Incentivi auto elettriche, per Motus-E è necessario rivedere il sistema

Quindi bisogna investire in cabine suicidio alla futurama e sterilizzazione di massa

Non mi è chiara la prima domanda: è scritta in italiano? Nessuno ti vieta di comprarti un'auto elettrica, una villetta indipendente vicino alla città che produce più energia di quello che consuma, ecc... Sei privilegiato, hai un reddito alto, buon per te, ma allora non fare il barb0ne chiedendo incentivi ad uno Stato strapieno di debiti che attinge le proprie entrate anche da persone/nuclei familiari vicini alla soglia di povertà. È senza senso dare soldi pubblici al riccastro che vuole una 500e come terza/quarta auto quando gli stipendi sono bloccati da anni e l'inflazione continua a fare calare il potere d'acquisto.

I cambiamenti climatici sono estremamente democratici, non guardano la ricchezza delle aree colpite, colpiscono indistintamente. Visto che questi cambiamenti sono irreversibili tanto vale investire per permettere a chi abita in posti duramente colpiti a rialzarsi, invece che fare gli sconti a chi non ne avrebbe bisogno. Il pianeta soffre perché la popolazione è troppa e non perché non ci sono in giro abbastanza auto elettriche.

marchetta, se la mia auto non brucia carburante nell'atmosfera avrò inquinamento o meno quest'ultima?
è 2+2
poi sui numeri sono ipotesi/statistiche
illustraci la tua su come impedire il surriscaldamento globale e l'inquinamento ( sempre che tu creda che esista, alla fine mica è qualcosa di toccabile con mano no? magari neanche esiste )

È comunque una marchetta, una qualsiasi ditta venditrice di pannelli solari che stima di aver risparmiato CO2 emessa nell'aria può magicamente fregiarsi di aver salvato qualche anziano da un colpo di calore. Apposto così, se sono questi gli studi di fattibilità con cui si valuta l'adozione dell'elettrico, non mi stupisco più di niente. Vanne fiero bro

veramente sotto parlano anche di tutte le auto elettriche non solo tesla ma ..
Sì, c'hai ragione bro

Esatto, sui gruppi tutti quelli che le comprano usate sono solo servi del sistema, telecomandati

se tu avessi soldi da buttare il costo del pieno sarebbe ininfluente;), mentre il concette green si annullerebbe perchè dovrebbero produrre 2 auto al posto di una;)

No è come dire che se vivi accanto ad una ciminiera anche se ti fumi una paglia poco cambia

Che poi un mondo pulito e sano lo vogliamo tutti è fuor di dubbio ma o è una cosa mondiale oppure poco cambia

Sono anche convinto del fatto che la rivoluzione parte da dentro di noi, piccoli gesti, come fare la differenziata, fatta bene, e mille altre cose....poi magari però "per sbaglio" entri in una azienda e vedi che il tuo sacrificio viene schiacciato in nome di esigenze e tempi di lavoro produzione, con la "piccola" differenza che lei inquina 1000 volte di più di te e le aziende sono tante, milioni di milioni, come le stelle di Negroni, quindi bisogna sempre fare i conti con la realtà e non vivere di utopie, che per quanto siano affascinanti, resteranno solamente chimere;)

Le elettriche andavano incentivate di più con almeno 10k come l'anno scorso.
Quest'anno si aveva anche più scelta,vedi born,megane e tech,kia niro,ecc...
Bravi bravi, anche stavolta ci avete visto lungo!

Periodo buio per l’auto, i produttori non le riescono a vendere, nemmeno quelle tradizionali figuriamoci le elettriche, lo stato non prende più tasse e iva dalla vendita, gli operai sono in cassa integrazione per mancanza di ordini, e lo stato paga la cassa integrazione, però al momento si parla di nuovo patto green ma di cosa? Solo per limitare la vendita di auto gasolio/benzina dal 2035? Sarebbe questo il piano??? Che geni!

tanto non le compriamo cmq :D

In positivo o negativo? Se non ti spieghi...

Le termiche tracollano anche perche ' hanno aumentato i prezzi a dismisura ma ne vendono cmq di piu

È una kei car, dubito che la vedremo qui

Ma tutti questi multi account che le sparano sempre più grosse sulle elettriche,che problemi hanno?

Abolite le auto e rimettete incentivi su cavallo e biada

ahahahaha ma chi è lei il mago Otelma? Non azzecca nemmeno i dati del presente, che sono noti, con le vendite delle elettriche in diminuzione ma molto meno del tracollo delle termiche. E vorrebbe prevedere il futuro? Ahahahaha

non ho specificato elettriche sotto ai 20.000, possono essere anche endotermiche euro 6 che vengono acquistate al posto di una vecchia euro 3

Si, al momento non c’è scelta, però vedo all’orizzonte nuovi modelli, interessanti come seconda macchina a breve medio raggio. In primis Nissan Sakura…

E' sufficiente non essere mediocri, fidati.

Ah beh vuol dire che tu per avanzare ..o sei un genio o leccaculo. Non vedo altro.

Già da come scrivi direi che hai un livello di istruzione veramente basso, quindi ci sta che fai fatica a fare avanzamenti di carriera.

Poi, se interpreto correttamente quello che scrivi, dici che uno che ha il "posto fisso" non dovrebbe cercare altro lavoro perché ce l'ha già. Questo è un ragionamento profondamente fallace su vari livelli:
- innanzitutto nessuno ti può garantire il posto fisso: se l'azienda chiude, vai a casa, anche a 55 anni. E ti ritrovi quindi senza lavoro
- stai ignorando completamente lo stimolo all'automiglioramento della persona. E' soltanto naturale per una persona cercare di migliorarsi e puntare alle stelle: anche perché nessuno sa a priori che strada seguirà il suo destino, ma è solo facendo tanti piccoli passi in avanti che puoi scoprirlo. Se te rimani invece dove sei perchè "ti accontenti" stai letteralmente sprecando la tua vita.

Poi dopo non riesco davvero a capire cosa farfugli, fra livelli e promozioni.. posso solo dire che la promozione viene data a chi si è distinto ed è meritevole. Naturalmente a patto che ci sia necessità di avere una persona con più responsabilità in azienda: magari ce ne sono già abbastanza e non puoi promuovere nessun altro. Ma appena qualcuno va via o va in pensione, ecco che può scattare la promozione.

"That's because the Nature Communications study only counts deaths from overheating (e.g., heat stroke)."

Uno studio che correla la produzione della sola CO2 con le morti per colpi di calore. Fa ridere, se permetti, ho letto studi sull'impatto degli allevamenti intensivi estremamente più precisi ed esaustivi e che valutano molto più parametri contemporaneamente. Questa è una marchetta bella e buona visto che analizza solo le auto Tesla, inoltre lo studio dice "4,000 metric tons of carbon emitted is expected to cause one additional death", mi pare un valore arbitrario e non trovo un paper che consideri questa soglia precisa.

A questo punto, visto che in lockdown la produzione di CO2 era diminuita perché non facciamo un bel lockdown perenne? Sai quante vite risparmiate.

Come convincere le persone che incentivare i ricchi a prendersi il giochino elettrico coi soldi di chi fatica ad arrivare a fine mese salverà il mondo: lo stai facendo bene!

Lo farà qualche giovane in attesa di trovare qualcos'altro

È pieno di tesla in vendita...sono sempre li

confermo, ora rivendendola ci guadagnerei più di 10 mila euro, manco ci compro un bitcoin, che la vendo a fare?
appena appare la spia di gomma sgonfia la butto, deciso

https://arstechnica. com/cars/2022/07/how-many-lives-have-electric-cars-saved-from-climate-change/ articolo di ieri, quando si dicono le coincidenze

È una bella frase ma non è convincente siamo circondati da fabbriche pesticidi ecc inutile prendersela con le auto...tanto per decenni le auto elettriche nessuno le potrà comprare hai voglia di inventivi

e quindi? sarebbe come dire che dato che quello vicino a te fuma allora meglio se fumi anche tu, cioè una sciocchezza.

Io si..vuol dire che in europa stiamo facendo un buco nell acqua...o sei convinto che l'inquinamento della Cina non arrivi in italia

certo, magari lui cambia lavoro ma qualcuno il commesso deve pur farlo perciò il problema rimane lo stesso e cioè lo stipendio del commesso e in generale gli stipendi della popolazione rispetto ai vergogno si guadagni di una piccola fetta di popolazione

data l'incidenza della cina sull'inquinamento mondiale non la prenderei proprio ad esempio

Magari avrebbe comprato comunque un’auto, è vero, ed infatti lo scopo degli incentivi non è vedere più auto.
Lo scopo è vendere più elettriche.

Se avessi soldi da buttare la comprerei volentieri come auto per viaggi brevi di 10-15 km da casa, in quel caso risparmi e se hai la batteria scarica quando ti serve, hai comunque l'auto a benzina/diesel

Sono abbastanza certo che se si continua a erogare soldi a quelli che hanno già la villetta con garage e che di auto elettriche potrebbero permettersene più di una a prezzo pieno, lasciando nel contempo che la media dell'età e del chilometraggio del parco auto italiano continui a salire, beh alla fine saranno comunque soldi buttati. Non è il comportamento di qualche singolo cittadino virtuoso che risolve l'annoso problema del riscaldamento globale e dell'inquinamento. Sia mai che invece si faccia una tassa sul reddito posseduto dalle persone abbienti e con quei fondi si incentivi il passaggio alle elettriche di chi non se le può permettere e vive di auto euro zero per necessità.

E nel mentre in cina incentivano le endotermiche...🤷🏻‍♂️...

https://www.formulapassion....

E quindi, se l'offerta è scarsa, a che serve incentivare?
I fondi ovviamente restano li.

Se le auto elettriche non si vendono nemmeno con gli incentivi fatevi una domanda e datevi una risposta...è un progetto forzato già fallito...Fra 5/7 anni si incomincera' a veder piangere quelli che hanno abboccato oggi...qualcuno sta sta già piangendo prematuramente, ovviamente x chi ha tanti soldi da buttare questo discorso non vale, li avrebbero buttati cmq in qualcos'altro e nulla sarebbe cambiato.

https://www.forumelettrico....

Se uno ha già un lavoro fisso indeterminato... perché qualora lo dovesse...cambiare l altra azienda lo dovrebbe assumere? Io direi: hai il posto fisso..resta dove sei .io cerco uno a cui serve un lavoro..non uno a cui il lavoro lo ha già.Allora spiegami te perché in ogni settore ci sono vari "livelli". Bravo tu entra da apprendista .rimanici a vita .non vedo il perché il o la titolare.. dovrebbero passare di livello e aumento di stipendio. Ok stai chino.

gli stipendi sono fermi perché l’inflazione è (era) ferma.
Non vedo perché un commesso dovrebbe vedersi aumentare lo stipendio. Piuttosto impara cose nuove e cambia lavoro se vuoi più soldi

Ma cosa avrai risparmiato...tranquillo che il tuo risparmio è tutto pagato a partire dall' acquisto dell'auto a finire al giorno che la svenderai...btcoin è crollato di brutto

Come se tutti avessero o..hanno la possibilità di spendere 30k ! Quando gli stipendi son fermi da anni..e l inflazione corre all 8%!? Ma andate a cacare VOI ed i vostri incentivi!

Dare incentivi a tutti i tipi di auto equivale a non darli a nessuno, però spendendo un sacco di soldi

passando ad una elettrica ho solo problemi, confermo, quelle migliaia di euro che ho risparmiato rispetto ad una endotermica li ho investiti tutti in bitcoin e ora non son messo bene ( scherzo )

Cambiava qualcosa per quanto riguarda inquinamento, riscaldamento globale ed ecosostenibilità comprare una tv a schermo piatto? Non mi sembra.

le tv hanno i pollici come misura di grandezza
1 milione di lire per un pollice
un 50 pollici lo pagavi 50 milioni di lire ( approssimativamente )

Si ma chi ha disponibiltà e ha deciso di acquistarla la prenderebbe comunque quindi soldi buttati, le flotte con l'utilizzo assiduo si ripagano in poco tempo il veicolo con i minori costi quindi anche li non c'è bisogno

Macchine che costano troppo per lo stipendio medio della popolazione + incentivo che non copre assolutamente la differenza di prezzo con un endotermica + obbligo di rottamazione = Che si aspettavano esattamente?

Dove vivi?
Mi auguro per te che scrivi dal ricco nord. Qui al Sud i comuni senza colonnine (anche le più scrause da 22Kw) sono tantissmi

posso anche essere d'accordo. ma alla fine ti rendi conto che i prezzi di partenza sono ben lontani da quella che è la capacità media di spesa? Lo vedi su quale fascia di veicoli e, conseguentemente, di prezzo è centrato il mercato italiano? O pensi che tutti abbiano la possibilità di fare bonifici da 40.000€ o indebitarsi con rate per 25.000€ come magari hai fatto tu per comprare la Tesla?

quindi uno che compra ibrido o termico oggi, facendosi due conti in tasca, in ragione della sua capacità di spesa, delle sue opportunità logistiche e un non acculturato?

Ma poi si risparmia col bollo con la corrente con i tagliandi ...🤭

E' ora di finirla con questi incentivi abnormi.
Rubano i soldi dagli stipendi dei lavoratori per regalarli ai fancaxxisti che vanno in giro con la Tesla. E' inaccettabile.

Normale, l'importo esiguo dell'incentivo non compre l'enorme sovrapprezzo di elettriche e plugin rispetto alle endotermiche, che si potevano anche non incentivare...

Per me si potrebbe incentivare al 50%, la metà in sconto e l'altra metà in rimborso sulle tasse (IRPEF e bollo), o anche un semplice rimborso annuale in 5 anni. Solo così si sbarra la strada all'aumento dei listini.

Non funziona come dici sui prodotti globali, le case non rimarranno certo in produzione modelli endotermici per un mercato come quello italiano...

In tutto il mondo le cose si fanno o non si fanno per cultura. In Cina mangiano gli insetti, se uno di noi trova un insetto nella pizza un' ora dopo il locale è sotto sequestro. Negli Usa poi quasi ogni casetta ha il suo Box, in Italia che viviamo uno sopra l'altro no. Non ti sei mai chiesto per esempio perchè Los Angeles è più larga che alta ? Anche se le Ev costassero come le endotermiche chi è quello scemo che se ne compra una non avendo il box e la prima colonnina è a 2 km ( sempre che ci sia) ?

In Olanda, per le colonnine, si è adottata una soluzione molto semplice ed efficace, che sarebbe auspicabile vedere replicata anche qui.
Se compri una EV, non puoi caricare a casa e non hai colonnine vicino casa, vengono e te la installano in tempi brevi.
Qui invece non c'è niente del genere, ovvio che in meno siano propensi all'acquisto, anche a presunta parità di potere di acquisto.
No, non pescano le colonnine dai canali, hanno però creato le condizioni affinché parco auto e infrastruttura si sviluppino rapidamente e dove serve.
Basterebbe fare altrettanto anche qui ed il 2035 sarebbe sicuramente alla portata

impara la comprensione dell'italiano e poi ritorna

Mi ha detto che è occupato per tutto l'anno, ha in cura un certo "Deku" che è davvero un caso disperato

non hai capito proprio niente... più di dirtelo 50 volte.. ti consiglio una vistita da un neurologo..

E questi blocchi verranno man mano estesi all'anello ferroviario, al raccordo, all'intero comune, a tutta la regione... Tranquillo che le auto a pistoni non hanno nessun futuro

cit. "..al limite solo x auto di nuove ma sotto ai 20.000€ ", ma tu li hai visti i prezzi delle auto oggi ??? E dove la trovi un elettrica a 20.000 ? A quel prezzo a volte hai difficoltà anche a trovare un'endotermica decente !

Non sono io quello che pretende la colonnina sotto casa, eh...

Le colonnine non facevano naturalmente parte della flora e fauna di Amsterdam.
Nei fiordi norvegesi non pescano colonnine.
Siamo partiti esattamente dalla stessa condizione.
Gli stipendi da soli non giustificano differenza cosi grandi.
Anche in alcuni stati più poveri si vendono più elettriche rispetto all’Italia.
Il più grande problema è culturale, in nessun paese si fa tanta disinformazione come in Italia.

cerca di capire tutto il discorso, no una frase da una risposta
io ho sempre parlato di stato e strade pubbliche. TU per non so quale motivo hai inserito il privato. RIPIGLIATI!

Economico ed infrastrutturale.
Con gli stipendi dell'Olanda e la loro legge sulle colonnine, le vendite andrebbero decisamente meglio anche qui.

Praticamente incentivi 2 modelli:
La Spring e la Twingo.

Però non vedo molti che, da soli, si prendono 2 auto.
Endotermica per tutto e via.

"Paga Italba la SUA colonnina sotto casa", intendevi la mia pubblica? E perché sarebbe mia?

Mi sembri un po' confuso..

Furbetti?
La delibera stabilisce la Zona Verde e, nel paragrafo successivo, tutte le deroghe che costituiscono praticamente l'intera viabilità, tranne il centro storico.
Nessuno fa il furbo, è proprio che sono stati stabiliti blocchi che riguardano una parte dove comunque non vai perché è Ztl.

C'è stato per caso bisogno di imporre dove installare i distributori di carburante? No, sono stati automaticamente messi dove servivano di più, con la vendita di carburante il distributore ci campa. Perché per l'energia elettrica dovrebbe essere diverso?

Eggià, se domani si superano i limiti di qualità dell'aria tutti di corsa a comprarsi l'auto elettrica... Geniale!

Sulla base del fatto che per l'assoluta maggioranza degli automobilisti italiani 300 km la settimana sono molto più di quanti ne servano

Nonostante quello che pensano taluni sempliciotti non è che col PNNR ci puoi fare quello che ti pare, eh...

No, mi baso su quello che c'è scritto proprio su questo blog:

Autonomia reale IONIQ 5 RWD 72,6 kWh (217 CV): 501 km

Quanto costa una ricarica IONIQ 5 RWD 72,6 kWh: gratis (FV + BATT), oppure tra 7,3 e 27€

Quanto costano 100 km con IONIQ 5? gratis, oppure tra 1,5 e 5,5 €

Ricarica da casa (2,3 kW - 10A): 31 ore

Ricarica da casa (3,7 kW - 16A): 20 ore

Ricarica colonnina AC (7,4 kW, 32A): 10 ore

Ricarica colonnina AC (11 kW, 16A): 6,5 ore

Ricarica colonnina DC (350 kW max): 18 minuti (10-80%)

Fonti: https://www.hdmotori.it/hyundai/test-batteria/n555156/hyundai-ioniq-5-rwd-prova-consumi-reali-72-kwh/

Io ho un'idea migliore: Dammi tu 84 numeri, che mi gioco gli altri sei

Sbagliato! non ho mai detto che voglio una mia colonnina.. o non leggi correttamente o leggi quello che vuoi leggere :/

Però gli puoi dare una bella multa appena li becchi a circolare in zona non autorizzata, vedrai che smettono subito di fare i furbetti

1) Non siamo in uno Stato socialista, alle volte mi piacerebbe ma non è così. A casa tua installi il fotovoltaico a spese tue se ti conviene, e ringrazia pure se te ne pagano la metà scontando le tasse. Che poi, se funziona come il superbonus edilizio, il credito d'imposta lo cedi all'installatore che ti darà i pannelli a metà prezzo.
2) Terna è una Società per Azioni ed ha già stanziato i fondi per questo. Hai le idee piuttosto confuse su come funzioni la rete elettrica...

3) Se fai la predisposizione chi vorrà installare il wallbox dovrà solo tirare i fili, perché lo si dovrebbe fare fin dal principio senza sapere se i nuovi condomini avranno un'auto elettrica o no?
Fatti un favore che per oggi hai già prodotto abbastanza letame, vallo a spalare che è meglio

Hai cominciato tu a dire che vuoi una tua colonnina, se non hai una tua strada, magari insieme agli altri condomini, non ci sta niente da fare. Alle colonnine pubbliche ci deve pensare il comune, ma ormai le auto elettriche con possibilità di ricarica veloce sono l'assoluta maggioranza, se ne può anche fare a meno e far rifornimento più o meno come si fa con la benzina

Ricarica prima, a meno che non voglia andare nel centro della Taiga siberiana un punto di ricarica all'andata o al ritorno lo trova

te sei proprio un somaro non farfugli solo.....
1) il bonus del 50% te lo restituiscono in 10 anni scontando le tasse, e ci sono vincoli ovunque per l'installazione, uno Stato con una visione volta all'autonomia elettrica, monterebbe di sua iniziativa il fotovoltaico ovunque anche ai privati garantendosi il surplus energetico che questi producono e non dovendolo pagare l'energia prodotta al privato.

2) Secondo te TERNA si alza la mattina e di propria iniziativa adegua le infrastrutture statali?!? Mica vi è un indirizzo statale per una operazione del genere...

3) Sai la differenza tra PREDISPOSIZIONE e INSTALLAZIONE obbligatoria? Non penso......io ho chiesto la seconda...

Inizio a pensare che anche l'uncinetto sia realisticamente un'attività troppo complessa per te, bisogna saper contare...prova a collezionare tappi di bottiglia, forse è più adatto...

non si devono proprio incentivare le auto, anche quelle elettriche...centra poco la propulsione

1) Di quale "programmazione razionale dell'autoproduzione" vai cianciando? Se vuoi mettere i pannelli solari mettili, c'è anche il bonus del 50%!

2) Problemi di Terna, cosa c'entra lo Stato? Se ci sarà necessità di sostituire le cabine lo farà, ha stanziato oltre 7 miliardi per questo nell'ultimo piano strategico.

3) La predisposizione al collegamento per la ricarica auto è obbligatorio in tutti i nuovi edifici residenziali da oltre 10 appartamenti e negli altri edifici da oltre 500 m², è inoltre obbligatorio anche per le ristrutturazioni importanti, vedi https://www.vaielettrico.it/ricaricare-a-casa-servono-autorizzazioni-vediamo/

Qui quello che sta farfugliando ca####e senza senso sei solo tu, informati prima di agitare le ditine a vanvera sulla tastiera oppure datti direttamente all'ippica che è meglio, forse a spalare letame nelle stalle ci arrivi

L’incentivi non devono aiutare nessuno. Gli incentivi non servono a vendere più auto.
Ridurre il numero di auto circolanti è un obiettivo italiano ed europeo.

Gli incentivi servono a favorire la transizione verso auto meno inquinanti e con un più basso impatto ambientale.

Pertanto per ridurre le emissioni delle auto è gusto incentivare anche le auto delle flotte e non avere nessun limite di reddito.

Credo di aver capito, non avevo provato i 35°.
Colpa mia.

Negli altri Stati le vendite sono molto più alte, quindi direi che il problema principale in Italia è soltanto culturale.

Ti piace scrivere caz*ate.
Innanzitutto per l’incentivo sulle elettriche c’è una soglia di €42.700, una soglia inferiore alle più inquinanti ibride plug in (ben €54.900).
Anche con i precedenti incentivi c’era una soglia: €61.000.

È un obiettivo italiano ed europeo ridurre il numero di auto circolanti, pertanto non si devono incentivare auto Diesel, benzina, ma neppure ibride, vanno tassare le auto più inquinanti.

È un obiettivo ridurre le emissioni di CO2 e l’inquinamento causato dalle auto. Pertanto è necessario tassare le auto più inquinanti e incentivare le elettriche.

Dormito male stanotte? il caldo è soffocante, mi spiace

I punti di ricarica?!? Secondo te il problema sono i punti di ricarica?!? LOL...il problema è che non c'è una programmazione razionale sull'autoproduzione di energia elettrica, che le cabine di trasformazione sono in gran parte di Italia di 70 anni fa, che vengono rilasciate concessioni ad edifici che ancora non prevedono l'obbligo di un punto di ricarica nei box, i problemi sono infrastrutturali e si li deve risolvere lo Stato con PROGRAMMAZIONE e PROGETTAZIONE, è lo stato che da gli indirizzi da seguire, altro che farfugliamenti sul ibero mercato che non sai manco cosa vuol dire.....ti prego datti all'uncinetto che di sta roba ne capisci veramente nulla.....

eccone un altro GENIO...dove avrei scritto di installare colonnine che non servono?!?! Anzi proprio il contrario, programmazione e progettazione vuol dire installare quelle che servano e nel frattempo adeguare tutto il resto delle infrastrutture necessarie...perchè puoi installare pure un milione di colonnine ma se poi in buona parte d'Italia le cabine di trasformazione ad esempio son di 7 anni fa ci fai pochino se non sovraccaricare il sistema, non c'è un piano di sviluppo serio per l'autoproduzione dell'energia, non c'è niente, PROGETTARE vuol dire proprio pensare con razionalità le soluzioni ad problema...... meglio oggi che si vive alla giornata con incentivi e senza investire un cent sulle infrastrutture...

Boh. A me varia correttamente

E la corsa all'efficientamento energetico di case, elettrodomestici etc serve a vendere roba, fare lavori e vendere case nuove, mica all'ambiente.

Vai al bar o al circolo delle bocce con altri ultrasettantenni (non so se anagraficamente ma almeno mentalmente) a sostenere ste tesi... Ti faranno la ola.

P.S. cosa c'è di male poi a cavalcare un fenomeno e modello di business "green" non si sa. Come se fosse una colpa vendere e, incidentalmente, diminuire le emissioni.

ok

Ma infatti la corsa alle emissioni serve a vendere auto nuove, mica all'ambiente

...che costano un rene e le quali possono permettersele solo i benestanti. Gli incentivi dovrebbero prima di tutto essere utilizzabili da persone con ISEE basso, non dovrebbero essere per tutti!
Perché il riccastro può comprarai la Tesla da 80.000 euro scontandola con gli incentivi (peraltro pagati da me e dalle tasse che verso) mentre invece uno che guadagna 1.200 euro al mese fa fatica oppure non può nemmeno comprarsela, l'auto elettrica?

Sul sito ho impostato 5 gradi, non temperature estreme.
Comunque ev database da 110km, sembra più realistico

sisi, basta che n sei convinto :)

Una model 3 LR ora costa 60k.
I suc li usi in viaggio perché puoi caricare a casa, ma non andresti giornalmente a fare decine di km per caricare 15minuti al suc

Grazie ..era scontato..vivi il presente e accetta che per ora non c'è il nulla

Quante persone stanno aspettando ? 58.000.000 ? 🤔

Siete una ristrettissima parte di persone con le condizioni giuste.
Ed in quanto Tali avete sicuramente un'esperienza più che ottima, ma che non può essere estesa alla maggioranza.

Si ..al max 5 %...forse vedi sempre le stesse perché possono fare solo il giro dell'isolato

Quindi ...quante persone potrebbero usufruire di questa tecnologia economica ?🤔

No, dai
A 20 gradi dice 156Km, il problema è il freddo

va bene hai ragione tu :)

Con i se, forse, ci sarà non si conclude nulla

io non ho mai parlato di colonnine private, ma di colonnine pubbliche su strade pubbliche... rileggi i messaggi

E tu stai parlando di colonnine private, ovvio che non le potrai avere nelle strade pubbliche. Non hai un parcheggio riservato, un box, un garage?
Allora se parcheggi sulla strada pubblica ricaricherai nei punti di ricarica pubblici, stai sicuro che tra 13 anni saranno veloci quasi quanto i distributori di benzina
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n555873/storedot-video-ricarica-rapida-cella-batteria/

e domani può decidere di chiudere a tutti tranne che alle tesla.. pararsi il c**o prima no eh?

se ci sarà l'obbligo tra 13 anni, si deve partire a pianificare una rete di ricarica studiata e commisurata al numero di persone.. è un suicidio non pensarci ora

Sono finiti quelli con la villetta che hanno soldi da smenarci...

"severo ma giusto"

tesla sta aprendo a tutti infatti

ah si? Quindi secondo te io e altri migliaia di utenti con macchine elettriche stiamo soffrendo? Secondo te facciamo 5.000km all'anno con le nostre macchine? Utenti che fanno 80.000km ogni anno senza probvlemi sono fake?

sì, tesla azienda privata.. se ci fosse un piano simile a livello nazionale saremmo a cavallo

60k di macchina? Pagata 38.000€ un anno fa.
C'è un sacco di gente che carica al SUC e non carichi fino al 100%. Magari carichi fino al 90% ma aspettare 30min per caricare dal 90 al 100% solo per fare 40km in più non ha senso.

Siamo messi anche peggio di "così male"

Ah, ecco....
Come al solito quello con la macchina da 60K ed il posto auto che parla.
Scommetto però che a casa la metti in carica, altrimenti col cavolo che potresti fare le soste da 15 minuti ai SUC, ti preoccuperesti di fare il pieno, dopo aver fatto decine di Km per trovare una colonnina HPC.

Vieni dal futuro? Oggi siamo messi così male?

https://www. dacia. it/gamma/spring/autonomia-ricarica.html

110Km/h, 5 gradi
Dice 80Km.
E' il sito ufficiale.
EV DB da 110Km per highway cold weather
Saranno ubriachi anche loro?

Ok, si vede che non hai una macchina elettrica. Io la mia tesla quando sono in viaggio la carico come se fossi in un distributore. La metto sotto carica e dopo 15min riparto. So che con la benzina questi tempi sono sui 6-7 minuti invece di 15minuti, ma siamo molto vicini.
Oggi la macchina elettrica si ricarica la maggior parte delle volte quando si parcheggia. Domani lo faranno solo chi ha un garage e funzionerà proprio come un distributore. Magari invece di 5minuti ci metterai 10 minuti per arrivare al 80% ma sarà questa la direzione.
Nel 2035 la tecnologia non sarà come nel 2022 come nel 2008 le macchine elettriche non erano come oggi.

Concordo e poi sono troppo bassi! Prima con rottamazione si arrivava a 10.000euro in meno portando quindi l'acquisto a un prezzo congruo.

No, dico solo che ci sarà un sacco di gente che dovrà comprarsi usati termici perché nessuno si è preoccupato di fare una progettazione decente della rete di ricarica.

Questo nell'ipotesi che i prezzi delle auto (in generale) tornino a calare, altrimenti prevedo direttamente molti che terranno una termica vecchia ed insicura per impossibilità di fare altrimenti.

59 milioni di patentati...10.000 all anno fa 3.900 anni...🤷🏻‍♂️

Eh si, infatti te ne sai molto di più di tanti altri esperti! Nel 2035 ci sarà il collasso dell'energia elettrica, vero?

Non ho mai detto "un comune dove non ci sono colonnine" ho parlato di infrastruttura inadeguata ed insufficiente.

Tu credi davvero che si andrà alla colonnina come oggi si va al distributore?
No, le lettriche si caricano quando non sono in uso, ergo serve vicino casa, dove la lasci per la notte.
E dubito fortemente nel 2036 ci saranno EV con 1000Km di autonomia in autostrada a 16500€ che potrò comodamente caricare una volta a settimana in meno di 17 minuti.

Ma secondo te non lo sanno?
Guarda tesla con i suoi supercharger, ha piani di costruzione che vanno nei anni a seguire.

No.. è un servizio di 4ruote..io di certo non mi ricoglionisco a cercare colonnine sotto il sole

la 500e non è una macchina elettrica che usa l'ultima tecnologia disponibile.

Ma guarda che te non sei "tutti". Ormai macchine elettriche si vedono ovunque (almeno al nord)

Dove la carichi a 350kwh la 500e

Nessuno le vuole? Dillo a tesla che devi aspettare 8 mesi per ricevere una model 3.

Centra...inutile fare colonnine se le auto elettriche non le vuole nessuno...l hai capito che non ci sono soldi per giocattoli inutili

infatti, 10 anni fa sarebbe costata 50.000€ Ora te la vendono a 20.000

Si ..ma se non le vuole nessuno un motivo ci sarà...

NOn lo capiscono, loro si guardano in giro, vedono le colonnine e pensano che sia tutto semplice e che nascano per volontà divina solo perché a Bruxelles hanno deciso che il futuro è elettrico.

ti lamenti sempre. Mi hai detto che hai paura che nel 2036 abiterai in un comune dove non ci sono colonnine. Ti ho detto che non esistono comuni senza colonnine già ora. E ora vuoi la colonnina dove parcheggi e magari tenerla sotto carica per una settimana intera perchè la usi solo una volta ogni 7 giorni?
Già oggi ci sono macchine che caricano dal 10 al 80% in 17 minuti (hyundai e kia). Pensi veramente che nel 2036 la tecnologia sarà ferma ad oggi?
Pensi veramente che nel 2036 dovrai aspettare ancora 17minuti per caricare la tua macchina?

o mio dio, ti lamenti sempre. Mi hai detto che hai paura che nel 2036 abiterai in un comune dove non ci sono colonnine. Ti ho detto che non esistono comuni senza colonnine già ora. E ora vuoi la colonnina dove parcheggi e magari tenerla sotto carica per una settimana intera perchè la usi solo una volta al giorno?
Già oggi ci sono macchine che caricano dal 10 al 80% in 17 minuti (hyundai e kia). Pensi veramente che nel 2036 la tecnologia sarà ferma ad oggi?
Pensi veramente che nel 2036 dovrai aspettare ancora 17minuti per caricare la tua macchina?

Mhhh.

Dove?
A 20000€ c'è la spring, che 120Km li fa con il caldo, di inverno non arriva ad 80.

E te come per le colonnine credi che tra 10 anni le macchine elettriche sono come oggi?
Magari mi dirai "negli ultimi 10 anni non è cambiato niente con le macchine elettriche"? Quando caricavano a meno di 30kWh, quando facevano meno di 120km di autonomia e quando costavano come minimo 50.000€. Mentre oggi ci sono macchine che fanno il triplo dei numeri indicati a 20.000€

Non ti servono le colonnine nel comune, ti servono dove parcheggi.
E, se le ha messe il comune, non è infrastruttura pubblica?

si ma stanno crescendo a "membro di segugio".. io sto solo dicendo che ci vuole una visione d'insieme che va oltre a "domani dove la installo?" devi sapere già dove e quante andranno nei prossimi 10 anni

ma infatti! Stanno crescendo! Non possono installare colonnine tutte in un solo giorno! Da fine 2019 ad oggi sono più che moltiplicate le colonnine pubbliche. Nei prossimi anni continueranno a crescere!

cosa c'entra questa risposta con quanto ho scritto? te lo dico io: niente

Stai scherzando? Quindi secondo te 10 anni fa si caricava a 350kWh?

Amen

Non è vero, nel mio comune è stato il comune a mettere delle colonnine base.
Ti ho detto che già ora trovi colonnine in tutti i comune, immagina nel 2035! Se nel 2035 ti trovi in un comune senza colonnina (impossibile, ma magari il tuo comune le ha fatte esplodere, o le hai fatte esplodere te, non lo so), allora vai a lamentarti.

così, un commento a caso di uno che non ha la macchina elettrica.

Basta incentivi per le auto con una marmitta.
Incentivi esclusivamente per le elettriche.

Ho detto con il "tasso di sostituzione", se si cambiano 10000 auto l'anno (numero a caso) ci vorranno i tempi del caso.

E se uno avesse piacere di visitare un luogo senza richiesta ?

Da 10 anni ad oggi non è cambiato quasi nulla

Forse non hai capito che un italiano medio non se la può permettere un auto elettrica...e se anche la comprasse con 1.000 rate al primo tamponamento la dovrebbe buttare...sia per i tempi di attesa dei ricambi che per i costi

La metà non funzionano

Lo sai che se le vendite della 500e continuano con questi numeri irrisori per averle tutti gli italiani ci vorranno 6.000 anni...ed è la più venduta..😂😂😂

La metà non funziona

Ma se sono stati un flop gli incentivi...figuriamoci senza

Si creerà solo spazzatura...ma chi li compra quei cessi

Quando tutti i milionari andranno a vivere in una grotta mi adeguero'

Non sono cose paragonabili...sopratutto se pensi che passando da un tubo catodico ad un led avevi un beneficio...passando ad un elettrica hai solo problemi...e cmq io i prezzi delle auto non li ho mai visti scendere...ma dove ve le sognate certe cose

fai discorsi tendenziosi... quante strade pubblice e quante private ci sono in una città? è ovvio che si ragiona per le strade pubbliche! e se dici che ci deve pensare il comune allora siamo d'accordo...staimo parlando da 2 ore di strade pubbliche. SOLO tu stai parlando di private

Sei stato troppo buono..🤭

Se la strada è privata allora le colonnine le metterà il consorzio dei proprietari, se la strada è mia la metterò io e se la strada è del comune allora ci penserà il comune. Semplice no? Cosa vorresti, mettere la tua colonnina privata sulla strada pubblica? E chi sei, Don Rafè?

Fallimento totale

https://www.formulapassion....

E concordo che ne abbia il diritto e che debba imporle, ma la sola imposizione non serve a niente, deve anche investire pesantemente affiché la cosa sia realizzabile.
E' il solito modo di procedere in Italia, si fa una legge, in principio giustissima, ma poi della sua applicabilità e/o applicazione non ci se ne occupa.

Se è per questo nemmeno ti obbligavano a comprare un LCD, si è potuto comprare CRT finché qualcuno ha ritenuto conveniente produrli e venderli.

Basta!

Eh, in Olanda, ovviamente, fanno così, ma senza che tu debba pagare.

Ed infatti nella mia zona non ci sono, di fatto, blocchi, perché non puoi togliere l'auto alle persone e non puoi obbligarli a comprarla.

quindi per strada ogni famiglia avrà 1 o 2 colonnine, in strade con tipo 6 condomini ci saranno una cinquantina di colonnine...bellissimo! poi siccome è in strada avrai anche un'assicurazione contro gli atti vandalici no? e per l'occupazione impropria della TUA colonnina? carroattrezzi a portata di mano? lo capisci che come dici tu non è fattibile?

Ok, come tutte le tue affermazioni, ti basi su preconcetti e belle speranze.
Dammi i numeri del superenalotto, dato che prevedi il futuro, così mi compro la villetta, metto i pannelli fotovoltaici, prendo una tesla e la smetto di rompere i maroni su HDBlog.

Lo Stato ha tutto il diritto di imporre visto che i gas di scarico delle auto termiche danneggiano la salute di tutti i cittadini, nessuno ti dà il diritto di danneggiare gli altri se esistono delle alternative. Ci arrivi a comprenderlo o no? E vediamo se tu o un tuo parente vi ammalerete di una qualche malattia respiratoria se ti lamenterai o no

Cazzate: gli incentivi vanno dati solo alle elettriche, con un limite di prezzo sotto i 25.000.
Il bonus deve essere almeno di 8-10k euro e non deve essere condizionato alla rottamazione.
Solo così si potrà vedere una certa diffusione dell’elettrico. Molti potrebbero decidere di affiancare alla macchina endotermica per le m/L distanze una elettrica per l’uso quotidiano.
Macchettelodicoaffare…

Certo che sì, se è la MIA colonnina me la pagherò io, e chi altri?

però allora deve essere personale se la pago io, magari la trovi sempre occupata da altri

Il mezzo adeguato è un'auto termica, al momento.

Lo stato non deve proprio fare niente, lascia tutto com'è e nessuno si lamenta.
Ma se lo stato mette becco ed impone, si, lo stato deve pensare alle infrastrutture necessarie.
Mi sembra un concetto di una banalità assoluta, impossibile da non comprendere.

Balle, le auto vecchie ed inquinanti in molte zone non possono proprio circolare, e poi non durano in eterno

Escludere le persone giuridiche dagli incentivi a me sembra sacrosanto (i costi delle auto possono essere comunque detratti, cosa che una persona fisica non può fare), gli incentivi poi non dovrebbero avere limiti basati sul prezzo d'acquisto della vettura ma dovrebbero essere rapportati alla dichiarazione dei redditi (non in base all'ISEE) di una persona, per aiutare davvero chi ne ha più bisogno. Inoltre per evitare magheggi bisognerebbe dare gli incentivi a chi compra il bene e non a chi lo vende.

Oggesù... Le prime auto dovevano acquistare la benzina in farmacia, visto che i distributori non esistevano, quando c'è stata la convenienza economica a vendere la benzina i distributori li hanno installati subito. Stessa cosa succederà con l'elettricità

Sono disposto a pagarmela, purché mi mettano una colonnina al parcheggio pubblico in cui lascio l'auto appena firmo un contratto per una elettrica.

OGGI una auto con batteria ad 800 Volt può ricaricare per 300 km in un quarto d'ora, figuriamoci tra 13 anni

e chi paga?Paga Italba la sua colonnina sotto casa?

Fosse stato per i costruttori di auto avremmo avuto le auto a combustione euro 0 fino al 2070. Bastava una centralina nuova per "sistemare" le emissioni ad ogni test et voilà... Auto ecologiche a costo zero.

quando lo avrei detto?
Ripeto per l'ennesima volta: come in tutte le cose di grandi dimensioni (sia per tempo, sia per numeri) ci vuole un piano d'azione.
Allo stesso modo le case automobilistiche si stanno preparando convertendo le linee di produzione e aumentando quelle destinate a vetture elettriche. Chiaramente non lo fanno nel giro di pochi giorni ma di anni. Ma altrettanto chiaramente avranno stabilito anno per anno cosa fare e che obbiettivo raggiungere. Insomma avranno pianificato i propri investimenti per arrivare da un punto A ad un punto B. Solo gli incompetenti non programmano

C'è il PNNR, servirebbe per questo.

Come fai a dire che basterà un quarto d'ora a settimana?

Sulla base di cosa affermi questo?

Se devi "pendolare" per centinaia di km al giorno scegli un mezzo adeguato o ti organizzi diversamente, ci deve pensare lo Stato?

Fatti eleggere, fai una legge, fattela votare e farai incentivare quello che ti pare.

Questo dimostra solo una cosa che l'auto elettrica al privato costa troppo e superata la buriana dei fanatici al resto non glie ne frega nulla.

E chi paga, Catanzaro? Stai fresco...

C) Assolutamente niente, se la maggior parte delle auto in circolazione sarà elettrica allora ci saranno automaticamente punti di ricarica sufficienti per tutti, e a quei pochi che non hanno la colonnina sotto casa (ma non hanno nemmeno il distributore di benzina oggi!) basterà ricaricare un quarto d'ora la settimana in qualche paesello vicino

Ed infatti le auto costano sempre di più e si vendono sempre di meno.
Con il risultato che nessuno sotituoisce le auto vecchie ed inquinanti.

Presto?

Quando presto?
Come fai a sapere quando? Intendi con un piano di sviluppo che tu insisti a dire che non serve?

Ma il comune non mette le colonnine, le mettono i privati, che spernacchiano il comune se non lo ritengono conveniente.
Se mi dici di lamentarmi con il comune, stai già dando per scontato che serva una infrastruttura pubblica presente ovunque entro il 2035, ergo mi stai dando ragione.

Balle, se fai un minimo di km al mese l'elettrica ti conviene già oggi. Ti conviene di più se la puoi ricaricare a casa, ovvio, ma presto anche chi non dispone di un punto di ricarica privato potrà usufruirne. Già oggi con talune auto puoi ricaricare per 300 km in meno di 15 minuti, mi sembra già accettabile

E chi ti dice che non devi?
Stabilisci tu la percorrenza giornaliera di ogni singolo cittadino?

No.

le elettriche le vendi, la gente le comprerà mano a mano che l'infrastruttura migliorerà, chi non può compra termiche.
Poi arriva il giorno in cui il mercato delle eletttriche si satura, restano solo quelli che non possono prenderla, cosa fai?
A) lasci le termiche in vendita.
B) forzi la mano (es. ban delle endotermiche), a quel punto però l'infrastruttura ti serve, pensandoci prima ed arrivando al 2035 con un livello di infrastruttura minimo anche dove non arriverà il mercato, avrai tempi minori, spese minori e, probabilmente, nemmeno ti servirà vietare alcunché.

Cioè, te pensi che fra oggi e domani ci saranno milioni di macchine elettriche in circolazione? Quando in italia vendono 1.2milioni di macchine ALL'ANNO?

emmh, non esiste solo Roma

A pollice?

si ma non era passiva. Uno poteva evitarlo semplicemente non guardando la tv. Non puoi evitare di respirare.

non è che oggi, nel giro di poche ore, ne installi milioni.
ripeto, ci vuole programmazione, un piano.. non un'istallazione disorganizzata.. non è che se installi oggi una colonnina di questa generazione, fra 10 anni sarà vietato cambiarla con una di nuova

Cara Motus-E, se costassero meno rientrerebbero tutte

In ogni caso se sono soldi che deve tirare fuori il comune a Roma non ci pensano proprio a pagare

Insomma, fare decine di Km velocemente, comodamente, liberamente, al caldo e all'asciutto mi sembra una comodità.
Andare a piedi, in bici o, se possibile, con i mezzi, non è altrettanto comodo.
Costa? Si, ma hai un guadagno.
Con l'elettrica attuale?
Hai costi superiori ad una termica e comodità inferiore.

La carichi a casa.
Se non puoi caricarla a casa probabilmente una colonnina c'è, lamentati col comune se sei a ZERO. Già oggi è difficile trovare un comune senza nemmeno UNA colonnina. Pensa nel 2036.

E quindi prima di vendere le auto elettriche dovresti mettere le colonnine in tutti i parcheggi lungo tutte le strade d'Italia, e magari anche a spese dello Stato? Ma da quale pianeta sei piovuto?

Ok.

Abiti in una zona senza richiesta, nel 2036 ti si rompe la macchina e compri la prima elettrica del circondario.
Non ci sono colonnine.
Non hai posto a casa e parcheggi in strada.
Cosa fai?
Ti compri un generatore diesel?
Ogni giorno vaghi Km in cerca di colonnine e aggiungi il tempo di ricarica al tragitto?

l'automonia concessa è per l'appunto concessa dallo stato, ma al di là di questo nessuno a roma tira fuori i sorrrdi di tasca sua, ma sono soldi pubblici.. tu hai un'idea piuttosto distorta di come funziona il mondo

Chi conosco e tiene all'ambiente si sta comprando delle full hybrid, chi non ci arriva come prezzi si sta comprando panda e altri motori normali come t cross.
Uno che conosco e che sta bene economicamente ha preso una 500 elettrica come terza macchina.
È il risultato di questo tipo di incentivi

La richiesta è ovunque esista un'abitazione con un'auto.
Non mi sembra difficile da capire.
Quello che cambia è la sostenibilità economica ed i tempi di rientro.
E no, se pensi che lasciare a piedi milioni di italiani sia realistico, le ca####e le spari tu.

Infatti, installi colonnine quando c'è richiesta. Non installi ora colonnine che ti serviranno nel 2035 quando nel 2035 costeranno meno della metà, saranno più veloci e più moderne.

Installi lo colonnine dove c'è richiesta oggi e domani aggiorni le colonnine vecchie che hanno creato un utile e togli quelle che non utilizza nessuno.

A me mancano le condizioni per usarla, non potrei prenderla nemmeno se me la regalassero.

Non sparare ca####e. Non ci sono mai stati obblighi neanche per installare i distributori di carburante, eppure oggi ce ne sono fin troppi. Dove c'è richiesta ci saranno anche i punti di ricarica, se aspetti mammina che ti metta la colonnina sotto casa puoi pure andare a piedi

La richiesta la conosci.

Sai che verso il 2050 ci saranno praticamente solo elettriche in circolazione, sai quanti veicoli ci sono, sai quanti hanno un posto privato, sai che dal 2035 la quota di elettriche salirà al ritmo del tasso di sostituzione.
Ergo sai più o meno quante colonnine ti servono e dove.

Il genio qui sei tu. Installi colonnine che NON SERVONO perchè non ci sono abbastanza macchine elettriche in circolazione, hai una spesa gigante di manutenzione delle singole colonnine quando ogni anno il costo delle colonnine scende, la tecnologia cambia e ci saranno colonnine più veloci.

Quindi secondo il tuo ragionamento fra 10 anni avrai centinaia di migliaia colonnine che non hanno portato nessun utile e sono perfino vecchie e probabilmente dovranno cambiarle.

La cosa migliore è installare colonnine che servono in questo momento e più moderne, creare un utile, installarne man mano delle nuove quando c'è richiesta e cambiare le vecchie (che hanno "fatturato") con delle colonnine nuove.

Mi faccio l'orto in 50 mq di appartamento... Ma perché ragionate sempre tutti da medio-alti borghesi? Finisce sempre così: chi può permettersi qualcosa in più di altri è subito pronto a voler imporre tali soluzioni economicamente non sostenibili per tutti in virtù di una nobiltà d'animo di facciata che palesa solo tanta altezzosità. Dimenticavo: possibilmente con incentivi pubblici.

Mi raccomando i concimi si va a prenderli a piedi in Russia o Ucraina (maggiori produttori), altrimenti si inquina.

BINGO!

Vedi che ci sei arrivato?
Nessuno, di certo non un comune, può obbligare un privato a mettere colonnine se non vuole.
Ma se vuoi fare la transizione queste colonnine servono.
Quindi chi deve farlo?
La risposta è infrastruttura pubblica, possibilmente con progetto statale.
Non la vuoi fare? Ti scordi il successo della transizione.
Vedi che alla fine sei daccordo anche tu?

Basta incentivi, su tutto!!!

Piuttosto investire in ricerca e sviluppo, e rendere il sistema italiano appetibile per le imprese!!!!

Quello che non è mai stata nessuna auto

sarà x forza cosi, la prossima generazione sarà fullhybrid, da qui ai prossimi 10-20 anni compreremo tutti quello, o superiore x chi vuole e può, poi fra 20 anni forse e dico forse si inizieranno a diffondersi le full elettric e le plugin al grande pubblico, fino ad allora le fullelettric resteranno una nicchia piu o meno grande

E chi ti dice che la devi ricaricare tutte le sere?

T'oh!

Comodi e non costavano uno sproposito, esattamente quello che non è l'auto elettrica al momento.

No, i servizi di questo tipo, ti piaccia o no, li gestiscono i privati. Lo Stato ha già fatto le leggi per l'elettrificazione delle autostrade, ad esempio, sono i gestori che devono fare i bandi

L'auto la devi caricare la sera quando torni a casa, mica puoi fermarti ore tutti i giorni a cercare colonnine quando torni da lavoro.

il prezzo centra poco, se guardiamo bene l'auto elettrica non è sfruttabile e non è pratica x l'utente medio, primo xk spesso non ha neanche box auto dove caricare, secondo xk non c'è l'infrastruttura ma a mio parere la cosa che frena piu di tutto sono i tempi di ricarica e l'autonomia, costassero anche uguali o meno di una endotermica chi vorrebbe mai un auto che fa 200-250km e per caricarla ci metti ore?

Questo lo ha sempre fatto, prova ad andare a comprare un'auto senza abs o euro zero oggi

Secondo me si, e ai scoprirà che sono più o meno le stesse.
Tanto le ragioni sono perlopiù le stesse.
Centri abitati piccoli, densità abitativa bassa, molti anziani, distanze da coprire dilatate che rendono i lavori costosi, ma i tempi di rientro lunghi.
Puoi già avere un'idea non troppo distante dalla realtà.
Alla fine le aree depresse, come classificazione, esistono indipendentemente dalla banda larga.
Così come i comuni montani o i piccoli comuni.

Ma stai scherzando? Così installi centinaia di migliaia di colonnine adesso che NON servono quando fra 10 anni ci saranno tecnologie migliori, colonnine meno costose e più veloci?

Perché erano comodi, nuovi, non costavano uno sproposito ed erano anche uno status symbol, facile

E secondo te l'infrastruttura la programmi quando non c'è richiesta?
Lo sai vero che non sono aziende no-profit che ti vendono la corrente?

Ci vuole proprio una faccia di bronzo per dire che vanno incentivate le auto più costose. Ridicoli e senza vergogna

Infatti. Puoi incominciare a comprare prodotti km zero o farti l'orto

Le auto si muovono, se abiti nel paesello senza corrente elettrica e devi andare a ricaricare nel paesello vicino non muore nessuno, si fa lo stesso con la benzina

non so, non credo sia cosi, x il semplice fatto che allora l'auto era un lusso, oggi x come è strutturata la società è una necessità, molti ne farebbero a meno potendo, ma non possono. Vedo piu probabile che i ricchi potranno comprarsi l'elettrica e cambiarla ogni 5 anni, e gli altri si terranno l'endotermica o al massimo l'ibrida ma piu avranno l'auto inquinante e piu verranno tassati

Assolutamente d'accordo

Non ci sono le condizioni per poter definire le aree bianche e nere come per la fibra.
Credo che queste condizioni non le avremo prima del 2030.

A quel punto le elettriche costituiranno la maggior parte delle vendite, in Italia ci saranno milioni di elettriche circolanti e la copertura delle colonnine sarà quasi completa.
A questo punto diventa più chiaro quali sono le aree bianche.

Certo che sì, ma i privati che installeranno o meno i punti di ricarica sono liberi di scegliere dove e se installarli. Il comune potrebbe fissare una distanza minima tra un punto di ricarica ed un altro, potrebbe dare degli incentivi nelle zone disagiate, ma non potrà mai imporre a nessuno di mettere le colonnine se non vuole. Per meglio dire potrebbe, se c'è un'area di parcheggio potrebbe imporre che una certa percentuale dei posti debba avere dei punti di ricarica, ma tutto lì

Anche io mi chiedo lo stesso.

È evidente che le auto elettriche non hanno mercato senza incentivi e senza leggi che le imporranno. È una tecnologia spinta a forza.

e vedrai che puntano tutti il dito sui prezzi ora come ora, ma sono certo che se un elettrica costasse anche meno della stessa auto termica non la comprerebbe quasi nessuno, vogliono rifilarci auto che se prendiamo auto normali, medio-piccole, non la tesla da 70.000€, fanno 200km di autonomia reali, e ci impieghi ore x la ricarica, ma chi le compra a queste condizioni?

Hai un'idea piuttosto sempliciotta dell'amministrazione pubblica. I comuni hanno un loro bilancio, non "fanno riferimento" proprio a nessuno, infatti possono anche andare in dissesto (fallimento) ed essere commissariati, ed anche provincie e regioni gestiscono autonomamente quanto di loro competenza. Non c'è in qualche palazzo di Roma qualcuno che mette i soldi di tasca sua e decide tutto lui, non funziona così

cosa vedi? Ogni anno crescono del 40% la quantità di colonnine.
Nel 2019 avevamo 10.000colonnine in italia, a dicembre 2021 26.000 colonnine.
Cosa non vedi?

Bhe considerando che ha imposto l'elettrico, un minimo dovrebbe occuparsene no?

Veramente nel caso delle tecnologie succede che lo sviluppo le rende "obsolete" ed i prezzi scendono, non è tanto dovuto alla legge della domanda e dell'offerta ma piuttosto alla velocità d'obsolescenza. La prossima generazione di veicoli elettrici (con batterie di nuova generazione) causerà l'inevitabile abbassamento dei prezzi per gli attuali, ricordatevi che siamo ancora nell'ambito dei primi modelli creati da tutte le società.

basta incentivi, al limite solo x auto di nuove ma sotto ai 20.000€ se rottami una vecchia auto, cosi si rinnova il parco auto, non dando incentivi a gente che compra la tesla da 70.000€ o gente che compra il suv da 35.000€

Ed infatti, i servizi non sono disponibili ovunque, proprio a causa di questa scelta.
Ma se puoi sopravvirere senza banda larga o metano, lo stesos non puoi dirlo dell'auto.

Sai che novità!

No, ma lo stato impone quali auto saranno vendibili.

Smetti di andare al supermercato, visto che per fare arrivare i prodotti sugli scafali si usano i tir che uccidono passivamente la gente. Buona dieta.

Incentiviamo le auto GPL, che hanno prezzi umani e non hanno tutti i disagi delle elettriche.

Hmmm... No. La distribuzione dei servizi in Italia è stata affidata ai privati, resistono ancora alcune aziende municipalizzate ma non sono propriamente pubbliche. Le colonnine, come i distributori di benzina, verranno piazzate dove c'è più richiesta, al limite lo Stato potrebbe incentivarle dove c'è meno traffico

Ah, no?
Non devi coprire tutto il territorio?
Qualcuno non deve poter caricare?

I vecchi televisori non uccidevano passivamente la gente.

Già, vendevano da soli, a differenza delle elettriche.
Chissà perché...

ok dai che stiamo arrivando a un ragionamento completo:
il comune a chi fa riferimento? alla provincia? bene
la provincia a chi fa riferimento? alla rgione? benissimo!
e la regione a chi fa riferimento?... rullo di tamburi.... allo Stato!

Le starde private in città (non paese) se ci sono di contano sulle dita di una mano e per l'appunto sono private quindi, nel caso ci penserà il privato.. che poi se uno ha la strada privata solitamente ha il garage e quindi il problema non si pone.

il problema grosso si pone di città con molti condomini, quindi molte famiglie e pochi garage

Lo stato incentivava a comprarli? Non mi sembra.

E allora spiega, chi dovrebbe metterli i punti di ricarica? Lo Stato?

Non credo proprio. Per le telecomunicazioni ci sono dei motivi tecnici, devi coprire tutto il territorio ed evitare interferenze con le aree adiacenti, per la ricarica dei veicoli queste esigenze non esistono

Il 2030 è tardi, significherebbe arrivare al 2035 con ancora i progetti da fare.

IMHO è il momento di mappare già le aree, fatto questo si ragiona di tempi.

20 anni fa i tv a schermo piatto si pagavano 1 milione di lire a pollice

In città le dovrà mettere il comune o il proprietario nel caso di strada privata, sicuramente non lo Stato

Non vorrai mica pensare che ogni ente debba muoversi per conto suo in maniera disomogenea?
Comuni, province, regioni, stato.
Dipende da chi gestisce la strada.
Sarebbe il caos.

Ripeto, come infratel, i bandi sono statali, il progetto è statale, poi l'azienda appaltatrice se la vede direttamente con gli enti locali del caso.

Io invece ho visto parecchi interventi legislativi per facilitarne e sburocratizzare l'uso. E comunque nel caso degli smartphone la richiesta c'era già ed i telefoni li hanno venduti da subito, anche se prendevano solo in città

Ecco, come per i bandi per la fibra, questo non è il momento adatto.
Per la fibra prima sono state definite le aree dove dei privati sono interessati ad investire e le aree a fallimento di mercato (aree nere e bianche).
Poi sono partiti i bandi.
Quindi un bando del genere per le colonnine non credo abbia senso prima del 2030.

Troppo care, non bastano gli incentivi e la gente non ha tutta questa disponibilità economica.

solo autostrade? in città non ce le metti?

In tal caso spetta ai comuni o alle provincie, dipende da chi gestisce la strada

Non ho visto incentivi per gli smartphone.

Sono i gestori delle autostrade che devono fare i bandi, non lo Stato

Certo, incentiviamo con fondi per le auto ecologiche le auto che inquinano di più o togliamo di mezzo quelle che non inquinano (localmente).

Io mi domando se ci siete o ci fate te e quelli che ti danno gli upvote... Bohh

Io parlo dei bandi per l'infrastruttura di ricarica.
Infratel, ma per le colonnine.

mai sentito parlare di bandi? di commissioni da parte dello stato ad aziende private?
non glelo imponi, ma pianifichi, commissioni e paghi.

cosa dovrei ribattere a farfugliamenti senza nesso logico...confondi progettazione con libero mercato.. non sai manco di cosa parli, mi adeguo alla qualità dell'interlocutore...

si e la domanda che non compra fa scendere i prezzi, finanche a solo coprire i costi o pure produrre in perdita per guadagnare quote, tutte cose che non stanno accadendo e sappiamo perchè, la legge di mercato vale solo per un aspetto e non per gli altri 50?

Dillo ai gestori delle autostrade (privati!) la legge c'è dal 2021

Eggià, visto che non hai niente di vagamente intelligente da ribattere la butti sul sarcasmo. Poverino, che pena che fai...

E perché, le auto te le vende lo Stato? Cosa vai dicendo?

Fai i bandi di gara, semplice.

Già, peccato che poi le colonnine ed i punti di ricarica rapida li debbano mettere i privati... Cosa fai, pianifichi e glielo imponi?

92 minuti di applausi.

Infatti il ministero lo ha già stabilito nell'Art. 1 comma 697 Legge 30.12.2020 n. 178, sono i gestori delle autostrade che ancora non hanno fatto partire tutti i bandi. Informati prima di sparare ca####e, GENIO!

No, inizi a metterle, ma fai scattare gli obblighi solo oltre una certa soglia critica.

Il libero mercato non può essere a metà.

Se è libero per le infrastrutture, deve esserlo anche per i veicoli.
Se imponi mezzo mercato, senza pensare al resto, sei un fesso.

Si spera non ci saranno mai più incentivi su Diesel e benzina.
Bisogna iniziare a tassare sempre di più queste auto.

Unicinetto unica via!!

Uncinetto, fidati, hai un futuro li...

Rispondi nel merito, "diversamente serio", siamo in un'economia di libero mercato o no?

P.s. GENIO!

GENIO, mai sentito parlare di Ministero delle Infrastrutture e Trasporti? Forse no, sei troppo ignorante.....

e secondo te, se la campagna di incentivazione per il passaggio all'elettrico funzionasse a dovere non creeresti dei disservizi importanti e tangibili alla comunità?
Le cose si fanno con ordine, devi fare una previsione su quante auto elettriche circoleranno, quanti hanno la possibilità di caricare a casa e chi no, distribuire i punti di ricarica in modo uniforme e non raggrupparli in pochi punti ecc
ci vuole una previsione, uno studio di fattibilità, una programmazione a livello nazionale/regionale/locale a medio/lungo termine, investire (parola chiave) in infrastrutture adeguate..
Se vuoi che l'utente finale si converta all'elettrico non deve fare da beta tester ma devi dargli gli strumenti adeguati affinchè il passaggio sia naturale.. non sono certo 2k euro su 40k di macchina a defirnisi "incentivo"

si certo, aiutiamo lo 0.1% di ricchi con le macchine da 80mila euro con le mie tasse, mi pare una cosa logica invece di incentivare le case a sfornare qualcosa di comprabile, a me puzza di cartello visto che se vogliono possono

Lo sai dove puoi riporlo l'uncinetto, GENIO?

E chi è chi dovrebbe progettarlo, GENIO, il Comitato Centrale della Pianificazione Centralizzata per il Progresso del Popolo? (CCPCPP)?

uncinetto is the way, GENIO, fidati...

NO GENIO, devi PROGETTARE infrastrutture per rendere la tecnologia invitante, incentivare un mercato vuol dire semplicemente drogarlo e renderlo completamente dipendente dagli incentivi, come lo è adesso, UNCINETTO is the way, GENIO

C'è la fila ADESSO e quindi ADESSO metteranno nuovi punti di ricarica, tu faresti un nuovo supermercato se quello della strada di fronte è vuoto?

P.s. Dimenticavo: GENIO!

basta incentivi per le auto!!!!!

GENIO, come scritto sopra, segui il consiglio, magari di uncinetto ne capisci un pizzichino di più..

Qualunque mercato all'inizio deve essere incentivato, DOPPIO GENIO!

punti di ricarica vuoti!??GENIO secondo me te vivi veramente su Marte, perchè dalle mie parti a quei pochi punti che ci sono c'è la fila altro che vuoti, perchè già adesso sono sottodimensionati soprattutto in città.....scrivi di uncionetto GENIO, magari ne capisci un pizzichino di più...su questo argomento non sembri proprio ferratissimo...

Non siamo in Unione Sovietica, GENIO, siamo in un'economia di libero mercato quindi le colonnine ci devono pensare i privati a metterle, per poi magari guadagnarci su vendendo l'elettricità

invece regalare soldi ai ricchi con incentivi statali è una mossa intelligente...GENIO

Quindi secondo la tua "personalità particolare" uno vede i punti di ricarica vuoti ed è incentivato a comprare le auto elettriche di tasca sua, senza incentivi? Ma sei davvero un GENIO, avevo indovinato!

Tutte le nuove tecnologie escono con prezzi alti, è una legge di mercato, niente di nuovo

Tutti concentrati sull'incentivo per le auto elettriche quando comunque questo mercato sono anni che sopravvive grazie agli incentivi, che sia per elettrico che no!

E secondo te qualcuno dovrebbe installare centinaia di punti di ricarica da decine di auto in contemporanea ed aspettare una decina d'anni perché vadano a regime? Interessante, li anticipi tu i soldi?

0-20 sono solamente il 30% delle elettriche disponibili, questo fa già capire da se quanto il futuro delle auto sia legato solamente ai benestanti, gente ricca, come 100 anni fa. fatevene una ragione

sbagliato. Si realizzano prima se c'è un progetto a medio/lungo termine, una strategia condivisa.. non a chiamata

GENIO! Le infrastrutture le realizzi per far si che aumenti la richiesta...devi progettare, non campare alla giornata, GENIO!!

GENIO! Non c'è nessun progetto reale in Italia per realizzarle ne gradualmente ne per attuare una strategia in tal senso....si campa ad incentivi....vieni da Marte o ci parli dalla tua comoda casetta in campagna con colonnina inclusa??

Non dire sciocchezze, se fosse come dici tu gli incentivi sarebbero già stati esauriti.

Gli industriali hanno la faccia di bronzo, vogliono essere mantenuti dallo stato al posto dei disoccupati.

Le infrastrutture si realizzano quando c'è richiesta, non prima

Non c'è nessun problema infrastrutturale se si realizza gradualmente in 13 anni, GENIO!

Ci sono diversi fattori, ma anche chi pur potendo scegliere senza problemi di budget non le compra, o in maniera molto limitata (avendo 2 o + auto) allora bisognerebbe porsi qualche domanda seria, invece di buttare soldi per scontarle.
Tutti quelli che conosco coi soldi, che non è una statistica ma sintomatico sicuramente, è che hanno una Tesla, ma pure un Audi o Bmw 3.0 diesel e scelgono a seconda se devono andare in ufficio o in giro.

I prezzi delle EV sono alti, nonostante le endotermiche negli ultimi anni sono aumentate di prezzo le EV costano ancora di più al netto degli incentivi, hanno le limitazioni che tutti noi conosciamo e sono inutili per chi non ha un posto auto dove caricare di notte.

Io continuo a pensare che è facile vendere all'inizio su un mercato "nuovo", per arrivare alla "massa" ci vuole molto molto più tempo, non è una transizione che fai in pochi anni

quello che dico da tempo, ma qui i fanboy dell'elettrico dicono che non c'è nessun problema infrastrutturale..... naturalmente son tutti con casetta in campagna e colonnina privata e non hanno la minima cognizione di causa di cosa li circondi...

E per aziende che già scaricano dalle tasse le auto, quando non sono direttamente un cespite.

Quindi secondo loro, dovrebbero incentivare con soldi pubblici, auto per ricchi?

Sono i prezzi che devono scendere.

Non è questione di prezzo, non solo, di auto diesel nuove da 80 a 120 k ne girano a pacchi, tutta gente che potrebbe benissimo comprare un'elettrica ma non lo fa perchè è na rottura di balle usarla per lavoro.
Le varie prove da youtuber "da milano a vattelapesca" sono ridicole, primo perchè dimostrano che ci metti di più, secondo perchè il lavoro in se stesso è la prova e basta, ne mondo reale invece è solo lo spostamento per poi lavorare.

o diminuissero le tasse in busta paga ai dipendenti. Così la macchina la compro quando lo dico io e senza aspettare l'ecobonus fasullo

Ormai ci sono da almeno 5 anni le elettriche e se hai ancora bisogno di incentivarle per farle vendere vuol dire che sono prodotti che il mercato non apprezza, queste sono le regole basilari anche senza aver preso un master in economia.
Si certo, bisogna rivedere il fatto che non sono pratiche come le termiche, per quello non vendono.

Le auto elettriche costano parecchio perchè altrimenti le comprerebbero tutti. E questo scenario non può accadere, sarebbe devastante per tutti. Dall'alto lo sanno. Immaginatevi il caos se tutti di colpo avessimo delle auto elettriche... senza infrastrutture.. auto paralizzate con batterie scariche in mezzo alla strada... potrebbe diventare uno scenario apocalittico .. ecc ecc

aumentino gli incentivi per la fascia 61-135 ed eliminino quelli per le elettriche che non vuole praticamente nessuno

concordo ma ci manca il tempo credo! :(

....ed aggiugerei che sono 4000€ in meno dello scorso anno, e per giunta in concomitanza dell'innalzamento dei prezzi....

Basta incentivi, bonus e fuffa del genere, drogano semplicemente il mercato rendendolo dipendente dall'incentivo stesso.... bisogna renderla conveniente una tecnologia, non imporla a tutti i costi.

E' semplice, la maggior parte delle gente non le vuole ancora o non può ancora averle, i motivi sono noti e rivedere gli incentivi sarebbe solo uno spreco di soldi.
Via gli incentivi e si spenda per i risolvere i problemi alla base della mancata richiesta.