Incentivi auto, le associazioni criticano l'assenza di misure nella Legge di Bilancio

Per me il rdc è fondamentale. Inoltre i soldi spesi servono solo per mangiare e pagare bollette (a parte i 100 euro prelevabili). Non è che uno ci fa la bella vita con 500 euro. L'unica cosa è darla a chi lo merita realmente, andando a lavorare. Ma al "sindaco" o chi per lui non interessa, meglio pagare gli amici degli amici.

Per questo oggi ci troviamo in questa situazione.
Considero l'ignoranza uno dei tanti mali di questi tempi.
Ad esempio non riuscire a comprendere le notizie false.

Per fortuna ci sono esempi opposti che fanno la differenza come la "cittadinanza attiva".
Dove non interviene lo Stato, i singoli cittadini si uniscono e compensano alle mancanze dello Stato.

siamo assolutamente d'accordo, generalizzare come ha fatto l'altro utente non solo é sbagliato, ma dimostra una poca conoscenza anche dei piú basilari concetti, cosa che invece dovrebbe essere un dovere del cittadino.
Forse anche io pecco di ingenuità e ignoranza, ma non posso fare a meno di pensare come i miei nonni, nonostante non avessero nemmeno la terza media, si informavano, leggevano i quotidiani e partecipavano attivamente alla vita politica, dalla generazione successiva si é smesso anche solo di interessarsi all'argomento.

A differenza di quello che ha scritto Giorgio, dicendo che in Italia ci sono 36 milioni di "mantenuti", noto che tu la pensi diversamente, come me.

Non si possono considerare "mantenuti" tutte le persone che non lavorano, è semplicemente qualunquista fare un ragionamento del genere.
Anche perché sono tutti a carico dello Stato?
Non penso, alcuni di questi saranno "mantenuti" dalle loro famiglie. Perché a differenza degli Stati che funzionano, in Italia il welfar lo fa diverse famiglie e non lo Stato italiano.
Riguardo il debito pubblico italiano la pensi esattamente come me, e ottimisticamente parlano non penso che ci debba per forza essere un dittatore per sistemare le cose, ma una buona politica che purtroppo non abbiamo avuto.
Ma tengo a precisare che non do tutta la colpa alla politica, perché alla fine quei politici che tra l'altro ne hanno fatto una professione, quindi più volte eletti, sono stati votati dal popolo e di conseguenza la colpa ricade sul popolo distratto e non interessato a questi importantissimi temi.
Infine voglio farti notare una cosa che a molti sfugge.
Il debito italiano ammonta a circa 2.700 miliardi.
Il patrimonio degli italiano ammonta a circa 6.000 miliardi quello mobiliare e circa 2.000 miliardi sui conti correnti.
Questo significa che la ricchezza è rimasta in mano agli italiani e lo Stato non l'ha saputa amministrare, come hai scritto anche tu facendo pagare le dovute tasse.
Ora non dico che occorre tassare a casaccio questo patrimonio, ma come hai scritto tu servirebbe da una parte una tassazione proporzionale alla ricchezza delle famiglie italiane, facendo tutti quanti dei sacrifici sempre in proporzione alla propria ricchezza per ripianarlo.
Dall'altra togliere tutti quegli sprechi presenti a bilancio facendo una seria revisione dei costi.
Come fanno gli Stati ottimamente amministrati.

Devo proprio rispondere?
Sai perfettamente perché, oggi, questo non avviene.

aumenti del 30% forse per i politici, mica per i mortali

i lavoratori sono effettivamente circa 23 milioni su quasi 60 di abitanti, il resto sono ''mantenuti''. ma consideriamo: 7-8 milioni sotto ai 15 anni e 13 circa sopra i 64. circa 13/14 milioni di persone sono in etá da lavoro e non lavorano, ma per motivi disparati, parlare di mantenuti non é cosí corretto.

Sono molto interessato e studio molto l'argomento, il problema del debito dell'italia deriva da molteplici fattori, ma qualsiasi esperto ti potrá dire: ''íl sistema non funziona'' e anche un bambino ci arriverebbe in effetti. I metodi di risoluzione peró sarebbero diversi in base a chi hai davanti, secondo me bisognerebbe eliminare il sistema pensionistico per esempio (ai nuovi lavoratori, non togliendo la pensione a chi ha lavorato per 30 anni o chi la sta ricevendo), rivoluzionare quello sanitario, introdurre tasse su capitali di grosse dimensioni, tasse su un numero superiore a x di case che superano valore y, tasse su oggetti di lusso attualmente non tassati (oltre IVA) che si usano per evadere o spostare/mantenere capitali esentasse, eliminare qualsiasi tipo di incentivo statale per edilizia, auto, monopattini, cavallucci marini, ecc....

io non sono peró una persona titolata e/o in carica di fare certe decisioni e i sistemi economici sono cosí complessi che qualcosa del genere forse nemmeno un dittatore potrebbe farlo. Questo porterá questo paese alla rovina e a nuove (gravissime) crisi economiche

non ha senso per una questione di costi, basterebbe far rottamare la tua vecchissima auto (non storiche o macchine che vengono usate una volta l'anno, ma veicoli di uso quotidiano) e permettere di comprare una sandero base o una panda base a 5k euro, come succedeva qualche anno fa.

Non capisco perché non incentivino parecchio il retrofit (riconversione elettrica vecchie auto) e chi rottama un’auto per prendersi una cargo o ebike

Numeri a caxxo, non di esempio. Se gli incentivi sono 200-300 milioni su 1800 miliardi di euro di pil, capisci da solo che stiamo parlando di una goccia in un oceano. Inoltre se incentivi qualcosa, parte dei soldi spesi ritornano come tasse su forza lavoro.

Mi dispiace che te la sei presa.
Stavamo solamente discutendo, a mio parere.
Non credo di essere stato offensivo nei tuoi riguardi.
Mi puoi indicare dove hai trovato che i lavoratori in Italia sono 24 milioni e i mantenuti 36?

I soldi che sborsano x le ferrovie..sono nella bolletta del Enel

I numeri sono numeri, basta cercare i dati non ci vuole molto.
Io ho molto più idea di te e di trequarti di quelli che manco sanno di essere al mondo ma scrivono.
Altro in black list, ciao

Ma che c'entrano i lavoratori e i mantenuti, il solito populismo.
Come fai a sapere che i lavoratori italiano sono 24 milioni e i mantenuti 36?

Scusami, hai idea cosa sia il debito pubblico e di come si finanzia lo Stato italiano?

infatti ... per 10 anni han lasciato interi settori nella crisi più dura dal dopoguerra (basta vedere i fallimenti nell'edilizia dal 2008-2018 o i negozi chiusi dal 2011) però per l'automotive i soldi ci son sempre

Secondo me gli incentivi andrebbero messi solo sulle 100% elettriche e ibride, in modo da avere un vantaggio vero... Darle a tutti i tipi di auto in effetti crea solo problemi di mercato ed è controproducente.
Va detto.. che siamo in un periodo di transizione che non può avvenire né senza politiche di sviluppo né senza alimentare il mercato in qualche modo se si vuole incentivare gli investimenti aziendali indirettamente...

L'abbassamento del cuneo fiscale è per le aziende, non per i lavoratori

Peccato che come hai scritto, senza le materie prime e la tecnologia della cina la transizione ev non si possa fare.
E poi sai quanto ci metteranno i cinesi a comprarsi i nostri produttori pieni di debiti e tecnologicamente indietro di anni sulle ev. Oppure ad aprire stabilimenti di produzione in qualche paese del est a buon mercato?

Eh appunto, il ricatto dei produttori sarà quello di licenziamenti di massa.

Si, se il mercato richiede auto meno costose ti faranno auto meno costose per avere gli stessi volumi di vendita e gli stessi margini. Quindi si taglia su sicurezza, emissioni exx

Ma sostituirli con gli elettrici no?

Credo se ne stiano rendendo conto con i chip, e non faranno lo stesso errore, non lasceranno che il settore automotive si sposti in Cina. una ventina di anni fa sarebbe potuto succedere, ora bastano un paio di dazi e la questione è risolta. Il problema semmai sarà reperire le materie prime...

Eh beh certo, gli incentivi pesano il 30% sulle nostre tasse. Ma la smetti di dire minchaite?

Finché siamo 24 milioni che lavoriamo e 36 mantenuti....

Quindi possiamo aumentarlo a nostro piacimento?
Siamo liberi di continuare a fare manovre a debito?

I bonus edilizi servono per evitare lavori in nero, diffusissimi in edilizia, e creano gettito di tasse ed iva (sempre che vengano contrastate le truffe). Le auto non necessitano di incentivi perché nessuna auto viene venduta in nero (al netto delle truffe sulle importate). Per quale motivo lo stato deve mettere una parte del prezzo di una Audi comprata da un Notaio? Al limite lo applichino a macchine entro i 20k€ di prezzo.

Perchè sprecati? Chi ha comprato un'auto risparmiando 18.000 eurp sta ridendo anche con il buco del qil0 a questa tua frase

Vanno eliminati anche quelli, ma in realtà è già stato fatto qualcosa a riguardo.
Siamo uno degli stati che ha meno dipendenti pubblici. Manca solo da migliorare l'efficienza in modo da avere servizi decenti.

Per gli incentivi auto sono stati sprecati 2 miliardi di Euro.
L'intero sistema sanitario (incluse anche le cliniche private sovvenzionate e i medicinali sovvenzionati) costa 116 miliardi l'anno. Anche se vai ad afficientarlo ulteriormente, rasentando la perfezione, risparmi al massimo 2-3 miliardi.

Quindo lo spreco che è stato fatto con gli incentivi auto equivale ad aver raddoppiato gli sprechi nella sanità.

Secondo te non sarebbero già arrivati i cinesi?
Sulle automobili ci sono le barriere doganali, quindi le auto cinesi possono arrivare in quantitativi molto limitati: 10 mila all'anno o un numero simile.
Germania e Francia non consentono concorrenza ai settori industriali di loro pertinenza.

Anche le coreane e le giapponesi che vedi girare da noi sono quasi tutte prodotte dentro l'UE, oppure regolate da trattati commerciali ad hoc con lo stato in cui vengono prodotte.

Ancora incentivi così se li assorbono tutti le case madri e gli autoconcessionari pompano i prezzi di listino? Ma basta, il mercato dell'auto è completamente drogato da queste politiche inutili

Si infatti non è la miriadi di parassiti della pubblica amministrazione che costa a te che vai a lavorare ogni giorno. Sono le auto elettriche.

Concordo, ma lui ha scritto di finanziare le infrastrutture (piste ciclabili), non l'acquisto di monopattini elettrici (che inquinano molto più delle biciclette)

Il governo avrebbe dovuto togliere anche gli incentivi sulle auto elettriche e ibride.
E' uno spreco immane di denaro pubblico, guadagnato con molti sacrifici da chi va a lavorare ogni giorno.

Ma che cacchio vogliono che gli ultimi se li sono pappati tutti loro; sgrunt!

Forse nn è chiaro il debito pubblico non lo ripagheremo mai e che se nn cominciamo a smettere di buttare miliardi statali perché siamo inefficienti non faremo mai nulla

È un periodo no bunus per le auto...
bonus malus...
Come a Cuba, non davano incentivi e si sono tenuti le vecchie auto.

Infatti hanno introdotto l'assegno unico e anche le famiglie la prenderanno nel ..

Purtroppo hai ragione. Il settore auto in Europa è spacciato. Vedi telefoni.

Con la situazione attuale, tagliare il cuneo fiscale del lavoro significa fare una manovra a debito.
Quindi andremo ad aumentare il debito pubblico astronomico che abbiamo.
A quanto lo vogliamo fare arrivare questo debito pubblico?

No dai!!! Adesso come faranno a rubare poverini!!! Lanciamogli qualche spicciolo

Quindi chiudiamo tutto subito. Anzi, togliamoci la vita, tanto dobbiamo morire prima o poi, no?

Ma che vuol dire?

certo ma non è più bonus Renzi , è semplicemente un bonus fiscale reso strutturale

dipende dove lavori.. nella ditta dove lavoro io 100€ al mese li vedi di bonus

Magari li mendicassero, li pretendono

ma menomale, basta regalare soldi

Che ratti

Fate pagare meno e avete risolto il problema

Stanno offrendo prodotti con motori ridicoli, 2 lucine e 4 cinesate a caro prezzo, cosa potevano pretendere.

non esiste più il bonus Renzi

ma infatti è sparito quel segmento li, o suv o citycar .
Comunque 7 anni per una macchina non sono tanti

E niente... rieccoli a mendicare incentivi perché giustamente abbassare i prezzi non sia mai...

L'operaio invece di andare a spasso oggi, andrà a spasso tra 5-10 anni, con in più un impoverimento ulteriore delle casse statali. Quando arriveranno i cinesi (e arriveranno), gli operai andranno a spasso, i manager andranno in pensione con bonus milionari, e la bottega la si chiude in ogni caso.

Eh no, non funziona così. In un mondo ideale funzionerebbe come dici tu, nel mondo reale però ci sono migliaia di persone che rimangono senza lavoro.

L'altro giorno andando a lavorare a piedi, mi sono messo a contare le auto per strada. Su 10 veicoli, 1 è nuovo e costoso. 5 hanno oltre 7-8 anni, e 4 sono relativamente recenti ma abbastanza economici. Ah si, qua siamo nella motor valley emiliana, quindi fior fiore di industriali con porsche e audi da 100k. Ma non abbastanza. Hai voglia a vendere utilitarie da 30k€...

Eh beh certo, i privati se le costruiscono con le loro manine le auto, no? Mica ci sono operai e indotto, no no, è proprio il pronipote del signor Ford che mette mano e costruisce da solo migliaia di auto.

Un mercato "sano" si autoregola senza necessità di imporre mezzi pubblici (usando una definizione generica) ... non spingo per tale soluzione quanto per lasciare che il settore auto si "autoregoli". Capisco il problema occupazionale, ma il problema si pone poichè è stato creato, appunto, "drogando" per decadi il mercato.

Migliaia di esuberi, e manager in pensione con 'premio uscita' da 150 milioni.

Abbandonare un mercato fallimentare sarebbe la cosa migliore, il trasporto su ruote DEVE essere ridimensionato in favore di autobus, tram, treni ad alta velocità e bici elettriche. Se proprio dobbiamo, incentiviamo il settore dei microchip e delle bici elettriche

il governo ha fatto benissimo: investire in ferrovie, trasporto pubblico e infrstrutture per bici e monopattini direi che sai il modo migliore per andare verso la transizione ecologica

Lasciamo che a finanziare i grandi produttori automobilstici siano gli Usa che manco sanno cosa sia il trasporto pubblico

chemmefrega tanto io comprerò apple car ci vorrà solo mutuo di 10 anni :P

Be è così dovrebbe funzionare, se nessuno compra perché i prezzi sono troppo alti le aziende devono abbassare i prezzi.
Ma sappiamo gia come andrà a finire, i produttori europei ricatteranno i governi per avere ulteriori incentivi, e poi quando arriveranno i cinesi a prezzi più bassi e con tecnologia migliore, psa, vw e Renault chiuderanno bottega.

Sicuramente un mercato che va avanti a incentivi è un mercato destinato a morire, il problema è che senza incentivi quando arriveranno i produttori cinesi in massa con prezzi del 10/20% più concorrenziali e con tecnologie migliori nelle ev i produttori europei spariranno dalla circolazione.
Ma a pensarci bene accadrebbe anche con gli incentivi.

Che poi in tutta questa febbrile corsa all'elettrico si dimentica che in Italia circolano auto vecchissime che potrebbero essere sostituite da veicoli endotermici moderni e sicuramente meno inquinanti se solo venissero stanziati incentivi adeguati, alla fine per acquistare ibride ed elettriche ci vuole un capitale che non è esattamente a disposizione di tutti

A meno che ti tagliano il lordo del contratto la matematica è abbastanza semplice..il datore "spende" uguale ma un porzione più grande di quella cifra ti rimane in tasca invece che andare il tasse.
Ma non lo faranno mai

Meglio, così la smettiamo con questo aumento di prezzi drogato dagli incentivi

Eh…

Ma pure privato se vivi nella parte civile di sto paese

Anche basta grazie. Investite le risorse in attività nazionali ( e non colossi dell'auto stranieri ) che producano qualcosa, magari nel settore delle rinnovabili, così per fare un esempio. Ne beneficerà anche l'impiego e l'indotto.
I sussidi non producono nulla, sono fini a loro stessi, anzi proprio dannosi.

Certo, certo... Se sei un dipendente pubblico funziona tutto come dici tu.

Illuso, così funziona il taglio del cuneo fiscale, non è un parere.

mesglio, così si abbassano i prezzi...

Hai ragione. E' meglio continuare a regalare i soldi pubblici ai privati, nella speranza che la gente compri le macchine, anche se queste hanno comunque costi proibitivi. Il settore ne risentirà? Eh beh, vuol dire che non è in grado di creare prodotti competitivi.

Davvero pensi che tagliando il cuneo fiscale i lavoratori avranno più soldi in busta paga? Illuso! Finiranno solo più soldi in tasca al datore di lavoro e basta. Non è sufficiente promulgare leggi se poi nessuno le fa rispettare. Ci vorrebbero controlli seri e multe ancor più serie e non una tantum... Ti stupirebbe sapere che la maggior parte dei dipendenti privati non prendono nemmeno il bonus Renzi.

Bisogna investire sulle auto elettriche, sulla loro capacità di far parte della rete e sulle colonnine.

che poi si é visto come é fattibilissimo fare auto piú economiche vedi dacia (che comunque usa componenti ''di qualitá'' nonostante siano un riuso di parti giá presenti al 100%), fiat che fino a qualche anno fa proponeva panda e punto sotto ai 10k euro, queste sono le auto del popolo per il popolo, fine.

Eh beh, tu si che ne capisci di economia.

dare incentivi per auto che sono state gonfiate nei prezzi mi pare davvero assurdo, purtroppo le case automobilistiche si cullano sul fatto che "tanto i governi ci aiutano perchè diamo tanto lavoro" deve finire, se vendono un prodotto che il cliente trova troppo caro si devono ad avere perdite e se continuano a non capire che sono troppo care falliscono e basta come qualsiasi altra azienda al mondo

Beh, di questi tempi sopra i 40 anni se li spenderebbe in bollette e mutui, sotto se li spenderebbe in vacanze alcoliche a Ibiza (e questo i "bravi ragazzi") oppure in dispositivi elettronici vari.

Per altro "cuneo fiscale" non vuol dire nulla. Praticamente la "tara" su quanto paga il datore e quanto incassa il lavoratore, ma puoi tagliarlo sia facendo pagare meno l'azienda e il lavoratore prende uguale, oppure tagliando qualche tassa sullo stipendio, magari recuperando quel costo allungando l'età della pensione, e quindi aumentando il netto al lavoratore. ecc. Solo che il secondo caso ha un risultato 0 sulla competitività (il costo del lavoro rimane uguale) e quindi più facile il primo caso con un minimo per il lavoratore, che comunque si deve ciucciare gli aumenti dell'energia adesso ed a breve quelli del cibo (vedasi la follia del divieto antifdeforestazione) tanto basta dare la colpa a Putin e far mangiare alla gente bacherozzoli... ma allo stesso tempo incentivare i suv elettrici. Insomma il mondo più complicato di così, ed i menteca... hanno preso il potere!

Lol, ma anche basta. Se le auto costano tanto, nessuno le comprerà. Basta regalare le mie tasse. Se nessuno comprerà le auto, il mercato si regolerà di conseguenza.

Wow, le associazioni di parassiti si danno da fare (e finora trovando ampio consenso sulla stampa, che a sua volte vive molto di inserzioni di auto, possibilmente suv)

... direi che ANCHE BASTA foraggiare il mercato dell'auto... si è già dato e pure troppo.

Forse a queste sedicenti "associazioni" (poco interessate...) si dovrebbe spiegare che non siamo più un mercato da 2 mln di pezzi l'anno e che nemmeno torneremo più a quei livelli.

Senza tener conto che esistono anche altri settori che producono altrettanto PIL e danno da lavorare ad altrettante migliaia di persone...

Comprendo che OVVIAMENTE ognuno guardi al proprio piccolo mondo, ma il settore dell'automotive mi pare sia stato AMPIAMENTE incensato negli ultimi 20/30 anni (e anche oltre); "drogare" un mercato non è mai una cosa sana... prima o poi il conto arriva.

Bisogna tagliare il cuneo fiscale del lavoro, quando la gente avrà automaticamente in tasca 2/300€ al mese in + vedi se non li spende

Tanto dal primo gennaio scattano gli aumenti di stipendio del 30% e torneremo a spendere.