A8 Milano Laghi sarà la prima autostrada in Italia a 5 corsie

Si in quel nord della calabria che si chiama Milano. Per quanto riguarda le autostrade, molte persino in Italia hanno l'illuminazione, perché a volte è necessaria per com'è progettata. ma te non sei mai uscito dal paesello evidentemente

Siamo anche uno dei paesi in assoluto ad avere un sistema di ferrovie ad alta velocità ottimo e i prezzi del trasporto su treno tra i più bassi

Non conosco il tratto di strada in questione, ma in base alle percorrenze che faccio io di solito il problema non è tanto quante corsie ci siano in autostrada, ma quante ce ne sono prima/dopo i caselli... è lì che si fa il vero imbuto

e anche questo è vero! Ma se allarghi devi comunque espropriare e progettare. Boh! sarebbe bello avere qualche numero

Bravo, fatti la A8 in bicicletta.

L'Italia è uno dei paesi europei che ha investito di più nel trasporto su gomma. Direi che è arrivato il momento di investire in ferrovie e mezzi pubblici piuttosto che fare la quinta corsia su una strada che rimarrà trafficata anche con 20 corsie.

se ne fanno 5 staranno sulla 4. Storditi come pochi gli italioti. Un popppolo di storditi

non so, ex novo non hai lavori molti lavori che hai modificando un tracciato esistente (incluso lo smaltimento)

ma la sostituzione di ponti e gallerie si. aggiornando i calcoli con gli 80 km in meno col ricalcolo dell'inflazione: 26680€ al metro lineare

Quindi il costo è ancora più basso, seppur di poco

Infatti...
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E' passato qualche anno... Ed è andato tutto a p...e

Le autostrade non hanno illuminazione! Ma dove razzo vivi! Mi sa che vivi al nord della Calabria.

Assolutamente. Servono incentivi. Però se come dicevamo la produzione non è conveniente, la ricerca e sviluppo lo è molto di più

A chicco, cerca di stare calmino. Il reddito di cittadinanza lo prenderai te, io lavoro e tra l'altro vivo nel "tuo" nord da un decennio abbondante ormai. Anzi, probabilmente pago di tasse più io di te, visto che per lo stato sono tra quelli che deve essere considerato ricco e tassato oltre il 40%...
Detto questo, un'autostrada a due corsie, senza illuminazione, senza corsia d'emergenza NON è un autostrada, è una semplice super strada o nazionale, si paga per il servizio se questo c'è, non facciamoci pigliare però per il c.lo

Stanno modernizzando una linea ferroviaria che era stata abbandonata da decenni, ma non sarà una tratta di AV come quelle che ci stanno nel nord del paese, semplicemente sarà utilizzabile. E questi 10 miliardi li stanno spendendo perché è già successo un paio di volte di non avere collegamenti interni alla sicilia per problemi a singoli ponti o strade del secondo scorso.
Tra l'altro sono finanziati anche con il PNRR che da mandato europeo deve essere destinato a investimenti in aree con gap economici, e nonostante questo la quota di ripartizione totale dei fondi resta ancora maggiore su investimenti nel nord del paese che nel sud, per mille ragioni sicuramente.

Se ti riferisce alla tangenziale ovest di Milano la conosco benissimo, così come quella est, l'A1 ecc... perché ci vivo qui e per lavoro viaggio spesso. Strade iper trafficate, ma sì, la ME-CT resta peggiore, perché basta un tamponamento o un temporale per avere l'intera tratta ingolfata. Quando ci sono dei lavori si passa ad una corsia e i tempi diventano biblici

In teoria sì, ma qual è la convenienza di investire nel sud invece che nel nord del paese (e d'Europa)? Se non è lo stato a garantire qualche vantaggio, ad oggi resta comunque più semplice aprire a Milano che a Palermo, qualunque sia la tipologia di azienda. I paesi d'Europa che stanno in "periferia" e che sono riusciti a far questo salto sono quelli come l'Irlanda che hanno introdotto una tassazione iper competitiva per attirare le imprese a discapito del continente, per fare un esempio

Se l'autostrada non è sostenibile figuriamoci una ferrovia, i costi sono comunque incomparabili e non è assolutamente vero che basta mettere dei binari al posto di una corsia e si sposterebbe il traffico da ruota a ferro. E' tutto più complicato e per quanto bisogna investire per rendere ferrovie e trasporti pubblici migliori e preferibili a quelli privati, non possiamo neanche bloccare ogni investimento su strade classiche perché accumuleremo solo disagio e ritardi logistici rispetto il resto d'Europa

Se la gente la smettesse di stare nelle corsie centrali a 100km/h, magari non servirebbero così tante corsie

come comprare i voti

La Salerno Reggio Calabria é 443 km

Ne servirebbero altri 3 per ammodernare i restanti 80 km

Sono d'accordo, ma ogni territorio è a se. Porto l'esempio della mia provincia di Mantova, malcagata da tutti e da sempre. È da un millennio che servirebbe anche a noi, almeno tra Mantova e Brescia, una statale a due corsie per senso di marcia come c'è in tutta la Puglia nel triangolo Taranto-Brindisi-Lecce e poi nel triangolo Bari-Taranto-Brindisi (di cui la Bari-Taranto una è un'autostrada...vuota). Hanno finito l'anno scorso la tangenzialina del cavolo che passa via il paese dopo 50 anni che ne dibattono e la progettano. E non hanno ancora nemmeno finito di farla a tutti i paesi tra Mantova e la provincia di Brescia. Finiranno nel 2040 se va bene

vero mi è capitato di percorrerla ma non è che la Messina-Palermo si messo molto meglio per quello che ricordo

Se le autostrade sono talmente piene da avere bisogno di una quinta corsia (che comunque non risolve il problema del traffico), significa che c'è abbastanza utenza per una ferrovia. Tra l'altro quello che tu dici riguardo al costo è falso, senza i soldi pubblici nessuna autostrada è sostenibile solo con i soldi dei caselli autostradali.

Infatti ho sempre detto che al sud bisogna investire (turismo a parte) o dove si possono usare le navi o, pesantemente, in R&S dove il prodotto "fisico" é meno importante

La Turchia confina con la Grecia che era già civilizzata quando i tuoi antenati non sapevano se mettere l'elmo con le corna in testa o sedercisi sopra

Non sarebbe male se pensassero al nodo di Bologna che ogni santa volta diventa il collo di bottiglia

A voi bisogna darvi tutto a gratis e tassativamente il Reddito di cittadinanza

Che tristezza che mi fate.

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Ricordiamoci di questo quando si parla di meridione sottosviluppato e meridionali nullafacenti, siamo ai margini del sistema logistico europeo, scontiamo una distanza geografica che rende da secoli non conveniente l'investimento al sud (così come in tutte le periferie d'europa, che non hanno materie prime proprie) e quando si parla di infrastrutture si continua ad investire dove già ci sono per potenziarle, lasciando il sud non solo con un gap logistico dovuto a distanze fisiche ma anche a quello tecnologico e infrastrutturale

Prova la Messina Catania, autostrada molto trafficata ma lasciata a due corsie e senza progetti di allargamento.

Dove non ti fanno pagare il pedaggio è perché si imbarazzano pure loro a chiedertelo. Tu pagheresti per una autostrada a due corsie, senza illuminazione decente, senza corsie d'emergenza e con continui rallentamenti per incidenti e lavori in corso?

Dai dire che al sud di opere infrastrutturali supercostose ce ne stanno a bizzeffe è falsissimo. Sono siciliano e vivo a Milano da anni ormai e sono il primo a dire che gran parte del problema del meridione sono i meridionali, che per lo meno in cabina elettorale votano a casaccio (male abbastanza comune a tutti in Italia ormai, a dire il vero), ma dire che lo stato investe in infrastrutture al sud tanto quanto lo fa con quelle del nord è falso completamente.
L'alta velocità non scende sotto Napoli, le ferrovie nella costa sud orientale sono imbarazzanti, il ponte sullo stretto è osteggiato e rimandato da una vita, quando avrebbe un costo neanche così esagerato per un'opera di questo spessore...

Però realisticamente, una corsia ha un costo iniziale di un certo peso e un costo di manutenzione abbastanza basso, decisamente ammortizzabile con i prezzi dei biglietti autostradali. Una linea ferroviaria ha costi iniziali alti e costi ricorrenti decisamente più alti, che diventano economicamente insostenibile se il traffico non è molto elevato.

ma mica è scema

shhhhhhhh

ANAS è Nazionale

Facciamo due conti? (tralasciando il fatto che la Salerno Reggio Calabria è piena di gallerie e ponti)
SA-RC 432,2 km costo al metro lineare =16196€
A8 Milano Laghi 4,4 Km costo al metro lineare = 33409€
Voi ricaricare l'inflazione dal 2001 a oggi? aggiungi il 33,4% a 16196€ e ottieni: 21605€ al metro lineare, 2/3 del costo della A8 per un percorso MOLTO più impervio

Esatto ridicola, vergognoso che un'arteria di quel calibro averla con 2 sole corsie..
Qui in Veneto per andare in direzione Nord è da mettersi le mani sulla testa. Tra le A e SS che sono tutte a 2 corsie, peggio se devi attraversare la SS47 della Valsugana che è addirittura con un tratto ad una sola corsia..

sarà ma personalmente ho preso un paio di volte ferrovie nord da Meda a Milano e mi è sembrato di tornare bambino nei primissimi anni '80 in emilia romagna in cui il traffico ferroviario locale era erogato in maniera molto naif con partenze ed arrivi approssimativi, treni vetusti e pure la gestione dei passaggi a livello era una piaga... adesso in emilia Romagna abbiamo una situazione molto migliorata, ci sono ancora tanti problemi ma quando penso alla situazione del trenord attuale mi faccio coraggio e penso che non dovrei lamentarmi

Aumentare il numero delle corsie ha un senso fino ad un certo punto se poi il collo di bottiglia sono le uscite e le relative tangenziali che devono smaltire tali flussi.

Si.. mani nei capelli.. A22/A27 e A28 con due sole corsie come la SS51, oltretutto aggiungo la tenibile SS47 della Valsugana con addirittura con un tratto ad una sola corsia..🤦‍♂️

Ottimo, una corsia in più in cui sfanalare.

Perché non aiuta? Con la BreBeMi arrivi a Linate e poi in zona C liscio come l'olio

la A4 nel tratto milanese è un delirio, e la BreBreMi non aiuta. Recentemente hanno aperto una parte di bretella dell'A52 ma resta devastante il traffico: servirebbero sei corsie

ha più bisogno la A4 di 4, se non 6, corsie che la A8 comunque

io sono stato solo in costa ovest (California, Washington e Oregon) e li non ne ho mai incontrate, solo corsie truck-only a destra della carreggiata

tanto su 5 corsie useranno le 3 di sinistra

Sì perché il tratto urbano della A4 te lo raccomando...

Europa civilizzata, era sottinteso

In realtà mi riferivo in particolar modo al tratto veneto-friulano dove appunto ci sono le maggiori problematiche.
Stesse problematiche che si trovano poi sulle varie congiunzioni, tipo la A22, la A23, la A28 e così via.

Intanto fai il backbone. Certo poi resta il problema dell'ultimo miglio, ma se non fai nemmeno il backbone..da qualche parte devi cominciare.

saranno amanti dei gas di scarico... la gente è strana, non mi sorprendo di nulla

Appunto, sono passati 6 anni.
Non posso entrare nello specifico, non sono un tecnico e non vivo lì per vedere i cambiamenti di breve periodo, ma possibile che non abbiano completato neanche una parte in questo periodo ?

A me ha dato l'impressioene di una gestione da terzo mondo, e capisco le lamentele di chi probabilmente ci deve convivere.

La A4 ha una gemella, la BreBeMi, che corre quasi parallela e che potrebbe letteralmente dimezzarne il traffico. Peccato la BreBeMi abbia tariffe assurde (il pedaggio costa 2x rispetto l'A4) e rimanga deserta anche nelle ore di punta. Avessero prezzo simile il problema sarebbe risolto

Dillo a quelli che abitano lungo la Rho - Gallarate che sono anni che bloccano i progetti di quadruplicamento della ferrovia.
Però l'autostrada a 5 corsie va benissimo.

Marocco o Turchia?

Ma certo, continuiamo a buttare corsie per i ricconi milanesi/svizzeri per farsi la scampagnata domenicale ai laghi.
Poi però sull'A4 che continua ad avere 3 corsie e in alcuni punti pure 2 nonostante ci sia un incidente un giorno sì e l'altro pure lasciamo tutto così, chissene se il traffico di turisti proveniente da Austria, Germania e nord-est Europa soprattutto d'estate è spaventoso.

😂😂

mi sfugge ma in ingresso e in uscita come evitano i colli di bottiglia?

Ma sono anni che è così, ma quale lavori nel vivo.

Io questa volta non darei colpa alle ferrovie, né Ferrovienord, né RFI.

I primi hanno una delle uniche linee a 4 binari che è gestita decente, con 2 binari locali che supportano un traffico di 1 treno ogni 15 minuti tra Milano e Saronno, e 2 binari espressi per qui treni che non effettuano fermate intermedie.

I secondi stanno cercando da anni di mettere un altri 2 binari tra Rho e Gallarate, per aggiungere tracce orarie, dunque più treni, ma i residenti sono zucconi all'ennesima potenza e stanno bloccando qualsiasi piano di espansione. Però l'autostrada con 5 corsie va benissimo, chissene delle emissioni dei veicoli e se l'aria lombarda è irrespirabile H24 365/365.

Vicino all'Europa

Corsie? Sono proprio altre autostrade a fianco di quelle per le auto?
Ma ci sei mai stato in USA?
Ci vado molto spesso per lavoro e mi muovo su tutta la East coast, non dico che sia presente dappertutto ma ci sono delle belle tratte con questo sistema di autostrade affiancate.

folia

non credo ci sia cosa piu ridicola in italia delle autostrade, tra pedaggi assurdi e capacità di strade degli anni 40

Togli i limiti per 4 chilometri? L'utilità ? Tra l'altro mattina e sera stai sempre in colonna

Da rho prolungare la rossa verso quei paesi magari costeggiando quella autostrada sarebbe così male?

Dipende quale tratto, da Milano est a Bergamo è già a 4 corsie, tra Milano est e viale Certosa stanno facendo la quarta corsia dinamica.

se ti metti in 1 corsia da destra andrai libero perchè occuparla è da sfigati.
invece intasare la 5 corsia è da gigachad

E andranno lenti nelle altre tre.

Il pedaggio sulle autostrade è giustissimo pagarlo, come è giusto pretendere che siano veramente autostrade. Il Liguria quando ci sono stati dei grossi impedimenti per dei lavori in corso hanno azzerato il pedaggio per alcuni caselli

TO-SV ogni anno ci sono 40 mesi di lavori e paghi il pedaggio pure caro...
autostrada Ligure è una schifezza a 2 corsie (tranne alcuni pezzi) piene di TIR che vanno in Francia e attraversano tutta la regione e si paga cara...

E tu dove vivi, in str###onia?

Beh non è proprio così le Truck-only Lanes sono corsie dedicate esclusivamente al traffico pesante dei camion (a volte mastodontici) delle autoroute già esistenti, non è corretto dire che ci sono autostrade solo per i mezzi pesanti, ma solo delle corsie dedicate e solo in alcuni tratti (come ci sono quelle dedicate al car pool).

Per correre dove non si sa

Lo dico io eh

Mai detto questo. Dico solamente che su quella strada c'è un elevato traffico sia di stranieri che arrivano in Italia soprattutto durante le vacanze, sia di mezzi pesanti che trasportano merci. Penso che il traffico che c'è sulle vie di collegamento tra Italia ed Europa sia un pochino più sostenuto che il traffico che si può trovare in Sicilia o in altre zone

Hanno appena occupato un lato con la ferrovia TAV

Eh no

l'immissione sulla A4 è un delirio...

Grazie, pensavo in Svizzera.

oggi sei in grande spolvero

E quello parla di un posto sperduto di cui non ci importa

Stessa nazione?

Ti avviso che Palermo è al sud...

Cinque corsie e poi coda ad uscire e coda all'ingresso sulla viabilità locale

Tieni conto che siamo su una dei maggiori crocevia anche di scambio con la svizzera e l'europa

Mi****a pure il pedaggio pagate! Assurdo.

E comunque tutti correranno nelle prime due.

In usa ci sono le autostrade solo per i mezzi pesanti! Regresso o progresso?

Sei mai passato per la a8 alla mattina in direzione Milano?

Confermo Brennero Modena a 2 corsie ridicola.

Conosci l'autostrada in oggetto?

Il pedaggio lo pagheresti volentieri se ci fossero tutti i servizi. 250km a singola corsia e' una vergogna.

Hai pienamente ragione.
Il problema è che la tua ragione si scontra con una realtà in cui hai marciamente torto.

Palermo-Catania (quinta citta' italiana e decima per numero di abitanti), si viaggia con continua scambi di corsia e decine e decine di lavoro in corso. Che vergogna.

Non sarebbe meglio spendere i soldi di una eventuale quarta corsia per aumentare i mezzi pubblici o costruire una ferrovia?

Il senso lo trovi se ti accorgi che non vogliono far diminuire l'uso delle auto, ma farlo aumentare.

One more lane bro.

La guida autonoma è 'ad un passo' da 10 anni.

In Sicilia sulla PA-ME (dove si paga pure il pedaggio) e sulla PA-CT si viaggia costantemente con scambi di corsia, per non parlare delle strade provinciali che sono a livello di sterrati con frane e buche che ci entra un'auto, poi leggi che nella stessa nazione esistono autostrade a 4 corsie e vogliono fare la quinta, poi a prescindere dal colore politico ogni tanto tirano fuori la storia del ponte sullo stretto

il problema è che in estate ci sono anche gli stranieri. Da me un anno ricordo che erano tutti in coda per il casello cash. Io ho chiesto gentilmente di passare per accedere al casello telepass che era solo a sinistra. Il tipo mi ha guardato e si è messo a ridere indicando la coda. Quello dopo di lui è stato più gentile, mi ha fatto passare e ho lasciato lì quello che non rideva più tanto. Sarebbe bello avere la vignetta come in svizzera, ma in Italia non la pagherebbe metà della popolazione (anche se, con un sistema di rilevazione delle targhe...) o gratis...

e in A4 che è sempre intasata dalla mattina alla sera, fare la 4° corsia no?

dovrebbero obbligare tutti a montare il telepass gratuito almeno da alleggerire tutti i caselli.

tieni anche conto che c'è l'immissione con la A9 che è una delle principali arterie di accesso all'italia attraverso la svizzera. Non so la Genova-Gravellona toce quanto traffico muova e quanto possa influire il collegamento con la A8. Ci sarebbe da rivedere la brennero modena che è ancora 2 corsie mi pare

in 3a va bene. se passa in 5a, partendo a contare da destra, è peggio

O il minorato genitale,che deve sfoggiare il suo transatlantico a 4 ruote…

bah.... Il problema grosso è più che altro al casello e poi l'immissione sulla A4 direzione venezia (torino non so). Di solito il casino c'è un po' per l'immissione della A9 sulla A8, ma solo raramente dipende da quello

le autostrade con più di 4 corsie corsie americane si trovano generalmente in città dove c'è un sistema di trasporto pubblico molto scarso, l'esempio è il confronto tra new york e los angeles

Calcolando la percentuale di idioti sulle strade…ehm,no…non è un bene

dico che la popolazione italiana sta diminuendo di circa 300.000 unità all'anno, immagino che la mobilità del futuro possa essere differente per effetto di un differente stile di vita (vedi smartworking), diciamo che dal mio punto di vista il progresso è costruire infrastrutture che contribuiscono a diminuire il pendolarismo automobilistico invece che incoraggiarlo.
sulla A8 passano ogni giorno circa 80.000 veicoli di cui 70.000 categorizzati come "leggeri" il problema più grosso sono le auto e credo che sia dovuto principalmente alla inadeguatezza delle ferrovie che rendono appetibile la vita chiusa in un'auto ferma nel traffico piuttosto che un treno delle ferrovie Nord.

Non capisco se sia un bene o no

Vedasi Bergamo-Milano

Sull'a1 il tratto Firenze Orte è 2 corsie da sempre, quando viaggiano i mezzi pesanti in pratica o vai ad 80 km/h dietro qualche tir o devi andare a 135+ km/h perché non appena ti sposti a sx c'è qualcuno che deve andare minimo a mach 2 e ti inizia a sfanalare da 18 km di distanza!

Ci sarebbero parecchi tratti di autostrada da sistemare prima di flexare una 5 corsie

essendo simile alle autostrade americane direi regresso

Con le prime 2 a dx che non le usa nessuno, quindi non cambia molto :D

Fatemelo dire adesso che c'è tutto quello spazio dovrebbero togliere i limiti di velocità in quel tratto come le autobahn tedesche.

Se mettevano 2 treni e 4 nuovi binari costava meno, spostavano più persone e abbassavano l'inquinamento

Ok, quindi un piccolo tratto ed al costo di un paio di fioriere qui a Firenze, ok... certo che ad un passo dalla guida autonoma, nel frattempo guida condivisa ed a distanza, dai droni e dal crollo demografico, pensare che serva un "di più" fa tanto mangiatoia, a prescindere. Per altro mai avuto problemi di traffico quanto di caselli, o semafori ed incroci gestiti da idio-- in zone urbane, ma è evidente che se risolvi i colli di bottiglia veri e che costano poco, ti perdi appalti su appalti per fare casino e soldi senza ovviamente risolvere nulla

5 KM di percorso e saranno 5 anni che ci lavorano...

Dubito che tra 40 anni non ci siano più auto.
Anzi.
Quindi tu che dici?

Ne possono fare anche sei di corsie, tanto ci sarà sempre l'idiota di turno che starà nella terza corsia ai 90 km/h

E' un passo ed un passo è meglio di niente.
Se non si inizia a camminare non si va mai da nessuna parte.

ma in uno scenario dove si punta ufficialmente, a detta dei governi e dei ceo, con le elettriche ad far comprare meno auto alla gente per far utilizzare più mezzi pubblici e bici e vari mezzi green che senso ha tutto ciò? non sarebbe meglio a questo punto cominciare a investire i soldi nelle città per ampliare le piste ciclabili e migliorare le strade per l'utilizzo dei mezzi green?

un'autostrada a 5 corsie è sintomo di progresso o di regresso?

azz...4,4km...