Incentivi auto, il Governo vuole reintrodurre l'Ecobonus

Onestamente non saprei come risponderti "dati alla mano".
Ma prendendo per vero quello che indichi vorrebbe dire che una vettura prodotta negli anni '60 inquina come una vettura Euro 6Temp.

Ribadendo che "dati alla mano" non saprei confutare quanto detto a rigor di logica mi sembra una affermazione non corretta.

Se così fosse sono decenni che ci prendono per i fondelli con la storia dell'Euro X...

E la soluzione è peraltro molto semplice: aumentare drasticamente
l'infrastruttura di ricarica, calmierare i prezzi dell'energia elettrica
ed aumentare quella dei combustibili fossili.

Questa parte mi fa sorridere. Un paese che rifiuta il nucleare, in una situazione economica a dir poco precaria, dovrebbe rivoluzionare il sistema produttivo dell'energia al contempo riducendo i costi.
Ok.

Non mi pare di aver citato limitazione alle emissioni di CO2: non avrebbe senso, una Panda e una Ferrari consumano un quantitativo di carburante totalmente differente. Sicuramente un'auto Euro 6, quindi un mezzo prodotto negli ultimi 15 anni, ha un'efficienza superiore alla corrispettiva auto di 30 anni fa, quindi anche lato emissioni c'è un impatto.

Il parco auto contribuisce in maniera irrilevante alle emissioni di gas ad effetto serra, quello che un Euro 6 aggiunge sono i limiti di particolato ed altri gas inquinanti (CO,NOx etc).

Ecco il significato del mio messaggio.

Volete incentivare le EV? Installate colonnine. Obbligate le PA ad installare colonnine nei parcheggi dei loro uffici: comuni, scuole, ospedali, agenzie... Incentivate negozi, centri commerciali, datori di lavoro a installare colonnine. Poi riducete il prezzo del kWh. Non serve altro.

Guardati un po' le statistiche su spritmonitor.de e vedrai che i consumi delle auto, nel corso degli anni, non sono calati. I miglioramenti di efficienza e aerodinamica sono stati vanificati dall'aumento della massa e della sezione frontale.

Non è possibile ridurre le emissioni di CO2 senza un radicale cambiamento di tecnologia.

La normativa "Euro X" non pone limiti alle emissioni di CO2. Una Euro6 che consuma 6 litri per 100 km fa esattamente tanta CO2 per km di una Euro0 che faccia 6 litri per 100 km.

Ho un SUV PHEV da sette anni e consumo mediamente 3 litri per 100 km, il resto è tutto a energia elettrica. Circa il 60% dei km li faccio in puro EV. Purtroppo le emissioni dichiarate per i PHEV non tengono conto, per come è scritta la norma, delle effettive emissioni del solo sistema termico, ma le "diluiscono" sulla somma dell'autonomia elettrica + distanza fissa stabilita dalla norma. Comunque se guardi i numeri, anche se le emissioni reali aumentano di "due o tre volte quanto dichiarato" restano sempre inferiori ai veicoli analoghi non PHEV.

Il problema più grande resta la quota di gente che è incentivata a comprare una PHEV ma non è incentivata a caricarla regolarmente. È un problema noto da anni (per chi sta attento a questi argomenti). E la soluzione è peraltro molto semplice: aumentare drasticamente l'infrastruttura di ricarica, calmierare i prezzi dell'energia elettrica ed aumentare quella dei combustibili fossili.

Il retrofit può avere senso su alcuni veicoli particolari, ma cosa ti metti a elettrificare una Punto di dieci anni che cade a pezzi e non ha dove mettere le batterie?

Tutti commentano di economia, soldi pubblici, costi ecc. Ma lo scopo degli incentivi é quello di incoraggiare a comprare una elettrica a che ne ha una vecchia che deve cambiare, piuttosto che un altra inquinante chemavvelena le nostre città e i nostri polmoni

W Lecco bonus

E' il governo dei migliori.
Mettetevi a 90 senza nessun timore...tanta serenità.

“Paghiamo noi” perché? Poi chi sarebbe “noi”? Secondo te, tralasciando le ovvietà sugli evasori, chi acquista un’auto da €50k paga in assoluto più o meno tasse (che finanziano anche l’ecobonus) di chi compra l’utilitaria da €10k? Perché lo stato dovrebbe favorire il secondo e non il primo? sarebbe bello uscire da questa mentalità “noi vs loro” oppure “lo stato mi deve campare” visto che non c’è alcuna ragione per cui si dovrebbe premiare il merito dei più poveri, che poi molto spesso sono “poveri” solo quando è ora di dichiarare i redditi.

Per finanziare la transizione alla mobilità ecologica e l’ecobonus si dovrebbe iniziare a tassare pesantemente i veicoli più inquinanti, sia il possesso che la vendita, e destinare quei fondi esclusivamente all’ecobonus delle EV (lasciamo perdere direttamente le PHEV e le Hybrids che sono foglie di fico e sempre più studi confermano che inquinano quanto o più delle termiche) come avviene da anni a HK e in diversi paesi EU. Evitiamo pure di legarli agli ISEE (tra EU e USA saremmo gli unici tra l’altro), visto che si tratta di iniziative per favorire la transizione verso un mondo di città e strade più pulite e silenziose alimentato da energia pulita, cosa di cui beneficiamo tutti. Tra l’altro chi ha soldi per acquistare una EV da €60k avrebbe acquistato una termica o ibrida da €60k che prob inquinerebbe il doppio di un’utilitaria quindi semmai legare in parte l’incentivo rottamazione al livello di inquinamento del veicolo che si rottama.

SE vogliono regalare soldi alle case automobilistiche ha solo senso se serve per far cambiare le utilitarie vecchie che circolano a milioni in Italia, altrimenti fare lo sconto a chi si compra auto sopra i 20.000€ non ha senso ovvero ce l'ha ma è una regalia indiscriminata.

Investissero sul trasporto pubblico invece dei soliti truffabonus, non solo si potrebbe fare qualcosa di serio per l’ambiente ma si creano anche posti di lavoro

A cosa serve se non ci sono automobili disponibili, si possono ordinare ma hanno tempi di consegna biblici.

Quando i fenomeni non sanno più come controbattere, rispondono esattamente come te, poi io sarei il pappagallo.
Stammi bene genio e mi raccomando, informati su byoblu, radio radio e tutta l'altra fuffa che la gente che non si fa fregare, segue come la bibbia

Secondo me l'errore è stato dare incentivi a tutti quando si potevano favorire di più ibride ed elettriche che possono fare la differenza in termini di emissioni...
da un euro 4 a un euro 6 la differenza in termini di emissioni è bassissima... È una tecnologia al capolinea ed è stato un errore incentivarle

Esattamente, i poveri che pagano i lussi dei ricchi.

Non voglio dare i soldi delle mie tasse alle case automobilistiche. Perché non incentivare i produttori di latte? Quelli non hanno diritto a campare? Incentiviamo le aziende che riciclano la plastica, è molto green. Ma regalare i soldi a questi ladri proprio non mi garba, che vendono spazzatura sovrapprezzata

..

Tutti ne hanno giovato a parte la parte di popolazione medio-povera che non può permettersi le auto elettriche.

stanno levando gli incentivi anche ai fotovoltaici, figurati alle macchine

Io per non alimentare questo mercato del lavoro sottopagato faccio le rapine a mano armata...
..ti capisco

Beh insomma.
Sono interventi importanti e l'edilizia era in crisi da anni

L'anno scorso gli incentivi c'erano... Mi sa 3500€ ma non coprono i costi

Se lo mettono solo per le auto elettriche sotto i 20 mila euro sono d'accordo 😅

Per curiosita', hai dei link a qualcosa di utilizzabile? Intendo pronti per un mercato a larga scala, non l'officina che "elettrifica" qualche auto ogni tanto.

Menomati...? Più matti

L' affare l'hanno fatto le case costruttrici

Altri bonus nelle tasche di chi può permettersi il lusso di comprarsi un elettrica ora. Intanto però usano i soldi di tutti i contribuenti sti cani. Tra bonus ricariche e incentivi chi ha comprato l'elettrica ha fatto un affare, tanto paghiamo noi.

Quando non si hanno argomenti si passa alle offese. Mi spieghi come fai ad evadere l'IVA quando vai al supermercato o dal benzinaio? Mi pare che sei tu a non comprendere il testo.

Sei un pivello che ripete a pappagallo le scemenze sentite in TV, cerca di ragionare con il tuo cervello.

Ringraziate il cielo che hanno messo questi incentivi altrimenti con questi periodi che stiamo passando di assoluta incertezza sul futuro, il mercato si era completamente bloccato e allora si che potevamo dire ciao ciao ripresa

Il metodo NEDC era ancor più difficile...

Fai due ricerche, molte sanno dichiarando fallimento da quando c'è il Covid, non è che se un'azienda vende beni di alto prezzo naviga automaticamente nell'oro, anzi... Una buona parte sono fallite e altre sono state acquisite

Perché ecotruffa?

Condivido il rispetto per una posizione che non è neppure troppo differente dalla mia e che hai espresso in modo sensato.

Credo che l'unica differenza reale tra le nostre vedute sia che ho messo al primo posto l'obiettivo da raggiungere (giusto o sbagliato che sia, non condivido ORA il passaggio forzate alle EV ma se si decide di farlo credo si debba percorre la strada che ad esso porti).
Tu, correggimi se sbaglio, hai messo davanti agli altri aspetti l'imparzialità del trattamento verso persone diverse (diverse per ceto, attitudine, fortuna derivata dalla nascite ecc...).

Vero: gli equilibri sono tanti.

Il tuo discorso fila ma c'è un aspetto che secondo me non considera.
Puoi essere ricco o povero, non devi per forza voler cambiare auto.

Sì, moralmente il mondo sarebbe bello se non ci fosse la povertà. Ma il mondo sarebbe ancora più bello se non esistesse la pigrizia e l'indolenza. Quando tu aiuti una persona è difficile distinguere la vera difficoltà (economica, psicologica o fisica) da quella causata dai suoi stessi comportamenti.
D'altro canto tu, milionario, puoi non avere il minimo interesse per questo mondo e, se obbligato a pensionare il tuo mezzo, pretendere un incentivo. Come si dice, per rimanere ricco non devi spendere.

CI sono tanti equilibri in mezzo, la soluzione non esiste, quindi rispetto la tua posizione.

Premessa: sono daccordo su molto di ciò che hai detto.

Ma se si è scelto la strada della conversione verso le EV (e ripeto che trovo tante verità su quello che hai detto e quindi trovo che sarebbe oggi più fattibile, veloce e di impatto molto rapido per la riduzione della CO2 il pensare di svecchiare il parco mezzi) quella strada andrebbe percorsa senza tentennamenti perchè chi ha in mano tutti i dati e le competenze dovrebbe essere certo che sia la strada corretta.

Vero anche la difficoltà del controllo, ma credo troverai anche tu che 10k € in meno per uno che si puo permettere una vettura da 100k hanno un valore diverso per uno che puo permettersi una vetura da 20/25k (che neppure trova se non sull'usato) e quindi un qualche strumento per cercare di dare incentivi a chi ne ha bisogno (sempre nell'ottica di raggiungere il risultato previsto) credo sarebbe una scelta valida.

Diventerebbe troppo oneroso per lo stato che dovrebbe sobbarcarsi il costo della verifica: per altro sono assolutamente sfavorevole agli incentivi per le sole auto elettriche alla luce degli enormi limiti tecnologici a cui sono attualmente sottoposte.

Inoltre, questo non smetterò mai di dirlo, una Euro 6 contribuisce in maniera irrilevante sia all'inquinamento sia all'emissione di gas ad effetto serra quindi non esiste davvero una ragione scientifica per discriminarle.

Gli va data biada e carbone... si sa che il secondo assorbe i gas intestinali ed inoltre se mangiato non emette sostanze cancerogene nè CO2

Mi hai fatto venire una possibilità per legare i 2 discorsi entrambi con punti a favore:
incentivi per tutte le EV di qualsiasi prezzo, ma a patto di conservare il veicolo per X anni (8 o 10 direi) pena la restituzione dell'incentivo percepito.

Ma perché dovrei avere la coda di paglia? Qui chi ha scritto una boaiata enorme sei te che hai messo in mezzo i nazisti, quindi punta il dito verso lo specchio non verso chi ti fa notare l'assurdità delle vaccate che scrivi

Sai cosa me ne frega delle macchinine a batteria? Niente, meno di niente, sai cosa cambia per l'italia? Niente, una beata m¡nk!@

Ciò che ha fatto il governo è più che giusto, devono essere aiutate le fasce più deboli (per minimizzare il caro prezzo ed energia) non quelle più ricche

"viceministro allo Sviluppo Economico"

Quelli bravi! Fossero onesti dovrebbero rinominare il ministero "Sottosviluppo Economico"

No, con quelli dei tuoi figli. Al massimo a te, faranno lavorare fino a 95 anni... soprattutto se non avrai figli

#noncoimieisoldi

E' il segreto di pulcinella, ma in realtà la colpa non è dei produttori ma del metodo di calcolo e delle formule del WLTP. Difficili da riprodurre nella vita reale, così come difficile obbligare a caricare sempre le batterie

Nel 1974 era tornato di moda...

L'auto in realtà gli costa meno, la loro iva è più bassa 19% vs 22% 😁

Un'auto da 20K qui a loro costa 500€ in meno ad esempio.

Basta regalare soldi ai concessionari, piuttosto spendeteli per la transizione alle rinnovabili delle abitazioni. Girano caldaie dell'anteguerra...

Questo è il punto: non deve avere i soldi, deve volerlo fare.
Se tu mi inviti a sostituire l'auto per ridurre le emissioni, tu Stato non sindachi la mia scelta.

Però non ha emissioni zero.

Chi gira adesso con una Euro 3 non ha comunque i soldi per comprarsi una Tesla o altro di pari prezzo.

Non sono d'accordo su questo punto come sulla limitazione da ISEE.

Chi pensiona auto appartenenti alle categorie citate sopra tiene l'auto per molto tempo, ha quindi diritto di accedere agli incentivi (NB: incentivi per riduzione di inquinamento ed emissioni) per un mezzo di qualsiasi "livello".

E soprattutto un prezzo di listino di 30-35k non di più, comodo fare i fenomeni con Tesla da 60k.

costa troppo il retrofit e i telai non sono studiati per le batterie quindi minore efficienza delle auto

Dove la vedi la comparazione? Non ho paragonato le lobby ai nazisti, ho detto semplicemente che non tutte le regole sono uguali e per far capire la differenza ho fatto riferimento a due situazioni completamente diverse. Non bisogna avere la coda di paglia.

no il prezzi li aumenta l'offerta alta e le aziende poche per fare i lavori,poi da quello che vedo i grossi appalti li prendono i soliti per poi girare in subbappalto.Ovviamente se ti tolgono le piastrelle di faenza e mettono quelle cinesi da 2 soldi non ci hai guadagnato niente anche se non paghi...le macchie sul terrazzo ti rimangono:)

Il guaio è che il superbonus fa aumentare i prezzi di tutti gli appalti, anche di quelli in cui non c'è.

Ma basta comparare il nazismo con l'attuale situazione, ormai questa cosa è stucchevole ed offende chi ha vissuto simili atrocità e le loro famiglie

falso,non ci sono lavori di utilita in un palazzo del 2020,non facciamo il solito luogo comune,ma non tutti hanno il superbonus,ce la fregatura del 90 e cosi via

Ognuno ha il suo tornaconto nei bonus, i condomini approvano perché i lavori sono comunque di qualche utilità anche se i prezzi sono gonfiati per le bustarelle, tanto paga lo stato con il superbonus.

Ma secondo te 100 mila euro di busta che prendere quello per "seguire" i lavori in un appalto da milioni di euro non lo divide con qualcuno?!basta non votare,il problema sono gli intentivi per bici ,tv,auto ecc dove decide il singolo...

Cosa c'entrano gli ospedali con i bonus, peraltro l'evasore totale non esiste perché paghi comunque le imposte indirette in automatico su tutto ciò che compri, basterebbe l'IVA del 22% per mantenere tutta la baracca.

"Frédéric Favre - capo del governo del Cantone Vallese, in Svizzera ha sospeso,
all’interno del cantone di lingua francese (quello di Sion,
Zermatt e Crans Montana per capirsi), la disponibilità degli incentivi
per le ibride plug-in. Colpa o merito di uno studio che il governo
locale ha affidato alla società Impact Living, esperta in eco
sostenibilità ed energia. La risposta della ricerca è la seguente: una
quantità emessa di CO2 da 2 a 3 volte più alta di quanto dichiarato
dalle case costruttrici. I motivi della discrepanza derivano dal fatto
che questo tipo di veicoli sono più pesanti dei fratelli con il solo
propulsore benzina o diesel a causa della presenza della doppia
motorizzazione (termica a benzina e con le batterie)."

Che meraviglia, non che ci volesse un genio a capire che le Plug-in sono un controsenso ma ora viene anche ufficialmente affermato.
Speriamo ci sia qualcuno di illuminato anche al di qua del confine.

Anche gli aguzzini dei campi di concentramento applicavano regole, bisogna vedere chi le fa le regole, con questo governo le regole le fanno le lobby con bonus a destra e a manca, e dire che il capo del governo è attualmente uno che se ne dovrebbe intendere di economia, predicava bene e razzola male.

Il calcio in c... deve essere dato al governo, gli amministratori fanno semplicemente l'interesse loro e del condominio.

Sì, se limitati alle classi Euro 0-1-2-3 e all'aggiornamento dei mezzi pubblici. Altrimenti tanto vale fumarseli (questa non è immediata ma poi arriva).

Bisogna semplicemente abolirli, servono solo a far aumentare i prezzi e quindi a drogare l'economia.

I bonus vanno aboliti perché favoriscono l'aumento dei prezzi, non possiamo dilapidare soldi pubblici in aiuti che favoriscono l'inflazione, i finanziamenti devono andare a limitare l'aumento dei prezzi e, in particolare, delle bollette oltreché, naturalmente, in investimenti produttivi di reddito.

Per non pagare delle banche, sono delle ladre, non trovi? A questo punto perché non le vai a rapinare?
E la gente? Ormai si è tutta incattivita, non merita compassione! Perché non inizi a picchiarla e rapinarla?

A quanto pare basta trovare una ragione che si reputi valida per autoconvincersi che sia giusto andare contro le regole, davvero un grandissimo modo si ragionare, complimenti!

Bisogna ripensarli sti bonus.
Prima di tutto mi preme chiarire che gli incentivi, in quanto tali, toccano tutte le fasce di popolazione. Si cerca di incentivare le persone a passare all'elettrico. Le persone, in generale, non solo quelle in difficoltà o a basso ISEE. Spero di non dover iniziare una lotta di principio sul giusto o sbagliato che sia.
Detto questo, il vero problema dei bonus è che al momento avvantaggiano solo chi produce il bene, e in diversa misura anche chi vende.
Lo abbiamo visto capitare con i monopattini, poi sulle EV, adesso sull'edilizia, e personalmente lo sto constatando nel fotovoltaico; dove con la scusa dello scarseggiare delle materie prime i prezzi son raddoppiati. In realtà non è così, i pannelli ci sono e costano poco, così come tutta l'altra componentistica, tuttavia i vari installatori hanno i calendari pieni grazie al superbonus 110%, dove la gente si fa installare a spese della comunità batterie di accumulo che sono assolutamente antieconomiche (il loro costo super di gran lunga il risparmio dalla bolletta possibile durante la loro vita utile). Ed ecco che magicamente la maggior parte dei preventivi che ho visto sono raddoppiati di prezzo, ma tanto c'è lo sconto in fattura 50%!
Bisogna ripensarli sti bonus.

Certo, però dovresti riuscire a stare sui 18 anche col benza, forse meglio con l'ultimo ibrido. Meglio di niente, forse risparmi un po' sulla manutenzione

Si infatti, si compra la macchina elettrica spendendo di più per poi risparmiare su carburante e bollo e poi le bollette aumentano ed il bollo lo introducono dopo qualche tempo. La prendi sempre in quel posto ma poi ci sono i brillanti che ci cascano sempre in questi giochini ampiamente prevedibili, come successo con i monopattini tra l’altro. Prima ti dò il bonus, te lo compri, e poi ti introduco regole che lo rendono inutilizzabile e faccio un favore alle assicurazioni obbligandoti a farne una per quel veicolo. Tradotto: le discariche saranno piene di monopattini vecchi e non a norma da Giugno (come farò anche io), nessuno comprerà monopattini né userà lo sharing (chi è che si porta dietro il casco e la giacca catarifrangente?) ed il mercato morirà assieme a tante aziende. Grandissima manovra!

e colpa dei condomini che votano pro nelle riunioni,un bel calcio in c...all'amministratore fa bene ogni tanto cambiare.

Come sempre, dopo la ripresa economica, i prezzi di tutte le materie prime sono andati alle stelle. Io non sono contro i bonus per principio, semplicemente ci sono momenti n cui vanno messi (periodi di stagnazione economica) e periodi in cui vanno tolti (periodi di crescita) altrimenti si va a pagare il "doppio" per lo stesso risultato

Aggiungici che gli incentivi per le elettriche avvantaggiano i ceti abbienti, che in Italia non produciamo elettriche, e che il governo quei soldi potrebbe spenderli in politiche energetiche un minimo sensate, dato che le bollette stanno rincarando tantissimo.

Alla fine anche l'elettricità costerà troppo per ricaricare le auto.

Puoi tranquillamente andare in altri stati.

Un conto è essere contraio alle politiche del governo, un altro è evadere perché non ti piacciono alcune delle decisioni prese ... Poi il sistema sanitario non lo usare

Quanti soldi stanno regalando con il bonus per l'edilizia...i prezzi dei prodotti sono triplicati, i tempi di attesa sono decuplicati e stanno dando soldi ad un settore che con o senza questo bonus stava andando avanti senza problemi. Per non parlare di tutti quei furbi che si stanno letteralmente arricchendo, perche i controlli sono blandi o inesistenti. I bonus vanno eliminati tutti o vanno riformulati in maniera nettamente migliore aggiungendo controlli a tappeto. Altrimenti se vogliono tenere cosi i bonus li finanziassero loro con i loro soldi.

La volontà di mantenere gli incentivi c'era anche prima che facessero la legge di bilancio, ma non hanno voluto metterli, che ci sia ancora questa volontà da parte di qualcuno non cambia molto. Se arriveranno sarà tra almeno un paio di mesi e sicuramente saranno inferiori ai famosi 10.000 euro di una volta. Dovrebbero comunque farli inversamente proporzionali al valore dell'auto o al reddito di chi la compra. Anche se sono di partenza contrario a questi incentivi, vorrei dire che sono i soldi che lo Stato spende un po' meglio, sono altre le spese in cui vengono spesi soldi inutilmente per la comunità, vedi salvataggi banche, aziende sempre in perdita e molte altre.

Avevo fatto un preventivo a Settembre per una Puma, consegna stimata a Marzo 2022 senza contare ulteriori ritardi

Ci metto meno io dei miei colleghi che abitano in città ma a 10 km di distanza, viva l'autostrada!

Esatto! Al massimo parcheggio in zona e poi prendo la funicolare

Ho avuto una Fiat nella mia vita, mai più! Un disastro mangiasoldi

basta pulire leggermente con uno scotex i piatti e mettere la lavastoviglie dopo più pasti ... chiaramente più fattibile in inverno che in estate. Però se devi metterla per 2 piatti non ha senso, ma credo nessuno lo faccia

Molti di noi finiranno fra gli schivati

Boh... la politica dovrebbe avere vedute a lungo termine, e a lungo termine io mi vedo camminare schivando i senzatetto.

Tutte ste cose, son meglio delle auto elettriche. Durano di più ed impattano di più a livello di riduzione di inquinamento e CO2.

Poi magari sono gli stessi che impiegano il doppio del tempo a fare 2 km in città, col traffico snervante.

Se..... ma per due piatti (oppure quelli di un pranzo di 2o3 persone) spot non conviene usarla. Elettricità, pasticche, brillantante, acqua. Devi sempre riempirla al massimo e cmq se non dai una piccola sciacquata ai piatti prima di metterli dentro non escono ben puliti

"Per comprare un’auto devo aspettare anche più di un anno"
Ecco, questo è il punto, in un mercato dove la richiesta supera l'offerta, non ha senso mettere bonus, è letteralmente uno spreco di risorse da parte dello stato

Grazie al cavolo. Un tedesco che fa il mio stesso lavoro prende almeno il doppio (dato numerico verificato, non mi sono inventato nulla) ma l'auto gli costa uguale.

Giustamente per te, che ci andava può darsi, ma magari in 30 anni visto le limitazioni e i prezzi attuali delle EV e fino ad ora continuo a non vedere grandi miglioramenti, praticamente la Dacia Spring e l'unica o quasi auto su quel prezzo ed è limitatissima

Sono contrario per principio ai SUV, quindi ho la Giulietta diesel.

Io con la Duster sto sui 20mila km per il tagliando, 15mila veramente poco, certo con la Giulietta diesel li facevo ogni 30mila xD

500X 1.3 Mjet II 95 CV ne hai trovate?
consuma niente, io faccio 20.5 km/l di media...
magari prova anche la cilindrata superiore...

In verità se la riempi bene, la lavastoviglie consuma decisamente meno acqua

La gente a Roma e Milano ne fa di più anche nello stesso CAP :-D

Giustamente è stato spinto il mercato nella direzione migliore.
Il mercato in ogni caso andrebbe verso le elettriche, ma è giusto accelerare questa transizione.

Il problema è anche un altro: la soluzione ideale sarebbe prendere una plug-in per evitare consumi elevati ma costano uno sproposito e non ho la possibilità di caricarla a casa. Una ibrida sarebbe un salasso al momento, consumi troppo alti in extraurbano

A Bergamo raramente fanno blocchi ecologici, se non sulle auto vecchie. Li la macchina ibrida od elettrica serve solo al giovincello che porta la morosa in città Alta così ha il parcheggio gratuito e può andare quando vuole anche con la ZTl attiva.

Non è questione di capacità batteria e nemmeno di tecnologia è questione di soldi intesi come prezzo di acquisto, se tu hai i soldi per comprarti una Model S e X buon per te, io non sono mai andato oltrei i 20mila euro per un'auto nuova e oggi di elettrico ci prendi una Spring di cui sinceramente ne faccio volentieri a meno

Senza contare che comunque anche se avessi i soldi non saprei dove caricarla, non tutti hanno il villino con pannelli solari sopra e posto di ricarica eh

le caldaie a pellet soo il più grande scam e operazione di green washing mai fatte. Le bio masse green non esistono, occupano un sacco di terra per produrre poco energia attraverso la fotosintesi, quando con un sistema misto di solare + idrogeno sarebbe decisamente meglio ...

Io ho beccato il momento peggiore, post introduzione WLTP, con le auto da riomologare.
GPL papabile avevo solo KIA, ma fare 2 tagliandi l'anno (ogni 15000Km) mi sembrava fuori da ogni logica.

Quando scenderanno i prezzi e si risolveranno i problemi di ricarica di tutti. Allora diverrà un fenomeno veramente di massa.

Le vendite delle elettriche continueranno a crescere, su questo non ci sono dubbi, anche quando termineranno gli incentivi.

Le vecchie Model S e X hanno dimostrato di mantenere il 92% della capacità della batteria dopo 320.000 km.
Le batterie LFP (ad esempio Model 3 base) sono tranquillamente utilizzabili per diversi milioni di km.

Lavare 2 piatti a mano, non muori mica.... e consumi 1/10 della lavastoviglie.

Si c'è poco scelta su GPL e Metano e in futuro sarà anche peggio

Gli incentivi però non devono mantenere il settore…

I diesel non vedono più per i limiti imposti e calati dall'alto, a parità di condizioni, senza limiti ( tradotto blocchi alla circolazione etc ) e senza incentivi alle auto elettriche e ibride avrei voluto proprio vedere la gente cosa avrebbe scelto :)

Io sono in zona non a rischio, stessa situazione lavorativa tua, ho provato a comprare metano/GPL, m al'offerta era ridicola, mi è toccato prendere diesel.

Sono di Bergamo ed in città non ci vado praticamente mai quindi non è un grosso problema per me, al massimo uso il benzina della mia compagna

Si dai, drogate ancora il mercato...

Secondo me partiamo dalla parte sbagliata. Non sappiamo come produrre energia e abbiamo le caldaie a pellet, tanto per fare un esempio

Forse perché gli stipendi sono sotto del 100% rispetto agli europei?

Il problema del diesel è che se abiti in zone a "rischio" circolazione, come me che abito vicino Roma e a volte devo entrarci a Roma, non vale più la pena prenderlo in considerazione, che ti trovi blocchi e giornate ecologiche dove le auto diesel non possono circolare

Se abitavo tipo in Sicilia o Sardegna o posti dove non c'è questo problema sarei rimasto sul diesel

Perchè con gli incentivi hanno spinto moltissimo, voglio vedere però tra 5/10 anni tutte quelle batterie da cambiare che botta daranno alle casse dei privati. Detto ciò non sono un dinosauro quindi capisco che prima o poi toccherà anche a me ma al momento non è per nulla conveniente

Ed i sacchetti biodegradabili? 😂😂😂

Per prudurre plastica e carta serve un fo**io di acqua ed enrgia.

Non essite qualcosa di green al 100%, é chiaro che ci siano ovunque dei trad off, ma in generale lavare i piatti con una lavastoviglie a basso consumo energetico consuma comunque meno rispetto ai piatti monouso

GPL potrebbe essere una mezza soluzione ma è aumentato troppo e il Diesel è tutt'ora la scelta migliore per distacco. Speriamo la Dacia non faccia scherzi con il diesel , ormai è una delle poche rimaste!

È il mercato che spinge in questa direzione. I Diesel non vendono più.

Qualche giorno fa ho scritto che in diversi mercati europei le auto elettriche vendono più dei Diesel.
Ora è arrivata la conferma chenell’intera Europa le elettriche vendono più dei Diesel
https://cleantechnica.com/2022/01/17/evs-beat-diesels-as-electric-car-sales-ramp-up-in-europe/

Siamo proprio in Italia, luogo in cui si creano bonus che vanno a svantaggio del consumatore e dell’economia e che non contenti reiterano nel loro errore.
- I prezzi di listino delle macchine sono aumentati perché c’è tanta richiesta e poca offerta, figuriamoci in un mercato in cui si offrono pure bonus, i produttori si sfregano le mani.
- I prezzi di listino a loro volta vengono aumentati da parte dei concessionari dato che tanto c’è il bonus.
- Per comprare un’auto devo aspettare anche più di un anno, in pratica quando mi arriva è già vecchia ed ha perso un sacco del suo valore pagandola però a prezzo pieno.
- Un produttore/venditore perché mai dovrebbe impegnarsi ad aumentare la quantità di auto prodotte se prima della crisi una macchina che gli costava 10k la rivendeva a 13 mentre adesso la rivende a 17?
- Perché io devo pagare le tasse per un bonus che non va a vantaggio dei consumatori e rovina solo l’economia? Anche se fosse un miliardo di € di bonus tanto non si riescono a spendere perché non ci sono macchine…
Questi bonus non vengono finanziati con soldi che crescono sugli alberi, da qualche parte li si devono prendere. E chi pagherà saranno per lo più i giovani in futuro, che non hanno neanche potuto usufruire del bonus. Come al solito noi giovani dobbiamo pagare le c4gate che fanno gli “adulti” esclusivamente solo per il loro tornaconto personale deteriorando la nostra qualità della vita ed il futuro, facile e comodo se le spese gravano sulle spalle degli altri.
- “degli appelli lanciati dai rappresentanti della filiera auto che puntano il dito non solo sulla mancanza degli incentivi”
Ma con quale titolo ed arroganza si permettono di pretendere ed esigere dei soldi da parte dello stato? Non mi sembra che sia dovuto, soprattutto quando la crisi del settore è dovuto ad una scarsa offerta e non al disinteresse od alla impossibilità economica del cliente. Se dovessimo fare un bonus per ogni settore in crisi in Italia non basterebbero le nostre scorte aurifere.

Ti capisco benissimo, io smartworking a parte, faccio 60km + 60km al giorno casa ufficio, per fortuna in extraurbano, infatti alla fine ho optato per il GPL anche se negli ultimi tempi è salito di prezzo anche quello come saprai, altrimenti diesel tutta la vita :)

Mah, degli incentivi ci stanno pure, per incentivare temporaneamente qualche particolare mercato, nell’attesa che esso si metta in moto con le proprie gambe.

Piuttosto io mi lamento degli oltre 1000 miliardi di euro dati a pioggia agli imprenditori italiani negli ultimi 20-25 anni (più tanti tagli di tasse a imprese e ricchi), per vedere come risultato la stagnazione perenne dal 2001!

Altri soldi dei contribuenti buttati, avanti cosi

Sono ottimi ma la differenza di consumi tra Diesel e Benzina in autostrada è abissale, con la mia passo facilmente i 21 km/l

Se me ne propongono uno loro molto volentieri!

Mhhh.
In realtà sì.
I compostabili li usi quando ha senso e Via.

Almeno gli Ecoboost hanno degli ottimi consumi per essere dei benzina, certo Diesel sarebbe diverso

Attento che ora arriva quello a dirti che se fai più di 30 km al giorno devi cambiare lavoro

Bonus, bonus, bonus a pioggia, pagati con i soldi delle nostre tasse. Che gioia.

Direi di no.
In Svizzera hanno di recente rimosso gli incentivi sulle ibride plug in.
Chiazzese (uno dei deputati più attivi su questo tema) mi sembra spinga per incentivi esclusivamente sulle elettriche

Però niente è scontato, qualche mese fa regalavamo incentivi alle auto Diesel e Benzina

La Dacia Spring in Cina (in versione leggermente modificata, ma venduta dalla stessa casa e full-electric e con gli accessori multimediali) costa appena 8.000$ circa, eh… i prezzi vengono aumentati in Europa per non si sa bene quali motivi.

Ma lì le stesse cose costano di meno.

e intanto anche la Ford con la Puma ha rimosso la versione Diesel, solo benzina o ibrida...Perfetta per me che faccio 60 km al giorno di autostrada, davvero perfetta.
Lasciate i diesel 6D a chi deve macinare km e le """ibride"" a chi sta in città

Come ho detto più volte in queste circostanze dove il settore automobilistico ha una produzione limitata causa problemi nella fornitura di semiconduttori, dare incentivi non ha senso, si andrebbe semplicemente ad inflazionare il settore. Se vogliamo veramente incentivare l'eelttrico, io punterei sulle cargo bikes che sono la cosa più intelligente che abbiano mai inventato

Perché dovrebbero farlo?
Se in Italia non vendono possono vendere in altri stati.
Intanto noi rimaniamo tra gli ultimi in Europa.
Come vendite di auto elettriche siamo già sotto la quota media europea, la quota media mondiale e la quota cinese

Vabbeh, ho capito, usiamo i piatti in ceramica per ogni piccola cosa… questo significa che dovrò fare la lavastoviglie molto più spesso… molto green, ve’?

Nella direzione sbagliata, però.

Finalmente! https://uploads.disquscdn.c...
Almeno qualcosa si muove

Che comunque è uno spreco di risorse, ed energia, oltre ad inquinare comunque per essere prodotti.

Ma se sono Biodegradabili qual è il problema nell’usarli come prima??

Ne hanno vendute 40.000 con gli incentivi, mica senza.

Beh l'idea è proprio quella: costano il quadruplo e la gente li usa meno. In generale ogni industria che si basa sull'usa e getta andrebbe piano piano smantellata

Va beh non capisco cosa centri questo con le auto elettriche
Si sa che fare la transizione ecologica è complicato, l'avessimo iniziata e finanziata 30 anni fa in maniera adeguata ora magari saremmo molto più avanti, semplicemente abbiamo lasciato tutto all'ultimo momento

No, esse sono utili perché, comunque, si andrebbe a concentrare il consumo di petrolio e combustibili fossili in poche grandi centrali e non in milioni di “mini” centrali sparse dappertutto.
In termini di efficienza, dì riduzione di inquinamento nelle città e di “controllo” del sistema, in generale, sarebbe già una rivoluzione.

La VERA truffa degli ultimi tempi sono i piatti e bicchieri compostabili, che costano minimo il quadruplo rispetto a quelli di prima…

In ogni caso non mi posso permettere un’auto ne tantomeno, ad oggi, di mantenerla. Regalare denaro pubblico per viziare un mercato che vuole imporre utilitarie con tablet a 25’000€ mi ha proprio stufato. Tanti settori sono stati in difficoltà in questi mesi, ed è evidente, a questo punto, che la pandemia non ne è la causa nel settore automobilistico.
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Ma in verità riescono a venderle comunque, praticamente ne hanno vendute 40 mila quest'anno ... anzi, proprio per questo l'incentivo non ha senso se le persone le comprano di loro volontà, è meglio indirizzare i soldi verso altri aspetti come le colonnine di ricarica, trasporto pubblico ed infrastrutture per le bici

Sgonfiare i prezzi dopati delle vostre merdomacchine, vedrete che inizierete a venderle senza problemi

Anche per le plug-in secondo voi?

Con le scoppole in arrivo poi sulle bollette.... Le comiche!

pazzesco

Le case automobilistiche piangono perchè non riescono più a vendere le loro elettriche super gonfiate di prezzo? Chi caspita la compra una dacia spring a 20mila euro? Abbassassero i prezzi piuttosto, non elemosinando soldi dallo stato, il mercato delle elettriche è stato drogato da due anni di incentivi

https://www.ilsole24ore.com/art/energia-fonti-rinnovabili-non-bastano-europa-cresce-rischio-blackout-AEoDA87
Continuiamo a dare incentivi via