degli altri non mettendola e bypassando il cicalio con un gancio fittizio...
si combatte con ignoranti, cafoni e montati di capoccia e per colpa loro servono misure rigide.
Io conosco persone che portano i bambini in macchina senza seggiolino, senza dispositivo anti-abbandono, senza cintura... pensa se gli venisse il buon senso di usare gli auricolari.
ma tanto piano piano ci arriveremo alle pene più severe come dici tu

Si sta parlando di altro, di assicurare i monopattini e, a rigor di logica verra da se, in futuro le biciclette. Un assicurazione mensile non risolverebbe il problema perché magari la sera vado a farmi un giro in bici o nel weekend. Se su inseriscono assicurazioni su monopattini e bici bisogna rivedere tutto il sistema delle assicurazioni anche, e soprattutto a tutela del consumatore

La polizia non si mette a fermare i veicoli per infrazioni "minori".
Sai quanti ne vedono passare che ad esempio non mettono le frecce o non hanno le cinture di sicurezza allacciate.

A campione è riferito al fatto che in assenza di controlli non beccano nessuno. I controlli invece dovrebbero essere capillari e vicino a discoteche etc.
A me può far solo piacere se beccassero tali soggetti (quasi tutti).

Non posso ritenere, perché non hai colto il punto.

Sono i rit*** il problema. Non il mezzo.

Perché se tu credi che un mezzo come da una, due tonnellate che può facilmente raggiungere i 100km/h come le auto moderne siano meno pericolose, oggettivamente, dei monopattini, devi tarate il tuo livello di oggettività.

Ovviamente, tornando al punto vero, bastava punire i rit*** senza demonizzare il mezzo.

Se ci pensi.

potresti aver ragione "moralmente" ma "legalmente" rimarranno una categoria a se stante quindi è un no.

Loro l'hanno votato in larga parte (come dimostrato dalle analisi e dagli studi sul voto) e soprattutto con loro me la prendo.
E sempre loro plaudono a queste misure che hanno solo due obiettivi:
- far parlare il politico di sé
- far piacere all'elettorato votante.
Quindi io ho dei pregiudizi, assolutamente, PURTROPPO confermati da quello che leggo e dall'aneddotica.
È ovvio che non mi sto rivolgendo a chi pensa tutt'altro, ma al votante in questione.
È una cornice qualunquista la mia, un tocco di colore polemico perché sono stufo, succede, nessuno è perfetto e io sono quanto di più lontano dalla perfezione.
Sa, il 20enne lo so che tra 5 anni sarà completamente diverso perché così è la vita.
L'uomo/donna adulto invece, superati i 30-35 anni, è TENDENZIALMENTE un capatosta ed è il massimo responsabile di ogni problema al mondo perché entra a fare parte della popolazione attiva (dai 30-35 ai 65 circa) ed è soprattutto agli adulti che devi parlare quando si tratta di codici e leggi, non agli adolescenti.

Ove possibile?
Bello!
Il sindaco del comune a fianco dovrà far rimuovere tutti i cartelli.

La stragrande maggioranza di chi usa monopattini ha una patente, se sono rit. che non sanno stare in strada sarebbe il caso di impedirglielo per qualsiasi mezzo guidassero, anzi con mezzi pesanti sarebbero molto più pericolosi.

No solo se fai determinate infrazioni e non devi fare nessun corso per recuperare i punti ma semplicemente aspettare il tempo della sospensione, non centra nulla.

Ci sto!
Tutto da remoto, ognuno a casa sua, però poi devono essere garantiti gli stessi servizi di Milano centro anche a borgo Trecase in cima all'Appennino.

"6) 1,5 metri per sorpassare i ciclisti già c'erano."

Mi pare si sia sempre parlato di "tenere un'adeguata distanza laterale" senza specificarne una precisa, nè diversa da veicolo a veicolo.

Per quale motivo l'introduzione della targa e del caso dovrebbe trasformare il tuo monopattino in un ciclomotore? Rimane un velocipede come stabilito dalla normativa. Quindi ti tocca seguire le regole.

Sei un CALUNNIATORE, il tuo "che uccidete" è facilmente denunciabile.

I giovani TheBorderline possono fare quello che vogliono grazie alle leggi super garantiste volute dalla Destra, noto da tutti, e che TU SOSTIENI. Stanno agendo nel PIENO rispetto della LEGGE GRAZIE A TE e alla Destra.

L'obbligo riguarda tutti una volta o cento volte, ognuno poi se beccato si prenderà le conseguenze, non è che se bevi una sola volta sei immune agli incidenti, potrebbe essere anche l'ultima

Le Automobili vanno fatte sparire, mezzi pericolosi, in mano a rit*** che non sanno stare in strada e se ne fottono delle regole.

Le Biciclette vanno fatte sparire, mezzi pericolosi, in mano a rit*** che non sanno stare in strada e se ne fottono delle regole.

I motorini vanno fatti sparire, mezzi pericolosi, in mano a rit*** che non sanno stare in strada e se ne fottono delle regole.

Se ci pensi...

Un conto è un anno, un conto sono 3.
Oltre al fatto che, se colpisse "retroattivamente", magari una famiglia si è organizzata perché adesso il figlio può guidare ed improvvisamente si ritrova nuovamente limitato per altri 2 anni.
Il tutto per una legge che, di fatto, è inutile e fatta solo sull'onda della cronaca

se si guida non si beve

Ieri stavo andando a lavoro, io lavoro a Milano, ero fermo al semaforo e dietro avevo una macchina della polizia, ad un certo punto due sullo stesso monopattino passano affianco a me e alla macchina con il semaforo rosso e tagliano l’incrocio contromano, io gli suono perché l’incrocio era trafficato e hanno rischiato di venire asfaltati, mi giro a guardare la polizia, ma loro fanno spallucce e appena diventa verde via per la loro strada, se questa è la situazione credo che poco cambi buttarci su tante regole se più neanche le regole base del codice della strada vengono fatte rispettare..

Beh almeno non rischi

dove è scritto cosa si intende? Perché io nell'articolo ho letto "a prescindere dallo stato di alterazione psico-fisica"

Io per il cellulare non sono molto contento….nel senso che ovviamente andrebbero aumentati i controlli ma le pene devono essere più severe! 6 mesi senza patente se ti becco al telefono….
Ormai nel 2023 non avere un auricolare in macchina o più grave,non usare il Bluetooth in macchina è da denuncia

Cavoli tuoi
Se sei nulla tenente te la puoi rischiare, altrimenti ti confischeranno i beni.

Mi sa che per i bar non puoi più andare se guidi :D (scherzo, ovviamente)

lo so hai ragione, anche io appena preso la patente ho dovuto comprare da solo la macchina perchè i mia non potevano, purtroppo questa percentuale è più elevata di quanto si pensi, ma il problema si aveva anche prima di questa norma

Che andrebbero insegnati dalla prima elementare insieme ad educazione economica,invece che crescere ragazzini senza cervello che non hanno valore per nulla e nemmeno per i soldi

Non si può mai sapere in anticipo i risvolti dell'incompetenza, quindi chissà, un domani, tutti a trasformare i monopattini in mini scooter

Bravo! 1000 minuti di applausi! Voglio vederlo,gli entra nella portiera della macchina un bel nordafricano di 2 metri per 100kg cosa fa 😂

certo se si va nella strada si deve essere identificabili secondo me, a prescindere dal monopattino e dalla bici

rendere responsabili i cittadini è pura utopia PURTROPPO

Quindi 19 pti = 1 pto.

ci credo, però le auto sono già normate se si fa il cretino si viene rintracciati con la targa il monopattino per il momento se fa un infrazione, non è rintracciabile

Che razza di droghe hai provato ???

"non l'ho visto" non è una giustificazione, alla guida devi andare piano, avere SEMPRE distanza di sicurezza di svariati metri (non lo fai) e vedere sempre tutto anche tramite gli specchi.

anch'io rimango esterefatto da questa cosa, gente che guida auto nuove da decine migliaia di euro che non ce la fa a chiamare col vivavoce della macchina e deve stare attaccata al telefono.

certo che alterano lo stato del guidatore, ma il cervello con l'esperienza cerca di minimizzarlo. Io sono perfettamente in grado di tornare a casa dopo 5 birre, anche se il giorno dopo non saprei dirti come. Ho scritto chimicamente parlando perché sull'articolo c'è scritto "a prescindere dallo stato di alterazione psico-fisica"

Ragazzi, lasciate stare la costituzione, che questi hanno una tale incompetenza che possono fare seri danni che poi paghiamo tutti.

Io ogni volta che torno in Italia vedo TUTTI con il telefonino alla guida. Rimango sconvolto, forse chi vive li non ci fa molto caso.

Boh, non so dalle vostre parti, ma io sono abituato alle segmento B come prima auto e ad una segmento a come eventuale seconda, è la situazione più comune.

In ogni caso, come vedi restano escluse banali utilitarie, figurati auto da famiglia.
Una vecchia Megane 1.5dci ha 105CV, una Giulietta 1.4 GPL ne ha 120, una 500x 1.6 diesel 120-130 a seconda dell'anno.
La 500L c'era 1.3 diesel da 95cv, forse ci rientra a pelo per via dei decimali.
Non stiamo parlando di auto potenti, pericolose, costose, ma delle auto che più o meno ha la massa.

Eh ma troppo poco.

Ma chi l'ha detto? Oltre i 10 km orari c'é il ritiro temporaneo della patente solo se sei sotto i 20 pti. Ad esempio io ho 30 pti... Ce ne vuole per andare sotto i 20...

Sapessi quanti cretini vedo in autostrada e possono creare disastri ben più gravi.
Però non ho visto questo accanimento contro le auto

Certo che la caffeina crea dipendenza!
Pensa che quando tempo fa sono passato da 5 caffè al giorno a 0 ho sofferto di forti emicranie (e stanchezza) per settimane, fino a quando non mi è passata l'astinenza

Piccolo p.s. sull'alta velocità, PRIMA CAUSA DI INCIDENTI E MORTI IN AUTO:
il messaggio comunicativo è OPPOSTO, le parole sugli autovelox e sui limiti autostradali (parole che non significano nulla e non cambiano assolutamente nulla) sembrano dire: "vai, corri, fai bene. Hai speso 50mila euro per il tuo bolide, goditelo, cattivi questi ingegneri che mettono limiti che TU ritieni assurdi perché TU SEI BELLO".
Così, tanto per colorare questa meraviglia con un po' di sottotesto e malizia.
VAI!

E rimane un discorso pregiudizievole, d'altro canto si potrebbe rispondere: " colpa Di questi 20nni dalla cultura medio basso cresciuti a suon di notizie lette su Facebook"..dove andiamo se gettiamo genericamente fango su tutto e tutti?
Gli ignoranti ci sono in ogni strato socials, dal ricco al povero, dal giovane all' anziano, dalla persona influente a quella piu' sconosciuta.

"prevedendo, ove possibile, almeno 1,5 metri di distanza nell’effettuare la manovra."

ah ecco, ove possibile, quindi "ove non possibile non cambia nulla ma ci piace sparare cacchiate"

Concordo su tutto.
Lunicosa cosa: whatsapp e telegram non lasciano mandare messaggi vocali ma solo dettare.
È una cosa davvero odiosa

Eh beh, parliamo di Salvini, mica di una persona seria

ah si? e allora chi mi vieta di non pagare l'assicurazione e mettere la targa ? che fanno mi sequestrano il monopattino? che mi frega l'ho pagato 100E grazie ai loro buoni. Io continuero' ad usare il mio monopattino senza targa e assicurazione, trovo ingiusto che debba pagare extra per farmi quei 700m giornalieri per andare a fare la spesa fuori citta'.

Se hai ridotto il tutto ad una frase formalmente errata non è colpa mia. =) Io ho solo corretto quella frase, che di base appunto è errata.
Le ass. mensili già esistono, e prevedono di spostare la cadenza in favore del non utilizzo per quel mese. Che poi si possa fare di meglio è ovvio, con un costo ovviamente.

non alterano lo stato del guidatore, non vedi i draghi che ti parlano oppure la macchine parlanti se fumi una sigaretta

Si intendono quelle droghe che portano alterazione mentale, che poi uno voglia fare un overdose di zuccheri e soffrire/morire a causa di cio', fatti suoi perche' ovviamente fa' male solo a se stesso.

Oppure fai 3 anni senza poter guidare perché in casa le auto sono troppo potenti

Penso faccia riferimento all'elettorato medio della Lega (che sono appunto in gran parte persone di mezza età o pensionati)

Trovo assurdo che "pena esemplare" si anticostituzionale, qualora lo fosse. Inoltre il mondo è cambiato, la costituzione può e deve essere aggiornata (da altrettanto brave persone).

Quello lo esportiamo in Germania e noi Fanta e Coca Cola.

C'erano regole anche prima, giusto che le leggi vengano fatte rispettare, ma credimi che è impossibile essere presenti h24 7/7 ovunque, ergo la migliore soluzione è rendere responsabili i cittadini, questo è il vero problema in Italia (è non solo sul codice della strada)

Mi è sfuggito, chiedo venia

se io ho la dash cam e il monopattino a una targa lo si trova il responsabile, anche con quelli a noleggio, se si ha giorno o ora è possibile vedere tramite l' azienda che fornisce il servizio, chi guidava il monopattino

Per esempio:

- si poteva intervenire sui sorpassi a sfioro di moto e scooter (non lo ha fatto)
- poteva regolamentare il transito dei trattori senza targa sulle strade (non lo ha fatto)
- poteva regolamentare l'uso degli autoveicoli di oltre 150CV fino (esempio) 28 anni (non lo ha fatto)
- poteva evitare di colpire i monopattini andando a rovinare il mercato (lo ha fatto)
- poteva regolamentare l'uso dei limiti di velocità obbligando Comuni e Province a sistemare le strade e la segnaletica stradale (non lo ha fatto)
- poteva obbligare Comuni e Province a regolamentare il verde che su tante tratte stradali inghiotte asfalto e segnaletica (non lo ha fatto)
- poteva intervenire sulla creazione delle banchine da parte di Comuni e Province per la sosta dei BUS (non lo ha fatto)
- poteva intervenire sull'inasprimento (carcere per chi commette incidenti?) per chi circola senza assicurazione (non lo ha fatto)
- ma le auto nuove che hanno un touch da 50 pollici lato sterzo con cui interagire che fa omologare il suo ministero e poi rompi i coglioni per la gente che usa lo smart?
- nessuna limitazione ulteriore di velocità dei bilici da parte degli autotrasportatori
- nessun limite operativo sulla guida degli autotreni e di come si possa intervenire eliminando il disco utilizzando un sistema più sicuro magari intervenendo sullo start del veicolo.

Quindi si. E' l'intrattenitore dominante del circo.

Il tuo discorso, anche se giusto in molti punti viene a cadere quando invece dimostri di essere ottuso puntando il dito "sul 50nne italiano medio" che dimostra che sei una persona con stupidi pregiudizi.

Il vino italiano migliore del mondo Made in Italy no?

infatti ho scritto che anche loro dovrebbero essere normate

Questa è bella!

Se ogni infrazione è un ritiro della patente, di fatto hai un solo punto.

C'è qualcosa in merito di SPECIFICO per l'alta velocità? Non l'ho letto.

Rileggi meglio 😉

La frase pena esemplare credo sia anticostituzionale.

Stessa cosa può accadere con le biciclette, eppure provvedimenti contro i ciclisti non ne vedo

Be non è così assurda la cosa. Hai un periodo di training più lungo con un auto normale. Poi guidi quel che vuoi. Non mi sembra allucinante come cosa

Beh appunto non è che tutte le sostanze attraversano la barriera ematoencefalica siano droghe

Gli italiani sono il prodotto d'eccellenza delle fabbriche di propaganda russa. Per questo votano quel soggetto.

Scarpe inchiodate alla pedana

A cena al ristorante si beve acqua o bibite

Peggio per te che non sei andato a votare

Quella no, ma non ce la vedo molto come "auto familiare".
Detto ciò, trovo giusto che un neopatentato non possa guidare certi mezzi.

Per mandare messaggi whatsapp, anche vocali, ci devi interagire per forza con lo smartphone

1) Hanno distrutto il mercato dei monopattini perché sì.
Hanno causato un numero di incidenti risibile, sono già sanzionabili i comportamenti scorretti, ma ehi colpiamoli duro perché l'italiano 50enne tipico che ama il broom broom delle auto a puzzolenza li detesta.
2) La distinzione alcool e droghe è antiscientifica e ideologica.
L'alcool è una sostanza pericolosissima, cancerogena, dopaminica (quindi crea dipendenza) e psicotropa come tante altre sostanze e peggio della stragrande maggioranza delle sostanze. È una delle peggiori che causa oltre 30mila morti ogni anno solo in Italia, e non consideriamo gli altri problemi.
Le distinzioni tra le sostanze non hanno senso se non quello ideologico perché il 50enne italiano medio ha sempre visto gente bere alcol quindi per lui alcol=giusto.
3) Ztl, autovelox e compagnia sono parole al vento che non significano nulla. Proprio non ho capito cosa hanno fatto in merito.
4) I corsi di sicurezza sono la boiata più grande della storia dato che per prendere la patente esistono le scuole guida dove ti insegnano la sicurezza e devi superare un esame che prevede la conoscenza della sicurezza.
Ma il 50enne italiano medio non lo sa? L'ha dimenticato? Non ha figli?
5) I limiti per i neopatentati già c'erano, all'inizio erano molto stringenti, li hanno allargati perché si sono accorti che non avevano alcun senso, ora li stringiamo di nuovo perché dalla storia non si impara mai nulla.
6) 1,5 metri per sorpassare i ciclisti già c'erano.
Qual è la PRIMA CAUSA di incidenti? L'alta velocità.
C'è qualcosa in merito di SPECIFICO per l'alta velocità? Non l'ho letto.
Magari mi sbaglio, ma il 50enne medio italiano CORRE COME UN PAZZO quindi mai sia gli si tocca il giocattolo.
In conclusione: una modifica del codice che fa piangere ogni poro della pelle e anche quelle pochissime modifiche condivisibili sono in realtà risibili e immerse in una melma fangosa.
Edit. Chiedo scusa alle persone che anagraficamente si sono sentite offese. Ci sono anche tanti 20-30-40-60-70-80-90enni da includere nel discorso. Sono anche io soggetto ai bias della mia vita, chiedo umilmente perdono.

Rimango esterrefatto da questa stretta sui monopattini, non capisco a questo punto perché le bici rimangano completamente esenti da targa, assicurazione e caschetto, un controsenso che trova motivazione solo nella propaganda politica

Ma secondo te mettendo una targa cambia qualcosa?
Innanzitutto con quelli a noleggio hai voglia di trovare il responsabile. Se invece è privato devi dimostrare che ti è davvero venuto addosso, e senza dash cam la vedo dura.

PS: gli scooter hanno targa e assicurazione da sempre, ma nonostante tutto ci salgono sopra in 2 (o 3!), con le buste della spesa sul manubrio, senza casco e pure contromano. Con la differenza che se ti viene addosso uno scooter da 100Kg (più conducente) a 50 Km/h (che poi nella realtà sono di più) ti fai ben più male rispetto ad un monopattino da 15Kg a 20 Km/h

Occhio.. si rischia pure con le macchine cabrio.. https://uploads.disquscdn.c...

L'italiano medio sei tu che supporta leggi non-garantiste a favore di quei ragazzi cri.minali che possono fare quello che vogliono.

"Che uccidete" hai commesso un reato di calunnia, ti consiglio di modificare la palese falsità.

Andrebbe fatta l'assicurazione sul mezzo a piú alto rischio e che quindi costa di più e l'assicurazione dovrebbe essere personale non sul mezzo.... Anche adesso non ha senso che uno che d'estate usa la moto per andare al lavoro e lascia la macchina nel garage debba pagare doppia assicurazione. Capisci che se uno ha una auto un monopattino uno scooter una mtb e una graziella dovrebbe fare 5 assicurazioni?

prima devi venire condannato per guida in stato di ebrezza, quando riprendi la patente ha l'obbligo di alcolock.
bere al ristorante non vuol dire guidare oltre il limite di 0,5...

io sono contento, l' altro giorno un c*etino mi ha sorpassato da destra e non l' ho visto ed è caduto, la mia prima domanda è stata "ti sei fatto male?" e lui "no" ed io "peccato", non hanno regole fanno come cavolo li pare, sorpassano da destra, non rispettano segnali, ti si buttano davanti al cofano di botto, li trovo spesso contromano, in due oppure li usano per trasportare la spesa in maniera precaria, così come le biciclette devono essere riconoscibili e multabili, perchè se te mi sorpassi da destra o mi buchi una precedenza, il danno alla macchina me lo devo ripagare da solo quando non ho colpo, e siccome in italia il buon senso non esite non siamo in grado di usare monopattini o bici in maniera lecita e non pericolosa, è giusto che si irrigidisca le regole

Propongo l'installazione di un airlock - a proprie spese - con pagamento di un bollo di euro 73,50 ogni 24h di respirazione + pagamento di assicurazione dal premio "cattive intenzioni" contro eventuali danni in fase di pensamento.

Eh, ma il commento verteva su quello

Sì ma ormai con Android Auto ed Apple Car son sempre meno le persone che usano fisicamente il cellulare alla guida. Se poi introdurranno pure la possibilità di usarlo wireless ciao, chi lo tocca più?

E nel caso specifico adora i mojito

Capisco casco + assicurazione e sono d'accordo, ma la targa proprio no.
E questo anche per le biciclette normali allora.

Io vado in giro a piedi. 😉
E soprattutto sono allergico al casco. 😂

il cervello ha una barriera che può essere attraversata solo da poche sostanze, una di queste è lo zucchero, ovvero il glucosio di cui il cervello si nutre. Tutte le altre sostanze che possono attraversarla, e quindi alterare le normali funzioni cerebrali possono essere definite droghe.

Fatemi dire un nuovo codice della strada fatto di buonsenso! Il Capitano vigila su tutti noi e in pochi anni vedremo gli incidenti ridursi del 120%. Questo perchè lui è ministro ma prima di tutto un padre ha pensato ai bambini, gli utenti più deboli della strada, quelli che salgono su quei mezzi demoniaci chiamati monopattini, i comunisti con il rolex che corrono con il suvvone da millemila cavalli e li danno ai figli content creators per fare i likes e fatturare. Perchè la strada è di tutti, ma prima viene la sicurezza, magari il Capitano non piace a tutti, ma tra qualche anno le sue opere saranno rivalutate!

Ma tipo andare a lavorare e comprarsi una macchina usata a qualche migliaia di euro fa schifo? Deve sempre esserci il papi che paga? Andare in auto non è un diritto.

Il problema è per le famiglie che hanno una sola auto, magari comprata pure da poco, e non possono cambiarla.
Basta una 208, non serve un RSQ8

Non ho capito che vuoi dire

In Germania assicurazione e targa (che poi è la "pecetta" dell'assicurazione che ha anche funzione di riconoscimento univoco del veicolo) ci sono da quando sono stati regolarizzati (quasi contemporaneamente a noi) e non mi sembra che non ne circolino.

Le bici NON sono mezzi a motore, nemmeno quelle a pedalata assistita, dato che il motore funziona solo per assistere la pedalata. Per le altre, chiamate anche speed bike, l'assicurazione è già prevista

Concordo ma la realtà dei fatti dice che quasi tutti hanno bevuto almeno UNA VOLTA e hanno guidato, basti pensare a una cena al ristorante.

Quindi l'obbligo può riguardare quasi tutti a campione.

Mhh, in effetti si.
Ma la 208 1.2 pure tech da 100cv?

Avanti con la rottamazione dei monopattini.
Hanno distrutto un nuovo sistema di mobilità. Complimenti.

Ti tolgono 5 punti di patente e multa da 166 a 600 euro. Legge attuale eh...

Torni in taxi

0.5 è veramente basso.
È già praticamente tolleranza zero.
0.8 come era prima era accettabile.

Chi si sbronza realmente e guida va subito sopra 1.5

Quello è un altro problema. Se io volessi uscire dal mio paese in bicicletta è l'unica opzione visto che non ci sono piste ciclabili che collegano i comuni.

Vero, penso sempre che non se le meritano

Ma ora nemmeno una g-i-f di m3dia . t3n0r si può linkare nei commenti che finisce in m0derazion3 e non te la pubblic@n0?

Era una immagine di una safety car di F1, nulla di che.

Se sì saluto il blog.

Quasi tutti hanno bevuto almeno una volta e hanno guidato, basti pensare a una cena al ristorante.

Basta non bere e non si pone il problema, anzi ti risparmi pure gli euro della birra

.Inasprire qualsiasi legge e' basarsi su un sistema medievale qual'e' la paura, la paura di essere puniti.
Sinceramente questo tipo di mentallta' non porta da nessuna parte considerando che un individuo pronto a stracciare il codice della strada se ne frega poco delle conseguenze che siano sia cvili, penali o etiche, probabilmente non ne e' nemmeno a conoscenza,quindi capirai quanto contano leggi piu' dure per chi se ne sbatte di rispettarle, e' solo lo stesso soettacolo delle esecuzioni in piazza.
Come tutte le cose bisogna investire sulla prevenzione, sulla mentalita' delle persone, sul rispetto della propria vita e su quella altrui, far capire che guidare in strada non e' un gioco e se vuoi giocare c'e' la pista e la guida sicura.
Basta pubblicizzare velocita' di auto che vanno ben oltre il limite quando poi le guidi in un percorso cittadini, qual'e' il senso?
Basta associare velocita' = meglio, sicurezza deve essere la parola d' ordine.
Poi vabbe' nascondiamoci dietro ad un dito e' diamo la.colpa agl'altri come al solito.

Io aibag e cinture di sicurezza

condivido ogni parola, vedere quei macchinoni che dispongono di ogni comodità possibile e inimmaginabili non essere sfruttati mi fa andare in escandescenza 0.1 secondi

Allora i punti che ci stanno a fare?

...

Quasi tutti hanno bevuto almeno una volta e si sono messi alla guida, basti pensare a una cena al ristorante.

Può essere che sia astemio chissà.

Avrei anche vietato i monopattini ai minori

chimicamente parlando, caffeina e nicotina sono droghe.

Sì ma infatti è quello che mi chiedevo anch'io. Non si capisce bene cosa intende con guida in stato di ebrezza (coi limiti attuali vai fuori subito, quando per il grosso delle persone quella quantità di alcool non ha in realtà alcun effetto).
Che poi per carità, già ora ti ritirano la patente se bevi 2 birrette. Ma un conto è una sospensione di 3 mesi e un conto è una sospensione di 3 mesi + 3 anni da astemio + alcool lock (a proprie spese)

Andavi a votare anche tu e a quest'ora saresti in giro con i banchi a rotelle gratis

oltretutto uccidendo sempre di piu i mercati che non sono auto, molti rinunciano a moto e scooter proprio xk ci devono pagare centinaia di euro di balzelli quando già pagano quelli sull'auto di cui non possono far a meno. Uguale sarà x i monopattini e qualsiasi altro mezzo. L'assicurazione dell'auto la devo fare x forza xk l'auto mi serve, se poi devo assicurare anche scooter, monopattino, bicicletta ecc vi rinuncio e mi tengo solo l'auto.

Mi spiace ma sono d'accordo. Conosco infinita gente che beve senza freni e poi guida, drogati ne conosco meno, ma gente che si fa una bottiglia di vino e poi guida...infinita. Non alcolizzati, anche io bevo, ma a casa mia o quando non guido. Son stato sempre bollato come "noioso" perché in giro analcolici se guido...mi pare giusto tolleranza zero su questo fronte, detto che sicuro ora se magno un moncheri me lo pijo in saccoccia, ma sicuro! :D per il resto non so, in Italia si mettono troppe regole, sarebbe meglio mettere pene esemplari che mille regole e regoline con cavilli. Basterebbe una giusta punizione, in qualsiasi ambito, e certezza della pena.

Vuol dire che invece di darli all'assicurazione, li darà alla vittima.

avrei aggiunto col monopattino anche il giubbino alta visibilità

È quello che dico anche io a tutti gli ottusi che vedono il promuovere seriamente la mobilità sostenibile come qualcosa che mina la loro percezione infantile di virilità.

No, solitamente guida per loro un'autista.

lol

meglio troverei parcheggio più facilmente 😂

Sì, diciamo che non potevano sperare di meglio

su quello sono daccordo se assicuriamo la persona, ne fai una e vale x qualsiasi mezzo allora si, quello sarebbe anche corretto

Infatti ho specificato chi ha gia quella dell'auto. Un ragazzo se non ce l'ha neanche del motorino ne farà una dedicata. Ma che uno debba fare un assicurazione per ogni monopattino e bici che ha sarebbe assurdo.

il problema è che la legge fa fatta rispettare.....e qui che crolla tutto

Su uno sta usando la bici o il monopattino vien da se che non stia usando l'auto

Perché? Da quando è vietato usare l'auto di un'altra persona se l'assicurazione prevede la guida libera?

Semmai si dovrebbe fare come in Svizzera.
Hai 5 mezzi? Una targa unica.
Che attacchi e stacchi in base al veicolo che stai usando, così si che "viene da sé che non stia usando l'auto".

leggere non è il tuo forte....non dobbiamo installarlo tutti il dispositivo, ma solo chi beve

Voti i pagliacci e ti si aprono le porte del circo.

e ti lamenti? quindi io automobilista che rispetto tutte le regole quando sono al volante dovrei essere paragonato come tasse e obblighi a uno che ha già avuto condanne precedenti per guida in stato d'ebrezza? giustissimo che a queste persone vada imposto l'alcolock a proprie spese, evidentemente te sei uno di quelli che guida dopo 5 peroni e ne va fiero con gli amici.

Prima lo si droga con bonus e "cazziatelle" varie poi sbam.

si, riletto meglio. E' ancora più insensato, di fatto i punti perdono di senso. Togli i punti proporzionalmente a quanto ho ecceduto il limite e solo se sono a 0 mi togli la patente.

eh si, metà se non piu dei giovani sotto i 25 anni non hanno lavoro stabile, non hanno nessuna prospettiva di averlo, hanno stipendi da fame ma ehi... abbiamo obbligato il povero cristo che usava il monopattino x spostarsi xk magari non ha soldi da buttare x comprarsi un auto e che oltretutto riduceva il numero di auto circolanti quindi meno traffico e meno inquinamento, a farsi centinaia di € di assicurazione/immatricolazione o buttarlo e comprarsi un auto, ovviamente vecchia e inquinante xk magari non ha soldi. Il boomer di turno però in bicicletta che viaggia in mezzo alla carreggiata rischiando di essere investito ogni secondo nonostante abbia la pista ciclabile a fianco quello va bene.

La scuola guida...

A me fanno pena, oltre che ridere.

Praticamente non hanno introdotto nulla per la guida con il telefonino. Se ho piu' di 20 punti continuano a non farmi niente?

Ci sono già. Non ti é mai successo di vedere un auto della polizia sfrecciare avanti, mettersi davanti a tutti e poi rallentare ed accompagnare tutti a velocità ridotta fino alla zona dell'incidente?

Oddio, chi non ha tanta dimestichezza può facilmente spaventarsi e perdere il controllo su un'auto con enorme accelerazione. Però è anche vero che di solito i manigoldi sono molto sicuri di sé.

La Safety Car;

https://media.tenor.com/5q9...

Tutte e 3 sotto i 70 kW mi pare.

io non faccio di tutta l' erba un fascio, però non si può nemmeno essere ipocriti così, non sono luoghi comuni ci sono i dati che affermano che la maggior parte dei crimini e molto altre accade principalmente in campania, questo ovviamente non fa di ogni cittadino un criminale, ma non è colpa mia se è così

troppo buoni, io avrei fatto di più. prima di tutto patente ritirata a vita se beccati sotto effetto di alcool(ovvio non vicino a limite, ma quando lo superi di almeno un punto) e droghe(qui rigidità assoluta). per chi viene beccato al telefono patente sospesa almeno per un anno, mentre per i monopattini io li vieterei a prescindere ma a sto punto obbligo di targa, assicurazione, casco, frecce, bollo ecc ecc, come se fosse un motorino. per i neopatenti avrei messo il divieto di auto per lameno 5 anni.

Beato te!

Scherzi a parte, tendenzialmente se sanno di dover guidare, dalla mia esperienza evitano più degli uomini, che spesso insistono per guidare anche se hanno bevuto.

Mi riferivo a questo più al se bevono o no.
Cmq era per rendere il discorso. Non tanto "stime"

Generali e compagni assicuratori festeggiano.

Gli italioti ignoranti e presuntuosi pagano come sempre🤣🤣🤣🤣🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑

"Il costo di realizzazione dell'alcolock sarà la vera mazzata per l'automobilista: ad oggi – riporta Il Sole 24 Ore – «è compreso tra i 70 e i 150 dollari e un prezzo medio mensile di locazione è compreso tra i 60 e i 90 dollari arrivando così a circa 1.000 dollari all'anno"

Si, ma questo ha avuto caratteristiche abbastanza uniche e mediatiche: giovani, youtuber, Lamborghini, challenge.

Cioè se non ci scappava il morto hai presente tu dare una notizia che comprende le parole di cui sopra, che effetto ha sull'elettorato medio di quella parte politica? Per questo ti dico che è capitato ad hoc.

Io direi addestrare gli incivili

Io sono convinto che non cambierà nulla, le persone continueranno a fare quello che facevano anche prima.
Ben venga che sia smentito

Con le multe non risolvi...non le paga nessuno

Perché metà delle donne?
Le mie amiche (e una volta anche mia moglie) bevono più di me.

PS: Dalle mie parti i controlli li fanno, soprattutto il Sabato sera

quando si guida non si beve, io la penso così, poi certo non è che se non si beve nulla allora non si fanno incidenti o altro, però così facendo si abbassa drasticamente la probabilità di incidente

Io abito in un paese provincia di Caserta e da noi moto e scooter sono quasi scomparsi.

Ma figurati, dovrai farti una targa e un'assicurazione (e se andiamo avanti così anche un bollo) per ogni mezzo. In pratica si incentiva ad usare solo l'auto inquinando il più possibile.

Good job Salvini

Intendi un'auto simile tipo una Yaris 1300 del 2007 od una Grande punto 1.3 Multijet?
O una focus SW seconda serie 1.6 TDCi?

Se fanno veramente i controlli tre quarti degli uomini italiani e metà delle donne nel giro di un paio d'anni si troveranno senza patente e si andrà tutti a piedi o in bici.

Praticamente è promozione alla mobilità sostenibile.
Soprattutto per l'inasprimento di alcol e droghe.

Ma poiché non faranno i controlli è la solita demagogia.
I fan del "duro e puro" ad applaudire e a chi tocca non si ingrugni in pieno stile Made in Italy.

allora assicuriamo anche le biciclette visto che fanno pure peggio

ma non è vero le auto per neopatentati sono molte

Esatto, misura populista e nient'altro
Perché con un'auto da 89.9cv non puoi fare danni....

Grazie al cielo la sospensione per i dementi al telefono. Ora però controlli su controlli. Girando 24/7 in moto vedo che la metà di quelli che supero sono al telefono. Devo però ammettere che rispetto a qualche anno fa la cosa sembra stia migliorando, sarà android auto ecc ma fino a 4 anni fa era un delirio, non ce n'era uno che guardasse la strada.

Gli automobilisti si lamentano tanto dei monopattini, ma un buon 90% degli incidenti che ho evitato era dovuto proprio agli automobilisti. Nelle rotonde si buttano, le frecce sono sempre un optional, del semaforo non ne parliamo, ogni tanto c'è sempre il pilota di turno che ti tampina a mezzo millimetro e ti supera all'improvviso in posti dove non dovrebbe perchè fa tardi al lavoro (svegliati prima, c0gli0ne) e così via.
Del cellulare non ne parliamo. Che poi non capisco quelli che lo tengono ancora in mano per le chiamate, praticamente tutte le auto hanno il bluetooth ormai da anni oppure esistono gli auricolari. Ma quelli saranno della stessa specie che per ascoltare i vocali appoggiano il cellulare all'orecchio dalla parte dell'altoparlante infastidendo il mondo intero piuttosto che appoggiarlo dalla capsula come fosse una telefonata.

Mercato dei monopattini completamente ucciso. Ah, e io NON li uso e NON ho intenzioni di acquistarne uno in quanto per i chilometri che devo fare sono costretto ad usare la macchina. Però l'ho sempre trovato un modo intelligente per smaltire tanto traffico nei grossi centri.

L'unica cosa su cui sono favorevole è l'inasprimento delle sanzioni per alcool, droghe, e cellulari. Tutto il resto è monnezza.

Che poi per risolvere i nostri problemi basterebbe che facessero più controlli da parte delle forze dell'ordine, e che ogni rinnovo della patente (10/4/2 anni in base all'età) sia seguito anche da un test di idoneità e non un semplice "Mi dica che lettera legge sul tabellone. Ok giusta. Ecco il rinnovo.".
Ma si sa, è più facile creare mille leggi piuttosto che aggiornare, snellire, e far rispettare ciò che già abbiamo. Almeno a fine mandato si può dire "almeno io ho fatto qualcosa, ricordatevi di quante leggi ho fatto approvare.".

no quelle le guidano i boomer da coi prendono l'80% dei voti

Va beh, se i genitori hanno un auto simile, non credo sia un problema comprare ai figli un'utilitaria di seconda mano.

Il monopattino lo utilizzano molti ragazzi che un'auto non ce l'hanno

Ni, ci sono molte variabili, deve essere proporzionale a quanto si supera il limite, personalmente abbassarei il limite a 0,4 e da li partirei con misure sempre più strette

purtroppo non si può decidere singolarmente i dati dicono che i monopattini sono estremamente pericolosi e vanno normati a discapito di chi li usa regolarmente

Compreranno uno scassone usato ancora meno sicuro.

L'obbligo non esiste in nessun paese europeo.

il boomer di turno sarà felice delle taghe sui monopattini non riuscendo a fare 2+2 x capire che cosi hanno solo ucciso il mercato. Poi però se ogni 3x2 investono un ciclista che attraversa sulle strisce pedonali senza guardare va bene lo stesso, l'importante è punire i giovanihh coi monopattinihh

A me fa morire vedere ancor'oggi gente alla guida di auto nuove, magari berlinoni d'alta gamma, col telefono o all'orecchio o in orizzontale davanti alla bocca. Ancora non ho capito se non lo sanno o sono inceppati nel configurarlo, ma avranno speso nel prezzo dell'auto anche qualche migliaia di euro per un impianto multimediale dotato di un comodissimo sistema bluetooth, magari 5.0, quindi dall'aggancio certo e rapido del proprio smartphone all'impianto audio dell'auto...Io personalmente, pur avendo una fetentissima Smart 451 del 2007, ho comprato su Amazon un dispositivo che attaccato all'alimentazione elettrica dell'auto e tramite l'ingresso aux dell'autoradio, ha lo stesso funzionamento e converso, nel caso, tranquillamente con due mani sul volante, e cerco comunque di evitare lunghe conversazioni, preferisco rimandarle quando o sono fermo o quando ho parcheggiato l'auto.

Ma guarda l'assicurazione ci starebbe anche su bici e monopattini ma dovrebbe essere gia compresa se uno ce l'ha sull'auto... Su uno sta usando la bici o il monopattino vien da se che non stia usando l'auto e tra l'altro all'assicurazione questo conviene visto che usando la bici o il monopattino il coefficiente di rischio di fare danni si abbassa notevolmente. Aggiungere invece un assicurazione in più mi sa tanto di magna magna

Grazie!

Troppo potente?
I limiti attuali escludono banali utilitarie.

Ma infatti andrebbero assicurate anche le bici, non deregolarizzati i monopattini. Sono mezzi che possono creare danni non trascurabili, giusto assicurarli

Salvini è Mr Burocrazia e rendite di posizione degli amici, potenzia ciò che voleva eliminare (a parole), Salvini è lo specchio degli italiani.
Vi meritate questo e altre 1000 nuovi balzelli.
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e quali sarebbero questi problemi? Se usi il cellulare è giusto che per un periodo tu non possa guidare

Ahahahaha, la safety car me l'ero persa.
Perché è noto che in caso di incidente in autostrada la circolazione continua come nulla fosse, non si formano code chilometriche e rallentamenti esagerati, no no.

Comunque ok la roba del ritiro della patente se uno si ubriaca e guida, ma solo se alzano i limiti, che così com'è ora rischi di rimanere senza patente per una birra media...

è ovvio che lo faranno si dimezza il tempo in regime di SC è fondamentale andare ai box

se l'auto di famiglia è troppo potente è giusto che non possa essere guidata da un neopatentato. Piuttosto xk però non prevedere noleggi di auto a basso costo per i neopatentati piuttosto che obbligare le famiglie ad acquistare un auto a doc

Deve ancora essere autorizzata dal parlamento

No, una macchina

chi fa queste leggi va in giro in auto blu a spese nostre

Solo in discesa, in salita mai

Da quando dovrebbe entrare in vigore?

Gli andrà sempre bene tranquillo…noi poveri sfogati se beviamo mezzo bicchiere di vino ci prendono subito

Sai quanti incidenti stradali avvengono ogni giorno? Si trattava solo di aspettare quello adatto e montarci su un mega scandalo per sviare l'attenzione dalle robe serie. Normale amministrazione della politica moderna

Prima di questa storia si parlava di abolire il superbollo, figuriamoci...

Direi monopattini 90%

targa ed assicurazione sui monopattini vuol dire uccidere il mercato, sono d'accordo con casco, frecce e cose simili ma se assicuriamo i monopattini dovremmo fare uguale con le biciclette. Poi non lamentiamoci però se in italia ci sono piu auto che in qualsiasi altro paese europeo quando abbiamo mezzi pubblici inefficienti e balzelli inutili come la targa sui monopattini

Safety car, è uno scherzo vero?
Mi chiedo se chi faccia queste leggi abbia mai guidato per le Ns. strade..

da salernitano posso dirti che questi sono solo luoghi comuni e stereotipi. Napoli non e' solo criminalita' e chi non ci vive la vede solo da fuori non puo' comprenderne la bellezza. PS i crimini avvengono in tutta italia, ma se c'e' napoli nella frase fa piu' rumore

in realtà salvini stava già lavorando alla riforma, è vero che l' incidente della lambo ha aumentato la rapidità di messa in atto

Meno col casco

fortuna che non siamo i tuoi vicini

L'assicurazione la dovresti fare a prescindere

Ti dirò di più, diventerà obbligatorio

Meno male che non sei ministro dell'istruzione.

Con una elettrica in regola fai ancora più fatica vedi te.....

bhe odio anche se fosse un mercedes non mi lamento, però effettivamente visto tutti i temi green di oggi, una aston verde è perfetta ;)

Perché è populismo.

certo, si puo andare tranquillamente a 50km/h con i mezzi giusti! non esistono solo le ruotine da 8 o 10".
Io in monopattino non sono mai caduto, mentre in MTB con freni a disco son volato per aria e per fortuna avevo il casco! Il casco e l'assicurazione devi farla obbligatoria a ogni mezzo che puo' circolare per strada!

Mi piace soprattutto la sezione del codice circa i parcheggiatori abusivi.

diciamo che però a volte non sempre, avere un auto super potente diventa una causa dell' incidente perchè presi dalla foga e voglia di accelerare

Appunto. Se avessero voluto fare qualcosa di serio, avrebbero messo in atto altro. E cmq esteso anche ai ciclisti che sono scandalosi uguali.

ma per favore non puoi nascondere l'educazione stradare dietro una targa e assicurazione. Aggiungi un patentino piuttosto e via. Chi non rispetta multa. Chi fa un incidente multa e paga i danni.

Ma poi li beccano

Incidente strumentalizzato ad arte proprio per motivi politici.
Non aggiungo aggettivi.

Spero che la safety car in autostrada sia l'Aston Martin! 😍😍

e quando metteranno targa frecce assicurazione e ammennicoli vari anche alle bici?

Banalmente se devi fare targa e assicurazione (e metterti il casco in estate), la maggior parte dei monopattini rimarrà sullo scaffale favorendo le bici elettriche (che sono fondamentalmente la stessa cosa ma senza obblighi)

nel loro codice della strada è ammesso sparare mentre si è sullo scooter, proprio bello come codice 👍

praticamente i neopatentati non potranno guidare le macchine dei genitori se hanno più di 70 kW...... saranno contenti quelli che non possono permettersi di comprare la macchina ai proprio figli.....

io non ho mai avuto un monopattino, non ho mai portato un monopattino, non comprerò mai un monopattino, non andrò mai su un monopattino. mi ero dimenticato la premessa.
a me dei monopattini frega relativamente. sono mezzi pericolosissimi e da motociclista di vecchia data mai salirei su un affare con le rotelle del pullman della Barbie.
era una semplice constatazione.

vabbè napoli è un caso a parte, loro vogliono fare come li pare in tutto e per tutto, però poi si lamentano che lo stato li "abbandona" e non hanno lavoro ecc...quando qualcosa non va a napoli è colpa dello stato

Io no ad esempio ;)

hai detto "autovettura ministeriale"?

napoli ha codice della strada proprio (per fortuna) , inizio a comprendere la bellezza ed il senso solo oggi

Esagerato, una volta mi sono venuti addosso con la bici (io da pedone) e mi son fatto solo qualche graffio. Fare un'assicurazione obbligatoria per le bici sarebbe solo un modo per erodere ulteriormente gli stipendi (senza alcun reale motivo).

Coi monopattini mai successo, ma se sono a norma dubito facciano chissà quali danni catastrofici

Gli comprano una macchinetta quadriciclo

Chiedo per informazione… ma a Napoli é sempre valido circolare in 3 o più su uno scooter senza casco assicurazione e targa?🤔

Qui è stata una bella botta di cul0, perchè la stava già per presentare ed è successo il fattaccio.

parli con uno che metterebbe l'assicurazione anche per le bici ;)

Con una bici normale a 60 km/h? Forse in discesa ma di certo non in pianura né, ovviamente, in salita.

Meglio, tanto la maggior parte degli utilizzatori fanno solo caos

ma se supero il delta in regime di safety car mi becco 5 secondi di penalità?? 😂
a parte le cavolate, io personalmente non darei seconde possibilità a chi guida sotto effetto di droghe o alcolici, è sufficiente guidare una volta in quelle condizioni, per togliere la vita ad una persona innocente, ergo se ti becco ti levo la patente a vita subito, senza se o ma

Diciamo che Salvini quando deve emanare una legge si affida sempre ai top trend di Twitter 👍

Come facevano notare sotto, se ti investe uno in bici?
Perchè il problema è anche quello, cioè o parifichi un po' tutto o se no sembra, e dico sembra, una sparata più politica che non una norma per la sicurezza in questo caso.

sì sì vabbè, sempre di mezzo il populismo ci mettete. io lo chiamo SENSO CIVICO ed EDUCAZIONE STRADALE

Classica legge piena di divieti e sanzioni fatta da coloro che non sono in grado di trovare soluzioni effettive ai problemi.
Invece di vietare, multare e tassare sperando che il problema scompaia mai una volta che si cerchi di educare le persone ed adeguare le infrastrutture.

Demonizzano i mezzi e non guidatori...

Un neopatentato che non può utilizzare l'auto di famiglia quanto costa? Non è la potenza dell'auto a far fare gli incidenti, è sempre la testa del conducente!

Beh, casco mi sembra il minimo, lo uso anche io ogni giorno in bici per andare a lavoro e non lo metto di certo per fare un piacere a qualcuno.
Le frecce da ciclista mi sembrano una cavolata, ma non so se sul monopattino si è lo stesso stabili a usare una mano per indicare la svolta come si fa in bici (mai provato uno).
Targa e assicurazione mi sembrano un tantino esagerati, personalmente avrei preferito un obbligo di patentino visto che molti che usano questi mezzi (bici comprese) non conoscono minimante le regole e la segnalatica base.

Diciamo che l'incidente, purtroppo mortale, degli youtuber è cascato a fagiuolo.
Il tempismo è tutto.

E quanto capita per giustificare l'assicurazione? Sono interventi spot populisti

Quindi il governo dovrebbe occuparsi solo delle emergenze? Il solito benaltrismo!

Qui si parla solo di alcool e droghe, che c'entra chi fa il fenomeno sorpassando in curva o zigzagando in autostrada?

Un notevole passo in avanti nella sicurezza stradale avverrebbe se educazione stradale fosse materia della scuola dell'obbligo con valutazioni al pari delle altre.

lascia che ti venga addosso un monopattino a te o a un tuo caro (cosa che ovviamente non ti auguro), facendoti malissimo, poi vedi come invocherai anche tu l'assicurazione per questi dementi che usano i monopattini elettrici

Buono dai, adesso il governo ha emanato l’ennesima str…ta che otterrà risalto su giornali e tv per le prossime due settimane creando dibattiti infiniti… sul nulla cosmico 👍

Assolutamente no anzi..ma i monopattini hanno fatto il boom anche in termini di pericolosità..le biciclette sono alla stessa stregua..con la differenza che ad esempio a Roma hanno fatto uno scempio delle strade che sono ancora più pericolose perché ristrette.le nostre città non sono adatte alla veicolazione delle biciclette ma il governo non capisce una fava

Nessuno ha parlato di tangenziale, ma di provinciale, semplice extraurbana

Giusto o sbagliato non lo so però se metti tutti questi obblighi per i monopattini devi metterli anche per le bici elettriche perché si comportano allo stesso modo se non peggio.

Le biciclette mica possono andare in tangenziale

Che barzelletta. Tu ci credi pure magari?

Io non posso dare nessuna multa

Perché non potrebbero?
Sono parificati alle biciclette, no?
Quindi possono circolare su strada.

l'assicurazione non serve a nulla, basta multare la gente quando guida col culo!

Non obbligatoria così si affossa solo la micro mobilità

Quella sì che era tutta salute!

e l'assicurazione

avanti così. E' ora che chi guida con il culo paghi. La tolleranza è finita

E allora dagli la multa. Cosa che già possono fare visto che non potrebbero.

Non la tolgono per 10 km orari, la tolgono se già hai fatto altre infrazioni e sei sotto i 20 pti

Se ti viene addosso è un problema grosso effettivamente.

Allora era 2+2.

Per il monopattino bastava l'obbligo del casco.

Io li vedo sul provinciale da me i monopattini... Dovrebbero essere usati solo per gli spostamenti nei centri delle grandi città non per spostarsi da un paese all'altro

Solo se in piedi sul cassone.

Dai sto giro offro io, però la prossima volta ognuno paga per se.

il discorso non cambia, i problemi sono i ciclisti sempre

Che io sappia, per le elettriche c'erano limiti diversi.
Ma quando introdussero la legge, purtroppo in molte famiglie si trovarono in quella situazione.

1) nemmeno è chiaro se sia stato modificato il tasso massimo
2) io mettere l'assicurazione e targa sulle scarpe. Sai che danni può fare una persona adulta che corre e ti viene addosso?!

Come lo sono i ciclisti. Invece ora con la targa e l'assicurazione saremo tutti più sicuri. Ke paese ridicolo. Ma ci meritiamo questi incapaci. Punto.

Per evitare molti problemi, basterebbe migliorare, e di molto, l'educazione stradale (e non solo quella) fin da piccoli.
Togliere la patente per 10kmh è follia pura, specialmente con i nostri limiti messi a caso

In 4 su un ape vale?

E se lo fai con la bici (come già successo) chi paga?

Ed in 3 sulla vespa, senza casco

Signora mia! Ai miei tempi i ragazzotti andavano in due su una bici! Quella si che era salute!

Perché parli di bici elettriche e non di bici e basta? Cosa cambia? É più semplice fare andare una bici normale a 60 all'ora che una bici elettrica (legale) lo sai?

Due dementi fanno un incidente in Lambo e i neopatentati al secondo/terzo anno si trovano senza poter guidare l'auto della mamma o del papà che il giorno prima potevano guidare.
L'Italia, signori.

Un pericolo enorme immagino.
Io li avrei vietati e proposto il divieto globale.
Mi pare evidente che siano i monopattini il vero problema del mondo

beccati 3 giorni fa 2 ragazzotti sullo stesso monopattino che correvano su una strada provinciale

Io sono abbastanza contento per la storia del cellulare alla guida.
Per la storia dei monopattini e biciclette è un pò come la storia per i droni, è giusto adeguarsi alle leggi anche se certe volte troppe forzate. Anche per il covid, se non fai legge esagerate la gente fa il cavolo che gli pare.
Poi ripeterò sempre che invece di studiare i promessi sposi si dovrebbe insegnare educazione civica nelle scuole

certo certo pericolo stradale... le bici elettriche in tangenziale no, le bici elettriche a 60km/h in superstrada non lo sono, le bici elettriche sono sante invece... per favore su, sto qui cerca di far cassa sui pochi che credono nell'ecosostenibilita' e cercano di non rendere sto posto peggiore

effettivamente da quando le auto hanno targhe e assicurazioni non esistono più ne vandali ne pirati della strada...

E quindi? Torniamo tutti ad usare le macchine?

Beh...emergenza vera no...ma pericoo stradale sicuramente si..per come li usano

Andate a cavallo 🐴