Il nuovo ponte hi-tech di Genova prende vita: posata la prima parte di impalcato

Pensa che metà dei posti che hai segnato è raggiunta dall'AV, lol. L'altra metà non conta semplicemente granché.

Perché è a Cosenza che servono trasporti veloci per incentivare sviluppo economico e tecnologico, lol.
Sei rimasto al 1300, il resto del mondo trafora le montagne se serve, tu non sali manco le colline.
Ed è il motivo per cui non puoi comprendere il problema dell'intero sud Italia.

E qui continui a mostrare l'incapacità di avere una seria visione d'insieme.
A che ti serve avere l'AV a Paola e non a Cosenza dove si concentra l'economia dell'area? Stai ragionando sull'avere ben coegato un comune di 15k abitanti e non uno di 200k abitanti.
Continui a non avere la benché minima visione d'insieme e semplifichi tutto convincendoti che un ponte risolva tutti i problemi ignorando l'esercito di elefanti nella stanza. Un ponte è una tessera di un puzzle a cui mancano metà dei pezzi.
La discussione è inconcludente e non posso costringere ad osservare chi preferisce vedere. Adieu.

Mai inutili, dipende...

No, ma appunto il Mose è inutile eppure eccolo li. Un ponte, una ferrovia, un autostrada non sono mai inutili

Ho scritto che il Mose é utile?

Si quindi anche da noi, allora perché sprecare soldi di tutti?

Cioè, cambi numero di ore da un commento all'altro...
Comunque, se adesso provo a fare una ricerca su Maps per Roma-Venezia mi da 4 ore scarse. Roma-Cosenza 7 abbondanti.
Direi che chiunque con un briciolo di intelligenza riesca a comprendere la situazione.

I problemi grossi sono 2: il terreno montagnoso praticamente ovunque in Sicilia e Calabria, che comporta anni di ritardi a causa di ponti e gallerie, e Trenitalia che non vuole spendere per ammodernare il parco treni.

Per te il 40% è leggermente? Ma poi hai visto la frequenza di treni veloci?

Quello che c'è già è poco. È così difficile da capire che avere due punti collegati bene e tutto il resto con infrastrutture da secondo mondo non ha senso? Che te ne fai di arrivare in fretta a Messina se poi oltre la metà delle linee ferroviarie va a diesel?
E guardando i dati di Trenitalia, a parte sporadici casi pure in Calabria il treno è un optional, anche per zone relativamente ben collegate.

E' un ponte che permette di vedere il cielo, nonché di facile realizzazione e manutenzione.
I ponti sospesi lasciamoli sui libri e dove servono veramente.

Dai 28 paesi membri? :/

Vi sfugge il punto più importante, non sono 4 miliardi di spesa.
Sono 4 miliardi che possono essere riallocati verso aziende italiane di costruzione e creano un indotto.
Al completamento, oltre a tutti i benefici economici (commerciali, di turismo, di efficienza) ci sarebbe la possibilità di "mettere a reddito" l'opera chiedendo un ticket, il quale se gestito dallo stato italiano sarebbe esigibile a vita (100 anni di ticket da chiunque passi dal ponte sono un po' di soldini).
Il ponte è un progetto che andava fatto già 20 anni fa appena entrati nella EU, a quest'ora ci stavamo guadagnando.

Sono obbligati a farlo dalle nuove regole europee...

Si potrebbe dire lo stesso del Mose, eppure eccolo li. E fa più danni che altro

Ci sono passato il 10 agosto, ritornando da Camigliatello, e la fila per gli imbarchi arrivava a Palmi. Una cosa assurda proprio

a me risulta che nella mia città, che tanto denigri, arrivino ogni giorno sia Freccia Bianca sia Freccia Argento, e quelli non sono di certo Intercity Notte, ma camminano belli spediti quando il macchinista si decide ad abbassare il piedino sull'acceleratore. Poi che le strade interne facciano schif0, nessuno lo nega, ma si può dire lo stesso della Sicilia. Solamente che hai dimenticato un piccolo particolare: la Sicilia come comformazione urbana è praticamente tutta sul mare, le strade interne servono a poco e nulla. Quello che serve davvero sono le autostrade per collegare Messina-Catania-Palermo-Siracusa e Trapani, e sopratutto le ferrovie, che sono penose. Della strada per Enna e Caltanissetta non se ne fanno nulla, basta quella che c'è già

Non sai nemmeno scrivere le località giuste e poi sono io quello confuso. Ed a Paola ti devi anche spostare, almeno un'altra mezz'ora per Cosenza, due ore per RC.
No, caro, sei tu che vedi le cose col lumicino.

Con tutto il rispetto ma paragonare i giapponesi ai siciliani è una vera bestialità.

Anche a me piaceva molto quel ponte su progetto di Calatrava.

Roma - Cosenza in tre ore quando mai? Basta una ricerca sul sito Trenitalia e viene fuori che se ti va bene ce ne metti 5 e mezza. Ed ho parlato di Basilicata e Puglia, non di Campania.
In Sicilia non c'è neanche la media velocità, altro che l'alta. Pensare che fatto un ponte magicamente si crei una rete ferroviaria è a dir poco ridicolo.

Non scriviamo cavolate, prima si creano le infrastrutture... poi vengono gli investimenti in ambito industriale.

Ottimista !

Mi sa che non conosci Fincantieri!!!

Quello speronato dalla nave è stato subito riparato ed è ancora funzionante.
Devo dire che la pensavo anch'io così però leggendo in giro ho scoperto che è più l'informazione italiana che mira volontariamente a incolpare la struttura del ponte per discolpare il più possibile chi non lo ha tenuto in ordine.
Di fatto la pila crollata non aveva subito alcun intervento quindi è li da 50 anni, impensabile per un ponte in acciaio.
Gli stralli hanno fatto il loro lavoro fino alla fine, c'era un problema più grave che Autostrade conosceva benissimo e a cui avevano tentato di lavorare la notte prima del crollo

A parte che la Calabria di abitanti ne ha il doppio, in nessuna delle tre regioni arriva l'alta velocità. Le Frecce che arrivano sono sostanzialmente intercity e per fare Reggio - Napoli ci mettono qualcosa come 4 ore, giusto per far capire il livello.
In Sicilia la rete ferroviaria è pressoché assente, di conseguenza pensare che sia il ponte la priorità, considerato che poi non hai modo di spostarti all'interno dell'isola, implica una visione terribilmente miope.

Eh, lo capisco. Senza un collegamento di terra è difficile fare investimenti. Guarda Puglia, Basilicata e Calabria.

No, perché stai collegando benissimo la Sicilia che poi al suo interno è sostanzialmente priva di strade decenti. Fai le cose nell'ordine sbagliato.

Si, forse è vero... Ora che me lo dici anche io ricordo una cosa del genere, ciò non toglie il demerito di tale tecnica è evidente, vista la scarsissima diffusione e la fine di due ponti su tre (il nostro e quello ancora in piedi ma a carichi ridotti)

guarda, da ingegnere civile che ha lavorato su ponti i primi anni della professione, ti confermo che su diversi libri di testo è riportato -erroneamente-come esempio di risonanza. In realtà è distacco alternato di vortici: il vento era infatti costante, nella risonanza invece sono previste forze periodiche. C'è un ottimo approfondimento, comprensibile anche ai profani, del prof. Ricciardelli, in penultima pagina accenna anche alle errate convinzioni pure di redattori di articoli tecnici

https://www.u n i r c . i t/documentazione/materiale_didattico/599_2010_264_7525.pdf

togli gli spazi

A dire il vero quello caduto quasi subito è stato colpito da una nave...

Sono le infrastrutture utili che rendono potenti le realtà.

e una volta in sicilia dove vanno? che le ferrovie sono pessime? e poi è molto più rapido e meno costo un qualsiasi aereo per raggiungere la sicilia, non lo farei mai in treno, ripeto gli anni passano e la tecnologia si aggiorna, una volta ci si andava in treno, oggi l'aereo, è meno costoso e molto più veloce

il pedaggio è fissato da progetto come lo sono i costi che puntualmente vengono rivisti, inoltre quanto è vecchio il progetto? tutti i pedaggi vengono rivisti al rialzo annualmente, quindi di cosa stiamo parlando? fuffa, la risposta alla seconda domanda è perchè la gente è pigra e usa l'auto anche per andare sotto casa, anche qui al nord è così, io ad esempio è da quasi un anno che ci ho rinunciato e uso il treno per lavoro e lo userei anche per andare al mare ci fosse un collegamento decente, ed è li che si deve investire

Quindi immagino che sia un caso se il porto di Kobe fosse fra i più attivi al mondo anche prima della creazione del ponte.
Un giorno forse comprenderai che un ponte fra due realtà economicamente forti ne aumenta la forza, ma un ponte fra due realtà economicamente inesistenti non cambia di una virgola la situazione.

manco esiste e già conosci il pedaggio? ma quale concorrenza? magari negli anni 90 sarebbe stato così, le ultime 4/5 volte che sono venuto in meridione ho sempre preso l'aereo e poi affittato l'auto, non è solo questione di costo pedaggio del ponte, ma carburante/autostrada/usura macchina/tempo/rischio incidente, non sarà mai competitivo per il 90% delle persone che voglio venire in sicilia, quindi non ci sarà mai competizione le low cost aeree hanno ucciso il viaggio in macchina vecchio stile

ti lamenti dei prezzi degli aerei? l'ultima volta milano-palermo ho pagato 250 euro andata e ritorno (forse anche meno) per due persone con 1,3 h di volo , in più noleggi la macchina e costa meno che portarla dal nord, tu pensi che sia più rapido e meno costoso il trasporto su gomma che il via nave? hai una visione un pò contorta della logistica, in più i prezzi per attraversare il ponte sarebbero enormi per ammortizzare, costo di costruzione e manutenzione

Ciertoooo

pure tu, visto che il problema non è la lunghezza totale, ma quello della campata, ripeto è inutile, le priorità sono altre, poichè sto psichedelico ponte non da nessun vantaggio ai siciliani che hanno ben altri problemi di viabilità

secondo te i fondi europei da dove arrivano?

Io ho fatto una battuta, conosci? Comunque se vogliamo vederla staticamente, la maggior parte di questi grandi progetti seguono questo iter, inutile girarci intorno e continuare una discussione inutile...

Essi, come se altri appalti honesti non si sono accorti di volere più soldi... Non conosci gli ingranaggi italiani Misa...

*quando si impegnava ;)

NOI con le TASSE.
Per questo non hanno badato a spese e hanno scelto un progetto mediocre che utilizza la tecnica di costruzione delle navi, per poter essere appaltato (senza gara) a Fincantieri, che non è in grado di costruire ponti

Ti porto un esempio del passato, la torre Eiffel di Parigi.
Costruita in 22 mesi, nessun incidente.
Riusciranno a fare lo stesso adesso come nel diciannovesimo secolo?

No, non qualunque.
Investimenti mirati servono e Sicilia e Calabria hanno bisogno di infrastrutture. Ma hanno bisogno di strade e ferrovie interne, prima di un ponte che le colleghi. Non serve a niente arrivare a Messina in macchina se poi ci sono tre strade in croce.

Va bene. Mi hai convinto. I luoghi comuni sono sempre efficaci.

Ma manco per niente. L'isola di Kobe è da decenni estremamente industrializzata con un porto molto produttivo. I problemi ci sono stati con il terremoto disastroso che ha colpito l'isola mentre il ponte era in costruzione ma si parla di una finestra relativamente ristretta di una storia di ricchezza.

Cioè?
Perché ci ho vissuto e ci vivo tutt'ora fuori.

Come ho vissuto in diversi parti d'Italia.

Non sto ipotizzando, sto descrivendo ciò che vedo.

Come ho scritto poco sotto qua vivo in un grattacielo con piscina e palestra private.
Ho un consierge che mi apre la porta quando entro.
Sai quanto pago di corrente+acqua? L'equivalente di 12 euro al mese.
Sai cosa succede qua se non paghi mezzo dollaro di stipendio a qualcuno? La settimana dopo il posto è chiuso.
Non l'anno dopo, non 10 anni dopo, la settimana dopo.

Mi dici gentilmente in Italia dove posso fare questa vita con uno stipendio normale?

Sai che succede qua se provi anche solo ad alzare la voce? Ti sbattono in galera e il giorno dopo fanno le domande.

Potrei continuare per ore.
L'Italia è una fogna a cielo aperto.
Piena di gente che se la mena da secoli per il patrimonio culturale che abbiamo, roba che non ha fatto nessuno di noi e che stiamo sfruttando pure male (basta farsi un giro a Venezia o Roma per capirlo).

Siamo un popolo di ignoranti e incompetenti.
Quei pochi buoni che ci sono stanno (dati alla mano) emigrando da anni.

Questa è la realtà.
E non è che siccome c'è la cosa buona X o Y allora non è così.
La vita generale, quella media, quella che fa la gente tutto i giorni, è questa.
8 ore di lavoro, stipendi bassi, case di merd4 del secolo scorso, tasse e bollette fuori scala, evasione ai primi posti sul pianeta ecc ecc

Diventare "uragano"

Che è un'altra.

Salvati la foto perché non lo finiranno mai

I pedaggi se li tiene Benetton forse le tasse sulle merendine

Li l'Italia non c'entra proprio niente.

lo spero tanto, soprattutto per i liguri che si son visti negare anche la variante di gronda dall'ex ministro fenomeno...

non mi sembra sia finito e cmq ho detto sopra che non ero certo stato io a dire che ci avrebbero messo meno di un anno per demolire e ricostruire...

a far triggerare i benpensanti come te...

In italia prima devono morire un po di persone ( l ultimo quello che ha chiamato il 112 ma non e' stato localizzato..) per poi investire il denaro in tecnologie per rendere la vita sicura e migliore

Cioè secondo te il.ponte costerebbe 2/3 miliardi? I conti te li ha fatti b o direttamente Messina denaro? Guarda che quel conto molto probabilmente é solo per il giro di tangenti

Vero, peccato che sia confermato dai fatti

Quindi siccome non stanno.facendo opere utili, facciamone una gigante inutile

Si e dopo i 3,5 mld "sai ci servirebbe qualcosina in più" e via di ponte a metà, ando vivete?

Italia e Giappone stessa cosa proprio...

Avrebbero fatto come a Venezia con il ponte dell'altro archistar: ti prendevano sottobraccio e ti accompagnavano piano piano fino all'altra sponda

Flutter.. Non centra con la risonanza

Secondo me faresti più bella figura a preoccuparti per te stesso. La manovra prevede 51mld di cui 23 a copertura (quello che tu chiami "disinnescare l' IVA" cioè evitare l'attivazione della clausola di salvaguardia) e 27 a debito. Dove li hai visti i 30mld lo sai solo tu. Così come sai solo tu per quale motivo non si dovrebbero contare i 23 mld di copertura, come se non si spendessero. La spesa totale è di 51, di cui 23 sono coperti e 27 no. Ma i 23 li spendi comunque. Tra l'altro mi sono sbagliato nel calcolo di prima: essendo la manovra da 51 mld i 700M/anno sono l'1,3%, ancora meno.
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Vedi che avevo ragione a dire che la gente non ha idea di cosa parla?
La finanziaria e' da 30 mld e 23 sono quelli per disinnescare l'IVA.
E' il rimanente che conta. Sono 7 mld in tutto.
E calcola che saranno circa 12 in deficit (Gentiloni volendo)
Mamma mia... mi sto preoccupando per gli italiani.... non sanno nulla...

È vero ciò che dici, ma è altrettanto appurato che all'avanguardia non vuol dire sicuro, e la tipologia di ponte "Morandi" ha avuto altre deficienze che hanno fatto desistere dall'utilizzo della tecnica messa a punto dal famoso ingegnere anche in altre parti del mondo: tre sono i ponti costruiti così e uno è caduto quasi subito, uno è ancora aperto ma a corsie alternate per limitare il carico e l'altro è quello tristemente famoso di Genova...
Morandi non avrebbe dovuto progettare un ponte così difficile da manutentare in un posto in cui la corrosione è di casa...

I ponti sospesi è meglio farli solo dove sono indispensabili, in quel punto va benissimo con i pilastri, io lo trovo anche più elegante, non fa l'effetto "stendino".

La Calabria è più povera della Sicilia, significa che non è una autostrada a risolverti i problemi.

L'Isola è isolata per definizione, ed è anche un pregio per certi aspetti.
Per fare in modo che l'isola non sia isolata occorrono navi, non ponti.
La Sicilia è al centro del mediterraneo, può commerciare ed esportare in tutto il mondo, cosa te ne fai di un ponte che va a Reggio Calabria?

Sarebbe un palliativo.

La vera questione di sicurezza è che il ponte non deve crollare, altrimenti comunque morirebbero decine di persone.
A New York ad esempio costruiscono grattacieli altissimi uno vicino all'altro, se uno crolla di lato fa crollare anche l'altro, ovvio. Qualcuno si preoccupa? No, anzi milioni di turisti vanno là ogni anno perché sono sicuri che i grattacieli non crollano.
Anche i nostri ponti devono garantire questa sicurezza assoluta.
Devi poterci abitare sotto senza pericolo che crolli.

Negarlo non cambia la realtà.

La finanziaria 2020 parla di 22Mld di risorse. 700 milioni/anno sarebbe il 2,7% non pochissimo ma neanche una enormitá, dato l'impatto.

Numeri in libertá. Che bella l'Italia. https://uploads.disquscdn.c...

ma chi lo paga, benetton o noi con i pedaggi?

Inutile spiegare il significato delle tasse, c'è chi lo capisce e chi capisce solo che ogni euro che lo stato prende è rubato, ovviamente però circolano anche loro su strada e vanno anche loro dal medico, però il porsche costa e non pretenderai mica che paghi il superticket se no al papete come ci vai. Inquadrato subito il genere

Le infrastrutture servono, ma se il tessuto sociale è impoverito da esubero della Pubblica Amministrazion, pensionati, cassa integrati, e altri a sbafo, va tutto a pu44ane. Qualunque investimento

Io parlo dei soldi messi in finanziaria.

Almeno li facessero senatori quando stanno per morire! :P

Non serve farne una questione di razzismo.
L'ipotesi è che fare il ponte sarebbe un investimento utile. Nella realtà dei fatti non cambierebbe di una virgola la situazione disastrata che richiede ben altri investimenti.

Infatti ho scritto da creare e mantenere.

Quindi secondo te l'intera rete stradale del sud Italia nasce con l'unico scopo di arrivare in Sicilia? Quindi la Calabria è arretrata perché non arriva in Sicilia?
Ma fare 2+2 e smetterla di vivere nel mondo delle fate è tanto complicato?
La Sicilia collegata all'Italia sarebbe moderna tanto quanto la Sicilia scollegata dall'Italia.

Hai toccato una parte del problema che ho voluto appositamente sorvolare per non passare per razzista, mi hai tirato dentro, purtroppo ci vuole anche la volontà di fare e migliorarsi. Possono regalarti la borsa della spesa, ma se non ti va cucinare non mangi

dimentichi che il ponte, per l'epoca in cui e' stato costruito, era all'avanguardia. Quindi non e' colpa di chi l'ha progettato ma di si occupava della sua manutenzione adeguare la struttura alla mole di traffico decuplicata.

No. Puoi avere regioni dall'economia galoppante senza che siano collegate fra loro. Forse ti è sfuggito ma la Calabria è attaccata al resto d'Italia ed ha una ricchezza a dir poco imbarazzante.
Fare un ponte non servirebbe a nulla e non toccherebbe neanche da lontano i problemi reali dell'area.

E sarebbe falso. Il 90% della gente vive in dei Palazzoni dell'anteguerra in posti normalissimi.
Abbiamo belle montagne e belle spiagge?
Certo, come tutti.

Io qui scendo sotto casa e ho l'oceano davanti.
A letteralmente 5 minuti di macchina ci alcuni dei complessi di montagne più belle del mondo.
E a differenza dell'Italia c'è una marea di verde tenuto perfettamente anche dentro le città.

L'unica differenza è che poi torno in una casa moderna e piena di servizi.

Forse giusto sul cibo in Italia ancora si vince ma anche lì ormai non è più vero.
Se paghi mangi bene ovunque, in Italia mangi bene anche con pochi soldi ma qui il problema dei pochi soldi non c'è.

Quindi davvero non c'è un singolo motivo per stare in Italia

Beata ignoranza.

Si sono affidati ad aziende italiane(più o meno statali) di eccellenza globale, e questo è molto importante... Un valore aggiunto

Molti ti direbbero che il fatto che Italia paghi di più la vita e gli stipendi sono più bassi è il prezzo da pagare per stare in Italia dove paesaggio e cibo la fanno da padroni.

Tutto bello ma poi essendo in Italia i vari sistemi non avranno manutenzione e marciranno inutilizzati

Pensa che bello d'inverno, andarci su con le gomme chiodate

Un bravo architetto.
È però vergognoso che sia senatore a vita, lui e tutti gli altri

Una cosa esclude l'altra quando i soldi sono limitati, non siamo.piu negli anni 60 da un pezzo

Pago le tasse perché lo stato faccia opere utili, fortunatamente é una tua convinzione, infatti non lo stanno facendo

Sono uno sviluppatore web, vivo a Vancouver.

In Italia lavoravo eh, ma il discorso è sempre quello, la qualità della vita è da terzo mondo.

Qua dopo appena 2-3 anni già potevo permettermi un'attico in pieno centro. Il mio grattacielo ha piscina,palestra e consierge che mi aprono la porta quando entro.

Non vedi una cartaccia per terra manco a cercarla, i trasporti spaccano il secondo.
È pieno di verde, ci sono grattacieli attaccati a boschi con l'oceano davanti.
La gente è tutta iper-gentili, tranquille.
Da noi caratterialmente le persone tendono a essere strafottenti (come meccanismo di sopravvivenza in una società allo sbando).
Qua ci sono persone che si prendono il giorno libero al lavoro per andare a ripulire le spiagge.

Al lavoro hai diritto ad aumenti ogni fine anno,bonus di tutti i tipi e gli orari sono anche minori (La giornata è di 8 ore ma ti pagano/contano anche quella di pranzo,quindi effettive sono 7 e esci alle 5 non alle 6).

Il tutto con l'equivalente della nostra iva che sta al 12% e una pressione fiscale intorno al 25/30.
Faccio una vita praticamente di lusso e mi avanzano anche i soldi.

In Italia che farei? Pure andassi a Milano manco col doppio di uno stipendio normale di li potrei fare sta vita.

E se anche non ci fosse tutto questo gli italiani mi stanno comunque sul caxxo, qua almeno la gente è sveglia, normale, intelligente. Ti valuta davvero in base alle capacità.

Mai più in Italia, mai più. Non è vita quella lì.

Se sei un analfabeta funzionale, si.

La sanità costa 800 miliardi l'anno
É il COSTO italiano per eccellenza, come giusto che sia

Sono due cose che vanno insieme, non hai una senza l'altra.
Sarebbe come chiudere tutti i ponti sul Po, l'economia del nordvItalia ne risentirebbe, la velocita degli spostamenti è fondamentale per aumentare le opportunità e ridurre i costi

https://uploads.disquscdn.c...

Cazzate.

L'impronta di Calatrava é quella

Povero cane, non centrava un fico secco con sta storia e ci ha lasciato le penne

Le opere di ingegneria più belle e grandi del mondo le realizzano talenti e imprese italiane, in passato e anche oggi.
Il problema italiano è culturale, non professionale

Tu di cosa ti occupi e dove risiedi?

La Sicilia avrebbe bisogno di autostrade e ferrovie decenti

Bene, allora se sei cosi convinto trova i soldi e costruiscitelo, l'importante é non usare i miei

Hai detto una scemenza.

Mi pare un bel ponte.

Sei esilarante, e come te tutti quelli che ragionano come fai tu.
Internet ha sdoganato l'idea che uno possa ruttare fuori tutto quello che vuole senza dover rispondere a niente e nessuno.

Se fossimo all'aperto, ovviamente non lo faresti, ma riceveresti magari un pugno in faccia. Visto che siamo su di un blog almeno permettimi di mandarti a quel paese.

Posso confermarti che lo sono.
Una delle cose che mi spaventa ancora di più è proprio come ci siamo abituati a standard talmente bassi da pensare che certe cose siano scontate.

Al netto dei luoghi comuni,dei problemi che ovviamente ogni paese ha, ecc l'Italia è semplicemente il fondo del barile. Posso confermarlo.
Quindi se puoi vattene.

Dai un'occhio anche al Canada (west coast dove fa caldo però).
Hanno lo stesso livello industriale/tecnologico degli usa ma senza gli americani (che fidati è meglio).

E ne tuo settore in poco più di 5 anni puoi arrivare a guadagnare anche 40/50 l'ora (circa 8000 al mese). E il costo della vita sottolineo che è uguale al nostro.

Ma in questi caso non c'è l'espropriazione coatta per fini pubblici (anche per questioni di sicurezza)?

Alle volte credo anche che ormai che ho deciso di andare via vedo solo cose da un punto di vista negativo in Italia però, analizzandole oggettivamente, lo sono.

Il mio riferimento come bellezza del paese/opportunità era la gran bretagna ma ora devo vedere con questa brexit cosa è venuto fuori.
Seconda scelta Francia o Germania o, al limite, USA.

Quelle case erano li prima della costruzione del ponte, si trattava di case costruite per alloggiare le famiglie dei ferrovieri che risalgono agli anni 50.

Fallo.
L'Italia è una fogna.

Sono andato via anni fa e ancora non mi capacito di come la gente li pensi che quella vita sia normale.

Se hai un minimo di capacità vattene il prima possibile, consiglio spassionato.

So che quando uno ha passato la vita li (era così anche per me) non riesce a rendersene conto ma fuori ci sono davvero posti che funzionano, dove la qualità della vita è altissima e dove la gente mette a posto i ponti prima che crollino uccidendo decine di persone, non dopo.

Non ci conosciamo, tu scrivi boiate, io ti offendo.
Pretendere che tu non venga offeso se scrivi delle cavolate è un lusso che non ti puoi permettere.

Non voglio fare sempre polemica ma vorrei sottolineare che questa roba andava fatta prima che crepassero 40 persone.

Perché se è possibile farlo per quanto mi riguarda è anche peggio visto che come sempre questi caxxo di italiani non accendono il cervello se prima non ci sono qualche decina di morti.

Ce la faremo un giorno a creare e mantenere questo tipo di opere solo perché vanno fatte così e non perché i soliti intrighi mafiosi hanno ucciso decine di persone?

Dove hai letto che erano abusivi? Se vedi la conformazione di Genova per arrivarci hai bisogno o di ponti o di gallerie (ovviamente non parlo di navi e aerei....), logico che inevitabilmente troverai case, edifici o altro nelle vicinanze, sopra e sotto....
Io ho abitato a Genova per 28 anni....

Sono passato un mese prima da quel ponte andando a trovare mia sorella, il bello che tutti i ponti nei dintorni del Morandi sono esattamente nelle stesse condizioni!!
Perchè nessuno ne parla? Perchè ad autostrade dell'Italia non è stata tolta la licenza?
Di sicuro c'è un bel giro di affari in queste cose...per questo non se ne parla....

Perche la Sicilia non si sta allontanando dalla.calabria? Perche non é un area ad altissimo.rischio sismico?

A quelle inutili.evitando spreco.di soldi é sempre un'ottima.cosa

No, tu sei un c0gl!0n3 che tutti in questo blog, e non stento a credere anche fuori, ritengono tale.

Onestamente del fatto che tu ci creda o meno per me ha la stessa valenza del sapere se su nettuno oggi ha nevicato o meno.

Ma quello che è tanto bello quanto inutilizzabile? Perché per me quello è esattamente il fine da evitare: un infrastruttura bellissima che non serve ad una mazza.

Collegate le due regioni più arretrate d'Italia non serve a nulla. Prima vanno industrializzate le regioni. La Sicilia non ha strade neanche all'interno, sai che se ne fa del ponte.

mi raccomando, subito a costruirci sotto i palazzoni abusivi.

Gli aumenti vanno concordati con il governo, dubito che si verificheranno.

Certo, ma ho scritto "edit" per editato, perché è una cosa che ho aggiunto dopo, quando il commento era già stato pubblicato da qualche minuto! XD

Non è necessario essere genovese o lavorarci per averne l'interesse. Basta doverci passare una volta per implorare che si diano una mossa a finire i lavori e aprirlo al transito.

Joel ma sei davvero tu?
3,5 mld te sembrano spiccioli in una finanziaria?
Per un solo ponte poi?
Lo sai quanto mettono per sanita' e scuola quest'anno?
A voi la questione dell'IVA ha dato alla testa.

Non era un uragano, ma una brezza leggera e cmq il ponte alla fine è crollato 😁

Le persone sono morte per via dell'inefficienza di Autostrade italiane, non mia. La costruzione di questo e' una conseguenza di quanto accauto, non e' la causa. E come loro, pensano al futuro, anche io penso all'anno prossimo chiedendomi su chi ricadra' questa spesa (causata, ripeto, dallo stesso ente a cui paghiamo il casello).

speriamo bene

Sono morte delle persone per fare questo ponte.
E tu pensi solo alla inevitabile stangata?

chissa' la stangata "casello" a Gennaio..

Uff! Solo perche' non sono ingegnere edile ma informatico!

Ero ironico, in effetti i ponti sono di competenza degli ingegneri e non degli architetti, anche se chiaramente l'estetica non deve essere trascurata dato che incide sul paesaggio.

Hai presente quel ponte a Venezia?
Ecco e' preciso.
Solo leggermente piu' lungo.

Il ponte era stimato fra i 4 e gli 8 miliardi di euro...

Non la vedo come tale, semplicemente non sono un architetto.

sei simpatico

l'unica cosa corretta fatta da monti

Meno male. Non volevo dirglielo io.

Allora ritiro l'offesa.

qualunque altro paese avrebbe capito l'assurdità del progetto e non avrebbe speso inutilmente centinaia di milioni di euro per un progetto fallito in partenza

Vero :)

C'entra c'entra eccome se c'entra.
Indovina chi ha tirato fuori sta bella trovata per pigliare il voto dei siciliani?
Comunque fanno la/il TAV almeno :D

Non ho avuto modo di vederla.
In queste opere l'architettura, almeno secondo me, lascia il tempo che trova.
Poi tutto è in funzione dello scopo che ti prefiggi:
Un conto è dire voglio progettare una supercar bellissima quindi, metti insieme ingegneri e designer e la progetti.
Un'altro è dire voglio una macchina che arrivi da 0-100 in 2 secondi. A quel punto te ne freghi dell'estetica e metti su un team di meccanici, elettronici ed aerodinamici.

Dire una soluzione è più bella dell'altra è qualcosa che puoi dire, per carità, ma la bellezza in questo tipo di opere è davvero qualcosa di poco conto anche se ha comunque sia il suo valore visto l'impatto paesaggistico dell'opera.

Non mi dire che hai votato Berlusconi...

Calatrava? Se ricordo bene e' famoso per i ponti!

Io però non capisco una cosa, in un paese occidentalizzato non si riesce a capire che ogni lavoro ha dei rischi che non possono essere portati a zero?

La sicurezza prima di tutto, ma non ci si deve illudere!

No. Altrimenti sarebbero sembrati Russi.
E loro ce l'avevano un po' coi Russi.

Esatto.
Ma è normale che sia così.

Si infatti lo immaginavo.
Lui ha detto che l'ha disegnato in 2 ore.
Lo schizzo avra' fatto.

Beh Piano di mette la firma.
Quelli che l'hanno disegnata sono quelli che lavorano per lui.

Diciamo che non sapevano il momento esatto ma ovviamente se non manutenzioni una struttura per tot tempo e vedi che alcuni spostamenti diventano generosi te lo aspetti.
Il fatto che abbiano falsificato tutto è il comportamento che lamento di questo paese: fai le cose a c di cane e poi scappi perchè non vuoi essere coinvolto quando tutto brucia.

I ponti non diventano elastici, se non lo sono per progetto semplicemente crollano, si rompono.

Invece Piano l'ha disegnata semplicissima che la sapevo fare pure io.
Si vede che e' un vero genio :D

Purtroppo il livello di incuria del nostro paese è a livelli (perdona la ripetizione) altissimi.
Te la metto così: non accade solo da noi ma siamo fra i primi se non i primi fra i paesi civilizzati.

Immagina però che fig@ata assurda, diventerebbe famoso a livello mondiale generando tanto turismo e unico nel suo genere.

è veramente svilente ridurre tutto ad un mero senso estetico.
è come se dopo essere sbarcati sulla Luna la gente avesse detto "bello tutto ok, ma le tute potevano farlo rosse!".

Sono delle eccezioni, a mio avviso.

Il problema e' che a Genova sapevano che sarebbe caduto (dalle intercettazioni degli ingegneri) ed hanno falsificato i rapporti.
Questo non mi pare normale.

Ma che caz....

o da diventarlo.

....

Nono ma è impressionante il ritmo che stanno tenendo, non lo nego.
Dico solo che aspetta di passarci con la macchina prima di cantar vittoria.

io francamente non sarei così drastico, l'incuria c'è ed è un problema, e non ho mai negato questa cosa, ma mi fanno girare le palle i commenti di chi dice che queste cose capitano solo in Italia

Ma se era strallato!

è falso dire che i ponti cadono solo in Italia.
è vero dire che l'incuria del nostro paese è a livelli disarmanti ed è spaventosamente orrido nascondere questa incuria dietro al fatto che i ponti cadono ovunque.

🤣😂🤣😂

"a me mi" non si dice!

Veramente sono un ingegnere civile all'ultimo anno di magistrale in strutture al Politecnico di Milano.

Complimenti all'ingegnere che ha progettato il ponte, è talmente elastico da resistere ad un uragano.

Qui mangio bene e il posto mi piace.
Poi, anche oggi, parlo con un amico che ha già finito gli studi e il sunto della nostra conversazione è "o ti accontenti o te ne vai".

Se ti accontenti le opportunità ci sono e sicuramente mi andrà male ma almeno voglio provare ad andare a vivere in un paese dove non devo scegliere fra carriera e vita dignitosa.

Chiarissimo. Grazie.

perchè sei un fanboy samsung XD

Perchè ha un modulo di elasticità molto differente dal calcestruzzo e soprattutto perchè non è un componente portante ma, perdona il termine, è solo appoggiato.
Se prendi un nastro di cartoncino e ci metti sopra una distesa di polvere che, per qualche motivo, è talmente pesante da rimanere attaccata al nastro vedrai che anche facendo oscillare il nastro entro certi limiti la farina sembrerà un nastro unito che sopporta le deformazioni come fosse fatto di gomma, anche se in realtà è un mezzo granulare.

Il problema e' che noi siamo pessimi in quasi tutti i settori.
A parte i soliti, moda, cibo, etc.

Pensa che a me mi criticano anche quando dico che il design dell'iphone 11 pro è osceno....pensa un po.

Mica vero! Dipende sempre da come si affrontano le questioni. Conosco persone molto critiche ma non polemiche, magari fossi come loro! :)

Sì, vero!
Dunque: 5 settembre avevano i due piloni "di oggi" (quelli su cui hanno montato l'impalcato) a uno stadio iniziale della parte visibile, ossia con 3 livelli e 1 livello rispettivamente. Per livello intendo le sezioni che si vedono sui piloni. Bene, il 17 settembre erano entrambi completati (7 livelli, forse 8). Oggi messo su l'impalcato. Questo non tiene conto del tempo impiegato a fare le enormi gettate per le fondamenta, ma vuole solo evidenziare il poco tempo che passa da quando i piloni si inizino a "vedere" a quando siano completati. E le fondamenta, appunto, procedono come i piloni, a coppie se non di più (spero).

che c'entra con il mio discorso? qui si continua a ripetere che succede solo in italia, ed è palesemente falso, noi siamo pessimi ma anche nel resto del mondo non stanno messi meglio

Taci, architetto!

Ora non esageriamo. Non sono ancora cosi' rinco!

Ora ci siamo! Si si!

Finchè parlate di telefoni e volete citare l'estetica fatelo pure.
Ma quando parlate di opere ingegneristiche abbiate il buon gusto di tacere.

Ignorante.

Ecco un altro cervello in fuga :(

Certo, anche le persone muoiono in tutto il mondo ma, non per questo motivo, senti dottori che ti consigliano di finirti di alcool e fumo.

hai ragione mi sono confuso con il tg4

Mi pareva infatti!

Più che come direi SE.

Ecco perchè non vedo l'ora di stabilirmi definitivamente in un altro paese.

Io sapevo che Studio Aperto e' un "tg" per giovani!
Infatti e' pieno di minkiate per ragazzini.

E' di gomma, no ?

Sarebbe costato davvero tanto perchè non immagini nemmeno quanto vetro servirebbe per un progetto del genere, conta lo spessore del vetro che è qualcosa di assurdo e forse irrealizzabile.

Considera che l'impalcato viene prodotto a conci poi "incollati" insieme quindi anche li devi aspettare. :)

Ma sai chi l'ha disegnato sto aggeggio?
Ma come ti permetti?

è in una zona con parecchio vento, meglio così

I 18 piloni sono eleganti visti di profilo, ma di fronte sono veramente pesanti, pazienza, i nostri ingegneri non hanno avuto il coraggio di proporre un altro ponte sospeso.

Perche' l'asfalto non si frantuma?

sitcom preferita+studio aperto=anziano

Questa la danno 2 o 3 volte l'anno su Italia1!

come scritto sotto e sopra i ponti crollano in tutto il mondo, pure negli usa

L'uomo che vedi è un giornalista che stava fotografando il ponte e nel video completo si vede che la sua macchina, con dentro il suo cane, viene accartocciata durante il crollo del ponte.
Questo è un esempio di NON considerazione dei carichi viaggianti dovuti alla spinta del vento e dell'effetto dinamico delle perturbazioni d'onda.

La cosa impressionante è che il ponte, prima di rompersi, resistette a degli spostamenti incredibili se pensi che quelli che vengono messi in conto in fase di progetto sono dell'ordine del millimetro.

Ah ma non parlo dei piloni, parlo dell'impalcato! I piloni ci mettono del tempo a venir su, chiaro, ma da quando sono completati non passa molto. Il collo di bottiglia in effetti sarà proprio la produzione dell'impalcato, ma considerando che quasi ogni notte ne portano grandi porzioni e che hanno iniziato a costruirli mesi fa (non so dove, ora), direi che ne hanno già parecchi da portare, già fatti! :)

In italia dopo un po' ti passa per forza lo spirito ottimista.

Dipende come la fai la manutenzione pare...

Era già chiuso, infatti erano lì pronti con la cinepresa (1940)
Se c'era uno sopra era un suicida perchè oscillava così da DUE ore.
Ho letto ora, è morto solo il cane del giornalista :D

Quello che dici è vero ma considera che l'impianto di prefabbricazione non riesce a sfornare piloni come se fossero ciambelle.

Ripeto, mi auguro che tutto venga fatto nei tempi, ma studiando proprio questa materia ti garantisco che i ritardi sono molto (troppo) comuni.

Oggi non c'era la mia sitcom preferita e quindi l'ho guardato :)

Giusto. Domanda stupida :)

Nell'ingegneria civile l'innovazione viene fatto con l'uso di materiali e accorgimenti tecnici non visibili all'occhio comune.
Non basta che abbia una forma "futuristica" per essere definita una struttura all'avanguardia.

Purtroppo questo tipo di pensiero fuorviante è colpa degli architetti.

Ah non lo dire a me.
La settimana scorsa sono andato in farmacia e mi hanno dato una cosa come una ventina di scatole ed ho speso esattamente 60 centesimi :D (un farmaco che prendo costa 154 euro a scatola...)

No.
In fase di progetto viene sempre messa in conto la manutenzione almeno per i primi anni di vita utile (per opere come questa viene prevista sui 100 anni) e non è possibile approvare un opera non facendo rientrare i costi di manutenzione dentro i costi di progetto.

Purtroppo questo succede solo in Italia o paesi messi peggio del nostro.

Esatto, Tacoma. Comunque fu una lezione per tutti i ponti sospesi successivi.

perchè siamo italiani

Dunque, sono prefabbricate in larga misura, poi ovviamente vengono rimontate direttamente nel cantiere prima di essere posizionate. Se parli del lavoro completo per un pilone ti do ragione, ma considera che lavorano in parallelo su più piloni.

EDIT: cerco se ho delle foto per vedere le date

l'ultima volta che ho guardato studio aperto avevo 12 anni

Sono quelle robe che fa vedere Studio Aperto!
Non crederci!

Prendere tutto con meno vena polemica spesso si traduce nel prendere tutto con meno senso critico che porta al pressapochismo e all'abbandono dello spirito ottimista che ci poteva essere inizialmente.

SIsi certo ! quello sul mississipi a minneapolis è stato brutto, stavo guardando adesso. Ce ne sono quanti ne vuoi.

Allora perche' litigate!!!?

Non è così semplice. Tutto dipende se le strutture sono fatte in loco oppure prefabbricate. Nella prima ipotesi i tempi minimi di maturazione per ogni pilone sono di 28 giorni.
Nella seconda invece dovresti poi vedere se l'impalcato va post-teso oppure viene pre-teso in fase di prefebbricazione ma anche qui i tempi si allungano molto.

no, io ne ricordo uno con le auto sopra, comunque era per dire che pure in usa ne sono crollati diversi, oltre a incidenti nucleari e altre varie disgrazie, qui purtroppo si critica a prescindere pensando che all'estero sia tutto perfetto, senza corruzione ed incidenti

Ben detto. E' proprio cosi'.

Essendo una struttura incredibilmente semplice anche a livello progettuale, dovrebbe richiedere pochissima manutenzione, cosa che in Italia è fondamentale.

E non sono certo portato ad essere ottimista, avendo passato un anno negli ingorghi e mesi interi nel caos più totale! La vita non è certo facile, al momento, però vedere che si proceda a grandi passi non può che essere positivo. Per lamentarsi ci bastano tutte le altre questioni del quotidiano! XD

Questa manco io l'avrei scritta ahahahah

Il ponte di tacoma ? no era gia chiuso perchè ogni volta che c'era vento oscillava da pazzi. Non ci sono state vittime credo.

Hai ragione, avrebbero fatto meglio ad usare un materiale premium come il vetro, un ponte fatto solo ed interamente in vetro con funzione touchscreen sarebbe stato il top.

Avevo notato un certo interesse :)))

Io sono sempre positivo!

Ci lavoro! :)

Peccato che e' proprio quello che ci rovina.

... voglio dire... in America senza carta di credito non puoi avere nessun tipo di cure ospedaliere. Tutto il mondo è paese, in fondo siamo tutti uguali.

si si avevo capito

Ma sei di Genova per caso?

Che poi si vive meglio se si prende tutto con meno vena polemica e più ottimismo. Non significa essere ebeti e accettare tutto, però apprezzare le (poche) cose che vanno bene e che in altri paesi non hanno. I problemi poi si possono affrontare in modo serio ma non polemico, perché ormai le due cose sembrano coincidere, ma non è così.

A San Francisco ci sta sempre il terremoto!

in ogni caso negli states sono crollati ponti e non solo

il film the mothman prophecies è basato sulla storia di un crollo di un ponte (reale)

il famoso ponte luogo di ritrovo per fare i pic-nic in famiglia?

scherzi vero? gira un video di un ponte che oscilla fino a crollare ed è pieno di auto

Eh davvero! A meno di imprevisti come quelli da te citati, dovrebbero farcela alla grande, visto che sono davvero veloci. Entro fine settimana ci saranno già 5 piloni, praticamente, e per appoggiare i primi pezzi di impalcato passano solo 7 giorni (circa, conta 10) per il cemento, quindi direi che il lavoro ha tutte le carte in regola per essere completato in tempo. Ovvio, completarlo non significa aprirlo al pubblico, ma questo è chiaro.

Ma siamo pieni di super architetti!
Quello di Genova, Fuffas e tanti altri!

Non è questione di business, ma di professionalità, nessuno dei grandi ponti americani è mai crollato, e gli USA sono il paese del business per eccellenza, ammettiamo umilmente che i nostri ingegneri e tecnici sono da terzo mondo.

PRO

Vedrai che l'archistar non lo permettera' mai!

Ma cosa c'entra? Ti sto parlando di questo progetto! Il fatto che procedano a passo molto spedito non significa che sia intrinsecamente facile, ma sicuramente che siano molto in gamba nel fare il proprio mestiere! ;)

se torniamo indietro nel tempo direi di si, guarda quanti ponti romani sono ancora in piedi

Speriamo che sia completato entro l'anno prossimo, speriamo proprio che non escano fuori magagne (ad esempio infiltrazioni mafiose nelle concessioni) che rallentino la costruzione del ponte.

Mi piace questo senso di patriottismo che viene fuori!

Quelli come te sanno solo lamentarsi o sono utili a qualcosa in questa società?

Ma se e' tutto cosi' facile e veloce... perche' non sistemano tutti gli altri ponti italiani che stanno per cadere? :D

Cosi' mi fai commuovere pero'.

Non esageriamo.
Negli altri stati non fanno morire la gente per il vil denaro!
Almeno credo...

Nessuno può gettare sopra il fiume della vita il ponte sul quale tu devi passare, nessun altro che tu.

l'italia te pare un posto normale?

HA stato lui con trattore?

Amatrice.... Avetrana...
Oggi ho la sclerosi ^^
Se non sto attento entro stasera mi compro un iPhone 11.

Speriamo! :) Ovvio, non sarà ancora aperto al pubblico, ma probabilmente avranno già montato tutto!

Oltre ai piloni, che stanno costruendo in parallelo e a ritmo sempre più sostenuto, tutti gli altri pezzi sono costruiti in ferro, li portano già pre-assemblati. E considera che da quando hanno finito i piloni in questione (che si vedono in foto) è passata grossomodo una settimana! Quindi il cemento ci mette davvero poco ad essere "operativo". :)

Questa e' stupenda!!!
Ahahahah sei un grande!!!

Il mio compleanno e' il 13 gennaio. Speriamo di festeggiare 2 cose! LOL

è un manufatto in pratica tutto di cemento e penso di parecchi pezzi prefabbricati, è come assemblare un grosso lego, vedrai che una volta tirati su i piloni il resto lo montano velocemente

Come in un cantiere! XD

Pontificare!

Per capirci.
In parallelo come su Android o come su iPhone? :P

Cosa c'entra lo zio Michele con la valanga di Rigopiano e con il crollo del ponte Morandi? 🤔

O farli crollare? XD

Ti faccio notare che i lavori procedono in parallelo.

Se procedono come ora (ovvio, tutto da verificare) completano tutto entro fine gennaio. Sicuramente! In un anno poi voglio vedere se non riescono a completare tutte le pratiche, dai...

Il punto a cui sono?
Hanno montato 50m di ponte...

Costruire ponti?

Il premier di adesso e' una persona seria!
Non come quello precedente di Salvini e quell'altro!

Facile a dirsi. Se togli i fattori umani, ti do ragione.

è un problema di tutto l'occidente mica solo nostro, è che il business è business e non guarda in faccia a nessuno

Musk avrebbe promesso un ponte sospeso con i razzi, altroché. E una roadster con i retrorazzi, chiaramente. Ah, ma forse questa l'ha promessa davvero... O.o

Toti e' un grande!!!
W Berlusconi che l'ha creato!
Nonche' ex direttore di Studio Aperto!
Miticuzzo!

quasi nel 2020 in un paese occidentalizzato si deve ancora sentir rimarcare parole come sicurezza o manutenzione quando dovrebbero essere concetti, per la loro importanza, scontati

Si ma almeno portare via le macerie :P

se parli del terremoto è molto più complicato che rifare un ponte

Ma perche' a Norcia non e' successo invece?

e quindi? dopo una strage e relative indagini, se tutto va bene viene ultimato (contando anche la demolizione del vecchio) in un anno e mezzo e ci lamentiamo pure

Vero, ma questo non cambia il discorso.

Si meglio crederci :DDD

in cina l'avrebbero fatto in 2 mesi (vedi puntata di the grand tour)

Alitalia non puo' fallire. Ci daranno soldi a non finire come alla FIAT.

beh si, visto il punto a cui sono, diciamo che ci sono i tempi tecnici per finirlo (se non escono intoppi) a breve, è un ponte non un grattacielo

Ahahahah poverini!

Aspetta e vedrai. Altri non ne hanno trovati.

e tu ci credi?

parlavo del passato, è già stata venduta due volte e ci è tornata indietro come un boomerang

Infatti. Ci hanno creduto in tantissimi, ma dovrebbero iniziare a farsi delle domande anziché puntare il dito sugli altri! XD
E con questo voglio che sia chiaro che anche per me è sbagliato da parte del politico in questione uscirsene con affermazioni non ragionate. Questo è ovvio!

a me risulta che tutti i governi facciano slogan non diversi da quello gialloverde

mah in realtà un ponte del genere penso di si visto anche chi ha fatto il progetto e le sue risorse

ti risulta maleXD

Segno che i progetti all'avanguardia ci sono e sono già pronti da anni. Il problema è la politica e i soldi. Un ponte non lo progetti in 6 mesi.

sicuramente è colpa loro questo bello slogan...e tu da buon loro elettore sai solo dare la colpa ai precedenti...

Dai almeno che resista fino a quando quelli la non escono di galera ^^

sai quanti ci hanno creduto...però in effetti era il governo degli slogan...

Ma guarda, se anche durasse 100 anni contro i mille promessi, nessuno qui sarebbe in grado di dire qualcosa! XD

Aliqualcosa mi pare.

hai letto l'articolo?

Comunque vadano le cose, se un politico il giorno in cui succede qualcosa lancia uno slogan sensazionalistico, è proprio da c*glioni crederci. Se mi dicono "entro un anno elimineremo l'evasione", posso interpretarla come "il prima possibile elimineremo l'evasione", cioè capisco che ci sia la volontà di darsi da fare. Di sicuro non vado a prendere il calendario in mano dopo un anno esatto a dire "e quindi? E' passato un anno esatto ormai eh!". Sarebbe davvero da 1diota.

Cosi' neanche Atlantia riuscira' a demolirla in pochi anni.

se riescono a finirlo entro fine 2020 sarà già un miracolo...

Ahahahahah

Allora Musk e' un deffficiente! :P

La cosa più importante.

Cosi' sembrerebbe.

Quando ci scappa il morto l'italia si da sempre da fare in modo virtuoso!
Tipo come a Rigopiano o ad Avetrana (intendevo Amatrice)

E doveva essere la struttura più resistente possibile, cosa che è vista la semplicità progettuale e di manutenzione.

grazie alle sue 2 lauree!

Non voglio sbilanciarmi! XD

non l'avevo certo detto io, ma il vostro bell'ex governo gialloverde...

Doveva spendere poco. L'ha detto subito.

Procedono davvero molto, molto spediti. Su questo non si può affatto dire nulla, le polemiche lasciatele stare per una volta.

Ma lui e' un genio no? :)

Mi sarei aspettato qualcosa di più futuristico visto che ormai siamo quasi nel 2020 ma va bene anche così. Complimenti.

Progettare è diverso da disegnare/ideare. XD

No. Quella che ha dato in gestione a questi tipi pure gli aerei italiani.

A prescindere dai risultati, è il passatempo preferito dagli italiani

se levi il blocco per le indagini, direi che ci sono quasi

Io sono gia' impallidito se per questo :)

Ste cose dille quando SARA' TERMINATO che e' meglio.

Seeeee come no.

Sembra proprio una barca!
E calcolate che il tipo ci ha messo 2 ore per progettarlo!
Incredibile!

Ma seriamente ti stai lamentando della tempistica? Ma vorrai scherzare spero. È obiettivamente impossibile dire che non si siano dati da fare, soprattutto visto il casino con Autostrade e perizie varie.

Come al solito non vi sta bene un c4zz0.

in un anno sarà ricostruito [cit.]