Ministro Pichetto: un'auto Euro 2 inquina 28 volte di più di un'auto Euro 6
Bisogna accelerare la sostituzione delle vecchie vetture
Per il ministro dell’Ambiente e della Sicurezza Energetica Gilberto Pichetto è necessario procedere rapidamente con la sostituzione delle auto Euro 1 ed Euro 2. Si tratta di un'operazione che avrebbe un'importante riscontro dal punto di vista ambientale visto che una vettura Euro 2 inquina ben 28 volte di più di un'auto Euro 6.
Parlando al Festival Green&Blue, il ministro ha evidenziato che sul fronte della mobilità, le emissioni si concentrano nelle grandi città. Per questo, nei grandi centri è necessaria la limitazione della circolazione. Tuttavia, la sostituzione delle vecchie vetture è un passaggio fondamentale.
Nelle città è necessaria la limitazione della circolazione ma d'altra parte deve andare avanti in modo altrettanto spedito la sostituzione dei veicoli anche solo gli euro 1 e 2 avrebbe significato enorme sul fronte ambientale se pensiamo che un euro 2 inquina 28 volte un euro 6.
Dunque, il ministro Pichetto sottolinea quanto sia importante il rinnovo del parco circolante per togliere dalle strade i veicoli più vecchi e più inquinanti. Tuttavia, tutto questo ha un preciso costo politico, economico e sociale che deve essere valutato.
C'è comunque un costo politico, economico e sociale da valutare. Sono convinto che le città, soprattutto le metropoli, siano la frontiera del contrasto ai cambiamenti climatici.
Per il ministro, dunque, sono le grandi città i luoghi in cui si riscontrano i maggiori effetti derivanti dagli idrocarburi. Per tale motivo, è da queste città che bisogna partire per affrontare il nodo dell'uscita dai combustibili fossili.
Le metropoli sono anche i luoghi in cui più diretti e gravi sono gli effetti dell'inquinamento da idrocarburi. Se il 70% delle emissioni nocive viene dalle città, allora è proprio dalle città che bisogna cominciare ad affrontare in maniera sistematica ed energica il nodo dell'uscita dai combustibili fossili.
Secondo Pichetto, però, esiste non solo un tema politico istituzionale ma anche di responsabilità individuale. I cittadini, infatti, non sono soggetti passivi della battaglia climatica, ma devono diventare soggetti attivi. Le scelte personali hanno delle precise ricadute sul bilancio delle emissioni.
Oggi circa 50 milioni di italiani vivono nelle città su una popolazione che non raggiunge i 60 milioni. Intervenire sulle città è quindi un tema cruciale che riguarda certamente le istituzioni pubbliche, responsabili degli orientamenti generali e delle regole in materia urbanistica, edilizia e di mobilità. Ma è anche è una sfida che si pone individualmente anche per i cittadini che non sono soggetti passivi della battaglia climatica, ma devono diventare soggetti attivi. Le scelte che ciascuno di noi fa per riscaldare la propria casa, per muoversi in città, per utilizzare l'energia, hanno una incidenza nel bilancio delle emissioni. Esiste quindi un doppio binario: quello istituzionale e quello, altrettanto importante, socio-culturale, che riguarda i nostri comportamenti individuali e collettivi.
Mai detto infatti.
Ehm la co2 NON è un inquinante. E non causa morti da inquinamento. Quanta ignoranza
Retorica da due soldi, se vuoi sostenere che l’aumento della co2 atmosferica non abbia effetti sull’ ecosistema dovrai impegnarti di più. L’unico commento vagamente riconducibile a quanto hai detto era finalizzato a far capire l’effetto aggregato dovuto a un comportamento individuale, e non a definire l’inquinamento di per se
non servono poi grossi argomenti per sbeffeggiare chi considera la CO2 un inquinante
Di certo non sarai tu a farlo visto che non hai argomenti.
Mmmhh penso sia abbastanza facile manipolarle
L'Italia si colloca al terzo posto con una speranza di vita media alla nascita di 82,7 anni (in crescita rispetto agli 82,3 anni del 2020) ma con profonde differenze tra il Nord e il Sud del Paese (meglio nell'inquinato NORD). Quindi grazie, mi tengo i NOX e vivo piu a lungo.
numeri a cazzo. Perche come aspettativa di vita siamo meglio di tanti altri. che quindi muoiono per cose piu gravi o piu serie?
vedi caso amico, scienza e statistica aiutano sempre. Stati con alto numero di fumatori vs basso numero = aspettativa di vita piu bassa. Zone considerate ad alto inquinamento (nord italia) vs basso inquinamento -> le prime hanno aspettativa di vita piu lunga. E qui cade il palco
tranquillo un giorno ti spiegheranno le cose di cui scrivi
Che problema hai?
infatti la gente muore per strada!!! ah no... in nord italia c'e' l'aspettativa di vita piu alta d'europa.
ma nessuno vuole essere schiavo delle pile
tu capisci tutto al volo vero?
subito togliere le tasse a HVO e bioetanolo. Cosi' c'e' un taglio delle emissioni del 90% a posto praticamente zero, altro che colonnine
Caspita non credevo che il Portogallo fosse tra le prime 4 :O
la spesa in relazione al pil scende continuamente. ora siamo al livello della grecia
Giusta precisazione, ma anche se la co2 non ha effetto tossico diretto è comunque dannosa indirettamente e il contributo del traffico è innegabile come è evidente che l’avanzamento della normativa euro tutela di più proprio chi vive in ambienti altamente urbanizzati e trafficati.
Vacci tu a Roma in ebike, certo che son tuti furbi con il sedere degli altri..
metano e gpl manco morto, sono scomodi e non vanno mai bene
... ma costa 28 volte meno.
Quello dell'uso personale diventa tutt'altra cosa, sennò se prendiamo un anziano con una vecchia auto che fa 20km al mese inquina meno di uno con un moderno euro 6 che ne fa 1000 ma l'anziano è visto come un appestatore ambientale, bisognerebbe paagare per quanto si inquina,, ma per la macchina è quasi impossibile, invece è possibile farlo con gli aerei, aumentare i costi dei biglietti per compensare la co2 e l'inquinamento emesso durante il volo..
Prima ancora informati tu così la smetti di raccontare OO:
Fonte:
https://www.snpambiente.it/wp-content/uploads/2020/12/QUALITA-DELLARIA-E-LOCKDOWN.pdfÈ una "battaglia" che porto avanti dai tempi degli incentivi ad ampio spettro, le auto di categoria Euro4 e superiori hanno un impatto irrilevante sull'inquinamento e dovrebbero essere lasciate fuori da ogni discorso.
Come i tedeschi arrivano sempre ultimi all'Eurovision, noi non perdiamo l'occasione di dimostrare i nostri limiti nella gestione economica della cosa pubblica. Non ci appartiene proprio, dovremmo demandarlo ad altri.
Occhio che quel report parla di emissioni di gas ad effetto serra (Co2), non di inquinanti. Questo purtroppo non entra in testa a molte persone che credono sia la stessa cosa.
La categoria "Euro" disciplina gli inquinanti, non le emissioni climalteranti (altrimenti una Lamborghini non potrebbe essere omologata!).
L'impatto degli inquinanti si ripercuote direttamente sulla salute (malattie respiratorie e oncologiche) ed è una battaglia che merita di essere combattuta a prescindere dal destino del mondo (destino di cui, bene o male, molti possono anche disinteressarsi).
No assolutamente, sono due cose differenti
Sempre inquinamento si tratta
Ah manca l aereo "personale* di mister Matteo Renzi 😂
Ebbene sì, tant'è che da Euro 6.c in poi c'è il FAP (GPF) anche per quelli.
Da meno rogne, ma si è reso comunque necessario.
Milano, Torino ed un sacco di altre città sono praticamente piatte.
E hanno inventato le ebike da qualche decennio
La difesa serve per far si che gli ospedali restino in piedi. L'illusione che siamo sempre al sicuro e che lo saremo sempre in futuro è, per l'appunto, un'illusione. Inoltre la spesa sanitaria è costantemente aumentata, senza sosta. Forse è arrivato il momento di fare una revisione della spesa (per gli analfabeti, per revisione si intende riallocazione, non tagli). Perché io vedo quanto spendiamo è non è affatto poco. L'ospedalizzazione costante ci costa uno sproposito e tanti percorsi di cura dovrebbero essere portati avanti con le cure domiciliari, investendo maggiormente in risorse umane., partendo dalle borse di studio specialistiche e dalla creazione degli ambulatori infermieristici. Inoltre continuo a ripetere che gli investimenti nella difesa sono un volano economico, quindi nel medio lungo termine si ripagano con gli interessi. Andate a chiedere a Rheinmetall che contratti sta strappando ora. Oppure a Leonardo. Senza tirare in ballo le big statunitensi. Sono tutti posti di lavoro iper qualificati, ricerca e sviluppo che poi, ogni volta, ha delle ricadute anche nel settore civile. Queste contrapposizione sono populiste, non portano mai a risolvere seriamente i problemi. A maggior ragione se nel caso specifico parliamo di un dispositivo il cui unico scopo è, giustappunto, difendere il paese e far si che possa continuare ad esistere, permettendo alla democrazia che vi risiede di continuare a mantenere in essere i processi democratici facendosi condizionare il meno possibile da ingerenze esterne (meno possibile perché ogni paese è suscettibile a condizionamenti esterni, anche gli USA stessi).
È una bici inquina meno di un euro 6 e quindi? Che ministri baucchi che abbiamo
1 anno di attesa per esami strumentali ma sì, spendiamo in armamenti
elettrico, no gpl/metano
Ci sono infinite vie di mezzo tra "morire di fame" e "non avere i soldi per cambiare auto a piacimento".
Magari sta mettendo da parte per l'acquisto di una casa, o ha altre spese importanti, che ne sai?
Considerando i benzina ad iniezione diretta, sempre più diffusi, l'odio specifico verso i diesel è mal riposto.
È in buona compagnia in quanto a dannosità.
Non è esatto. La CO2 è un gas serra. La sua pericolosità è tale poichè è uno dei principali responsabili dell'innalzamento della temperatura terrestre.
Ho mai scritto che lo sia? Impara a leggere
Certo chi si loda si sbroda, complimenti.
Non vedi il problema perché hai delle belle fette di prosciutto davanti gli occhi.
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Si ma la CO2 non è un inquinante, quindi perché continui a sparare queste caxxate?
Roma è una ME R D A TOTALE per quanto riguarda i mezzi pubblici, amico mio perché spari caxxate?
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Infatti a Roma con 200 colline lo vedo proprio bene il Il Gran Premio dell Montagna! 🙄🙄🙄
La CO2 non un inquinante, ma quando ve lo ficcherete in testa?
si solo il 10% in più dei benzina, alla faccia del caxxo.
Giá fatto, io ci comprai la mia auto.
Una panda a GPL che con gli incentivi di stato costava meno della versione a benzina.
Aveva come limite il fatto di essere solo 4 posti e maggior manutenzione da effettuare.
Non é che abbia funzionato benissimo
la CO2 è uno degli inquinanti, però non ho i dati degli altri per poter fare un confronto
Da report IPCC https://uploads.disquscdn.c...
Non se i 5Km sono di extraurbana con traffico pesante senza ciclabili, spazio o illuminazione per quando è buio.
5Km si fanno in città, fuori il discorso cambia, dipende dalle strade.
Sensibilmente minore forse in Italia, ma le nostre finiscono in altri paesi e quindi a livello globale il discorso non regge e anzi motorizzando sempre più persone il risultato è di più macchine e più inquinamento. Peraltro è proprio in città che si vedono auto vecchissime “perché tanto fanno pochi km”, che meglio andrebbero fatti con un’auto nuova. Per non parlare degli scooter.
In Africa di cibo ce n'è in abbondanza.
La gente non ha abbastanza cibo perché non ha i soldi per comprarlo. E' una questione esclusivamente economica che si può risolvere creando posti di lavoro sindacalizzati (ossia pagati il giusto).
Indovinate in che porzione finisce la nostra auto che sì, inquina ma il problema è un altro. https://uploads.disquscdn.c...
Il panfilo di Bezoz e il missile di Musk sono pulitissimi.
Basta sopprimere 10 mila persone per compensare le loro emissioni.
Lui non lo so. Tu sicuramente non sei laureato in economia.
https://www.iea.org/data-an...
All'interno del governo è uno dei migliori, immagina gli altri...
E' incredibile la massa di imb€cilli che frequenta questo pseudo-forum ... comunque se DAVVERO volessero risolvere il problema senza massacrare i maroni della gente, basterebbe proporre un pacchetto di aggiornamento a gpl o metano a prezzo concordato con finanziamento dello stato. DUBITO che uno che ragiona lo possa rifiutare .... specie se leggermente a corto di soldi.
Tra l'altro la Francia voleva anche bannare i voli a corta distanza obbligando l'uso del treno e puntando tantissimo sulla conversione urbana da parcheggi ad areee verdi e Km di piste ciclabili.
Se sei stato recentemente in città come Grenoble e Strasburgo avrai notato come sono quasi assenti le auto in centro, si muovono tutti in bici quasi come ad Amsterdam, magari avessimo una cosa del genere nelle nostre città!
Ma se io ho una €2 è percorro 1/28 dei km annuali di una €6 inquino uguale.. Cmq si chiama Pichetto Fratin e nonostante sia mia concittadino è veramente il ministro più improponibile di tutta la compagine al governo
No è più onesto dire che ci tengo alla vita, abito al nord, è una statale con traffico pesante, in aggiunta in pausa pranzo vado in palestra, quindi non posso usare la.bici nemmeno lo volessi, generalizzate ad c4zzum senza manco pensare che non viviamo tutti in centro a milano
mi diano loro i soldi che cambio volentieri
5 km tra casa e lavoro , come per te , sono pochissimi e si possono fare in 5/10 minuti in bici:non ci sono scuse.E' più onesto dire che non hai voglia di pedalare
Parlavo di bici ovviamente, io lavoro a circa.5km da casa e mai userei la bici, non tutti abitiamo in città.come te
uno che scrive "fine del ragionamento" secondo te la laurea l'ha meritata?cioè .. è uno aperto alle analisi dei fatti o uno chiuso nel suo pensiero? non so' se sono riuscito a farmi capire. Il tuo discorso almeno è supportato dai fatti
Ma anche no.
Anche perché dubito che uno che viene qui a commentare, stia morendo di fame, avrebbe altri problemi. È semplicemente disorganizzazione mentale e voglia di cambiare zero.
Non sono romano, ma vivo qui da 20 anni. Ho sempre avuto critiche per Roma e per i romani su alcuni aspetti. Così come ne ha per Milano e i milanesi una persona che vive a Milano ma non è di Milano. Ma il tuo commento è di chi, o non è mai stato a Roma oppure non ha abbastanza neuroni per capire quello che ha scritto.
Mah... visto il traffico in tutte le città in generale non è che la bici va tanto più lenta del restante traffico. Poi è chiaro che in Italia si è estremamente indietro in merito alla mobilità lenta. Tipo corsie apposite, semafori appositi, percorsi ciclabili fuori dalle strade ecc...
Il tuo resta un ragionamento valido solo nel regno ipotetico del capitale infinito.
Mucche a simmetria sferica!
Sembra vero..
Una macchina del 2004 sai quanto ti costa di carburante?
Ti compri un utilitaria usata a gpl e te la ripaghi in meno di un anno a seconda del tuo uso.
Menomale che sei laureato, spero non in economia 😂
ma perfavore
Detesto le statistiche buttate lì dal politico o pseudo-tecnico di turno, senza fornire le condizioni al contorno! "Una euro 2 inquina 28 volte di più di una euro 6" non significa nulla! Avrebbe dovuto dire "una euro 2 inquina 28 volte di più di una euro 6 a parità di chilometri percorsi"! Questa sarebbe stata una formulazione corretta, ma qui casca l'asino! Perché, sempre statisticamente, una euro 2 percorre in media un quindicesimo dei chilometri percorsi da una euro 6, oltre ad essere, le euro 2, in numero sensibilmente minore. Quindi, a conti fatti, probabilmente la somma di tutte le auto euro 2 inquinano in modo assolutamente paragonabile, se non inferiore alla somma di tutte le euro 6.
Allora, intanto parli con uno che ha fatto il pendolare con i mezzi per oltre 20 anni, finché mi è stato possibile (poi hanno cambiato l'orario del treno e non c'era più la coincidenza con il bus per la zona industriale)
Ma, ti cito le statistiche del primo link trovato cercando banalmente con Google.
Dividendo la popolazione in tre gruppi, ovvero tra quanti abitano nelle grandi città, in centri medi e piccoli e sobborghi delle grandi città, e infine nelle aree rurali, quella italiana risulta composta per il 34,1% da quanti appartengono al primo segmento, un 41,2% al secondo e un 24,5% al terzo.
Come vedi, le tue considerazioni valgono per una percentuale minoritaria delle persone, e questo considerando solo il luogo di residenza e non tutte le altre variabili che ti ho citato.
la MORTE 💀 (come si fa poi a rischiare la vita ogni 100mt su un treno lo sai solo tu)? ma non scrivere fregnacce ,sono anni che prendo treno+bici,e sono 18 anni che non tocco l'auto in città
certo che esistono cittadini che sono + limitati rispetto alla mobilità pubblica , ma sono la MINORANZA . Milano..Roma..Torino..Napoli..hanno metro..treni..tram..e bus..per la gran parte delle persone. Firenze .. Genova(dove abito)Bologna..ed altre città minori hanno sia il pubblico che la possibilità della bici(lo faccio tutti i giorni..treno+bici).Le vostre sono scuse..non avete la volontà di cambiare stile di mobilità("perché devo cambiare io" vi dite,e la mia risposta è "perché no?dobbiamo iniziare senza aspettare che inizino altri).L'inquinamento in città miete migliaia di vittime ogni anno,non si può ignorare un dato così forte
Fermati un attimo e inizia a prendere in considerazione che non tutti viviamo in città, che non tutti lavoriamo in città, che esiste chi lavora su turni, chi non ha orari fissi, che non tutte le città hanno servizi pubblici frequenti e capillari, che troppe zone industriali sono state costruite nel nulla senza prevedere i collegamenti con i mezzi, che c'è chi lavora lontano, chi fa trasferte, etc.
Di motivi per cui qualcuno non può fare quello che fai tu (buon per te), ce ne sono a vagonate.
A dire il vero usata a 3000 euro nel 2002 ma il concetto è quello 😅
Invece gli altri inquinanti dei benzina sono un toccasana, infatti vengono usati come aerosol per asmatici.
Cmq si parlava di diesel euro 6
Adesso non generalizziamo, non tutti hanno mezzi pubblici o la possibilità di andare in bici senza rischiare la morte ogni 100mt e te lo dice un ex pendolare trenitalia
Il motorino va come un'auto e se non è 1di0t4 il pilota dell'auto o quello del motorino, difficilmente si creano problemi. Ovviamente se quello sul motorino si mette a fare lo slalom, a superare con il rosso etc, allora il problema non è il motorino e forse forse un po' se lo merita l'incidente. Mentre con la bicicletta sei molto più lento delle auto, ma occupi lo stesso spazio del motorino, contando anche che spesso la bici è meno stabile e quindi "sbacchetta" o che non avendo gli specchietti retrovisori ed avendo il senso civico di una sardina i ciclisti ti tagliano la strada all'improvviso, credo inizierai a capire la mia affermazione.
cioè non puoi prendere metro tram treno..BICI(come faccio semplicemente). Ma non scrivere caxx@t3,le tue sono solo scuse.Fine del ragionamento
Cosa non ti è chiaro del fatto che la co2 causi l'effetto serra? Sei un negazionista della qualunque? Non è certo una mia opinione ma un fatto scientifico, inoltre sarebbe un non problema se sulla terra ci fossero solo specie vegetali, purtroppo per te e tutti noi non è cosi
Ma infatti ti ho fatto l'esempio di un Parigi New-York. Facciamo un Parigi Mosca (o Cracovia, Vienna, Berlino, fai tu), cosí hai la possibilitá della percorrenza in entrambi i mezzi di trasporto. Detto anche che chi prende voli domestici (e non) inferiori agli 800 km (del tipo un Parigi Lione o un Torino Venezia) non é troppo furbo, perché comunque 1 inquina di piú e 2 costa meno farsela in macchina. Poi, per viaggiare da soli, che sono tipo tutti i viaggi di lavoro (ho fatto solo questo anno tra Francia/Italia/Polonia e Slovacchia 18 voli circa), l'aereo é, oltre che conveniente, anche il meno inquinante. Come hai detto tu, se si viaggia almeno in due si risparmia, ma se viaggi da solo (cosa molto piú frequente in automobile che in aereo)?
'Non avrai niente e sarai felice.' Cit.
Qui,una massa consistente di eco-zeloti parla di auto elettrica...
Andassero a vedere cosa la cancerogena Ue vuol fare delle nostre case...
Tanto per la UE e' finita.
Vedrete.
Ovvio che no, in quel caso vi è il mezzo pubblico. Che poi in Italia faccia schifo... beh quella è volontà politica. Ma ricordati che i politici vengono eletti dal popolo. Spetta al popolo pretendere da chi viene eletto di migliorare certi servizi.
Lei chi? Che tu ci creda o no, io non sono mai stato fan di nessuno. Comunque sono ateo quindi De Gasperi proprio no
Ovvio ma quando l'euro 2 muore qualcosa dovrà pur fare. Esistono 2 possibilità o rinuncia al mezzo proprio o punta a un mezzo meno inquinante. Il che non significa farlo ora ma nei prossimi 10 anni il mercato dell'usato offrirà ottime opportunità anche a livello di Euro 6 / 7 e anche con BEV usate.
La NATO l'ho citata solo per dire che siamo già abituati a collaborare ed avere sistemi integrati.
Poi, con o senza nato, dovremmo finalmente presentarci come UE.
Anzi, azzardo a dire che a maggior ragione nella NATO dovremmo essere come UE
No in realtà il problema di Milano è quasi esclusivamente di tipo geografico. C'è un video sul canale YT di Geopop se ti interessa. L'esempio che ho dato non è tanto per Milano ma in generale per tutte le città che non prediligono la mobilità lenta. Inoltre a Milano è più evidente che in altre città proprio per questo aspetto geografico che ne esalta la problematica, tuttavia lo stesso livello di inquinamento è presente anche in altre città e non solo italiane. Le industrie sono si inquinanti ma sono sempre più pulite e per molti settori produttivi è più facile implementare sistemi di repressione o soppressione della generazione di CO2. Per la mobilità privata e pubblica invece l'unica soluzione è il cambio radicale di locomozione che sia tramite un utilizzo nettamente inferiore delle ICE tramite la mobilità lenta o la sostituzione con veicoli nettamente meno inquinanti.
Caro M90, NESSUNO ha ordinato all’Italia a inizio luglio 2011 di andare nel PANICO totale per una strana vendita di massa dei titoli di Stato, nonostante i dati economici italiani fossero più che ragguardevoli.
Sulla stranissima e repentina crisi del 2011-2012 in Italia ci ho scritto pure la voce sulla Wikipedia italiana, eh…
Se solo Berlusconi, Draghi & tutta Milano ammettessero le loro responsabilità, ovvero l’aver tentato all’epoca di voler fare gli Eurobond per truffare mezza Europa… tutto sarebbe più chiaro l popolo.
Allora scusami ma se i parametri dei vari euro si basa su questi tre CO, particolato e NOx perche' essendo uguali se non migliori alcuni li bloccano e altri no?
Allora il blocco non lo devi fare in base agli euro
Non si parla ne di incombusti e ne di altre cose.
E' come dire eletrico si e' impatto zero, ma poi dove le butti?
Cerchiamo di essere chiari e soprattutto di fare confronti corretti.
Tutti gli studi in merito concordano su un punto: il mezzo di trasporto motorizzato meno inquinante è il treno, che batte con ampio margine tutti gli altri.
Per cui la frase di cui prima sembra errata.
Vogliamo, invece, confrontare auto ed aereo?
Considerando che un aereo ha un consumo non uniforme durante il viaggio (altissimo alla partenza, minimo durante il volo..) occorre analizzare attentamente i dati. Questo perché per le tratti breve, viene utilizzato oltre 1/3 del carburante a bordo solo alla partenza..
Occorrerebbe impostare in un sistema (per consumo e km..) e dai grafici si individua un Break even point, cioè il punto in cui auto ed aereo si equivalgono in termini di inquinamento.
Diversi studi dimostrano che sino a 700-800km, l'auto è ancora la più conveniente se guidata con almeno 2 persone a bordo. Oltre tale soglia chilometrica, l'aereo inizia ad essere la migliore soluzione. E non potrebbe essere altrimenti, anche per le ore che impiegheremmo in auto..
Prendiamo questi numeri con le pinze e sicuramente da affinare. Il tema è che per le brevi distanze l'aereo è pessimo in termini di consumo ed inquinamento, ma inizia ad essere accettabile oltre determinate soglie (sempre confrontato all'auto).
Beh anche in motorino hai lo stesso problema. Anche peggio se pensi che il motorino devi usarlo per forza sulla strada. Invece la bici può optare per percorsi meno pericolosi.
Scommetto che Lei sia un fan di De Gasperi, ve’?
ma una lamborghini gallardo o cosa? ridiamoci su 🤣
L'ombrello della NATO funziona solo finché ci sono gli USA, se gli USA per qualsivoglia motivo dovessero decidere che questa soluzione conviene più a noi che a loro l'ombrello potrebbe venir meno. Avere un Ministero della Difesa che riceve grossi fondi di modo da dare stimoli alla nostra industria bellica è un ottimo motivo per continuare a restare rilevanti. Ciò detto concordiamo. Che seccatura doversi beccare gli schiaffi in faccia dai turchi, noi che nel Mediterraneo dovremmo avere un peso non trascurabile (e la nostra marina lo avrebbe pure, solo che non lo esercitiamo).
Perché stai guardando parametri diversi.
L'inquinamento delle città riguarda più nox, particolato, incombusti vari, la CO2 invece è un problema per quanto riguarda i cambiamenti climatici.
E, su questi parametri, i diesel sono decisamente più problematici.
Un momento, l'inquinamento di un'auto non è solo emissione di CO2 ed equivalenti: è anche emissione di particolato, NOx, HC, ecc.
Accetterei (e condividerei pienamente) molto di più un discorso tipo "la mia citycar del '99 mi costò nuova 7 milioni di vecchie lire, facciamo pure che oggi siano 6.000 €: visto che il mio stipendio da allora non è raddoppiato, perché oggi dovrei spendere, invece, oltre il doppio per un'auto equivalente?". 🤷♂️
Ah, tu parlavi proprio di esercito, io di industria difesa e militare (Fincantieri, Leonardo, Oto Melara, etc.).
Guarda, non sono contrario alla spesa militare, ma per me si inserisce in un quadro più ampio.
Resto dell'idea che si debba fare l'Europa per davvero e non un agglomerato di stati con moneta e area di interscambio comune, l'attuale situazione geopolitica dovrebbe aver reso evidente l'opportunità di iniziare a pensare ad una difesa comune Europea.
Alla fine siamo già sotto l'ombrello della NATO, la cooperazione è già esistente, ritengo giusto e sensato fare il passo ulteriore.
Anche per non essere sempre il solito vaso di coccio tra i vasi di ferro.
sul sito cnr c'é la relazione
da visitare al centro non é male, non é stupenda ma alcune cose sono apprezzabili. se poi ti piacciono i localini é pieno.
per il resto caos,immigrati ed inquinamento é tipico delle metropoli. per me rimane al quarto posto tra le grosse cittá visitabili dopo napoli ,roma e firenze. venezia non la conto come cittá..poi vabbé ci sono milioni di posti in italia.
Il livello è altissimo, come quello tedesco o francese (anche se su avionica siamo assenti e sui mezzi corazzati pesanti idem, così, per dire, due cose da niente). Poi devi andare in guerra e scopri che delle tue certamente avanzatissime armi ne hai qualche decina e per produrne ulteriori ci vogliono anni.... o ci mettiamo in testa, chiaro e tondo, che l'industria militare DEVE necessariamente soddisfare le necessità di un conflitto oppure ci ritroveremo a distribuire braccioli ai passeggeri del Titanic che affonda. E questo discorso vale per tutto l'occidente non solo per noi.
Un giorno qualcuno mi spiegherà perche' si bloccano le DIESEL euro6 rispetto alle Benzina nonostante abbia la metà di CO (0,5 contro 1g) e lo stesso particolato!
A giusto! saranno gli stessi che nella fascia verde permettono gli euro 6 e bloccano i GPL!!!!!!
Poi quale scelta migliore che obbligare i fruttaroli, idraulici, elettricisti, e altri artigiani a cambiarsi il fiorino. Cosi' le materie prime e riparazioni aumenteranno del 15-20% perche' un doblo' elettrico per il trasporto costerà 15.000 euro minimo!
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Dovresti avere una visione di quadro più ampio.
Mi sai dire quante grosse imprese investono in Italia ? Guarda solo nell'automotive, non c'è industria che dice che vuole aprire una fabbrica in Europa, l'Italia non solo non ne prende mai una, ma non rientra manco nella lista delle papabili, motivo ? Qualunque sia è da sistemare è non è semplice. L''Italiani non decidono, bene quanto è contato e conta il tuo voto, te lo dico io : zero. Rilanciare il settore militare ? queste sono le parole di Giacomo Voceri analista militare e Busines Developer di una importante agenzia europea: "L’Italia ha un know-how molto sviluppato che ci mette allo stesso livello della Francia o della Germania, e il suo potenziale in ambito europeo è molto spiccato, questo anche grazie ad anni di investimenti nel campo della difesa." Quindi cosa vuoi di più ?
Il problema vero è come cercare di sistemare una baracca che ha gravi problemi strutturali. Si fa prima a buttarla giù e ricostruirla da capo.
Durante il lockdown (parliamo di 2 mesi) i veicoli circolanti erano pochissimi e nonostante ciò le emissioni nell’aria sono rimaste invariate.
Quindi prima spiegassero il perché, poi iniziamo a discutere e confrontare le auto €0 €1 €6 ecc…
PIL alla mano il nostro budget per la difesa va tutta in stipendi e pensioni. Non in armamenti. Le nostre forze di terra sono una barzelletta e non certo per loro scelta. Inoltre questa guerra ci ha chiaramente dimostrato che il nostro organico non è sufficiente a gestire una vera guerra nemmeno per 100 km di fronte. Dobbiamo ripensare la difesa, coinvolgendo di più la società civile. Compatisco molto chi è contrario all'avere un esercito moderno e di dimensioni adatte, perché non ha nulla per la cui difesa valga la pena combattere.
Verissimo, anche perchè a maggior ragione è un "bene primario" riscaldarsi più di una vettura.
Quindi obbligare chi non puo permetterselo non è assolutamente possibile.
Ma partire almeno da dove sono i Comuni i responsabili diretti, tipo le Erp o le scuole, credo sarebbe già dovuto accadere.
Ma pensandoci: nel PNRR è previsto qualcosa in questo senso?
Sei del mestiere vedo
:P
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/09/28/gli-aerei-mezzo-trasporto-piu-inquinante-tutti-numeri/Qui prendono in considerazione la sola CO2 (che non è un inquinante ma un gas serra), ma credo resti il più inquinante anche se si andassero a fare analoghe valutazioni sulle vere emissioni inquinanti.
Mi ero limitato all'argomento del thread, tutto qui.
L'argomento riscaldamento e efficienza energetica generale delle case è un bel nido di vespe, al quale però non saprei davvero trovare soluzioni.
E anche per il numero di Km annui percorsi
Milano è orrenda, caos, immigrati ladri e stup...ratori e inquinamento.
Terribile.
Un paio d'anni fa pensavo di visitarla, ma passo.
Ma la CO2 è un inquinante a tuo avviso?
Perchè se si parla di transizione la si fa con il proposito di ridurre i gas serra, ma se si parla di inquinamento ci si riferisce agli inquinanti...
Dai su un piccolo sforzo di concentrazione!
Pro-capite e per km percorso. Non credo che le emissioni della tua automobile siano inferieri a quelle di un aereo in un ipotetico Parigi New-York e ritorno, 1, 2 persone o famiglia intera con valigie.
Forse sono stato poco chiaro per come lo ho scritto: mancava nella tua proposta ;-)
Nonchè acquistare una t-shirt bianca con banda trasversale nera utile ad ingannare il Carabiniere di turno ;-)
e quindi?
Ovvio, anzi Capitan Ovvio! XD
L'emissione di CO2 è un non problema, dal momento che rappresenta il cibo di tutti i vegetali.
Vedo che fra pandemenza e cambiamento climatico il tuo vizio di distribuire baggianate non cambia, ahimè.
Il fatto che un Euro 2 inquini 28 volte di più di un'auto Euro 6 conta relativamente....
Per valutare l'inquinamento bisogna moltiplicare la CO2 media di un certo euro per il numero di auto circolanti...
Sono assolutamente d'accordo con te.
se uno vive lontano dal lavoro, e per esperienza credo sia cosi x almeno l'80% delle persone, cosa dovrebbe fare? l'italia non è milano servita da ogni tipo di mezzo pubblico, i mezzi spesso nelle città e nelle province sono assenti o molto pochi, i tempi di percorrenza molto lunghi, spesso sono pieni di gente tanto che a volte nemmeno si riesce a salire e si perde la corsa. Della bicicletta nemmeno ne parlo xk se vivi a 15-20-25km dal lavoro, cosa molto comune, e magari devi viaggiare su statali o strade trafficate voglio vedere ad andare in bicicletta, senza contare l'inverno e il brutto tempo. Inoltre gli stipendi sono bassi in rapporto al costo della vita, non si riesce a risparmiare quasi nulla nulla, di certo non biasimo chi risparmia quel poco e se lo tiene in tasca x vere emergenze non x cambiare un auto che fra 5-6 anni sarà dichiarata obsoleta cosi per partito preso.
In realtà c'è.
Che, come al solito, scarichi costi e rogne sui cittadini è un discorso diverso, ma c'è.
Riproponi sempre le stesse cose anche a fronte di evidenze che ti sono state portate se non ricordo male da carlito .
PIL alla mano, l'industria difesa in Italia non è certo da poco, anzi...
Corretto.
Manca però un piano per la riduzione degli impianti di riscaldamento inquinanti che avrebbero impatti probabilmente ancora superiori.
Non è che alla fin fine i danni peggiori li ha fatti su chi emigrando si è preso "inquinamento" a destra e a manca?
O forse le varie cavolate che dici valgono solo per gli altri mentre per tu vivendo in un posto tutto tuo non risenti degli inquinanti...
Potremmo anche noi, anzi mi correggo, DOVREMMO è più giusto. Senza una chiara e affidabile politica energetica non vedo come potremmo restare a galla. Idem continuando a vivere di microimprese improduttive che producono occupazione di basso livello. Ma tanto abbiamo deciso di non decidere e, come sempre capita, saranno altri a decidere per noi. Tra l'altro, per quanto ad un italiano medio sembri una bestemmia, visti i tempi di burrasca in arrivo, non sarebbe male rilanciare il nostro settore militare, visto che paesi che lo hanno fatto con coscienza ci hanno tirato fuori un bel moltiplicatore economico, con decine di migliaia di brevetti/professionisti altamente retribuiti e, perché no, maggiore peso internazionale e sicurezza interna.
Senza inoltre tenere conto che molto difficilmente una Ferrai percorre un numero analogo di Km di un Panda Euro 2 tenuta per necessità...
ragionamenti come questo sono senza alcun senso
Forse, ripartire, sarebbe la soluzione migliore
per molti è troppo complicato da capire
Innanzitutto insegnare ad essere gente decente come Paolo Cocci.
È riduttivo definire il capitalismo come "teoria" economica. Ha implicazioni sociali e politiche rilevanti.
È un argomento complesso, secondo la mia modesta opinione non hai gli strumenti per pontificare (e manco io se per questo).
Loro possono fare all in perchè altri problemoni non li hanno, o comunque non li fanno vedere. l'Italia è una baracca e siamo considerati una baracca, se fai all in la radi al suolo...
si se abiti in città e lavori a 3-4km da casa, se abiti in città ma lavori lontano o addirittura fuori città e devi farti 20km o magari di piu voglio vedere a farli in bicicletta in inverno col freddo e la pioggia
E poi tutti ad ammirare le opere di Paolo Cocci !
si ritorna ad inizio '900
😞
fino a euro 5, se hai un euro 5 non la rottami ma un euro 2-3 magari si
ho capito ma non incentivare l'euro6 per rimandare il problema, e ripartire con la buffonata dei blocchi sul traffico tra qualche anno anche per quelli, incentiva soltanto l'elettrico maggiormente di quanto fai ora.
No.
Basta vivere in un piccolo comune.
un posto in un negozio del paese, così da non usare l'auto, riuscirà a trovarlo?
Anche i verdi in Germania in crollo, come i socialisti spagnoli. Alle prossime europee la maggioranza Ursula potrebbe benissimo fare ciaone (per quanto abbia enormemente apprezzato il suo sostegno all'Ucraina) e insieme a lei quella schifezza da grillini della decrescita felice del Fit for 55. Intanto la Francia, dalla quale dovremmo tutti imparare (meno che sulla politica estera, li stendiamo un velo pietoso), sta facendo all in col suo PNRR ed invece di disperderli in mille rivoli li investirà tutti su fabbriche per batterie, chip e nucleare. Questo fa un paese serio che guarda al futuro senza troppo timore. Finiremo a ritrovarci vassalli dei francesi nell'arco di vita della mia generazione.
E allora che si implementino misure per le città.
Divieto di accesso e circolazione ai veicoli più inquinanti, abbondanti parcheggi scambiatori ben collegati (possibilmente con biglietto integrato con il parcheggio, come ho visto a Torino), deroghe alla circolazione limitate per necessità inequivocabili (es. Disabili o trasporto di disabili, e persone non autosufficienti in generale).
Aggiungiamo incentivi per passare a veicoli meno inquinanti e hai più o meno dato a tutti la possibilità di muoversi liberamente riducendo l'inquinamento.
Questa è come la pubblicità di una nota carta di credito. La fanno semplice perchè la usi ovunque, è pratica, comoda, e bla bla bla... Si ma sti soldi in banca ce li devi avere però!
Io posso avere anche l'anima più green della Gretina ma se sti prodotti ti costano un rene, un polmone, un occhio e una gamba chi mi mantiene poi... il ministro ?
Rapido conto : auto elettrica per 5 persone + cane 60 mila euro, 4 miseri kw di pannelli solari più batteria di bakup 22 mila euro, caldaia a condensazione 2 mila... forse se gli si da anche l'altra gamba ci si arriva...
Eccone un altro, confondi emissioni inquinanti con emissione di co2, quest'ultima dipende esclusivamente dal consumo dell'auto e anche se ha effetti inquinanti, in realtà non appartiene agli inquinanti emessi da un motore termico, ma è la.principale causa dell'effetto serra
Sbagli, visto che confondi inquinamento con emissione di co2, tra l'altro scrivendo pure male le unità di misura
molti non lo capiscono, o forse hanno una pianta in giardino che genera soldi
chi ha un euro 2 non credo abbia soldi neammeno se l'elettrica costasse 25-30k, mentre un euro 6 usata la trovi anche a 10k
quindi cosa cambia? chi ha un euro 2 che dir tanto vale 1000€, ha 30K da spendere su un auto? alcuni non la cambiano per principio certamente, ma molti non hanno soldi da spendere per un elettrica considerando anche tutti i disagi che si porta dietro, tra ricariche, colonnine, autonomia scarsa, lentezza di ricarica.
Io ho 31 anni, laureato, partita IVA.
Ho un auto del 2004 che non posso cambiare perché non ho soldi.
Fine del ragionamento 👋🏼
Aaaa...inquina meno, e mi sembrava...ma allora invece che le auto elettriche perché non ci propinano le auto a razzi...
Così servono 2 auto.
Ci fossero i mezzi pubblici o se tutti lavorassero vicino casa...
E a lavoro come ci va?
Come fa la spesa?
Come va dal medico?
Parlano sempre e solo di auto...ma i camion? Gli autobus? Quelli inquinano meno? E le grandi navi? Ah vero questi sono mezzi pulitissimi ...ma va va ..per non parlare degli aerei..
No, ma ho ancora qualche faretto alogeno. Attendo che si brucino per sostituirli con LED, sperando di trovarne che entrino nella sede (all'ultimo cambio non lo ho trovati).
Fanno ridere..se una euro 2 inquina più di una euro 6, allora le varie Ferrari Maserati e via dicendo non dovrebbero nemmeno correre..visto che inquinano oltre i 200mg/km..O sbaglio?
Peccato che le auto più vendute siano quelle da massimo 15000€.
Ora, dare 15k di incentivo la vedo dura, quindi o ci accontentiamo che nel frattempo cambino l loro Euro 2 con una Euro 6 ( magari ibrida) o dobbiamo attendere ancora perché si muova qualcosa.
Ed è giusto che sia così.
Però si torna al discorso iniziale, perché ciò sia possibile, l'onere è delle istituzioni.
Rilancio inoltre ricordando che investire sui mezzi pubblici si poteva fare da sempre, non c'era bisogno di arrivare alla crisi climatica.
Troppo facile scaricare colpe e costi sui cittadini che, fino ad oggi, sono stati spinti alla mobilità privata da precise scelte (o non scelte) delle stesse istituzioni che oggi ci chiedono di diventare soggetti attivi nella lotta ai cambiamenti climatici.
No.
Ai produttori va benissimo noleggiarcele, gli basta incassare.
Mhhh...
Così a naso, credo che sia il treno.
questo non te lo so proprio dire. in teoria hanno le telecamere, se poi le usano anche per controllare la vetustà dell'auto è qualcosa che esula dalla mia conoscenza ;)
"Va detto che pro-capite, l'aereo é il mezzo di trasporto meno inquinante di tutti"
Eh? Forse c'è un errore.. perché è proprio il più inquinante di tutti pro capite.
molte grandi città stanno vietando l’uso di auto più vecchie, a Genova dall'anno prossimo pure le euro3
Quello in test va a metano però
Vediamo un po'...
Auto attuale: anno 1999, 200k km, emissioni CO2 110g/km
Auto anno 2023 segmento simile: es Kia Picanto CO2 106g/km
Mi spiegate cosa dovrei cambiare auto a fare????
Non prendiamoci in giro per favore
Il progetto di un aereo non esula dal tipo di motore che si installa. Esistono revisioni del progetto e sostituzioni dei motori. Va detto che pro-capite, l'aereo é il mezzo di trasporto meno inquinante di tutti
Essendo che dovrebbe andare ad idrogeno, inquina infinitamente meno della punto euro 2 di nonno Mario. Poi come tale idrogeno venga prodotto è un altro discorso
Caro mio io non difendo proprio un bel niente, le leggi non le ho fatte io, se ci sono ci sono, se non ci sono non posso essere costretto a spendere cifre che non ho per sostituire qualcosa che bene o male ancora funziona.
Quando ci sarà una legge che mi obbliga a cambiare auto ci penserò.
Vorrei vedere se ti costringono a spendere dei soldi che non hai per comprare un auto quando ne hai già una magari ancora funzionante e che basta alle tue necessità. Forse non saresti così contento
Sarebbe bello sapere quanto il Missile fischia e scoppia di Elon Musk sia ecologico rispetto alla punto euro 2 di Nonno Mario
Ci saranno anche questi personaggi certo ma ci sono anche quelli che non hanno molte possibilità, poi prendere un auto del 2013 per spendere magari 2000€ ad acquistarla e scoprire che sta piena di problemi o con lavori da fare perchè ormai a 10 anni devi iniziare a metterci le mani. Ha senso? Piuttosto cerco di avere un po' di disponibilità in più e prender qualcosa di più nuovo
Però magari per compensare il dirigente ha l'auto elettrica
Che tra l'altro sono anche quelli che vanno meno in giro ad inquinare
"I piccoli Comuni occupano il 54,5 per cento del territorio italiano e in essi risiede il 16,5 per cento della popolazione, ma è nei Comuni medi che vive la maggior parte della popolazione (68,3 per cento). I grandi Comuni, che coprono l’1,1 per cento della superficie del Paese, sono il luogo di residenza per il 15,3 per cento della popolazione"
Istat, Annuario statistico 2021
Il fatto che non vedi il problema è proprio questo il nocciolo del problema, purtroppo.
Casa mia è di recente costruzione, ho solo illuminazione a led. In ogni caso le lampadine le cambi quando si rompono e le sostituisci col nuovo modello che è sicuramente a LED.
Siamo onesti, siamo in italia la patria di chi cerca sempre di evadere tutto dalle tasse,netflix fino alle normative. Ci sono molti che si possono permettere un auto più recente ( basterebbe un auto del 2013 in poi) ma non la prendono perchè tanto se ne fregano se lasciano la nube di fantozzi a ogni semaforo
Certo che si. Ma ripeto, l'auto, in un futuro non troppo lontano, non sarà per tutti. Sarà secondo me come una sorta di "bene di lusso".
Usi ancora le lampadine incandescenti ?
Se esisteranno trasporti pubblici più capillari ed efficienti non vedo il problema
Allora queste auto ce le vogliono far comprare o no?
Intanto le FDO non sono nemmeno in grado di bloccare le petroliere euro0 non revisionate che vedo ogni giorno in strada e che fanno nubi nere ad ogni accelerata in modo sfacciatamente evidente.
Troveranno altro, che credi? Quando tutto il popolino sarà piegato all'elettrico pensi che le accise sui carburanti saranno abbuonate per farci un favore?
Bravo non si sradica un albero per un paio di scarpe...
Se vedi solo scuse eventualmente non conosci bene la realtà che ti circonda. La gente pretenderebbe solamente di avere un lavoro con uno stipendio dignitoso e non di dover sempre arrivare al 20 del mese senza un euro a disposizione per averli spesi in bollette mutui tasse e basta e parlo da persona che si ritiene abbastanza fortunata di avere un occupazione fissa seppur non pagata con l'oro
"Le metropoli sono anche i luoghi in cui più diretti e gravi sono gli effetti dell'inquinamento da idrocarburi. Se il 70% delle emissioni nocive viene dalle città, allora è proprio dalle città che bisogna cominciare ad affrontare in maniera sistematica ed energica il nodo dell'uscita dai combustibili fossili"
Qualcuno lo dica a chi vuole ritardare l'entrata in vigore dell'Euro 7 e lo stop alle vendite dell'auto termiche
Peccato che sulle auto private ci fanno i bilanci dello stato.
L'obbiettivo UE è che le persone non dovranno disporre di un mezzo proprio più che incentivarne il ricambio. Regole sempre più asfissianti faranno morire il motore a scoppio con la scusa del "save the planet"..e chi non potrà spendere 35/40k per l' E-toy dovrà arrangiarsi.
io non parlo di chi c'è ora o di chi c'è stato, tutti indipendentemente hanno fatto poco o nulla e il risultato è questo, stando agli ordini di mamma europa che ci ha portati dove siamo ora.
P.S. A voi chi poi?
Come siamo sboccati!
Non eri Santo?
Devi essere uno molto rispettato nel quartierino con questo vocabolario.
Non mettermi parole scritte che non ho scritto
https://uploads.disquscdn.c...
È ovvio. È una conseguenza. Perché noi applichiamo una ideologia economica che non ci favorisce.
E non ti rinnovi.
Che poi è il problema Cina per gli USA.
Gli stanno facendo il ciulo al loro stesso gioco.
Ma il prezzo da pagare è accettare il totalitarismo economico.
Ma che caz!?!?
Ok guarda, ammetto che sia il settore piú complesso e meno sviluppato... pardon.
Peró volevo far capire che lo sviluppo va avanti, che in aereonautica i motori vengono continuamente aggiornati anche per motivi economici e in modo modulare.
Oggi due anni quei motori ricevono revisioni delle schematiche per ridurre le perdite di vapori di olio, migliorare i cuscinetti etc... anche perché sono revisionati con frequenza e cura minuziosa, e quindi se c'é da cambuiare qualcosa nessuno lesina su di un componente che migliora l'efficienza.
I motori vengono anche sostituiti in toto, anche le ali e i profili aereodinamici vengono aggiornati strada facendo
L'obiettivo degli eurocrati non è far si che l'uomo della strada cambi auto (gliene frega zero a Ursula di te, me o del hdbloggaro nazigreen)...ma gettare le basi affinchè sempre meno persone possano avere, in un futuro abbastanza prossimo, un proprio mezzo di locomozione.
Era un dettaglio che non ho messo ma il succo é quello
il problema è che da allora ad oggi noi siamo diventati vecchi decrepiti con l'alzheimer.
io invece vedo parlare cercando solo scuse... scrivi qualcosa e ma non conosci le altre famiglie, e ma hanno impedimenti e ma...
la verità è che la gente pretende e basta
Il Ministro di picchetto. 😆
Che schifo i poveri.
Una tazza di biocarburante al mattino e viaggi per tutta la giornata.
Ragionamento troppo complesso per lui :D
succhia melo!!! 3 punti esclamativi '
hai ragione, l'africa è sottosviluppata, noi al massimo possiamo permettergli di aspirare alla produzione delle bustine del tè.
guarda che lo 'stato' siamo 'noi', se se ne assume la responsabilità ricadono anche su di noi
Te ne fai di problemi inutili, scommetto che hai la macchina di legno e le scarpe vegetali
"Gli aerei migliorano di anno in anno di efficienza e vengono sostituiti regolarmenti(aerei o motore dell'aereo)"
Tra il 737NG e il 737Max sono passati oltre 20 anni, tra il A320CEO e il A320NEO anche di più, per non parlare dei 50 anni tra il CFM56 e il CFM LEAP.
nessuno ha detto che deve lavorare solo uno ma tu non puoi sapere se gli altri hanno impedimenti di varia natura. Qui si parla tanto pensando di avere delle soluzioni che vanno bene a tutti. Saremmo tutti bravi a governare un paese se tutti potessero fare tutto e avere tutto facile nella vita
sai che da un po' di tempo sono arrivato alla conclusione che di diritti ne esistano molti meno di quanti ne riconosciamo? d'altro canto come si può continuare a rinconoscere l'esistenza di diritti che non siamo in grado di difendere?
Candidati alle elezioni magari puoi fare meglio di tutti quelli che ci sono stati finora visto che hai le soluzioni a tutto.
Mo' l'inquinamento è colpa dei poveracci che non possono permettersi l'auto nuova lol
Se lo sai vuol dire che eri un mio compagno di classe
chi sei tu per criticare un altro? se non ha la possibilità di cambiarla potresti iniziare a pagargliela tu, per il bene di tutti si intende.
Non hanno chiesto il risarcimenti i marò?!
Rosignano: la Solvay autorizzata a sversare scarti in mare per altri 12 anni
250.000 tonnellate l’anno
https://www.lindipendente.online/2022/02/11/rosignano-la-solvay-autorizzata-a-sversare-scarti-in-mare-per-altri-12-anni/
Quando il fatturato della multinazionale è grande, la legge europea e nazionale non vale più e si DEROGA ad personam mentre per auto Euro 0 che ormai cadono a pezzi si propagandano misure granitiche.
Vïgliacchi e crïminali (autorizzano l'inquinamento tossicissimo contro tutte le leggi).
e i marò!?
Grazie!
ben detto!
Si vabbhe adesso ci occupiamo degli aerei, navi e tir... ed intanto sulla fame nel mondo nessun provvedimento!
Senti ha messo il punto esclamativo alla fine!
Ha ragione lui!
Sto muro di testo pieno di informazioni non serve!
Servono frasi brevi con il punto esclamativo alla fine se vuoi discutere!
sugli aerei aggiungi che vengono sostituiti i motori perchè ogni % di risparmio carburante sono un bel po' di soldi risparmiati nelle spese e quindi sono molto più propensi a farlo.
stessa cosa per i camion e navi, sono sempre felici di poter risparmiare milioni di € in carburante
i Tir hanno un protocollo ambientale molto piú restrittivo.
Vanno di Stage IV tier B+ a Stage V su motori di tutte le taglie. Hanno catalizzatori e abbattitori di particolato che sui camion di taglia grossa costano tra i 6 e gli 8000 euro l'uno, pesano una decina di Kg.
Il parco camion italiano é molto ma molto piú aggiornato di quello auto e dispone di molti mezzi a metano LNG(100% metano).
Le navi da crociera sono un problema, recentemente sono migliorate con la fornitura elettrica da terra, che permette loro di spegnere i motori nei porti.
Per il resto sono stati varati 2 modelli gigantesti per costa crociere con alimentazione mista dotati di Fuel Cell a metano.
Una nuova nave da crociera analoga é in cantierizzazione presso fincantieri.
Gli aerei migliorano di anno in anno di efficienza e vengono sostituiti regolarmenti(aerei o motore dell'aereo). Poi non esiste al momento modo migliore di regolamentazione.
In franci asono stati bandatini aerei per tratte brevi coperte da treni
Implementare i servizi pubblici così da poter limitare perlomeno l’uso dell’auto pare brutto?🤔
Ah già, con la mobilità su gomma privata girano più soldi per tutti🤷♂️
si giusto, corretto, ma nemmeno l'elettrico è la soluzione, ne tantomeno la bici e lo sharing....che sono solamente la truffa legalizzata....migliora i trasporti e strade rendendoli funzionali e efficenti con copertura perfetta e capillare...dagli autobus, al treno....ecco allora inizi a risolvere il problema....non facendo ciclabili a caso come milano
In Italia si sbloccheranno le cose non prima di altri 5 anni
mentre gli aerei, le navi da crociera e non, i Tir non inquinano...li' nessun provvedimento!
a mandare la moglie a lavorare (anche part-time) che magari porta a casa altri 800-1000€/mese e vivono con 2500-2800€/mese.
deve sparire la mentalità che basti 1 solo lavoratore in famiglia
ci vogliono decenni ma se non parti mai ... fossero partiti di pari passo con quando sono partiti a stringere da euro 0 in su il problema sarebbe gia' risolto, le auto portano soldi tanti e subito
Si ok 20 anni fa... mettiti nei panni di un padre con 2 figli una moglie un mutuo, un auto di 20 anni e uno stipendio anche di 1700-1800€/mese e sono stato anche generoso perchè ci sono casi che hanno stipendi ben inferiori.
A cosa dai priorità? a mettere il pane in tavola e pagare bollette e mutuo o a cambiare auto. Magari la cambierà quando lo riterrà opportuno lui se ne avrà la possibiltà.
Perchè non è detto che anche se l'auto ha 20 anni sia da buttare
Finchè le auto nuove costeranno 28 volte in più di quelle vecchie, mi troverò in difficoltà a cambiarla.
In realtà dipende, dal tipo di alimentazione se a carburatore o iniezione, se catalizzata o no, da peso e dimensioni dell'auto e soprattutto da quanti km percorre
Ma quanto è incompetente? Auto Euro 1 e Euro 2 non percorrono gli stessi km annui di un'auto Euro 5 e 6.
Che riduca l'inquinamento dei furgoncini industriali e spesso fuori norma delle aziende specie edili.
a Roma devono ancora insegnare a parcheggiare in modo di non bloccare il traffico
Vieni a Roma e poi me lo spieghi.
ah ah ah ah. coperti bene, certo
Dai che ci arrivi non è difficile
Nel migliorare ed evolvere la società e affrontare un problema, ma questo credo fosse inteso chiaramente dall'inizio anche nelle parole demagoghe del ministro.
Però in quel caso devi smontare le cinture.
Errore, devono pagare un leasing a vita.
Servizi in abbonamento tutta la vita senza avere la proprietà di nulla.
Ma la responsabilità di cosa, esattamente? Di aver comprato un oggetto tot anni fa e averlo mantenuto in buone condizioni con anche controlli obbligatori (revisione biennale per le auto e caldaie)?
Li stai mischiando un altra volta.
Che il ricco vada in jet e il povero in bici è il frutto del capitalismo in particolar modo lasciato libero.
La politica può intervenire o meno per contrapporsi ad una economia di stampo capitalistica o meno.
Infatti il problema è proprio che abbiamo "abbracciato questa visione decennio fa".
Soprattutto perché ce la siamo fatta vendere da una nazione, gli USA che era un ragazzina rispetto all’Europa.
Finché non si cambia la mentalità economica, qualunque tipo di politica è solo un rattoppo.
le auto hanno fatto un percorso di virtualizzazione da euro 0 a euro 6 sia benzina che diesel di notevole riduzione, possibile che siano ancora le auto il problema ? autobus ancora a gasolio (solo qualche linea elettrica di autobus), riscaldamento ? solo che le auto significano introiti e dove e' piu' facile recuperare dei soldi, dai e' troppo evidente, con questo nessuno dice che ci sono ancora margini di miglioramento ma ORA e' necessario guardare oltre le auto, perche' durante i mesi in cui il riscaldamento e' spento non c'e' tutto questo inquinamento ? le case e l'efficienza energetica di queste ultime e' il problema ...
Quindi io dovrei sentirmi in colpa se non ho modo, né voglia di cambiare qualcosa che ho comprato legalmente, con soldi tassati e stratassati 10 anni fa?
Il problema l'ha causato lo Stato, non di certo io. Se ne deve assumere esso la responsabilità, non io.
Certa gente anche se gliela regali probabilmente il mezzo non lo cambia.
Ho capito, ma quando ho fatto l'investimento di comprare quest'auto mica c'era scritta sopra la data di scadenza? Se ho previsto un ammortamento in 15 anni e tu dopo 8 mi inizi a dire che non posso circolare o mi demonizzi, perché non dovrei incazzarmi?
Idem per le caldaie, addirittura chi ha comprato con gli incentivi le stufe a pellet.. ora chi ha il coraggio di dire che vanno tolte? Dopo che magari ho fatto anche dei lavori in casa per aggiungere una canna fumaria o modificare l'impianto di riscaldamento?
Tutti abbiamo diritto alla salute, ma bisogna assumersi (come Stato) le responsabilità di aver fatto certe scelte. Non si può sempre correre ai ripari a posteriori. Come se non fosse noto che le auto inquinano o che il pellet produce particolato..
Quindi, vietare l'uso del bene e indennizzare in maniera inversamente proporzionale all'età del bene: più è vecchio, meno ti devo incentivare (perché tanto si romperà o hai già ammortizzato quello che dovevi ammortizzare).
Fammi dire piuttosto mi fingo napoletano e ci attacco i 3 scudetti.
al nord c'è l'inquinamento atmosferico per le centinaia e centinaia di aziende e fabbriche inquinanti che dal piemonte al veneto inquinano l'aria di tutta la parte nord del paese ogni giorno. anche al sud ci sono milioni e milioni di auto, anche più inquinanti dato il potere d'acquisto inferiore, soprattutto in metropoli come napoli, eppure l'inquinamento non è assolutamente paragonabile a quello di milano proprio perchè diversamente al sud non ci sono lo stesso numero di fabbriche. anche con le bicilette avrete l'inquinamento al nord forse ancora non vi è chiaro, però vi sarete impoveriti voi e non avrete più la proprietà privata.
Dipende da cosa si intende per inquinamento.
In realtà andrebbero fatte le cose in maniera parallela.
Utopisticamente parlando, potersi permettere un auto ma non averne bisogno nella mobilità quotidiana, è vero welfare.
Su questo non ci piove ma non è possibile costringere tutti a cambiare auto, devi reintrodurre incentivi di un certo tipo e non puoi pensare di continuare ad alzare i prezzi del nuovo come è successo ultimamente
Basterà entrare in retromarcia, così non potranno leggere la targa!
No, banalmente ha detto che se uno può evitare di usare l'auto magari è meglio farlo. Io quando vado in centro a Milano l'auto la lascio al parcheggio della metropolitana. Mi muovo meglio e più rapidamente.
Ovvio che non è una cosa sempre possibile, ma quando si può, perché no?
Onestamente buttare 4-5000€ su un E4 che magari fra 2 anni me la bloccano anche no. Ti guardi intorno e cerchi un E6 usata utilitaria non cerchi il macchinone se non te lo puoi permettere. E6 è uscito nel 2015, il 6D nel 2020 non trovi un'auto usata che costi poco se proprio ti serve? Se poi vuoi fare il figo e vuoi un auto che non puoi permetterti è un'altra cosa
Non si può essere così tranchant nelle discussioni socio politiche.
A prescindere dalla ragione che si può avere bisogna trovare il modo di raggiungere l'obbiettivo.
Per lo stesso esatto principio che invochi quando chiedi allo Stato (che a prescindere dall'istituzione rappresenta la collettività) di tutelare una tua necessità o diritto.
è un ritorno al passato!
Più agile nel traffico finché non ti investono
certo perchè produrre e mettere sul mercato auto nuove non inquina. E' stato detto più volte che conviene (e non solo a livello economico ma in quanto a emissioni TOTALI nel ciclo di vita dell'auto) tenersi un'auto finchè è efficiente e funziona bene piuttosto che comprarne a iosa per seguire le normative EURO X
Le aziende per fare determinati lavori hanno anche sgravi fiscali e comunque hanno più possibilità economiche di un singolo. Non è che puoi cambiare sempre auto alle persone e tralasciare il resto che probabilmente è anche più grave come tipo di inquinamento. Le alternative esistono anche per i riscaldamenti.
Poi, se uno ha un auto di 20 anni non la usa e usa i mezzi... Se i mezzi li hai... Se funzionano... Ti informo che nei paesi un po' più fuori dai centri non hai tutto il servizio che hai nelle città.
Ho un auto ma dato che inquina prendo i mezzi... cosi pago le tasse per l'auto e anche i biglietti dei mezzi teoria che non fa una piega
È logico, lapalissiano, che c'è sempre responsabilità individuale, non ce lo doveva certo dire il "ministro".
Tuttalpiù dovremmo impuntarci che anche i politici si carichino della loro responsabilità.
Cmq euro 6, 7 o elettriche non sono la soluzione all'inquinamento ma un ridimensionare il problema. Bisogna diminuire l'utilizzo dell'auto soprattutto in città.
Dai actarus, non sei un ragazzino.
Se ti comporti come un troll che discorso vogliamo fare.
Ricordate sempre e sempre sarà così, che se uno vede un fissato che parla per estremi (un fantoys di una marca o un esaltato) e si mette a fare il controcoro, il livello a cui si mette è basso.
il capitalismo è economia e noi abbiamo abbracciato questa visione decenni fa, ma che il crollo sia stato dovuto alla politica lo dicono chiaramente i numeri
https://uploads.disquscdn.c...
Lo sai vero che ci sono elettriche da 30.000€? E ci puoi aggiungere gli incentivi.
un altro che ha preso la terza elementare per corrispondenza
Ah no non si puo. Si discute solo di aria fritta 😂🍻 e quello che decidono loro e i "blog"🤷🏻♂️
Quando elimineranno tutti gli yacht, aerei privati, navi da crociera, supercar ecc ecc...mi porrò il problema
la mia diesel euro4 ha consumi normalissimi e inquina quanto le auto odierne. Ha miseri 70cv e 128gr/km CO2. Faccio ancora 24km/l in extraurbano. Con manutenzione ordinaria puntuale si mantiene l'auto sempr efficiente e nei limiti delle emissioni dichiarate. Nessun fumo nero o cose strane dallo scarico
infatti stiamo tutti sparando sentenze in base hai nostri 'sentimenti' ma le persone hanno situazioni molto diverse ed è difficile dire: devi fare questo o quest'altro, punto!
Fai la modifica che ti ho detto alla Uno.
Ci attacchi due stencil arcobaleno e puoi entrare anche in zone a traffico limitato.
Inoltre ci sono elettriche meno care di 80k. Così giusto per puntualizzare.
soprattutto ora che grazie a Shakira vale molto di più sul mercato dell'usato
te la fai anche a te stesso, pensi di essere immortale?
Il fumo passivo c'è ma solo se mi fumi in faccia.
Incidenti stradali alla guida sotto alcolici non è già illegale? Cosa dovrei combattere?
Tu non fai testo, sei un mezzo troll che fa il controcanto a i nazi-green come li chiamate voi.
Beh sarebbe un futuro virtuoso. Per chi abita in grandi città (vedi Milano) oltre ad essere un mezzo più agile nel traffico riduce l'inquinamento. Non so se hai mai visto la cappa che c'è su Milano quando non piove. Da precisare che il boom è stato soprattutto delle bici elettriche che non costano poco.
La mia è proprio euro 2, sono tutto preoccupato
se hai da fare 40 minuti di macchina probabilmente non fai parte del problema inquinante. Il vero problema sta nelle città. Se lavori fuori vai pure in macchina. Se lavori in città vai con mezzi pubblici, non hai scuse.
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Si va bene ma ora continua a guardare in streaming la tua serie preferita...
bel modo di ragionare che hai, terza elementare?
Questo è esattamente il capitalismo.
Il capitalismo non è una teoria politica, è una teoria economica.
Secondo la mia modesta opinione è proprio questa incomprensione che manca in media agli italiani e a quasi tutti i commentatori che ho letto qui.
I cittadini prestassero più attenzione ai propri figli nonché alla loro alimentazione, che al lavoro. altro che queste stro-nza-te mainstream euro min-chia troppo cheap per polli da allevamento.
O andare a piedi con zoccoli di legno green
Fumo passivo e incidenti stradali alla guida sotto alcolici non uccidono solo chi ne usufruisce.
PS: la mia auto non è euro2
Alcol non me ne frega niente, nessuno mi obbliga a bere. Se vuoi morire perchè bevi sono affari tuoi.
Stessa cosa per il fumo, finchè fumi ben lontano da me puoi fare quello che vuoi.
L'inquinamento della tua euro 2 invece arriva fino alla mia finestra e sta uccidendo tutti lentamente.
Si certo, genio del male
non sempre è possibile, se mi devo fare 40 min di auto in bici non ci vado e i mezzi mi fanno perdere 2 ore
se l'obbiettivo è inquinare meno per il bene di tutti i suv da 5 tonnellate non servono a nessuno. discorso molto comunista volendo vedere ahahha ma serve un cambio di mentalità. Mi sembra assurdo togliere un auto a una persona che la usa per guadagnarsi da vivere
se bloccano le E1-2 e non hai soldi compri un E6 che non puoi permetterti? o resti a piedi? o prendi un E4-5 che forse puoi comprare?
Ma secondo te non lo stanno facendo?
Tutto quello che stai dicendo è in corso e anche te devi fare la tua parte.
ti danno incentivi se rottami un auto fino a euro 5, il che vuol dire 2014/15 circa...mica uno è scemo da rottamare un auto che ha 6/7 anni per prendere 5000 euro, quando vendendola prende di più
Lol, un genio. Considerando che la totalità dei veicoli di grosse dimensioni sono diesel. Dei due, andrebbero invertiti quanto meno i prezzi del diesel e benzina ai distributori per incentivare l'uso della benzina. Ma no, mettiamo altre tasse, giusto?
Se uno usa la macchina per lavorare molto probabilmente è una macchina aziendale.
Se uno usa la macchina per andare a lavoro può anche prendere i mezzi pubblici o andare in bicicletta.
Che vi imbambolano col discorso inquinamento delle auto quando poi abbiamo i mezzi pubblici circolanti di 20-30 anni fa in molte città, che non si sta guardando agli impianti di riscaldamento appunto ma solo al "problema minore"
Si guarda la paglietta e non si vede il trave
se fai la somma dei cittadini residenti nelle citta con almeno 60.000 persone, escono nemmeno 18 milioni di persone, mi sembra strano arrivare a dire che ce ne sono 50 milioni
Che inquinino molto di più credo sia scontato, però un numero unico considerando i vari inquinanti mi sembra impossibile da trovare
sono discorsi senza senso, non conosci lo stato di ogni singola famiglia.
Prima si levano i suv da 70k alle famiglie benestanti, poi quelle meno agiate si aiutano...
Le fabbriche le hanno già tolte. Le hanno messe in Cina, cosi siamo tutti felici
il mio è un discorso ipotetico che è impossibile adattare alla mentalità odierna. Dico solo che le cose sarebbero potute andare diversamente se non ci fosse stata la predominanza dell'industria. Di fatto oggi l'italiano vuole spendere poco perché non ha soldi.
Confermo tutto, i dati sono inequivocabili, auto Euro 0-1-2-3-4-5 benzina e diesel devono essere bloccate nelle città. I cittadini con coscienza, che hanno a cuore i figli sempre più malati e disagiati a causa dell'inquinamento, devono subito andare in concessionaria a prendere un'Euro 6 e poi sostituirla con un'euro 7 e poi con un'elettrica.
Ok, adesso battiti anche allo stesso modo per alcol e fumo che mietono decisamente più vittime all'anno.
Poi magari sei pure quello che gira col suv o cambia telefono ogni 6-12 mesi
Secondo Pichetto, però, esiste non solo un tema politico istituzionale
.
I cittadini, infatti, non sono soggetti passivi della battaglia
climatica, ma devono diventare soggetti attivi. Le scelte personali
hanno delle precise ricadute sul bilancio delle emissioni.
Lol, ma va a ciapà i rat :D . E' come la str0n2ata dell'impronta co2 personale inventata dalle compagnie petrolifere per scaricare la colpa sul singolo.
Ti compri l'E4 usata che già in tanti centri spesso non puoi nemmeno accedere?? cosa abbiamo capito
tranquillo che piano piano verrà fatto. Hai presente che sarà obbligatorio mettere pannelli solare su tutti i tetti delle case dal 2029?
Ma che ragionamento è il tuo? Solo perchè c'è qualcosa che crea più morti allora devo aiutare nel fare ancora più morti?
Che dovrai cambiare tra qualche anno visto come cambiano le regole
puoi prendere un E4 e si trovano a 5000€ ovvio non hanno pochi km ma se non hai i soldi ti devi accontentare
Allora inizia a chiedere che vengano chiusi anche tutti gli impianti di riscaldamento di aziende, condomini ecc ecc... che cavolo di discorsi sono?
nessuno credo si diverte ad andare in giro con auto che hanno più di 20 anni ma se non hanno possibilità di cambiare l'auto cosa fanno? Ah giusto non devono usarla....
va bene tutto ma ha ragione lui, se per lavoro mi serve una auto e non ho soldi mi dispiace ma continuo a inquinare, che morire di fame anche no
Beh diciamo che fanno comodo come per alcuni
semplicemente non la usa
certo voglio vederti occupare 20mln di persone solo col turismo, artigianato e agricoltura...
poi i prodotti artigiani vanno venduti e l'italiano che vuole sempre spendere poco secondo te li compra? o va su Amazon e prende la prima cosa simile che costa 1/4?
Quindi no mask, no vac, scie chimiche, terra piatta e adesso anche malattie correlate all'inquinamento sono fake?
no, informati meglio. CI sono vari studi a riguardo, una ricerca su google ti trova direttamente i vari paper.
Hai visto quanto costano le euro 6? E poi cambiarla perché inquina per me non ha senso, e se dici così devi quasi regalatemela.
Per la prima probabile, per la seconda sarà la solita fandonia pompata per far rigirare soldi a chi fa più comodo
No, al massimo è un fattore di rischio
https://media2.giphy.com/me...
Sai che ci sono malattie strettamente correlate all'inquinamento?
Se uno non ha soldi gliela paghi tu?
questi che sono elettrici e non hanno tubi di scappamento non inquinano, e smettiamola di guardare solo le auto: https://www.youtube.com/wat...
quello perchè l'Europa sta cercando di suicidarsi con politiche id1ote che chi le emana non subirà
è esattamente cosi
il fatto che inquini 28 volte di più o che la popolazione italiana vive per l'83% in città, ci sono fonti o come sempre sparano numeri a caso ?
ho mandato una pec informandolo dell'errore, grazie
può anche funzionare al 100% ma l'inquinamento che emette è li ed è elevato
Parliamo el 6-7% di tutte le auto e di roba di 30 anni fa, fra poco schiatta comunque.
Tra l'altro sbaglio o gli Euro 0 hanno problemi a circolare?
bene, allora xk non dare incentivi per cambiare le euro 2 con delle nuove euro 6 invece di dare soldi a chi ha un euro 6 per comprarsi l'elettrica da 80K?
A volte mi chiedo se la gente lavori, si renda conto almeno di esistere o se vive su marte
Non mi risulta.
Statistiche senza senso, come fai a dire che quella persona è morta di inquinamento?
sarà un problema delle prossime generazioni, in fondo cosa me ne frega a me, io non ho ne voglia ne soldi 😎
In effetti penso che avremmo potuto, saremmo potuti vivere tutti di turismo, artigianato e prodotti tipici agricoli, ma negli anni '50 si è scelto di incentivare l'industria, la quale per funzionare doveva acquistare quasi tutte le materie prime all'estero, e praticamente quasi da sola ha ucciso tutti gli altri settori.
Grazie per l'info ministro, però credo che userò la mia Twingo del 97 ancora per una trentina d'anni
Se una persona non ha voglia, ne soldi da spendere su quel oggetto non usa quel oggetto.
Se fai qualcosa che va a discapito della mia salute devi sbarazzartene. Non me ne frega niente del effetto serra o del riscaldamento del pianeta, ma hai presente in quanti muoiono? nel 2020 238.000 persone morte per l'inquinamento solo in europa.
70.000 persone in italia nel 2020.
Adesso mi dici che tante altre cose uccidono. Si, hai ragione, ma non puoi continuare ad aumentare il rischio di morte solo perchè tante altre cose uccidono.
C'è più probabilità di morire in un bagno, ma non voglio aumentare la mortalità solo perchè guidi una macchina euro 2 o perchè continui a fumarmi in faccia.
Specialmente perchè se muoio in bagno è colpa mia, se muoio per inquinamento è colpa tua ma non lo saprai mai.
usata puoi prendere euro 3-4-5... il ministro dice di togliere dalla circolazione le E1-2 auto che ormai hanno 25+ anni.
roba che doveva avvenire nel corso di questi ultimi 23 anni tramite incentivi dati
Fatemi dire che questo lo ritengo un tradimento da parte del ministro Pichetto. Doveva distruggere i veicoli Euro 6 non unirsi a loro! D'altronde vorrà dire che la Uno Turbo continuerà a girare intorno alla città e non entrerà in città.
Io ci vedo molta ipocrisia di fondo, in Europa sembra si demonizzano scelte che erano del tutto lecite fino a qualche tempo fa, mentre si affida la produzione a paesi terzi che continuano ad inquinare.
ministro dell'economia subito! chiudiamo le fabbriche e viviamo di sole, mare e core!! (per chiudere le fabbriche basta continuare così, ci penseranno da sole ad abbandonare il paese e farlo diventare come l'Argentina)
Ma non erano favorevoli al nucleare? Con 10 reattori sai quante emissioni tagli.
Comunque sono tutti sforzi inutili se non si tolgono le fabbriche che sono quelle che inquinano di più, le auto incidono ma fino ad un certo punto, sono spot elettorale
appunto, il problema è il lasso di tempo. Causa uno spreco di soldi inutile, che potevi investire da un lato per una rete di trasporto pubblico migliore, dall'altro per incentivare le aziende a produrre (magari in loco) componentistica migliore o a più buon mercato.
Anche ma non puoi certo farlo in questo lasso ristretto di tempo
Ci mostri i dati di questa affermazione?
Non deve esserci nessuna imposizione ma deve essere graduale
Io piuttosto investirei quei soldi per produrre oggetti migliori, affinché diventino più appetibili. Tanto il rinnovamento ci sarà che l'utente finale lo voglia o meno, solo con un lasso di tempo diverso da quello che l'industria e lo stato si augurano..
È uguale molti magari acquistano auto usate
In effetti per risolvere il problema inquinamento auto nel breve periodo non occorre nessuna rivoluzione elettrica.
Basterebbe eliminare tutte le auto < euro 4 (con incentivi corposi almeno per utilitarie a basso consumo) e i diesel (basta reintrodurre il superbollo diesel e automaticamente si eliminano le auto diesel ad uso privato).
Ovviamente devono esserci degli incentivi sostanziosi e a pioggia altrimenti il cambiamento non potrà mai avvenire.
euro 2 vuol dire 1995-1999... sono quasi 30 anni di macchina
cmq buttare un prodotto che cmq funziona e costruirne uno nuovo incide sul inquinamento..anche questo bisognerebbe calcolare
Questa tua affermazione su quali dati si basa?
Posto che nessuno (o quasi) abbia comprato illegalmente il proprio sistema di riscaldamento o la propria auto e che all'epoca rientrassero pienamente nella normativa anti inquinamento vigente. Oggi si dice che c'è una responsabilità individuale nel cambiare quell'oggetto perché l'inquinamento e i gas serra e tutto il resto.. Ma se quella persona non ha voglia, né soldi, da spendere su un nuovo oggetto?
Parole condivisibili, il problema è che non puoi cambiare dall'oggi al domani il parco macchine sostituendolo con i mezzi pubblici o con auto euro 6, non tutti possono permetterselo e non tutti si spostano all'interno della propria città
beh dai però ieri sul sole24h hanno detto che finalmente in italia sta crescendo tantissimo la vendita di biciclette, i governi degli ultimi 13 anni hanno impoverito così tanto il paese che il ceto medio/basso oggi solo la bici può permettersi. che bel futuro in italia, i poveri sulle bici e ricchi a spasso sui jet e gli elicotteri privati
ammettendo sia vero, buttare un'auto euro 2 ancora funzionante per sostituirla con una ero 6 o peggio elettrica, per alimentare il business "verde" inquina minimo il doppio.