Audi e-Rally 20quattro ore dei Laghi: una vittoria per HDMotori | Video

Ho appunto scritto che è e resta una plug-in. Ma con un concetto di funzionamento differente a tutto ciò che esiste e che si commenta.
Ma dimmi: hai visto una classifica generale della Dakar 2022, è su centinaia o forse migliaia di siti. Sbaglieranno tutti ad indicare che nella classifica finale delle auto l'Audi RS eTron dell'equipaggio svedese MATTIAS EKSTROM - EMIL BERGKVIST si è classificata nona?

Non capisco: è un problema se cambiano le regole nel motorsport? Ovvia che la tecnologia avanza e le regole si modificano, mi pare che anche in F1 abbiano regole nuove quest'anno. Cos'è che non ti va bene in ciò? Ho solo indicato che per dare modo anche ad Audi di partecipare le tappe sono state in taluni casi accorciate, soprattutto le prove speciali.

Nell'ultimo tuo periodo non trovo un senso logico, cosa non esiste? Spiega per bene in base a che cosa la classifica generale non ha a tuo avviso valore.
Poi spiega anche perchè non avrebbe valore solo ora, dopo giorni che ne discutiamo. Perchè prima il problema era che Audi non partecipava alla competizione riservata alle auto. Tu avevi scritto: "E poi conferma esattamente quello che dicevo io, non corrono solo insieme auto a benzina ed elettriche, ma anche moto, camion e quad. Però, è quello che ti sei al solito tuo "dimenticato", corrono sullo stesso percorso ma ognuno nella sua categoria! Non c'è nessun paragone tra diversi veicoli di categoria diversa"
Mentre ora che hai scoperto essere errato quello da te detto sposti nuovamente il discorso aggiungendo altre tue considerazioni personali lecite, ma prive di riscontri o riconoscimenti degli stessi addetti ai lavori, sia di Audi che dei suoi competitors! E considerazioni sempre dette solo quando si scopre che prima eri in palese errore.

E siccome sei su tanti aspetti proprio palesemente in errore, quantomeno smettila di usare termini offensivi ad ogni piè sospinto, eri tu che chiedevi di non polemizzare inutilmente e poi non fai altro che farlo in prima persona. Dove sta la coerenza? Io non sto offendendo te nè alimentando sterili polemiche.

Caro il mio "diversamente serio", se un'auto "elettrica" non può completare il percorso solo ricorrendo all'elettricità ma ha bisogno di un motore a benzina allora si chiama ibrida, magari anche plug-in, tutto il resto è fuffa e stridore di unghie che cercano di arrampicarsi sui vetri. Hanno cambiato le regole in modo da far partecipare anche Audi? Ma guarda un po', mai successo niente del genere negli sport automobilistici! E poi, secondo te, la "classifica generale" sarebbe la somma di quanto ci hanno messo tappa per tappa? Non ha alcun senso e nessun valore, è giusto un ricordo di quando la dakar era una gara di resistenza e basta, infatti non esiste nemmeno tra le cinque categorie che hai citato tu

Te l'ho scritto prima. La prima delle Audi RS eTron si è classificata ottava (anzi nona, ero in errore) nella classifica generale della Dakar.
Non ti posto ulteriori link perchè davvoro è oltremodo ridicolo che tu non capisca o riesca a trovare quanto ho appena indicato in modo autonomo.
Le categorie della Dakar:
La Dakar conta cinque categorie: moto, auto, camion, quad e lightweight. All'interno di queste poi sono presenti delle sottocategorie.

Nelle auto, ci sono tre categorie: T1 (sono conformi ai regolamenti FIA e possono essere 4x4 o 4x2, con motori benzina o diesel), T2 (4x4 standard con delle modifiche) e Open (con regole tecniche differenti da quelle della FIA).

Le Audi concorrono nella T1-E nonchè nella generale. Punto e fine del discorso, non metterti ulteriormente in ridicolo perchè sei in totale errore, è palesemente ovvio infatti che gareggiavano nella categoria auto e la loro miglior vettura è arrivata nona con un ritardo di 02H 42′ 11” senza compensazioni di alcun genere.

Per la lunghezza delle tappe... bhè che dire... Il sistema di Audi serve proprio a ciò, anche loro indicano che un Full Electric oggi non potrebbe partecipare. Se avessi letto l'articolo indicato lo avresti visto... Inoltre proprio la stesura del regolamente per rendere possibile anche a loro concludere le tappe ha visto alcune modifiche prima del via: leggi e impara prima di dire ulteriori imprecisioni https://www.gazzetta.it/automobilismo/rally/31-12-2021/dakar-2022-nuove-regole-auto-elettriche-430699749131.shtml

Poi insomma, è facile avere ragione quando le parole dette da persone senza alcuna ombra di dubbio molto più affidabili di entrambi vengono, a tuo insindacabile giudizio, considerare "fuffa." E' davvero ridicolo discutere con una persona così scioccamente saccente.

Ma non dire sciocchezze!

Siccome non hai ancora capito, in un discorso in cui non centravi e non si sa per quale motivo tu sia intervenuto, torno a spiegarti.

Adrianob31 scrive: "Bello tutto ma impatto zero no, la corrente la facciamo con le marmotte che incartano la cioccolata?! Anche se idroelettrico o fotovoltaico emissioni o impatto ce n'è eccome"

R_mzz replica: "Che ignoranza.
Le auto elettriche eliminano completamente le emissioni di inquinanti nelle città e considerando l’intero ciclo vitale hanno meno della metà delle emissioni di CO2 rispetto ad un’auto termica equivalente.

Solo il parco eolico a largo di Otranto potrebbe fornire energia per 2 milioni di auto elettriche.
Solo il parco eolico offshore in Sicilia potrebbe fornire energia per altre 4,2 milioni di Auto elettriche."

Io intervengo a precisare che: "Giusto. Tanto poi la corrente "sporca" la usano le aziende e i cittadini e possiamo continuare a dire che grazie all'EV salviamo il pianeta.

Il tuo discorso sarà vero quando potremo disporre di elettricità a impatto 0 per tutto il fabbisogno elettrico, non solo quello che ci fa più o meno comodo indicare.
E forse potrebbe pure essere possibile in un tempo relativamente breve, speriamo!"

La precisazione viene fatta perchè, ovviamente a mio avviso, se si indica una produzione pulita in grado di alimentare un parco EV superiore a quello reale ciò non vuol che sia corretto credere che questa energia possa essere considerata unicamente usata per la ricarica delle EV.
Infatti esordisco con che: "Giusto. Tanto poi la corrente "sporca" la usano le aziende e i cittadini e possiamo continuare a dire che grazie all'EV salviamo il pianeta. "
E successivamente chiarisco che il discorso fatto da R_mzz potrà aver valore quando avremo una produzione interamente ad impatto 0.

Poi tu vai avanti per la tua crociata cercando di delegittimare i miei discorsi, ma i miei discorsi sono decisamente logici. Stai dicendo cose errate e facendo IMHO la figura di uno non troppo sveglio, che fatica a comprendere elementari concetti che gli sono stati spiegati già più e più volte..

Qui ho riportato per intero tutti i messaggi, almeno non andrai ad indicare che "dimentico" qualcosa, spero di non dover intervenire oltre anche se oramai sei talmente partito per la tangente che presumo non la prenderai persa neppure dinnanzi all'evidenza.
Vedo però che ora quantomeno hai capito che il messaggio a cui rispondevo era quello che avevo già indicato, quindi hai già implicitamente ammesso che l'errore di cui mi avevi accusato precedentemente, non era tale. Anzi io ero stato sicuramente preciso .

E dove l'avresti trovata questa classifica generale della Dakar? Intendevi solo per le auto, magari? Come ti ho detto le auto che hanno corso sono ibride plug-in, non elettriche, e se capissi un attimino qualcosa di quello che scrivi non ti metteresti a ripetere a pappagallo gli slogan pubblicitari Audi. Secondo te hanno fatto da 490 a 830 km per tappa con i 52 kW della batteria? E se il motore a benzina "aumenta e gestisce lo State of Charge (SOC)" come fa a non aumentare l'autonomia? Poverino, ti basta sentire due termini inglesi suggestivi per non farti capire più nulla, ti spacciano pura fuffa per oro. Se va bene la carica che danno nelle soste rappresenterà il 10% di quello che hanno consumato, probabilmente è meno di quanto hanno recuperato nei rallentamenti quando il motore elettrico fa da generatore

I problemi li hai tu, sei afflitto da una evidentissima sindrome da ipocrisia cronica all'ultimo stadio, temo ormai incurabile: Tu hai scritto esattamente

elettricità a impatto 0 per TUTTO il fabbisogno elettrico

, hai provato a svicolare sul mix energetico solo quando hai capito che era indifendibile persino per te l'immensa ca####a che avevi scritto

Hai ragione basta andare sul nome per vedere l'incipit del messaggio a cui una persona risponde. Mi hai insegnato una cosa che non sapevo, grazie.

E facendolo si vede che ero in risposta esattamente al messaggio che avevo quotato prima.

Non capisco quindi che problemi hai, a parte il fatto di essere intervenuto a sproposito ed aver tentato di insinuare cose inesatte, ma grazie di aver dimostrato in modo lampante che quanto ho indicato era appunto corretto.

Per concludere, sperando che tu possa finire questa tua isterica inutile ed assolutamente immotivata protesta verso il nulla, la mia frase "era ovvio" è in modo molto evidente riferita al periodo da cui essa stessa è preceduta e che indica come il MIX energetico di cui si sta parlando andrà a migliorare con il passare degli anni: ovvero aumentaranno la quota di fonti energetiche a scapito di quella di fonti fossili.
Questo ho indicato come sia ovvio.

Se poi vuoi continuare a sostenere altro a mio avviso non fai che rendere evidente il fatto che tu non abbia capito il discorso.

Buon Lunedì.

Vero non l'ho menzionato.
Per il semplice fatto che la Dakar è una corsa in cui si confrontano veicoli sia a benzina che elettrici e che non si è usato nessun "algoritmo di compensazione". Volevi che sottolineassi ulteriormente i tuoi errori invece di sopprassedervi?
Audi puo raccontare tutte le fandonie che vuole ai sempliciotti... Va bene, immagino che tu avendo compartecipato alla progettazione di questa vettura conosca meglio di me (e forse degli stessi tecnici Audi?) il vero funzionamento di questa vettura...
In realtà io credo che vi siano degli orcoglioni che invece faticano a capire come, in questo progetto Audi, il motore termico lavori per tenere sempre la batteria carica alla massima percentuale poichè è lì che fornisce prestazioni migliori, ecco perchè non gli serve una batteria più grande per percorrere tutti quei chilometri, con quella potenza. Il motore termico, non viene usato per dare spinta alla vettura ma per avere sempre batteria carica.
Almeno per quello che dicono i tecnici Audi. E personalmente non mi sento di avere conoscenza per poter smentire le loro dichiarazioni. Sono altresì certo che neppure tu le abbia, quindi quanto hai detto mi dispiace ma vale 0.
Poi è sì vero che è e resta una vettura ibrida, ma con una gestione dei motori (termico ed elettrico) differente da quello che abitualmente definiamo ibrido.

Eccoti ripetuto un link per darti modo di poter approfondire le tue conoscenze: https://insideevs.it/news/560254/audi-dakar-tecnica-energy-converter/ ed alcuni estratti che contraddicono al 100% quello che hai appena espresso:

Il motore turbo benzina invece, ha il ruolo di "generatore di energia", che lavora per aumentare e gestire lo State of Charge (SoC), non per aumentare in maniera diretta l'autonomia.
...
Tecnicamente non si può parlare nemmeno di ibrido in serie, perché - come rivelato dal capo del team Seebach, ogni sera le batterie vengono ricaricate.
...
Correre sulle dune, significa avere come necessità due elementi chiave: ottenere risposte costanti sull'acceleratore e sempre la giusta potenza.
Il che significa avere lo stato di carica sempre al massimo non tanto per un fattore di autonomia (in funzione di quanto si scarichi il pacco di celle), quanto perché più una batteria è carica tanto più è "energetica"
...
Ecco dunque come si è ribaltata la logica: il motore termico ICE (internal combustion engine) è al servizio di ciò che chiede l'elettrico MGU (motor generator unit), che a sua volta carica la batteria.

Per l'appunto ti sei "dimenticato" un qualcosina:

Se esisteranno gare aperte sia a veicoli elettrici che a benzina allora gareggeranno in diverse classi, e magari per la classifica generale si farà ricorso a qualche algoritmo di compensazione come per esempio avviene nelle regate veliche

Inoltre Audi può raccontare quello che vuole ai sempliciotti, la sua auto è una ibrida plugin del tipo in serie, il motore termico sviluppa tutta l'energia media necessaria. Non bisogna mica pensarci troppo per capire che, con 680 kW di potenza, una batteria da 52 kWh non ti fa fare molta strada

Guarda che se ti fermi col cursore sopra il nome che indica a chi hai risposto te lo dice Disqus stesso il messaggio a cui hai risposto. Tu hai detto esattamente quello che ho indicato nel primo messaggio, che le auto elettriche non riducono l'inquinamento e la CO2 come sosteneva R_mzz, lui ti ha dimostrato che non è vero e tu te ne sei venuto fuori con "era ovvio" salvo spargere maldestramente qualche dubbio sui dati che ti hanno fornito, ovviamente senza alcuna giustificazione. Ed allora, ripeto, se era ovvio che sei intervenuto a fare?

Per dire eh, ma io ieri da Ortisei a Conegliano ci ho messo 4 ore😂 passi fatti: Sella, Fedaia e Staulanza

Questo tipo di eventi esistono da sempre, sono più degli showroom in movimento, di solito si fanno con auto d'epoca.
Un pò come la mille miglia, il bello è veder passare tutte quelle auto speciali e chi guida si gira un pezzo d'Italia.

Ma come fanno ad esserci delle "vecchie batterie ormai esauste di audi e-tron"? Sono nate "ieri"... Capirei se fossero batterie delle prime Tesla model S con almeno una decina d'anni sulle spalle... Ok che bisogna far passare il messaggio che le batterie a fine vita possono essere riutilizzate, ma in questo contesto mi sembra quantomeno "forzato". E un tantino controproducente (ecco! lo sapevo che le batterie durano solo un anno e poi sono buone solo come power bank!)

Un Rally automobilistico moderno è una manifestazione sportiva nella quale auto di derivazione strettamente di serie effettuano delle prove di abilità su strade comunemente aperte al pubblico. Le componenti principali sono da un lato le prove speciali e dall'altro i trasferimenti.
Questi ultimi, dal pubblico spesso ignorati, sono fondamentali per mantenere i risultati ottenuti durante le prove speciali. Il trasferimento, che significa tragitto da una prova speciale all'altra, è regolamentato da un percorso segnato sul Radar o Road Book e deve essere effettuato entro un determinato intervallo di tempo. Ad esempio: se un equipaggio è partito dallo start alle ore 09.31 e gli viene assegnato un tempo di trasferimento fino alla prima prova speciale di 15 minuti, deve effettuare il timbro al controllo orario successivo nel minuto esatto e cioè tra le ore 09.46.00 e le 09.46.59. Se timbrerà in anticipo, avrà una penalità di 1 minuto per ogni minuto di anticipo sulla somma dei tempi delle prove speciali; se timbrerà in ritardo, la penalità sarà di 10 secondi per ogni munito di ritardo

bravissimi

Emozionante.....

Le Emissioni Zero si riferiscono solo a quelle dal tubo di scappamento che non essendoci prova che siano Zero. Anche camminare o pedalare ha la sua impronta di carbonio, quindi che fàmo, stàmo fermi? L'obbiettivo è ridurre (sempre di più) l'impatto e la mobilità elettrica risponde a questa esigenza.

Ma non vi vergognate a scrivere certe falsità "È iniziato il primo rally italiano a impatto zero......

Proprio in apertura articolo e perfino in grassetto

Senza ritegno

Congratulazioni

Dici che non c'è nessun paragone. Però a me pare che ci sia una classifica generale dove l'Audi alla fine si è piazzata ottava.
Poi non seguo troppo i rally, potrei errare, ma sono certo di ricordare che abbiano vinto tappe a livello assoluto in quella che è appunto la classifica generale e in cui tutti i mezzi concorrono (divisi per macrocategorie: auto, moto, camion) e non solo in una apposita classifica a loro riservata. Quindi se danno queste informazioni trovo ovvio che vi sia un confronto tra mezzi analoghi pur con tecnologie differenti.
Mi raccomando: non sto dicendo che non ci sono varie categorie, quello è assolutamente corretto, ci sono.
Veloce ricerca ed ecco che qui si possa vedere conferma in buona sostanza di quanto ho espresso: https://www.newsauto.it/racing/dakar-risultati-classifica-auto-2022-347821/

Il fatto che vi siano anche moto e camion invece non capisco in cosa confermi quello che hai detto, mi pare un argomento non toccato. E ad onor del vero credo che chiunque abbia anche solo una vaga idea della Dakar sappia che corrono anche quei mezzi. Petrucci poi ha portato quest'anno quasi più visibilità alle 2 ruote "su sabbia" che il povero Meoni.

Per finire ad Ingolstad non sono proprio totalmente daccordo con quanto dici della loro vettura, almeno nei concetti del suo funzionamento: https://insideevs.it/news/560254/audi-dakar-tecnica-energy-converter/

Ritengo quindi di non aver dimenticato nulla che cambiasse il senso di quello che ho scritto precedentemente, ma se vuoi alcune sfumature che chiarissero meglio il tutto.
E se vogliamo evitare polemichette inutili (tua richiesta) evitiamo di scrivere frasi che quelle sì sono totalmente prive di veridicità: "...Però, è quello che ti sei al solito tuo "dimenticato", corrono sullo stesso percorso ma ognuno nella sua categoria! Non c'è nessun paragone tra diversi veicoli di categoria diversa"
Poichè la classifica generale in cui vi sono veicoli di categorie diverse dimostra che vi è proprio un paragone diretto tra veicoli di classi differenti, oltre che le classifiche per classi.

Scusami ho appena spiegato per filo e per segno tutto. Vedo che non ti va bene.

Di torbido non trovo nulla, di dimenticato neppure. Almeno a mio avviso. Se la pensi diversamente spiega a cosa fai riferimento, perchè "lui aveva detto, loro sono intervenuti, il gatto mi ha mangiato il compito..." mi risulta molto generico e difficile da inquadrare.

Ma prima fai una verifica perchè mi pare che si veda anche dalla formattazione delle risposte (almeno su browser) che la mia replica è riferita al messaggio quotato. Sai che risposte successive allo stesso messaggio vengono inserite prima, questo forse ha generato confusione e io ho cercato di chiarirlo, non di intorbidire.

Se poi non lo accetti che cosa posso dirti oltre? Ne prendo atto e saluti.

Nella Dakar non corrono auto elettriche ma solo ibride plug-in, quindi il problema non si pone, fanno rifornimento con la benzina. E poi conferma esattamente quello che dicevo io, non corrono solo insieme auto a benzina ed elettriche, ma anche moto, camion e quad. Però, è quello che ti sei al solito tuo "dimenticato", corrono sullo stesso percorso ma ognuno nella sua categoria! Non c'è nessun paragone tra diversi veicoli di categoria diversa

https://www.gazzetta.it/automobilismo/rally/31-12-2021/dakar-2022-nuove-regole-auto-elettriche-430699749131.shtml

Nessuna spiegazione da chiedere, visto che il tuo comportamento abituale è quello di "dimenticarti" delle cose sostenute un attimo prima e, se qualcuno te le ricorda, cercare le scuse più inverosimili per intorbidare le acque. Io intendevo, lui aveva detto, loro sono intervenuti, il gatto mi ha mangiato il compito... A questo punto dubitare della tua maturità mi sembra il minimo

Capisco che il discorso è un po' lungo e inframezzato da molti interventi quindi non è subito chiaro l'inizio e dove si sia risposto a chi e quando.
Onestamente fatico anche io a trovare l'esatto messaggio al quale replicavo. Ma le mie parole da te quotate si riferivano esattamente a questa parte del un suo post precedente:

...
Solo il parco eolico a largo di Otranto potrebbe fornire energia per 2 milioni di auto elettriche.
Solo il parco eolico offshore in Sicilia potrebbe fornire energia per altre 4,2 milioni di Auto elettriche.

Se ha voglia di intervenire R_mzz credo possa confermare che era quello il punto di partenza del confronto.

Comunque in tutta onestà, visto che mi chiedi quanti anni ho, sei davvero convinto che il tuo comportamento sia attribuibile ad una persona matura?
Solitamente, secondo il mio modo di vedere, prima si chiede spiegazione su quanto fatto (o detto in questo caso) ad un'altra persona e poi eventualmente si muove una accusa.

È assolutamente puerile cercare un confronto tra automobili a benzina ed elettriche, come sarebbe solo un'esibizione da circo un combattimento tra un lottatore di sumo ed un peso mosca del pugilato

Hai pensato di andarlo a dire agli organizzatori della Dakar...
Mi pareva che le Audi fossero elettriche.

Comunque vedo che non vuoi proprio capire gli argomenti che ti vegono indicati e me ne dispiaccio. Pur capitandomi quasi esclusivamente con te, un po' credimi, mi metto in dubbio pure io. Cerco di spiegarmi in modo chiero e tento di non portare ulteriore polemica, ma il risultato con te è sempre il medesimo: cavilli e contesti qualunque affermazione e a me pare tu lo faccia solo per il gusto di farlo, e spesso indichi cose che la realtà non conferma come nel caso appena sottolineato.

Oltretutto era tua opinione che sarebbe stato interessante, ma evidentemente lo era solo a patto che le ICE di 20 anni fa non potessero rifornire di carburante mentre le EV moderne potessero dopo ogni prova ricaricare la batteria.
Io sono davvero convinto che chiunque capisca l'iniquità di una visione simile, mi stupisce che tu insista su questo aspetto.

La mia frase in cui dico stai inventando un regolamento è riferita al fatto che questa competizione non prevede quello di cui parliamo, per cui regole di qualunque tipo dette da ambedue sono forzatamente inventate.
La cosa più sorprendente è che lo ribadisci pure tu, ma mi accusi prima dicendomi: "Secondo te sono regole immaginarie?".
Si lo sono :-) per le ovvie ragioni appena esposte.

Sul fatto che siano logiche invece ho molti dubbi. Mi pare, sempre prendendo la Dakar ad esempio, che a fine tappa le vetture termiche rifornissero di carburante mentre quelle elettriche ricaricassero le batterie. Non ho sentito nessun Team lamentarsi di questo, quindi direi sia possibile prendere per buono che i partecipanti alla Dakar 2022 ritenessero questo aspetto del regolamento valido e di conseguenza non altrettanto logica la regola ipotizzata da te.

Bene chiudo credendo di aver rispettato al meglio la tua richiesta di non montare polemichette puerili e invito anche te a fare altrettanto

Sì, quanti anni hai? Perché nei messaggi scritti finora che, purtroppo per te rimangono tutti registrati, sembrava che sostenessi qualche altra cosa...

Il tuo discorso sarà vero quando potremo disporre di elettricità a impatto 0 per tutto il fabbisogno elettrico, non solo quello che ci fa più o meno comodo indicare.

Intanto in questa "gara" non c'è niente di ufficiale, è un'iniziativa portata avanti da Audi per i fatti suoi quindi potrebbe pure far gareggiare automobili a propulsione nucleare con carri a vapore costruiti prima del 1800, comunque in ogni competizione esistono classificazioni e regolamenti da rispettare. È assolutamente puerile cercare un confronto tra automobili a benzina ed elettriche, come sarebbe solo un'esibizione da circo un combattimento tra un lottatore di sumo ed un peso mosca del pugilato. Ed anche il discorso che entrambi si debbono rifornire è completamente campato in aria, ci sono anche nelle gare del WRC regolamenti specifici che prevedono quale carburante possa essere utilizzato, è ovvio che in una qualunque gara riservata ai veicoli elettrici non sarà consentito il rifornimento di carburante, qualunque esso sia. Se esisteranno gare aperte sia a veicoli elettrici che a benzina allora gareggeranno in diverse classi, e magari per la classifica generale si farà ricorso a qualche algoritmo di compensazione come per esempio avviene nelle regate veliche. Secondo te sono regole immaginarie? Sicuramente, me le sto inventando io al momento e non credo esista già qualcosa del genere di ufficiale, ma sono anche assolutamente logiche per chiunque voglia ragionare e non montare polemichette puerili e paragoni da terza elementare

Ritengo sia scritto tutto sopra: io non sono intervenuto per dire a che chilometraggio c'è un pareggio di emissioni di GHG tra EV ed ICE.
Questo discorso è saltato fuori successivamente e il mio "era ovvio" è riferito a questo discorso.
Tutto chiaro oppure hai altre curiosità che vorresti ti spiegassi meglio?

E se "era ovvio" allora perché sei intervenuto?

Ho dato una lettura allo studio indicato, lettura veloce onestamente.

Pare che abbiano fatto un lavoro certosino andando a screditare altri studi. La realtà onestamente è che pur trovando logico il discorso fatto e come hanno screditato il lavoro di altri, non ho la possibilità di verificare tutti i dati indicati che potrebbero (come indicato appunto per altri studi) in taluni casi essere sottostimati.

Certo è tutto in evoluzione il discorso affrontato e tenderà ancora per molto ad andare sempre più a favore delle EV andando a migliorare il mix energetico.
Questo era ovvio anche senza leggere nulla direi.

Di sbagliatissimo in quella frase non c'è nulla. Come non c'è nulla di sbagliatissimo nella frase "quando colleghi una EV alla corrente non la stai forse ricaricando?"

Ma se tu per primo dici (in replica ad un altro utente) "Sarebbe divertente vederla provarci (ndr: riferito al confronto di queste EV con vetture di 40 anni fa), in questa gara non sono previsti rifornimenti di carburante" stai inventando un regolamento differente da quello ufficiale della gara nella prima parte della frase (il regolamente non prevede confronti con EV) ed invocando quello ufficiale nella seconda (il regolamento prevede come unica forma di rifornimento la ricarica di energia elettrica).

Quindi io non rosico, e sto inoltre cercando di non provocare con queste uscite se riesci a notarlo (ed è un modo per suggerirti di tentare un approccio differente nella tua vita social. Poi resti libero di fare come preferisci).
Io cerco di essere coerente con quanto detto: o saremmo curiosi di vedere un confronto "ad armi pari" o vogliamo ridicolizzare l'intero discorso applicando regole (immaginarie) per favorire questo o quello.

Spero di averti chiarito cosa indicavo precedentemente ;-)

Santa pazienza... Nei rally ci sono le prove speciali ed i trasferimenti, piantala di farti ridere dietro

Non hai la più pallida idea di cosa stai parlando. Nei trasferimenti devi rispettare alla virgola i limiti di velocità, altrimenti ti penalizzano

Guarda che i rally non sono solo prove speciali, e che le prove speciali di solito sono cortissime

Dai, non rosicare così... Allora cosa c'è di sbagliatissimo in
"In questa gara non sono ammessi rifornimenti di carburante"? Niente? Eggià, sarebbe bastato saper leggere...

"In questa gara non sono ammessi rifornimenti di carburante", cosa ci sarebbe di "sbagliatissimo"?

Allora era il tuo commento iniziale in risposta ad essere sbagliatissimo: in questa gara non sono ammessi marchi differenti da Audi nè macchine termiche... ergo parafrasando (sai che vuol dire no?) il tuo commento a cui mi sono appena riferito: sarebbe stato divertente vederti provare ad essere coerente con te stesso in una gara dove l'onestà intellettuale è al centro del regolamento.

Saluti.

Sbagliatissima, nelle gare ci sono delle categorie e dei regolamenti da rispettare. Come nelle gare WRC non è ammesso il nitrometano così nelle gare per veicoli elettrici non è ammessa la benzina, semplice

Ripeto, forse era poco chiaro. Quando colleghi una EV alla corrente non la stai forse ricaricando?
Questa operazione è sbagliato considerarla l'equivalente del rifornimento di carburante su una vettura termica?

bit.ly/3ubWqFh

Anche il nitrometano è carburante... Come mai non è ammesso?

Se mi inviti potresti mettere anche il link? Dalla foto faccio fatica a risalirci.
Oltretutto ad essere onesto neppure nel tuo primo post vedo un link, ma magari parliamo di post differenti.

Ps. confermi che quel grafico fa riferimento al mix energetico europeo?
No perchè se poi mi leggo lo studio e trovo altre informazioni non vorrei che saltasse fuori che non avevi detto... ecc... ecc...

"In quel caso non era più necessaria la rigenerazione dell'energia ma il tempo di percorrenza del tracciato."

Non è chiaro il significato di questa frase

C’è uno studio di 30 pagine che ti invito a leggere.
Tranquillo, non è una lettura così impegnativa.

Rileggi quello che ho scritto e se non lo capisci nuovamente te lo rispiego.
Ma era molto chiara la mia opinione su Munro.

Se parliamo di GHG allora sai benissimo che va valutato a livello mondiale. A livello cittadino capisco che si possa parlare degli inquinanti emessi localmente ed infatti non mi vedi intervenire quando dici ciò.

Hai ancora per l'ennesima volta estrapolato il contesto a te migliore e lo hai reso lo standard di riferimento. Ma non è quello reale.
Tua solita propaganda...

Ps. prendo per buono che il raffronto della prima immagine sia fatto col mix energetico Europeo, lo confermi?

Ti sarebbe bastato leggere lo studio linkato nel mio primo commento per avere la risposta. https://uploads.disquscdn.c...
Un’elettrica ha emissioni inferiori dopo meno di 30.000 km.
Questo considerato l’attuale mix medio europeo.
La maggior parte degli Stati europei stanno abbandonando il carbone.
Il Portogallo ha spento l’ultima centrale a carbone lo scorso novembre. https://uploads.disquscdn.c...

Munro acquista normalmente le auto e viene pagato per i suoi report imparziali di Reverse Engineering.

In Italia stiamo chiudendo tutte le centrali a carbone.
Solo nel 2021 è DEFINITIVAMENTE finita la produzione di energia dal carbone a La Spezia e Fusina.
Nel 2020 sono state definitivamente chiuse Brescia e il gruppo 2 di Brindisi.
Nei prossimi anni chiuderanno le ultime rimaste.
Tra pochi anni in Italia l’energia prodotta dal carbone sarà: ZERO.

La ricarica di una EV non è rifornimento di carburante?

Quello che hai postato prima è uno spot, una pubblicità. Quello che sta scritto è assolutamente privo di riscontri reali ed è stato partorito da un team che è stato pagato per far apparire bella l'azienda pagante agli occhi delle altre persone...

La foto postata da me e quella da te su Munro parlano di opinioni di persone del settore.

Si ma la corrente elettrica nel mondo è comunque ancora prevalentemente prodotta da carbone.

Dille tutte le cose, non parlare della seconda fonte di produzione di energia elettrica, riferisciti alla prima e più inquinante!

Certamente sì. Ma dopo quanti mila Km di percorrenza avrebbe un impatto minore? Difficile da calcolare.
E nel mondo molta corrente è ancora prodotta con il carbone (nel 2018 eravamo al 38% di energia da carbone). Altro che col gas...

Ma visto che a te i graficini piacciono tanto ti lascio qualcosa su cui riflettere: https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Come tuo solito prendi ad esempio solo ed esclusivamente lo scenario ideale delle tue considerazione tralasciando la realtà.

ah bè se è un'incognita, nel mentre quindi il reale è che l'impatto zero non esiste perchè anche i pannelli per crearli deve estrarre materiali rari e la loro gestione non è poi così green. Che poi sposti il problema dalle città ok ma l'hai solo spostato, che poi le auto siano più efficienti ok ma ripeto, lo 0 non esiste.

Nel “potrebbe” l’unica incognita è se questi impianti saranno realizzati o meno, attualmente sono solo dei progetti.
Il primo se sarà realizzato produrrà 4 TWh l’anno, il secondo 8,4 TWh l’anno.
È decisamente meglio avere elettricità dal gas con centrali ad alta efficienza che bruciare gasolio e benzina nei piccoli ed inefficienti motori delle auto.

C'è una cosa che mi piace del tuo messaggio ....."potrebbe" .... si certo, bello tutto ma come dici tu potrebbe, sai, quando non c'è vento è difficile fare corrente e idem quando non c'è sole .... così in una giornata come oggi, dati alla mano, la cara Sicilia sta funzionando
con l'1,2% di eolico ed il 35% di gas ......
https://uploads.disquscdn.c...

Si elimina anche l’usura dei freni.
Non tutti i PM10 sono ugualmente cancerogeni.
Praticamente un’auto elettrica elimina completamente le emissioni di inquinanti dalle città.
Le auto elettriche nel corso della loro vita emettono meno della metà di GHG rispetto ad un’equivalente endotermica.

Il particolato emesso dai freni di un'auto elettrica è molto inferiore, visto che buona parte dell'effetto frenante lo fa il motore recuperando energia, e gli pneumatici non sono da mettere in conto visto che non c'è modo (ancora) di evitarlo per nessun veicolo ed è composto soprattutto da materiali inerti. L'inquinamento causato dalle automobili, poi, non è solo CO2 ma ci sono tanti altri gas che invece sono pericolosi per la salute

Anche se tutta l’energia fosse prodotta da centrali a gas un’auto elettrica avrebbe comunque emissioni di CO2 inferiori.
In ogni caso le auto elettriche eliminano completamente le emissioni di inquinanti in città.

Sarebbe divertente vederla provarci, in questa gara non sono previsti rifornimenti di carburante

Ironico
https://uploads.disquscdn.c...

"eliminano completamente": FALSO

Le emissioni "inquinanti" sono causate dal particolato che continua ad essere emesso da freni e pneumatici (e rappresentano comunque una grande fetta del particolato emesso anche dalle auto ICE).

Forse volevi dire i gas serra? Ma che quelli vengano emessi in città o fuori non cambia NULLA.

Giusto. Tanto poi la corrente "sporca" la usano le aziende e i cittadini e possiamo continuare a dire che grazie all'EV salviamo il pianeta.

Il tuo discorso sarà vero quando potremo disporre di elettricità a impatto 0 per tutto il fabbisogno elettrico, non solo quello che ci fa più o meno comodo indicare.
E forse potrebbe pure essere possibile in un tempo relativamente breve, speriamo!

Non è necessariamente vero. Basta che diventiamo ancora più ammerrigani e iniziamo a credere che una competizione di vetture si faccia "un quarto di miglio alla volta"...

Ma il messaggio originale di ringraziamento del cielo dove si trova?
A me pareva solo una pubblicità di BMW quella della foto...

Potevano scriverla anche sotto un bel V12 ed aveva lo stesso identico valore. Tipo: https://uploads.disquscdn.c...

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Ok ma le montagne non sono circuiti. Va bene mantenere le vere gare storiche, anche creando categorie elettriche. Ma questo è puro marketing sulla “pelle” della tranquillità dell’ambiente montano. Chi vive in montagna e chi ci va per rilassarsi non ha grande interesse a vedere queste carnevalate, soprattutto in alta stagione, periodo in cui il casino è già fin troppo.

Che ignoranza.
Le auto elettriche eliminano completamente le emissioni di inquinanti nelle città e considerando l’intero ciclo vitale hanno meno della metà delle emissioni di CO2 rispetto ad un’auto termica equivalente.

Solo il parco eolico a largo di Otranto potrebbe fornire energia per 2 milioni di auto elettriche.
Solo il parco eolico offshore in Sicilia potrebbe fornire energia per altre 4,2 milioni di Auto elettriche.

Bello tutto ma impatto zero no, la corrente la facciamo con le marmotte che incartano la cioccolata?! Anche se idroelettrico o fotovoltaico emissioni o impatto ce n'è eccome

poi una vattura di 40 anni batte le elettriche da 1000 cv....