Oslo: dal 2019 stop alla circolazione delle auto in centro

C'è da dire anche che Oslo è un buco.

Mentre invece per capire il tuo basta un post solo. Allora, signor Dottore, cosa vorrebbe dire "oius te date"?

ripeto,vedendo altri tuoi post capisco il "genere"

Italiano con contributo del correttore automatico, non ci vuole una grande intelligenza per capire che intendevo scrivere "dalle". Oddio, trattandosi di te, però...

"che escono fatte tue ditine appiccicaticce," che lingua è?

Lo vedi che non capisci niente? Non è assolutamente un complimento, è un insulto, ma è un insulto che ti ho dato a ragion veduta, giustificato e meritatissimo. C'è una gran bella differenza con gli insulti gratuiti da bimbetto delle elementari che escono fatte tue ditine appiccicaticce, se non riesci a capirlo fattelo spiegare dall'insegnante di sostegno

viscido verme invece è un complimento. Studia studia e da grande capirai chi sei,o più semplicemnte galleggiando

Vedi qual'è la differenza tra di noi? Io ti ho dato del viscido verme a ragion veduta, giustificandolo col tuo comportamento, tu passi agli insulti gratuiti come quel piccolo bamboccio che sei. Ma torna all'asilo!

viscido verme...come ti piacerebbe un viscido verme che si intosta però..

Ecco, bravo, evita di rispondere e scivola via come un viscido verme, esattamente questo mi aspettavo da te. Che pagliaccio...

leggendo i tuoi post in giro ,ti ho capito,passa meno tempo su sui blog e più sui libri. adios

Ciccino bello, guarda che il giochino di scrivere una gran fregnaccia e poi fare finta che sia l'altro a non capirla perché è "poco studiato" ormai si sono stufati di farlo anche alla scuola elementare. Chi sa sa anche spiegare, avanti, spiega

se sei poco studiato..

E sarebbe a dire? Sai esprimerti in italiano? Se non ci riesci chiedi pure aiuto, non c'è problema

oius te date

Ah sì? Uno che sta già al pronto soccorso chiama l'ambulanza? Ma sei uno spasso, continua così che un lavoro a Zelig non te lo toglie nessuno!

sono ambulanze che pagano chi sta al pronto soccorso per farsi chiamare...le ambulanze so private...svegliati!!!

Sì, ceeerrrRRRrrrto, eccome no, ci credono tutti, sai... Mi dica, signor dottore, ha mai fatto un turno al pronto soccorso? E se l'ha fatto, pagherebbe per avere più pazienti o meno? Ma che clown...

avevo un nonno astronauta e un amico cantante..ma che vuol dire..io sono medicooooo

Piacere, mio nonno era medico, due miei zii e quattro cugini, e mia sorella lavora al San Camillo. Evidentemente nella tua famiglia ti considerano il tonto di casa e si divertono a raccontarti delle grandissime balle, ed hanno perfettamente ragione visto come te le bevi. Solo uno come te, infatti, potrebbe credere che i medici paghino le ambulanze per farsi portare più pazienti al pronto soccorso, mentre se avessi un minimo di cervello capiresti che pagherebbero volentieri per averne di meno. E, mi dispiace per te, ma di una seria assistenza medica ne hai già avuto bisogno tempo fa quando sei caduto dal seggiolone, ma evidentemente sono arrivati tardi

si lo so, in famiglia siamo medici,infermieri etc..Conosco la realtà italiana e soprattutto quella Romana,quindi io parlo perchè so ,tu parli perchè credi di sapere.Comunque vabè speriamo non serva mai ne a me ne a te e se proprio serve, speriamo serva nello stesso momento,così poi io arrivo prima e a cose fatte te porto i fiori.

Complimenti, un bel campionario di luoghi comuni e frescacce assortite. Tu evidentemente sai se in un determinato ospedale c'è l'equipe medica adatta per il particolare caso clinico di chi ha bisogno assistenza, che tu, nella tua infinita saggezza e competenza, sei riuscito immediatamente a diagnosticare, vero? Se l'ambulanza ti porta a destra anziché a sinistra è perché "intascano soldi dai medici" che, evidentemente, vengono pagati a cottimo quando esercitano al pronto soccorso, vero? Fatti un favore, smettila di fare figuremmerda e taci, che è meglio!

l'ambulanza in città come Roma arriva sempre in ritardo, ti porta all'ospedale dove ha preso accordi con i medici con soldi etc.. e non al+vicino,purtroppo è la triste realtà. Di notte hai un malore e in auto in 10 minuti sei in ospedale. Se aspetti l'ambulanza ne passano almeno il doppio..poi fai tu,io continuo a sentirmi un recluso in casa quando fanno i blocchi x le auto e non posso "uscire" dalla città.

A Roma, a Milano, ad Oslo, OVUNQUE, se c'è qualcuno che sta veramente male chiama l'ambulanza! Nelle ambulanze c'è sempre un medico ed il personale specializzato in grado di trasportare correttamente il paziente e di intervenire in caso di emergenza, il "fai da te" in questi casi UCCIDE!

Si si..A Rom..aspetta l'ambulanza..Che ti porta l più vicino ospedale..si si aspetta

Hanno inventato le ambulanze, sai? Chi ha avuto un problema di salute rischia molto di meno ad aspettare l'ambulanza che a farsi scarrozzare da te

Mentre invece a Milano alla Fiat vendere le auto gli faceva schifo? Ma la vuoi piantare di sparare str...upidaggini a raffica e di "ragionare" per slogan predigeriti?

"Questi son fuori, saranno felici i lavoratori. Ma vabbè, problemi loro." io ho riletto, tu? Beh, ora puoi farlo.

Ah può essere che sono nazi contro certe cose :)

Non sono romano ....

Però difficilmente chi ama guidare si gode la guida nel traffico della città, sono il primo a sostenere che le auto come le conosciamo oggi non scompariranno a breve quindi non credo dovremmo preoccuparci.

si è vero, invece da una cargo bike non cadi mai visto che ha 3 ruote.
cargo bike con pedalata assistita e viaaaa, altro che scooter

La gente con gli scooter sotto la pioggia rischia di cadere :(

tutto bello, ma dimentichi il buon senso e le scelte che vengono fatte per interessi privati e non pubblici. Come quando a Roma non si investì nella metro e nel trasporto pubblico, perchè la FIAT doveva vendere le macchine.

scommetto che hai votato la raggi, lol

guardiamola anche da un'altra prospettiva: 4 tonnellate di materiale ferroso (una caldaia con 4 ruote in pratica) che deve trasportare 80 kg di persona bruciando carburante che inquina l'aria. la persona, poi, pagherà una palestra dove andare a fare attività fisica perchè la vita sedentaria gli sta accorciando la vita

come fanno quelli che girano sempre in scooter?

Ciao Gark, scusa se sono OT, ma tra uno XZ1 e un Honor 10 cosa prenderesti e perché? (Accetto alternative su quella fascia di prezzo)

Se hai un minimo di capacità di osservazione, ad oggi le cose stanno così e non è un luogo comune

Iniziare un post chiedendo quali sono i luoghi comuni e chiuderlo dicendo "l'Italia è un paese per vecchi". 🤣

va a zappare

se roma è enorme non ci sono nemmeno aggettivi per londra, parigi, istanbul, mosca, ecc...

Basta osservare quanti passeggeri trovi sulle auto. In 3/4 c'è solo chi guida e quando va/torna dal lavoro è disposto a farsi 2 ore di coda.
4mt di auto per trasportare 1 persona.
De Gustibus....

io ho detto che è enorme....ed lo è puno...sei tu che parli di densità ,

Quali sono i luoghi comuni?
Milano e Torino sono state le peggiori città d'Europa in termini di inquinamento e manca una visione, un progetto nel medio termine. Il dramma è che chi dovrebbe essere preposto a trovare soluzioni, non sa cosa fare.
Non vedi che ti mettono le ciclabili senza una viabilità che sia effettivamente per chi si muove in bici e spesso queste opere finiscono nel nulla...?
Non ci sono progetti. Non ci sono idee.
D'altronde l'Italia è un Paese per vecchi, che va avanti per inerzia.
Aprire gli occhi, forse....

ma sai leggere i numeri o sai solo dire "roma caput mundi"?

ma sei sc3mo..........non riesco proprio a capire

Vabbè dai, aggiungiamo un altro po' di luoghi comuni a quelli già detti, e diciamo che il fatto che uno li consideri tale è solo dovuto al non viaggiare abbastanza, poco importa se vive una settimana in Italia e una all'estero, se ha visto almeno una trentina di paesi negli ultimi 10 anni etc, l'importante è che nulla turbi lo scorrere dei luoghi comuni.
Che per carità, qualche fondo di verità lo hanno eh, sia mai eh, ma far di tutta l'erba un fascio rende qualunque discorso inutile. Continua a contare vivere sui luoghi comuni, e per carità, restatene dove sei. Di disfattisti ne abbiamo già a sufficienza così.

Io mi ricordo un esperienza in Russia nel 2001 con i mini-van passeggeri (8/10 persone), a metà tra taxi e autobus. Non costavano niente, erano tanti e facevano percorsi prestabiliti in piena comodità. Immagina ora dei van passeggeri 100% elettrici, magari anche a guida autonoma, e hai risolto il problema dei mezzi pubblici nelle grandi città.

La mentalità sarà dura a cambiare, ma intanto avere le attrezzature pronte per chi vuole usare le piste ciclabili sarebbe utile. Purtroppo non siamo in Germania dove i pedoni stanno dalla loro parte e i ciclisti dalla loro, ma intanto chi si vuole fare via Nizza in bici (ad esempio) è totalmente impossibilitato, a meno di farsi stirare da un pullman.
Fortunatamente passo dalla tangenziale solo nei weekend, in quel caso mi sembra più essere un problema strutturale - o pensi che un po' di quella gente possa usare altri mezzi?

1) L'essere umano è per natura pigro e specialmente in questo periodo ho avuto modo di osservare certi comportamenti assurdi.
Tipo ho il cestino a 20 metri ma butto i rifiuti per terra perchè è più comodo
2) Quello dei mezzi pubblici (mobilità pubblica urbana) è un retaggio culturale che l'italia si porta dietro da anni e non ha mai stato risolto. D'altronde è prassi alla quale siete tutti abituati, che sia normale che un treno faccia sempre ritardo. Quella che dovrebbe essere un'eccezione è diventata la regola.....e nessuno ci fa caso.
3) Ho visto persone che con la macchina andrebbero fino al ceXXo se fosse possibile. Guai a fare 50 mt a piedi.
Poi te li trovi a 60 anni in carrozzella che non camminano più.
La storia che hai già sentito (intelligenti, educati, civili), io te la riporto perchè l'ho vissuta e la vivo. E' ben diverso. Viaggiare di più ti consente di rapportare meglio soluzioni e problemi.

L'ile de france supera i 10 mln di abitanti (il doppio del lazio) vedi te 😂😂😂

e chi ha detto che è piccola?

Semplicemente non è ENORME, enormi sono Londra o Parigi (restando in europa)

Roma capitale è un territorio che va ben oltre la città, anche oltre il GRA e anche all'interno del GRA ci ampie zone poco urbanizzate, non a caso ha una densità simile alla provincia di milano, 2.8 mln di abitanti su 1300 kmq contro 3.2 su 1600, 2200 contro 2000 ab/kmq

La grande Londra su una superficie di 1600 ha 8.5 mln di abitanti per ben 5500 ab/kmq... vedi te

"barboni"? Chi ha parlato di barboni? È proprio il concetto che è assurdo: la mentalità si adatta alla realtà, non il contrario.
Permetti alla gente di muoversi coi mezzi in sicurezza, tempi umani, su mezzi dell'ultimo decennio e senza far 80km a piedi per arrivare alla fermata, e stai tranquillo che la gente li userà.
Quando stai offrendo questo, allora poi puoi fare i discorsi sulla mentalità. Ma finché siamo in paese nella cui capitale va a fuoco un bus ogni 6 mesi, beh, certi discorsi fanno ridere.
Poi si, all'estero I problemi non esistono ed è tutto sempre meglio perché la gente è più intelligente, civile, educata, etc, l'ho già sentita sta storia. Mai vista coi miei occhi nonostante abbia viaggiato parecchio, ma sentita di sicuro si.

Mandami uno screenshot di Parigi dai ,😂😂😂😂😂 io ho detto semplicemente che Roma è enorme ....se poi per te 1200 kmq sono pochi......rileggiti l'intero dialogo

ahaha ma questo è fuori come un balcone 😂😂😂

ma perché non tiri fuori qualche numero, va là?

Guarda co rinuncio .....sei di quelli che pur di non ammettere il torto vanneggia .

ma sai leggere?

Roma capitale (che comprende tanta campagna e paesi fuori roma) 1200 e rotti kmq, Grande Londra 1500 e passa kmq

A parte che prendere Londra

Come scusa? Con che dovrei confrontarla? Cardiff?

A parte che prendere Londra.......io ho parlato di estensione ....sei tu che blatteri di densità, se hai confuso le mie parole non preoccuparti non porto rancore .
Leggi cosa hai scritto....Roma non è certo enorme ......enorme non vuol dire con alta densità populativa ....bensì estensione ....

Girare in auto è peggio: sinceramente no.
Come in ogni città in cui sia stato, in centro è meglio andarci coi mezzi per il problema dei parcheggi a pagamento, e fine. E sono d'accordo che la mossa fatta al lingotto sia ottima, e la estenderei a tutta la città con qualche parcheggio strategico vicino a fermate della metro o di qualche tram tipo il 4.
Le piste ciclabili per quanto mi riguarda sono un problema relativo, tanto anche dove ci sono i ciclisti vanno dove c a z z o vogliono in mezzo alla strada, quindi inutile sprecare spazio e soldi per fare le ciclabili. Io abito in un corso dove la ciclabile c'è da 20 anni, e ogni giorno mi trovo a fare in auto la gimcana tra i ciclisti che stanno sulla strada lo stesso "perché sulla pista ci sono i pedoni", possibilmente contromano o al buio senza un led che costa 3€. Onestamente, se la situazioni delle ciclabili deve essere così, meglio non averle.
Poi quando il comune mette a disposizione il bike sharing (a prezzi convenienti per altro), trovano decine di bici buttate nel Po. Perdonami ma il problema non sono tanto le piste ciclabili, quanto l'inciviltà della gente.
Per altro, al netto dei lavori che ciclicamente (e per tempi biblici) rendono mezza città impercorribile (vedi corso Grosseto al momento), la cosa drammatica è la tangenziale: quella si che è impraticabile, e che fa sì che moltissime auto si riversino nel traffico cittadino anche per lunghi percorsi che con una tangenziale funzionante sarebbe conveniente far fuori città.

no no ,assolutamente, bravi loro!

Vedo gente che prende l'auto per fare 20km al giorno e passare ore in mezzo al traffico poi la sera vanno in palestra a pedalare per 100km...🤔

Verissimo, ma in tantissime cittá i trasporti pubblici non vanno sottoterra e il traffico é una grossa discriminante, poi ovvio, a livello organizzativo serve anche serietá.

Continui a confondere la società civile con la dittatura, e la libertà con l'anarchia e la prepotenza. Lo Stato ha il diritto ed il dovere di limitare l'arbitrio di qualcuno per salvaguardare il diritto ed il benessere di tutti. Cosa ne pensi di quelli che sporcano, urlano o parcheggiano sul marciapiede? Non devono essere liberi di farlo, se gli va? E se volessi gettare l'immondizia per strada, magari davanti casa tua, posso farlo o no? Non sono libero, allora?

Sbagliato, la tua non è libertà se dalle tue azioni viene compromessa la libertà degli altri. Credi di stare nel far west? E comunque le moto non vengono proprio menzionate nell'articolo, quindi che commenti a fare?

Non ti viene in mente che li già fanno tutti così? Che se il bus è efficiente quei 20 al giorno li raggiungi prima che con la macchina(non essendoci traffico)? Se la tua vita non va avanti senza macchinina, chiedi il permesso a vita... Oltretutto si parla di centro storico, quanti km vuoi che siano? Possibile che tu sia tanto ottuso?

Ps: ti avevo già scritto del permesso speciale per determinati lavori, se il tuo ci rientra qual'è il problema? Forse sei te un po' nazi;)

Devi sfoggiare il nuovo mezzo per la strade urbane? Personalmente preferirei tenere la macchina in garage ed usarla per andare fuori città.
Ti dura di più, consumi di meno e hai più soldi in tasca alla fine dell'anno.

Perchè sono quelle che nelle vecchie versioni inquinano di più, quindi per obbligare un rinnovamento del parco auto in generale.
In un paese dove lo stipendio medio è basso, cioè che andrà di più saranno le auto usate, anche di parecchi anni fa con conseguente alto inquinamento dovuto alla ormai poca efficienza dell'autovettura.

... Giusto. Ma allora perchè tu hai commentato?

Potevi dirlo subito che non aspettavi altro che trovare le eccezioni per cercare di avere ragione. Ovviamente esistono solo lavori dove hai assolutamente bisogno di un furgone per te.

quelli che non capiscono il significato....... . .. si astengano dai commenti.........fanno più bella figura

Basta cambiarsi? Dovresti farti anche una doccia...

Sei sicuro? Rileggi.

Il motivo per cui non lo trovi scritto nell'articolo è dovuto alla sua ovvietà, oppure hai pensato che sarà interdetto l'accesso anche alle ambulanze, alla polizia o ai pompieri perchè non è specificato?

Ergo, ti sei inventato un problema inesistente ;)

io non ho parlato di impiegati, ma di lavoratori. Vedo che il tuo orto è molto ristretto.

E uno che come me lavora con i condomini e ne gira 20 al giorno cosa deve fare? un permesso al giorno? Io la trovo solo una manovra da nazi del verde.

Gli olandesi sono fuori di testa...

Se non c'è scritto nell'articolo io non me lo invento.

Infatti è uno scandalo, ok che è la città dell'auto ma i mezzi pubblici sono a livello dell'Uganda.
Ma girare in auto è anche peggio, tra traffico, parcheggi ecc.
Se ci fossero mezzi decenti e piste ciclabili come nelle città normali non ci sarebbe più bisogno di usare l'auto in città, a meno di casi estremi ovviamente.
Una bella mossa è stata mettere il parcheggio al lingotto gratis per gli abbonati GTT, quantomeno chi lavora in centro può lasciare l'auto lì e poi prendere metro/mezzi

L'idraulico farà esattamente come fa oggi dato che in quella zona è già a traffico limitato. Quindi chiederà ed otterrà un permesso, come è ovvio che sia. Ritenta sarai più fortunato ;)

e io ho preso ad esempio la lavatrice... ma il discorso é lo stesso.

Pagando ti portano tutto... e se hai una casa al centro di olso non hai problemi a pagare 20/30/40/50€ di trasporto.

Gia io personalmente a Roma che non sono in zona centrale... mi faccio portare tutto... per 30€ non ho problemi.
Ultimo mio acquisto una TV 55”... portata sotto casa fal corriere e caricata solo in ascensore.

Una lavatrice con il cavolo che me la carico al 6º piano 😂

Fino ad ora... tutto quel che ho comprato c’era la consegna inclusa.

Insoma poi... lavatrici, televisori ecc... ecc... si cambiano ogni 10 anni.

se hai una casa in cenctro ad Oslo... non ti fai problemi a chiamare un tecnico a casa per 20/30/50/100€.

In campagna è una cosa nei paesi già un'altra.

Ma considerando che siamo uno TRA i Paesi più inquinati d'Europa, col più vasto e vecchio parco macchine circolante e con il trasporto pubblico tra i più scalcagnati.

Perchè mai non dovrebbe essere necessario incentivare, modernizzare ed estendere il trasporto pubblico locale, rendendo inutile e antieconomico lo spostamento con mezzi privati?

Ma infatti ho appositamente specificato che sicuramente c’è gente che vorrebbe usare la bici ma per ovvi problemi personali non può farlo. Se il rischio è percorrere una strada trafficata e farsi investire mi sembra ovvio che non sia un problema di volontà, e fino a qua siamo tutti d’accordo.
Ciò nonostante il problema di fondo rimane: non ci sono strade ciclabili perchè alla gente non interessa e, di riflesso, non interessa nemmeno alla politica costruirle. Qui a Padova vengono fatte nuove piste ogni anno perchè molti usano la bici e a molti interessa

Ti hanno risposto in due senza precisare la ragione principale.
L'auto elettrica a quelle latitudini nei giorni più freddi, perde il 30 per cento di batteria, ma non ha certo bisogno di essere avviata.
Quella a combustione non la accendi proprio.

Mmm... Oggi l'Aeronautica militare misura al 36,2% il tasso di umidità a Milano e al 28% a Roma. Quindi pur essendo la Lombardia generalmente più umida del Lazio, non c'è quella differenza abissale che immagini o che poteva esserci qualche decennio fa. Tanto che anche la nebbia è sparita da Milano.

Questo cosa c'entra con il commento a cui hai risposto?
Prova a farti investire ad Oslo a partire dal 2019.

Io ho smesso di andare in bici a lavoro perché a Firenze mi hanno investito 2 volte: tutte e due le volte perché nel traffico c'era qualcuno che sorpassava a destra (con la bici, sono sul lato destro della strada, chiaramente) per fare il furbo. Fortunatamente me la son cavata con poco, ma la seconda volta mi sono molto spaventato.

Ora, io ci voglio anche andare in bici (la adoro), ma se la pista ciclabile per attraversare la città si ferma bruscamente in mezzo ad una strada molto trafficata, mi dici come si può fare?

Non è sempre colpa "degli italiani".
Poi certo, arrivare a lavoro zuppi o fradici di sudore non è il massimo, quindi anche il luogo di lavoro dovrebbe permetterti di cambiarti (al meglio sarebbe lavarti/sciacquarti), ma qui siamo su altri livelli: già si fa fatica a chiedere diritti basilari, figuriamoci una cosa simile.

Basta prendere dei vestiti più adatti per il ciclismo e la traspirazione e poi cambiarsi 5 minuti. Capisco che l’aria condizionata a 22 gradi sia più gradevole, ma tanto quando scendi dall’auto sudi lo stesso e, a sto punto, preferisco farmi la tratta in bici

ma infatti il mio discorso era aperto ad altre città..come appunto Roma,dove cercano di copiare queste iniziative..a Oslo vabè..si ammazzassero..tutto bello, ma viverci neanche se mi pagassero...

quella dove non si decide si chiama dittatura e se ci fosse, allora oltre ai difetti dovremmo avere anche i suoi pregi..ma non è così

senza senso è pensare che la saluta derivi dalle auto che non circolino in centro

bravo , ma se continuiamo così toglieranno anche quelli..e cmq accompagna un bambino di 4 all'asilo in autobus e poi vai a lavoro..

la mia libertà è scegliere di farlo o no..io vado in moto proprio perchè preferisco acqua vento e sole al cercare parcheggio.

Ma chi ti dice che non abbiano "soppesato" le eccezioni? Le quali tra l'altro sono già "soppesate" adesso in cui vige la LEZ (Low Emission Zone)

Quindi sì, secondo me, i problemi non solo te li fai ma te l'inventi ;)

Oslo muore!

venezia rappresenta il peggio del peggio. Bisognerebbe ripensare al sistema urbano, diversamente da quanto è stato fatto fino ad oggi.
In una cittàdove hai tutti i servizi a portata di mano, condividere un mezzo pubblico o spostarsi in bici, non è da barboni. magari ricalibrare questi concetti....
Se si inzia a porre le basi, poi si sviluppano anche i servizi. A Londra 3/4 delle persone si muovono con i mezzi, nonostante ci siano ancora tante auto e al mattino si muove un esercito.
In Olanda tutto è a misura di bicicletta.
In Italia abbiamo le domeniche a piedi, le infrazioni europee per il superamento delle soglie di PM10, le patologie connesse all'inquinamento e una stima di vita che si riduce proprio per questioni legate all'inquinamento.
Insomma, per essere "moderni", non basta costruire in acciaio e vetro ma andrebbe ripensato da zero il concetto di aree urbane e mobilità.

Personalmente vivo a Padova e andare in centro con l’auto è snervante
C’è già una porzione di centro in cui non si può usare l’auto, del resto nella parte storica della città le strade sono strette e questo è l’unico modo per avere una circolazione decente
Personalmente mi muovo benissimo in bici, vado anche più veloce del tram

È proprio il contrario già oggi nelle grandi città sarebbe possibile girare senza le auto

Nelle periferie e nei piccoli centri questo non è possibile

ma guarda io non mi faccio problemi, però le eccezioni vanno soppesate perchè non puoi attuare soluzioni così drastiche senza pensare a tutti i possibili casi "eccezionali" che vanno comunque messi in una "lista" in modo da codificare il da farsi. I problemi con le leggi italiane quasi sempre derivano proprio dal non aver riflettuto sui "casi particolari" quando la legge è stata scritta e approvata, con il risultato che poi passano anni di deroghe, delibere, annullamenti, decreti e la legge diventa una barzelletta.

No, sto insinuando che qua l'aria è na ciofeca e c'è un tasso di umidità simile all'Amazzonia

"La soluzione migliore" vorrei capire per chi. Sicuramente non per chi si deve spostare. Forse lo è per chi non deve lavorare, non deve studiare, non ha orari particolari, non ha figli da portare in giro etc. Sicuramente per i turisti è una manna, ma per i residenti assolutamente no. E l'esempio classico è Venezia, che è talmente "a misura di turista" che di 300k residenti in pochi anni siamo scesi a 50k.

Quella volta a Milano mi importava il giusto perchè era tutto rimborsato e portarmi dietro luci, cavalletti e menate varie sui mezzi non mi sembrava il caso, ma in quasi tutte le città di medie dimensioni, in Italia, la macchina ancora non si batte

Il problema è che se giri come me con uno zaino da 5kg sulla schiena e ti fai i primi 2km senza un albero e sotto al sole, arrivi in ufficio che sei fradicio

Non è affatto vero. "il tipico xxx" è attribuire qualcosa ad un popolo intero.
Prendendo per buona una delle 3 definizioni che dà Wikipedia (che non è certo perfetta, ma che aiuta a capire):
"comprende anche ogni atteggiamento passivo di insofferenza, pregiudizio, discriminazione verso persone che si identificano attraverso la loro regione di provenienza, cultura, religione, etnia, sesso, sessualità, aspetto fisico, accento dialettale o pronuncia difettosa, abbigliamento, abitudini, modo di socializzarsi o altre caratteristiche."
Ossia esattamente quel che ti ha fatto lui.

Guarda vivo a Padova e me la faccio in bici senza problemi d’estate e d’inverno, non capisco dove sia il problema

Cosa che peraltro in Italia sarebbe perfetta, visto che le città italiane non sono nate a misura di autoveicolo.

Lasciatemi dire una cosa:

Certo che molti italiani sono davvero dei fannulloni
Ora io non voglio generalizzare perchè ci sarà sicuramente gente che avrà bisogno della macchina per lavoro o per problemi personali, ma c’è gente che si lamenta di due gocce di pioggia o un po’ di sole.
In olanda fanno sui 10 km la mattina per andare a scuola o al lavoro in bici e non si lamentano, indifferentemente dalle condizioni atmosferiche, alla fine è solo una questione di abitudine.
Ma forse le persone sono troppo egocentriche per rinunciare alla macchina anche in centro città (che poi mi chiedo chi di voi ci viva)

Non mi pare, viste le risposte. Il commento prende spunto da un articolo, ed estende il concetto, come per altro fanno il 70% dei commenti che ho letto. Di Oslo in particolare sinceramente non può fregarmene di meno. Non ci sono mai andato, nella liste dei posti che vorrei visitare sta dietro a moltissimi altri posti, ergo facciano quel che vogliono.

In centro, contando che spesso il parcheggio è a pagamento, e quindi anche la fucilata di 3.4€ per andata e ritorno è meno dei 2.30€ all'ora del parcheggio in centro, spesso conviene per motivi economici oltre che per la difficoltà di trovare un posteggio. Per il resto sono d'accordo con te, ma diciamo che fintanto che uno coi mezzi impiega 30 minuti contro 20 di auto, ci sta. Ma dove il confronto è 60/90 minuti contro 20 è tutt'altra storia...

Classica risposta di colui che a corto di argomenti riversa i propri limiti di comprensione sugli altri. Ma sappi che negare la realtà non elimina i problemi. Salùt ;)

barriere mentali

a roma affronto almeno 3 discrete salite, di cui una a parco scott, che viene usata da associazioni di ciclisti per insegnare a chi vuole a fare le salite impervie alzandosi in piedi sulla bici per fare leva con il peso del corpo (il c.d. "a battisella). il rientro è anche più ostico, ma...fattibilissimo.

I più grandi problemi dei servizi pubblici italiani non dipendono dal traffico, purtroppo... Poi chiaro se al servizio pubblico che già funziona di suo gli togli pure il traffico degli automobilisti, stai in una botte di ferro

Davvero stai insinuando che sia più faticoso pedalare, e nella peggiore delle ipotesi, sui falsi piani milanesi che sui sette colli romani?

Riesci a trovare un nesso logico tra la tua previsione e la chiusura delle cittá alle auto?

Per ora in tutte le cittá (o porzioni di cittá) dove si é sperimentato il blocco delle auto é successo esattamente il contrario.

Spesso peró funzionano male a causa del traffico, per cui la gente invade le corsie con le auto e genera piú traffico. (cane che si morde la coda)

Basta provarci, nel lontano 2004 decisi di rinunciare all'auto per gli spostamenti urbani e usare una bici (vivevo a Cagliari, non proprio una citta pianeggiante), da quel momento ho ridotto l'auto a 0. Ora vivo in Germania ed é tutto piú semplice, ma anche in Italia non ci sono reali problemi, manca la volontá, come hai chiaramente dimostrato con il tuo commento.

sono di origini mantovane, nel pieno della conca della bassa padana. zona di nebbie micidiali. non mi spavento tanto facilmente.
lo so bene che è una cosa soggettiva, anche a roma i miei colleghi mi prendono per un alieno, ma secondo me c'è molta barriera mentale all'uso della bicicletta come mezzo di trasporto

Ma perchè trasformare l'eccezione in regola? Perchè pensare alla mobilità in funzione delle eccezioni? Anche perchè mi sembra evidente che l'area non sarà totalmente interdetta alle auto ma alcuni mezzi verranno autorizzati a circolare.

Ma poi davvero non capisco, come si possa preferire avere le città più inquinate d'Europa conquistando il triste record di morti premature per smog, piuttosto che essere la Capitale verde d'Europa 2019.

Se sono mal gestiti non la fai una cosa del genere, ovvio

Prova la meravigliosa Pianura Padana e poi ne riparliamo :D

Ma secondo te in una città come Oslo non fanno circolare i corrieri? Maddai...quella dei veicoli elettrici è per poter togliere i parcheggi mica per altro...

`dipende dai treni` Se vengono sistemati tutti non ha senso usare l'auto.

io a roma faccio 8 km in bici per andare a lavoro. ci metto 25 minuti di andatura tranquilla/allegra. Ho iniziato a fine marzo e ora a luglio sto continuando, mi trovo benissimo e la macchina la lascio parcheggiata a prendere la polvere.

dipende dai treni, sulla 5 nuova si sta bene

anche per me, già ora faccio di tutto per evitare di prendere la macchina. abito a roma e non uso i mezzi pubblici, solo la bicicletta.
chiuderei la città al traffico delle macchine, che sarebbero relegate fuori dal raccordo anulare in speciali parcheggi. dentro la città solo biciclette, mezzi pubblici e car sharing elettrico da usare on demand. sviluppo elevatissimo di ciclovie, di zone pedonali che farebbero decollare le attività compatibili con la pedonalizzazione di tanti spazi, sviluppo delle aree verdi interconnesse tra di loro dalle piste ciclabili. tutti per strada a conoscersi e condividere la bellezza di roma in un'aria sicuramente più respirabile.

Roma capitale vs Greater london.... F5

e come puoi vedere dalla densità l'urbanizzazione del territorio romano è enormemente inferiore...

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

http://it.lmgtfy.com/?q=gre...

vabbè non hai capito nulla di quanto scritto. già perso troppo tempo

Parli di 3 milioni di persone mediamente ricche e tantissimi incentivi.

girare a milano centro con la metro è una cosa che fanno tantissimi. Un sacco di gente parcheggia e gira così, non prendi multe, non hai stress, 0 rischio incidente. Le corse sono frequentissime soprattutto negli orari di punta, poi una volta uscito dal centro puoi prendere senza problema un autobus che ti porta fuori. Anche torino funziona molto bene a livello di mezzi pubblici

Google e la tua risposta

Per me sarebbe un sogno

hanno gli incentivi, prendono stipendi più alti, sono più sensibili alle politiche ambientali, la corrente costa poco.. devi vedere tutto l'insieme, poi ovviamente sono anche 4 gatti

AHAHA, ma insisti?? Perché non mi confronti ste benedette superfici di londra e parigi vs roma? Così ci facciamo due risate dai

A parte che l'area C milanese non è attiva durante i giorni festivi (sabato compreso che festivo non è) quindi tra i due commenti non avrei dubbi quale definire ignorante ;)

p.s.
Non so se sei un fumatore (io sì anche se, fumando davvero pochissimo solo per puro piacere, non ho il "vizio") ma quando vietarono il fumo nei luoghi pubblici la trovai una decisione sacrosanta. E oggi l'idea che un commensale sfumacchi mentre ti stai gustando il tuo piatto sarebbe impensabile, così come lo sarebbe se fumasse il tuo vicino sul treno, in tram, in aereo e in ospedale.

Ecco, io trovo che il concetto sia simile e applicabile alla circolazione delle auto, nei confronti di tutti coloro che non hanno o non usano l'auto, soprattutto laddove non sia strettamente necessario.

Ora, capisco che possa essere traumatico chiudere un'intera città alle auto ma creare una zona senza traffico A ME sembra il minimo e credo che fra cinquant'anni sarà strano immaginare una città invasa dalle automobili con la conseguente puzza, smog , rumori e pericoli. Esattamente come oggi sarebbe inimmaginabile se il vicino al cinema si accendesse una bionda ;)

Ma che risposte del piffero. Hai detto un' emerita cavolata almeno scusati e basta. Cmq tutto c'entra .....

Iniziativa da prendere come esempio, oggi è sicuramente un'utopia pensare di vivere la città senza automobili, specialmente nei grandi e grandissimi centri, però è una visione a lungo termine eliminare il fattore inquinante numero uno al mondo e sostituirlo con efficientissimi mezzi pubblici.
Comunque questi paesi nordici sono molto avanti anche nell'elettrico

vedrai che aumenteranno di numero se chiudono al traffico quel fazzoletto di terra di 1,4 km quadrati che ti turba tanto da non farti dormire la notte.

eh certo perchè tutti hanno una cargo bike. ci posso stare che a oslo avranno tutti una bicicletta normale, ma non tutti una cargo...

dress code di melda, fosse per me l'estate pantaloni corti e polo in ufficio

cargo bike e passa la paura

mi sembra poco ovvio... perchè se fosse ovvio sarebbe anche ovvio far cicorlare gli elettrici.. come vedi sopra c'è scritto che neanche i veicoli elttrici potranno circolare quindi nel caso specifico la tua soluzione di 50 furgoni elettrici non funziona. io "contesto" questa estremizzazione, secondo me bisognerebbe permettere agli elettrici di circolare, almeno in alcune ore/giorni in modo da poter organizzare i servizi essenziali alla logistica di oggetti ingombranti o pesanti.

pensiamo a qualsiasi altro oggetto ingombrante e/o pesante. Facciamo che il mio computer fisso, un bel big tower da 30kg, si rompe e lo voglio portare al negozio di assistenza pc. che faccio? me lo incollo sulle spalle tra mezzi pubblici, tram e metropolitane?

Se sono mal gestiti fantastico /s

ok lasciamo predere la lavatrice. pensiamo a qualsiasi altro oggetto ingombrante e/o pesante. Facciamo che il mio computer fisso, un bel big tower da 30kg, si rompe e lo voglio portare al negozio di assistenza pc. che faccio? me lo incollo sulle spalle tra mezzi pubblici, tram e metropolitane? Che dici?

ok lasciamo predere la lavatrice. pensiamo a qualsiasi altro oggetto ingombrante e/o pesante. Facciamo che il mio computer fisso, un bel big tower da 30kg, si rompe e lo voglio portare al negozio di assistenza pc. che faccio? me lo incollo sulle spalle tra mezzi pubblici, tram e metropolitane?

Cioè mi dite che il 24% delle auto CIRCOLANTI È ELETTRICO? Spettacolare

`stare schiacciati l'uno sull'altro su un vagone della metropolitana senza aria condizionata.` Se questa condizione ti piace buon per te

Io ho l'ufficio a 6.5km di distanza da casa, in bici, 10 in macchina.
In bici ci metto 20/25 minuti, ma con ste temperature è un suicidio. In macchina 15 minuti. Con i mezzi 50 minuti se va bene, e mi tocca fare 400m a piedi. Oltretutto i mezzi passano ogni 20/30m a seconda dell'orario, alla modica cifra di 3€ per andata e ritorno.
Secondo te come vado a lavorare?
Personalmente l'unica volta che ho trovato sconveniente l'auto era per un servizio in via Brera a Milano, ma solo perché era in piena area C. Altrimenti in Italia non riesco a pensare ad un solo caso in cui l'auto non sia più conveniente dei mezzi. Paradossalmente, era più conveniente anche quando ero a Roma per un lavoro (trastevere) e dovevo andare per tre giorni consecutivi in fiera a Fiumicino, con tanto di GRA. Il tutto con attrezzatura foto video al seguito

ho fatto l'esempio della lavatrice, ma si può applicare a qualsiasi ingombrante e pesante oggetto

Ma l'articolo non è molto chiaro o forse non ho capito io:
il divieto è esteso proprio a tutti escluso portatori di handicap, quindi anche politici, funzionari comunali, chi ha attività commerciali nel centro, medici (non auto mediche ovviamente) ecc. perchè in caso contrario, considerando che parliamo soltanto di 1,3 km quadrati, non è molto diverso rispetto ad altre aree a carattere storico, anche in Italia

Vuoi dirmi che le scandinave non so faighe?

Chiedi un permesso al comune, immagino che se sei residente puoi farlo... Ovvio che I corrieri possono circolare, da come la descrivono è anche un modo per riusare spazio precedentemente usato come parcheggio, quindi non darebbero problemi, poi i corrieri si adeguano, con una flotta di 50 furgoncini elettrici (forse anche meno) una città col solo traffico di mezzi pubblici la rifornisci tranquillamente

io abito a roma e ogni giorno vado in ufficio in bicicletta percorrendo circa 8 km ad andare e altrettanti a tornare a casa. mi porto dietro il cambio, così appena entro in ufficio posso indossare abiti più confacenti ad un luogo di lavoro.
Non ho bisogno di spogliatoi, non ho bisogno di farmi la doccia perchè quel minimo di sudore generato da una pedalata di soli 8 km si lava via con una sciacquata veloce.
in compenso mi sento in formissima senza dover andare in palestra, mangio più sano da quando faccio questo "sport" e mi si è accelerato di parecchio il metabolismo.

Ancora non ho capito perché in italia eliminino le macchine a gasolio dato che nelle ultime versioni non inquinano praticamente niente

tutto molto bello, ma figa?

Si è poi ti svegli tutto sudato ahah ma se non riuscite a vedere al di là del vostro naso come pensate di saperne più di loro?

Io Si, se I servizi pubblici son ben gestiti è tutto di guadagnato...

Lo so fin troppo bene. 😾

E che problemi avrebbe a venire col bus? Ripeto non possiamo dire no a prescindere se siamo abituati all'efficienza dei nostri servizi ;) poi immagino che prevedano permessi speciali per determinati tipi di lavoro...

ma nemmeno come dimensione, che poi cosa c'entra? Conta la densità, se hai tanti spazi in mezzo alla città con campi o altri terreni non abitati cosa diavolo c'entrerà mai??

Non capisco lo stupore dato che anche le auto elettriche hanno freni, pneumatici e usurano il manto stradale. E nemmeno l'ironia dato che l'Italia è uno dei Paesi europei più inquinati e come tale ha il triste record di morti premature.

E tu fai ridere quando ridi dell'ignoranza altrui invece che informarti ....🤣🤣🤣p.s. io ho parlato di dimensione non di popolazione.....cerca pure in internet

Concordo. Aggiungo solo che, anche se per motivi diversi, nelle due città simbolo della mobilità su due ruote, come Amsterdam e Copenaghen (nella quale circolavano auto a gogò fino agli anni '70 ), le biciclette non sono state imposte dall'alto ma sono state volute dagli stessi cittadini, sono stati loro a desiderare un cambio di rotta.

Quindi è una questione puramente culturale, ergo c'è ancora speranza ;)

io l'ho letto il tuo commento, tu però l'articolo non l'hai letto. ripassa più tardi

Da come l'hai scritto sembrava che fosse una concessione discrezionale. Invece tutti sono tenuti al ritiro

Quante baggianate!

Sei liberissimo di trasferirti in campagna, per quanto mi riguarda sarei ben felice di vivere in una città senza auto che girano e con dei mezzi pubblici, magari elettrici, che funzionano bene.

occhio a non confondere obbligatorio con gratuito. sono due parole diverse

sei tu che ne hai parlato. Deciditi.

Il centro storico di Milano infatti si gira veramente bene a piedi o coi mezzi. Le poche auto che girano rompono un po' il ca... (specie quelli che vogliono passare in piazza del Duomo quando c'è la folla), ma per fortuna sono appunto veramente pochi.
Appena si esce dall'Area C però è il chaos!

Non sono italiani, da loro funzionano bene certe idee. Hanno abitudini, per fortuna, migliori.

Se i trasporti pubblici sono buoni e i servizi ben distribuiti si vive tranquillamente senza auto in città.
Oslo poi è abbastanza piccola e ci si muove bene anche a piedi.

Vorrei proprio vedere quanti di noi (io per primo!) sarebbero disposti a vivere in una città senza auto!!! Io NO!!!

Bene, SPOPOLAMENTO SELVAGGIO delle città!!!!! Perdita di posti di lavoro (negozi), crollo del prezzo degli immobili!!!!

Sistanzialmente... quando un servizio di trasporto pubblico funziona in maniera impeccabile certe cose si possono fare.

Naturalmente molti di noi non riescono ad immaginare comoditá simili perchè sono nati e cresciuti in realtá ben differenti.

In molte città d’Europa il traffico e il numero di autovetture non è contrantrato come il nostro e la benzina costa la metà.

In teoria il trasporto nelle nostre città non è programmato male... é solo che la maggior parte dei mezzi pubblici rimane bloccato nel traffico e non riesce a circolare.

non esistete solo voi impiegati, sempre a guardare al proprio orticello.

aspetta, chiedo al piastrellista quanto costa il trasporto con il tram.

Per la cronaca (non voglio entrare nella discussione): non c'è assolutamente niente di razzista nel dire "il tipico italiano" o "il tipico albanese" o chicchessia. Al massimo si sta stereotipando, che di solito non è molto bello, ma il razzismo è un'altra cosa e sarebbe meglio non usare a vanvera certi termini, che altrimenti rischiano di perdere "forza".

che risposta da ignorante. a parte che il centro è già parzialmente chiuso alla circolazione. ci sono tanti autosilo in giro. per una domenica di relax, parcheggiare in prossimità del duomo (piazza fontana/corso europa), arrivando a destinazione con la camicia asciutta senza prendere mezzi e con i tempi/ritmi della domenica, sarà pur concesso no? prendo i mezzi 5 giorni su 7, nel weekend non ci sono santi, faccio come voglio.

Non esistono solo gli impiegati. L'idraulico da te ci viene col bus?

tutti i pc rubati da noi sono stati dichiarati rubati in auto sulla dennuncia fatta alla polizia,esatto trasferta verso il cliente ti colleghi con la tua utenza e fai tutto da remoto,come fanno tutte le banche italiane quando vanno da clienti vip,in quei casi dove e la banca che va dal cliente.Ogni pc in azienda e uguale per tutti!dal ceo alla segretaria,ogni utenza ha i suoi software!

Ma se il centro fosse aperto alla circolazione e si potesse parcheggiare in piazza Duomo, un "pendolare imbruttito" cosa ci andrebbe a fare in centro? Per passeggiare nel traffico e impazzire a trovare parcheggio? Bah.

se lo pensi cosi allora che ti serva da lezione

Oggi ho visto un tecnico in banca in centro citta in italia zona ztl a portare una stampante multifunzione in braccio!avra fatto 2 km,quindi come vedi per risparmiare l'azienda invece di mandare la stampante con il corriere lo ha delegato al tecnico-facchino!

Non c'è niente da spiegare: una dichiarazione razzista resta razzista anche se aggiungi un "ma" o un "perché" alla fine.
Prima di usare una lingua, assicurati di comprenderla. C'è un ottimo dizionario online che ti può aiutare a comprendere il significato di "razzismo".

No,te lo spiegato che anche io come ho nascosto un auto a benzina quando sarano vietate lo usero,e ti ho spiegato che non c'entra niente la razza,sei cosi complessato e frustrato che pensi che ogni cosa si fa e si dice solo per mettervi in cattiva luce,il mondo gira anche senza di voi

Si, e nel mondo normale esiste una cosa chiamata "trasferta presso il cliente". Ma magari è una cosa obsoleta che facciamo solo noi italiani sfigati coi nostri clienti sfigati (che sono francesi, tedeschi e svizzeri oltre che italiani, ma non diciamolo sennò la favoletta implode).

Non è difficile da capire. Mediamente su ogni auto c'è solo il guidatore. Quindi un'auto a testa.
Anche se l'auto fosse elettrica ci sarebbe comunque problema di traffico, di parcheggi e di aree sottratte ai pedoni.
Togliere del tutto le auto è la scelta migliore. Ovviamente in Italia non ci saranno mai soluzioni così drastiche perché al massimo si preferisce copiare solo quello che fa comodo

Sei così ipocrita che non solo perserveri a fare dichiarazioni razziste, ma aggiungi anche insulti personali. 👍

Si parla del centro,cosa che si fa ogni fine settimana dove vivo io in italia e nessuno si e lamentato,anzi i negozi del centro che prima erano a sfavore ora si sono visti aumentare i ricavi.Poi ognuno giudica in base alle sue esigenze.

Il ritiro della vecchia lavatrice è obbligatorio per legge. Non fatevi fregare.

ma in campagna o nei paesi piccoli è ovvio l'obbligo del mezzo di proprietà.
non c'è per ora il motivo per creare una rete così fitta di trasporto pubblico..

in città, invece, il discorso è il contrario.

Sei cosi frustrato non gira il mondo attorno a te e gli italiani!

Ma a Milano è così da un pezzo!
Primi!
😂✌

Finalmente qualcuno ci arriva. Dovrebbe essere così per tutte le città. Ne gioverebbero i servizi e la fruibilità

paghi la consegna.
per una volta ogni 5 anni puoi pagartela.

No, non era una critica, era una dichiarazione razzista. Finalizzata ad apparire eco-chic e alla moda. Non me ne frega una beata sega se sei straniero o meno, ti prendi la responsabilità di cosa stai dicendo o taci.
Non mi interessa avere nessun tipo di discorso con un elemento del genere. Scrivi il c a z z o che ti pare, non avrai altre risposte in merito.

no. domenica di totale relax, mostra, pranzo fuori, passeggiata in brera... si potrà avere un giorno in cui non dover controllare sul cel per un'auto (uso abbastanza spesso il car sharing), spendere 20 euro di taxi o tornare a casa quando si pare senza prendere un mezzo? chi parla così è perchè non fa la vita da pendolare imbruttito tutti i giorni.

Chi abita in centro ad Oslo non si fa problemi a pagare 30€ per la consegna di ua lavatrice...

non si incolla 50kg di lavatrice per le scale...

la maggior parte dei servizi include la spedizione e la consegna al piano.

Concordo con Tony. Il problema è intanto che non possiamo paragonare solo questa legge ad oslo e 'trasportarla' magicamente in realtà come Milano e Torino. Prima andrebbero creati i presupposti per cui una città sia vivibile coi mezzi pubblici e POI si cominciano a tagliare ove possibile le circolazioni di mezzi inutili.

Leggevo tempo fa che Amsterdam non è stata sempre la città delle bici ma ci si arrivo con un inversione di rotta mentre si viaggiava verso una consistente 'motorizzazione' della città INversione di rotta che fu dovuta ANCHE per il numero di incidenti e vittime che questa motorizzazione stava causando.

Detto questo, come mia opinione personalissima, vedo anche che al giorno d oggi camminare e pedalare è diventato un dramma per molti. Me ne accorgo bene quando vedo in palestra i peggiori numeri per parcheggiare l auto vicino all ingresso....per risparmiare magari 3' di cammino...e poi si entra e si fa un ora sul tapis roulant....

Ma non avete dischi di rete,vpn crittografia in azienda?se ti si rompe il pc che fai?

Ah adesso anche le auto elettriche inquinano? se continua di questo passo praticamente faranno uscire di casa solo in orari frazionati perchè le suole delle scarpe inquinano

Oslo sarà pure piccola ma è mediamente più grande delle città italiane, di cui solo sei superano quel numero di abitanti, più di un centinaio sono abbondantemente sotto quella cifra. E da noi il clima è mediamente mite e di giorno c'è luce tutto l'anno.

Ergo, anche da noi non sarebbe questo dramma se riuscissimo a capire che muoversi col trasporto pubblico non è infamante, così come non lo è restituire le città ai cittadini piuttosto che agli automobilisti.

paghi il permesso,anche io voglio andare in pronto soccorso con la ma jeep ma la corsia e solo per le ambulanze!

Ma ti sei sforzato di leggere il commento? Non è relativo al solo caso in esame, ma è un discorso molto più generale...

boh, non so dove vivi ma qui a roma la consegna al piano è gratuita, così come è gratuito il prelievo della vecchia lavatrice e lo smaltimento della stessa a cura del venditore. poi se vuoi solo creare un caso di scuola per cercare delle difficoltà che non esistono, accomodati pure

Non era una critica,e solo che le stastistiche parlano chiaro,in italia c'e il maggior nr di auto per persone in confronto ad altri paesi?Quindi google prima di sparare queste cose,pero c'e ancora speranza perche i paesi del est seguono questa moda,mentre in italia sta calando la domanda per fare la patente dopo 18 anni,si fa sempre piu tardi e ormai l'auto non e piu un desiderio o priorita tra i giovanni.Il problema non sono gli italiani,al massimo non trovare parcheggio,traffico e inquinamento sono i problemi per gli italiani

Appunto, a prescindere non puoi sapere se andrà male ;) soprattutto se me lo paragoni con Roma... Al contrario è più che probabile che vada tutto bene

Anche quando ci si deve portare beni preziosi (anche se non necessariamente intrasportabili): tu gireresti tranquillo in autobus con 4000€ di pc aziendale con dati riservati sopra nello zainetto?
E non voglio sentire la favoletta del "all'estero la criminalità non esiste" perché è, appunto, una favoletta.

una bella incerata e passa la paura.
Come fa la gente negli scooter?
immagina la cargo bike come uno scooter et voilà il gioco è fatto.

E la pioggia?

Sono in Francia in questo momento, e su uno stabilimento con un migliaio di dipendenti ci sono una ventina di biciclette, 0 mezzi pubblici che arrivino anche solo vicino allo stabilimento (che pure è praticamente in città) e tutte automobili.
E ovunque altro sia stato la situazione è analoga: al massimo c'è un piccolo centro che si può girare a piedi o coi mezzi, e grossi parcheggi subito fuori per poterci arrivare in auto.
Però si, diciamo pure che sono gli italiani il problema, tanto fa sempre comodo fare razzismo e sentirsi pure eco-chic.

E certo, tanto la soluzione ad ogni problema è sempre quello: stai scomodo e paghi. 👍

cargobike, è facile.

Quando ci si deve portare borse e borsoni appresso non saprei come trovare alternative comode all'auto.

ma ti sei sforzato di leggere l'articolo? si parla di un'area di soli 1,4 km quadrati.
fuori da quest'area la tua auto elettrica può circolare liberamente. però leggeteli gli articoli eh? un piccolo sforzo anche a te che non ti vuoi sforzare in niente

Se hai la necessità di "arrivare in duomo in auto" ci sono i taxi o il car sharing.

poni una domanda con premesse troppo stringenti: se abiti in centro a Oslo, non ti potrai permettere di rifiutare il servizio di consegna. Un bel furgoncino elettrico ti porterà la tua bella lavatrice fin su a casa tua.
Modifica la premessa alla tua domanda e la risposta arriverà da sola.
perchè complicarsi la vita su questioni di principio? (non voglio il servizio di consegna, gnè gnè gnè, e mò come la mettiamo? --> la mettiamo che il servizio di consegna lo paghi).

"intensificare i mezzi di superfice"
eh, per farlo però serve togliere le macchine prima...

"sporco"
mah, la metro di milano non è per niente messa male, anzi...
in confronto ad altre (NY, ndr) è anche pulita.

"pezzato"
quello può essere un problema.. nelle ore di punta ci sono 2193129038 1 persone e fa effettivamente caldo e umido...

A Oslo non ci sono i povery
Letteralmente

I veicoli commerciali sono tra i mezzi che sarebbe più facile e più utile elettrificare

Ovviamente

purtroppo il sopra/sotto di disqus è relativo.. lo cerco ahah

Però una cosa non la capisco... Mettiamo che voglio comprare una lavatrice e non voglio pagare in più per il servizio di consegna ma avendo una macchina capace di trasportarla voglio farlo da solo. Che si fa? Non compro la lavatrice perché non posso portarla fino a casa? Oppure sono costretto a pagare la consegna? E pure in questo caso... I corrieri e i servizi di consegne potranno circolare con i loro inquinantissimi mezzi.?

anche tanti tanti esterni

ma carico/scarico rimangono permessi, sono pochissimi in confronto alle macchine

io in centro a milano ci vado in macchina, parcheggio anche sui navigli.
si.

ad agosto. quando non C'E' NESSUNOOOOOOOOOOOOO ahaha

Infatti sei il tipico italiano:)per la tua fortuna il mondo è grande e finche vivremo userai l'auto a combustione liberamente:)

Se intendi per il freddo si va in bici anche con la neve

Siete voi che fate sorridere quando credete veramente che roma sia enorme 😂😂

In molti posti della nostra penisola avere un auto di proprietà è quasi obbligatorio solo perchè non si è mai investito adeguatamente sul trasporto pubblico. Puntando sull'indolenza degli italiani e sull'incapacità di ragionare.

Ma per dire a Milano, senza voler esagerare, la metà degli spostamenti in automobile all'interno della città è superfluo.

Forti incentivi alle auto elettriche per costringere a comprare dei mezzi buoni solo in città, e poi divieto di circolazione alle auto in città...
Noi ci lamentiamo della nostra di politica, ma vedo che pure all'estero non si scherza.
Per quanto mi riguarda, se mai succedesse dove vivo io, mi trasferirei. Una città in cui non si può usare l'auto non è una città in cui mi interessa vivere. I mezzi pubblici, dove comodi, sono un'ottima alternativa che prendo quando possibile, ma non rinuncerei alla possibilità di circolare in auto nemmeno sotto tortura.

Torino è dove vivo io. Se bloccassero la circolazione delle auto in centro non sarebbe possibile uscire la sera, perché sennò non torni a casa.
Non parliamo di lavoro, mezzi pubblici fatiscenti, con scioperi settimanali e orari mai rispettati eh, parliamo solo degli orari. La metro (che è una è pure sottodimensionata) chiude alle 10 meno un quarto il lunedì, e all'1 il sabato. Giusto per dire.
Dopo le 2 non torni più a casa fino alle 6 del mattino nemmeno coi bus tolti venerdì e sabato dove c'è un bus ogni ora.
Torino senza le auto sarebbe m o r t a in 24h. E io mi sarei trasferito dopo 3h, non 24.
E se invece parlassimo di lavoro, beh, apriti cielo. Dico solo una cosa: sarà un caso che d'inverno (nonostante il teleriscaldamento che sulla carta avrebbe dovuto fare miracoli) l'inquinamento è triplo che d'estate?

Ps, seriamente considerate meno stressante stare un bus puzzolente, lento, perennemente in ritardo, con l'aria condizionata che funziona una volta su due e comunque essere costretti a fare lunghi tratti a piedi (inevitabile) o cambiare 2-3 volte mezzo piuttosto che fare coda in auto? Lol

Quindi tu proponi di estendere l'obbligo ai politici e a quelli che ci mangiano... Facendo un conto, a Roma, parliamo di 50/100 persone contro le 700 auto ogni mille abitanti (quasi 2 milioni di mezzi circolanti).

Bha...

Ma nemmeno nel solo centro: i mezzi pubblici, il car sharing etc non sono in grado di rimpiazzare le auto al 100%, punto e basta.

Probabilmente hai ragione. L'unico punto critico dei mezzi è la pulizia.

- No. Qui si parla di centro cittadino. 1,3km² su 450.
- Anche le auto elettriche, sebbene siano ad emissioni zero, inquinano.

Spero che tu stia scherzando......

Se tu sei libero di scegliere allora lo sono anche tutti gli altri (io sò io e voi nun siete un ca##o non funziona nella vita reale) e quindi ti troveresti inscatolato nel perenne ingorgo cittadino per ore intere, alla vana ricerca di un parcheggio che non troverai mai. È questa la tua "libertà"? O per caso la confondi col capriccio e la prepotenza?

Il punto, è che è sembra tutto facile ma poi il contesto va calato nella propria realtà, in particolare le città dei paesi nordici partono avvantaggiate da questo punto di vista, non solo per le infrastrutture ma anche per la mentalità delle persone.

lol, roma non è certo enorme

enormi sono parigi, londra, mosca (parlando di europa)

e il parasole è comodo da mettere e togliere ogni volta, poi con il supporto per lo smartphone è diventato off-limits

Non conosco Oslo ma conosco Roma... Ahahaha e già quel discorso direi che lo possiamo chiudere ;)
Non so come funziona ma immagino che se sei residente avrai delle agevolazioni e sicuramente se devi per forza entrare con la macchina per portare roba pesante, potrai chiedere dei permessi...

o si possono creare corrieri appositi,autorizzati dal comune, a trasportare merci in città

ahah, si sa che le auto al sole infatti sono freschissime

Dipende quanti scambi devi fare, non conosco Oslo, ma conosco bene Roma, magari per arrivare in un punto della città partendo da fuori hai bisogno di treno, metro e autobus che possono essere anche puntuali ma d'inverno per esempio con la pioggia e il freddo non credo siano cosi "agevoli"

Poi bello che chi abita in città magari e costretto a lasciare l'auto fuori e quindi per andare a prenderla deve servirsi dei mezzi pubblici, pensa se per esempio devo caricare cose ingombranti in auto come faccio?

Non lo so ma vista cosi mi sembra una soluzione troppo estrema, posso capire per i mezzi inquinanti, ma vietare anche le auto elettriche mi sembra esagerato

ho capito ma dopo ore al sole ce ne vuole per freddarla

ad oslo lo rispetterebbero comunque, in italia diventerebbero tutti autorizzato dallo zio o dal fratello in comune! :-D

Si ma qui si parla di tutta la città non del centro, il problema secondo me sta tutto li, insomma mi sembra una scelta abbastanza estrema, anche in virtù del fatto che la circolazione è vietata anche alle auto elettriche

Per il resto concordo, visto che sono nato e vissuto a Roma per 38 anni e ora sto poco fuori e ci vado ogni giorno per lavoro

si invece con la macchina al sole si sta bene?

Se la città è efficiente non vedo quale sia il problema... Sai che pacchia se per le strade girano solo trasporti pubblici, arrivi a lavoro pure prima ;)

Ni, nel senso che potrei obiettare che visto quanto pago per l'auto ( tasse ) non mi potrebbe andare tanto bene che poi non posso circolarci, tanto per dirne una, oppure il fatto che sono "costretto" ad andare a prendere l'auto al di fuori della città o nelle zone limitrofe.

Per il resto purtroppo l'inquinamento delle fabbriche in un paese molto industrializzato è un'altro tema difficile da risolvere

Milano e Torino, città inquinatissime e dove guidare in centro è la cosa più snervante e insensata che esista.
Adoro guidare ma solo in extraurbano (soprattutto montagna), in città mezzi / bici / ecc

o aiuti con incentivi i trasportatori ad avere mezzi elettrici per la città o è l'unico modo, comunque dando permessi solo a chi scarica e carica si riduce già di un bel numero i mezzi circolanti

va beh ma giusto l'estate

ormai l'auto la uso pochissimo, viagigo sempre coi mezzi. però domenica scorsa, con tutta la settimana passata sulla metro, volevo arrivare in duomo in auto, non c'era cavolo che teneva. autosilo e via. si ai mezzi ma a volte si hanno altre necessità

potenziare la rete di piste ciclabili a oslo. . . è giusto, per 3 mesi le possono usare, ma. . vietate l'uso delle auto ai politici che lo propongono, costringete ad andare in bici tutti quelli che mangiandoci sopra le implorano.. . . et voilà magicamente più nessuno farà queste proposte.. . . . . troppo comodo imporre regole agli altri e magicamente essere esentati dall'applicarle da parte dei soliti ladri

Hai portato come "cause" il caos cittadino, odio per l'auto e distanza, che però, nel mio caso, non risultano essere pertinenti il mio interesse nei confronti della notizia

Non vivo in una metropoli, ma in una città di 30000 abitanti. Il problema è che per il fatto che ci sono 2 grandi fabbriche di laminati plastici è una delle città più inquinate di Italia.
Faccio circa 25000 km l'anno e per andare a lavoro ci metto 10 minuti, ma il problema è che devo per forza prendere la tangenziale, altrimenti ci metterei almeno 30 minuti con strada normale perchè dovrei passare per il centro. Quindi anche in bici non potrei andare, o meglio, potrei ma ci metterei troppo e arriverei a lavoro sudato marcio.
Non mi sembra di essere netto, come hai definito tu le risposte.
In centro città, se i trasporti funzionano, non ha molto senso che si vada in giro con la auto visto che potremo evitarlo no?

E ti pare poco? Roma è una città enorme e anche solo un terzo è tanta roba

In che senso?

Sicuramente fatto sta che non è poco

Evitate perché non pertinenti alla mia situazione

E come si diverte a suonare la batteria alle 3 del mattino il tuo vicino di casa?

A Venezia è una vita che è così XD

Quindi anche tu medesima risposta di Nalin qui sotto, anche tu in realtà non hai risposto alle mie domande

Si ma vedi tu mi hai dato una risposta eco green, nel senso tu sei a favore di questa cosa perchè vuoi l'aria più pulita in città, allora ti chiedo :

vivi in città grandi? metropoli tipo milano o roma?
Usi l'auto per quanti chilometri l'anno?
Mobilità casa lavoro, quanto ci metti per andare a lavoro?

Faccio queste domande non per farmi gli affari tuoi, ci mancherebbe, ma perchè quando si parla di "green" spesso molte persone ragionano per partito preso, un pò come i vegani per capirci

Io metto davanti la salute. Direttamente legata sia all'inquinamento che allo stress del traffico

Non è (solo) un fatto di ecologia, tant'è che il divieto sarà esteso anche alle auto elettriche, ma di differente visione della mobilità urbana nel suo complesso. Anche in Italia, in scala ben più ristretta, sono sempre di più le strade centrali che diventano completamente pedonali: l'obiettivo (giusto o sbagliato che sia) è avere una città a misura d'uomo anziché di autoveicolo.

a quel punto va a farsi benedire il blocco del traffico...

Ma lasciarla in periferia in qualche parcheggio (presumo gratuito, sorvegliato e sicuro) da raggiungere con mezzi efficienti e poi godersi le strade extraurbane? Ovviamente penso sia difficile da fare a Roma, ma a Oslo..

il centro non è enorme e gia gran parte è pedonale o comunque non trafficatissimo . è un grande progetto , ma che riferito a Oslo è molto piu' attuabile rispetto ad altre città.

Al di la di tutto, solo in fattore aria respirata non si può dire che non sarà un passo avanti. Non è un mistero che molte persone non fanno un metro senza avere il c*lo sulla macchina. Il tutto sta ad avere infrastrutture adeguate in città. La mobilità del futuro dovrebbe essere prima di tutto avere in ogni città dei trasporti pubblici modello metropolitane, ancora prima delle auto elettriche.

Esistono i mezzi pubblici proprio per evitarti tutto ciò.

dovrebbero farlo a milano, all'interno della cerchia 90/91...
dentro la cerchia solo elettiche car sharing, tanto il 99% viaggiano con un solo occupante

Libero di scegliere se girare in centro in auto? No, non sei libero di scegliere se la tua libertà va contro la salute pubblica. In quanto al resto la differenza è nella concentrazione degli inquinanti in quanto è ovvio che l'inquinamento globale non è eliminabile da una iniziativa come questa. Discorsi senza senso i tuoi...

Non si è liberi di scegliere perché si vive in una società. Vivessi da solo, in un luogo sperduto, allora potresti...forse

Se i trasporti pubblici sono efficienti non vedo dove potrebbe stare il problema.

La maggior parte dei lavoratori qui, già ad oggi, si sogna di prendere l'auto per recarsi a lavoro. I mezzi sono super puntuali e raggiungono davvero ogni angolo della città

Una piccola curiosità, leggo tanti commenti a favore, bellissimo, mi ci trasferirei etc etc, ora a prescindere che è una bella cosa effettivamente, mi chiedo per essere cosi "netti" dove vivete? state in una città cosi caotica da non vedere l'ora di lasciarla? odiate cosi tanto l'auto, ma l'avete e la usate o ci fate tanti chilometri? distanza casa / lavoro?

Semplice curiosità eh

Se sei stato ad Oslo capisci che non è questo dramma: in città girano già adesso pochissime auto, servizi pubblici capillari e veloci (e gratis per tutti gli studenti), è una citta sul mare e spesso si usano trasporti su acqua per spostarsi da una parte all'altra. Non a caso parlano di eliminazione dei parcheggi, le auto sono quasi tutte parcheggiate, in giro quasi solo biciclette, anche sotto il diluvio.
Ah... è una città piuttosto piccola... poco piu' di 500k abitanti

E un terzo della superficie di Roma e un quarto come abitanti, ma a parte ciò credo che la differenza la faccia proprio il numero di veicoli, in Italia abbiamo una industria che mette su strada oltre ai mezzi privati una marea di mezzi per movimentazione merci.

non è così..purtroppo quando ci sono i blocchi del traffico, le zone bloccate sono molto+ampie del centro storico a Roma x esempio si blocca l'anello ferroviario quindi se di Domenica vuoi uscire, devi farlo prima del blocco e tornare dopo!!!e l'anello ferroviario non è il centro...

La rete di trasporti pubblici a Oslo è già incredibile. Autobus, tram, treni, battelli (alcuni dei quali adibiti a trasporto pubblico e utilizzabili con normali biglietto), creano una rete che già rende inutile l'uso della macchina in centro. Questo da anni, non da adesso. La spinta verso la chiusura al traffico in centro è stata data dall'attuale amministrazione di cui fanno parte in maniera consistente i verdi (partito).

Fonti: ci vivo

Voglio trasferirmi ad Oslo.

Suppongo ci siano dei permessi per i residenti, oppure dei pass per mezzi pubblici gratuiti/scontati.
La macchina in centro ha comunque pochissimo senso anche per i residenti, a meno di occasioni particolari (carico/scarico merci ecc..)

Questi son fuori, saranno felici i lavoratori. Ma vabbè, problemi loro.

Non sarà una metropoli ma neanche un villaggio . È una città di grandi dimensioni pari a molte grandi città italiane

In futuro, con l'avvento della guida autonoma completa è probabile uno scenario dove l'auto di proprietà vada a sparire, idem il lavoro di tassista o conducente ncc, magari si faranno abbonamenti dove tramite una app prenoti un mezzo fornendo il percorso ( partenza / destinazione ) e la prima auto a guida autonoma più vicino a te e libera ti viene a prendere e ti porta a destinazione

se non sono libero di scegliere non mi sento uomo no,mi sento una pedina di un gioco a cui non potrò mai vincere. Chiudere il centro delle città alle auto è solo una scusa da buonisti, quando riscaldamenti accesi negli ospedali o enti pubblici anche quando fa caldo. Chiudere il centro quando a 10 km la gente gira con auto di 30 anni o camioncini che fanno fumo come ciminiere,perchè gli conviene pagare la multa e lavorare che non farlo e parlo perchè lo so.

Tutto molto bello, ma per funzionare i trasporti pubblici devono essere perfetti, cosa probabile da loro, da noi invece.......emh.......

quello che fai in auto in città con il traffiso in 2 ore, con i mezzi lo fai in 4

Lo hanno fatto anche in Italia, a Milano hanno incentivato l'acquisto dell'auto a gas ( gpl / metano ) dove se la compravi ti davano accesso gratuito Area C e parcheggi salvo poi levare il benefit poco tempo dopo.

Motivo per il quale mi tengo stretto il mio naftone fino a quando tira le cuoia o sarà troppo vecchia, al momento che gli scenari che cambiano ogni giorno preferisco risparmiare i soldi, domani si vedrà

e poi alla sagra delle pappardelle ci vai con il car sharing o con l'autobus..e non sia mai mentre vai vuoi fermarti a vedere qualcosa,una cascata x esempio..

Cioè se non riesci a circolare con il tuo Porsche Cayenne in centro non ti senti uomo?

Almeno le elettriche le potevano lasciare…. magari per una transizione più "morbida"

peccato che in centro non puoi utlizzarla e se ci abiti in quello che loro definiscono centro, sei recluso in casa!quando la notte alle 3 tua moglie di dice che si sono rotte le acque o hai un 'urgenza medica x infarto esci e aspetta il taxi..si si vai..

tutti i film distopici ambientati in un futuro in cui siamo tutti uguali,tutti inquadrati, diventerà uno schifo...

per chi porta merci in centro gli dai un permesso per scarico e carico

La potresti sempre usare fuori città (dove un'auto ha senso si essere usata).
In centro ha molto più senso usare un mix di mezzi pubblici / bici / ecc, soprattutto a Oslo che comunque è relativamente piccola

beh fanno incentivi per le auto elettriche e poi vieti la circolazione anche a quelle. magari si sapeva già, però se ad esempio io, col mio dieselone, avessi cambiato l'auto per una elettrica, facendo anche sacrifici, sicuro di aver fatto la scelta giusta, poi mi ritrovo a non poter circolare ugualmente, mi girerebbero i cojons...

Chi ama guidare? e solo una rottura di balle

Concordo ma sulla capacità c'è poco da fare, ne passano letteralmente una dietro l'altra..l'AC sarebbe già una bella cosa
Il peggio si raggiunge sulla M5 dove non si possono nemmeno aprire i finestrini

Beata civilta.....Invidia

Guidando dove è davvero divertente? (piste, percorsi su sterrato, eccetera)

il problema lo vedo per i negozi, come gli portano la merce?
quelli che vanno in centro a milano in auto sono pazzi suicidi!

I geni accendono l'aria condizionata nei weekend per fare bella figura con i turisti e in settimana con i lavoratori se ne fregano

Perchè adesso chi ama guidare come fa a diveritrsi in città?
Ci sono tutte le strade extraurbane per quello

E poi come si diverte chi ama guidare?

Il classico milanese col suv

devi solo riuscire a spiegarlo a quelli che se non parcheggiano in piazza duomo non sono contenti..

Esperimento interessante e sicuramente utile per farsi un'idea di quella che POTREBBE essere l'urbanistica futura, però non dimentichiamo mai che stiamo parlando di una città che è sì capitale, ma non una metropoli... Per come la vedo io il futuro potrebbe essere città senza automobili private ma con migliaia di taxi elettrici e a guida autonoma che ne facciano le veci

se hanno i mezzi (pubblici) per farlo, ci puo' stare, alla fine anche a Milano vale sempre la pena lasciare l'auto a Molino o Bisceglie ecc e prendere la metro...

Dovrebbe essere così in tutte le città!

che figata